Publicado por: adris en 22 de Enero de 2020, 20:57:47
Además me parece el más asequible de reglas, siendo el Lacerda "menos Lacerda".
Publicado por: Jari en 23 de Enero de 2020, 00:02:55
He empezado a leer el reglamento, he visto el video tutorial del Paul Grogan y, así por encima, alguna que otra reseña,,, y tiene pinta de juegazo! 8)
Publicado por: tigrevasco en 23 de Enero de 2020, 09:31:31
Este juego, tras 3 partidas se ha convertido en mi juego favorito de Vital Lacerda.
Además me parece el más asequible de reglas, siendo el Lacerda "menos Lacerda".
Es curioso leer opiniones tan extremas sobre este On Mars. En la bgg le dan un weight de 4.5, situándolo como el más duro de los Lacerdas. Hay algún video con las reglas que no baja de la hora. Por otro lado, no es la primera opinión que leo comentando que aunque hay bastantes conceptos que explicar, las acciones son más atómicas/simples que en otros Lacerda, y que jugándolo no se hace tan pesado como otros.
Publicado por: Alberto en 23 de Enero de 2020, 10:46:50
Me quedo por aquí por si este es el juego en el que acota un poco las mil reglitas...
Publicado por: Ben en 23 de Enero de 2020, 10:52:09
Publicado por: Weaker en 23 de Enero de 2020, 11:02:00
Ningun juego de Lacerda baja de 1 hora de explicación de las reglas, si quieres jugarlo correctamente.What? El CO2 en media hora lo explicas casi dos veces.
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Publicado por: Ghanaka en 23 de Enero de 2020, 11:25:41
Buen Lacerda el On Mars. Me resulta muy dificil compararlo como mas o menos duro que los demas, o reglas mas o menos complejas, o si me gusta mas o menos, asi que lo dejo en que es del estilo que nos tiene acostumbrados.
Publicado por: tigrevasco en 23 de Enero de 2020, 11:36:41
Ningun juego de Lacerda baja de 1 hora de explicación de las reglas, si quieres jugarlo correctamente.What? El CO2 en media hora lo explicas casi dos veces.
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Entiendo que Ben se refiere a los más duros de Lacerda: Vinhos, Kanban, The Gallerist, Lisboa y On Mars.
Por eso digo que me sorprende que el On Mars no baje de la hora de explicación (como el resto del grupo) y en la bbg lo etiqueten como el más duro, y por otro lado se diga que es el más sencillo de jugar (de este grupo).
Yo he jugado bastante al Kanban con mi pareja, que no es jugona, y en una hora (yendo despacio) lo entendió bastante bien. La primera partida no nos resultó tan pesada como esperábamos, y a partir de la 3ª es una rival dura (insisto que no es jugona) y ventilamos las partidas en unos 75 min.
Publicado por: Ben en 23 de Enero de 2020, 16:40:26
+1Ningun juego de Lacerda baja de 1 hora de explicación de las reglas, si quieres jugarlo correctamente.What? El CO2 en media hora lo explicas casi dos veces.
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Entiendo que Ben se refiere a los más duros de Lacerda: Vinhos, Kanban, The Gallerist, Lisboa y On Mars.
Por eso digo que me sorprende que el On Mars no baje de la hora de explicación (como el resto del grupo) y en la bbg lo etiqueten como el más duro, y por otro lado se diga que es el más sencillo de jugar (de este grupo).
Yo he jugado bastante al Kanban con mi pareja, que no es jugona, y en una hora (yendo despacio) lo entendió bastante bien. La primera partida no nos resultó tan pesada como esperábamos, y a partir de la 3ª es una rival dura (insisto que no es jugona) y ventilamos las partidas en unos 75 min.
Y añado Escape plan y CO2. Bien y debídamente explicados, los juegos de Lacerda se van a los 60 minutos de explicación; datos que recogen en sus fichas sobre juegos de mesa, diversas webs especializadas en juegos de mesa (y que yo he podido comprobar en primerísima persona).
Publicado por: adris en 23 de Enero de 2020, 16:52:41
Ningun juego de Lacerda baja de 1 hora de explicación de las reglas, si quieres jugarlo correctamente.
Yo explico el On Mars y el Kanban en 25 minutos, sin dejarme ningún detalle.
Publicado por: yorinaga en 23 de Enero de 2020, 17:02:25
Ningun juego de Lacerda baja de 1 hora de explicación de las reglas, si quieres jugarlo correctamente.
+1
Y si se explica en menos la siguiente pregunta es ¿y lo entienden y asimilan los demás? yo creo que no
Publicado por: Ghanaka en 23 de Enero de 2020, 17:12:14
Publicado por: tigrevasco en 23 de Enero de 2020, 17:26:40
Ningun juego de Lacerda baja de 1 hora de explicación de las reglas, si quieres jugarlo correctamente.
Yo explico el On Mars y el Kanban en 25 minutos, sin dejarme ningún detalle.
Se puede explicar en ese tiempo, otra cosa es que los demás lo entiendan y no te paren haciendo preguntar ;D
Publicado por: Pibolete en 23 de Enero de 2020, 17:31:39
Explicar bien es todo un arte y no todo el mundo vale. Entre una buena y una mala explicación habrá diferencia en tiempo y, sobre todo, en calidad.
Yo lo primero que hago en todos los juegos es explicar cómo se gana y cómo se determina la duración de la partida y sus partes (rondas, turnos, fases, etc.). Eso da ya una visión al receptor muy importante que marca para el resto de la explicación
Publicado por: Ben en 23 de Enero de 2020, 17:35:01
CO2: 50-60 minutos
Escape plan: 60 minutos
Vinhos, The gallerist: 60-80 minutos
Lisboa: 80-90 minutos
Kanban: 75-90 minutos.
On Mars: no lo he jugado
Publicado por: SaLaS en 23 de Enero de 2020, 17:50:38
El ratiio de explicaciónes de las reglas los juegos de Lacerda en diversas webs expeciuzadas y confirmadas en propia experiencia:
CO2: 50-60 minutos
Escape plan: 60 minutos
Vinhos, The gallerist: 60-80 minutos
Lisboa: 80-90 minutos
Kanban: 75-90 minutos.
On Mars: no lo he jugado
Pues en Kanban debe haber un error, 75- 90 min.???!!!!! Ni de coña....1 hora como muchísimo, si es la primera partida para todos, explicador incluido.
Publicado por: adris en 23 de Enero de 2020, 17:54:32
El ratiio de explicaciónes de las reglas los juegos de Lacerda en diversas webs expeciuzadas y confirmadas en propia experiencia:
CO2: 50-60 minutos
Escape plan: 60 minutos
Vinhos, The gallerist: 60-80 minutos
Lisboa: 80-90 minutos
Kanban: 75-90 minutos.
On Mars: no lo he jugado
Eso es porque en el departamento de coger diseños del Kanban ya sólo te tiras media hora para decir "y aquí coges una loseta de diseño"
Publicado por: Ghanaka en 23 de Enero de 2020, 18:00:58
Publicado por: Gelete en 23 de Enero de 2020, 18:24:40
Publicado por: Weaker en 23 de Enero de 2020, 19:14:05
Creo que lo mejor es mejor explicar en plan manual de FF y hacer unos turnos de prueba.
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Publicado por: Gelete en 23 de Enero de 2020, 19:44:23
Ojo que lo mismo es.porque los explico como el culo.
Publicado por: Ben en 23 de Enero de 2020, 19:49:41
Lisboa, Kanban y The gallerist, nos los explicaron.
Escape plan, CO2 y Vinhos me ha tocado explicarlos y la duración de la explicación es tal cual, sin cronometrar para nada.
De todas formas, es asumible que según quién explique las reglas de estos juegos y en base a su experiencia con los mismos; la duración de la explicación variará, es comprensible pero tratar de mantener que un juego de Lacerda, se explica correctamente en 30 minutos( y sobra tiempo), es tomarle el pelo directamente a la gente.
Publicado por: Spooky en 23 de Enero de 2020, 20:07:16
Tengo el culo pelado de jugar pero si me ofreces un euro con hora y medio de explicación abro el gas y me como un kilo de amanitha phalloides mientras me hago el seppoku. Madre mía qué barbaridad de ser cierto :ouna hora como muchísimo para el Kanban, que es el más complejo de los Lacerda. En 40 minutos lo he explicado.
Publicado por: Gelete en 23 de Enero de 2020, 20:20:33
Me he limitado a copiar los tiempos registrados en las fichas de los juegos descritos, los cuales coinciden con lo que he podido ver en las partidas jugadas, en mayor o menor medida.
Lisboa, Kanban y The gallerist, nos los explicaron.
Escape plan, CO2 y Vinhos me ha tocado explicarlos y la duración de la explicación es tal cual, sin cronometrar para nada.
De todas formas, es asumible que según quién explique las reglas de estos juegos y en base a su experiencia con los mismos; la duración de la explicación variará, es comprensible pero tratar de mantener que un juego de Lacerda, se explica correctamente en 30 minutos( y sobra tiempo), es tomarle el pelo directamente a la gente.
No tío, por supuesto si no te lo pongo en duda ni te digo que no sea así, es sólo que me ha sorprendido el dato. Supongo que como me decís depende de la forma de explicar de cada cuál pero ojo que no te pongo en duda lo que dices :)
Publicado por: Alberto en 23 de Enero de 2020, 20:27:05
Pero creo que es porque intentan sustituir al libro de reglas, empiezan desde el setup que lo veo bastante innecesario. Entre 30-40 minutos de explicación, con voluntad y ganas de jugar al juego, está mi tope de soportar una explicación. Si necesita un juego 90 minutos, no es mejor fotocopiar las reglas y dárselas a cada uno que se las lea?
Pero volviendo al juego, con explicación larga o no, qué tal se porta? Vale la pena (fuera aparte del dineral)?
Publicado por: Ghanaka en 23 de Enero de 2020, 20:53:08
Respecto a explicacion en media hora, es totalmente posible, en mi experiencia, y no me parece engañar para nada. Si te sabes bien el juego va ligero. Como no te lo sepas bien o sigas al pie de la letra los manuales, para mi flojetes, de Lacerda, empiezan los problemas
Y cuando lo explicais en mas de una hora, no se les olvida lo primero que habeis explicado? La gente no desconecta?
Publicado por: Ben en 23 de Enero de 2020, 21:12:37
Cuando explicas un juego adecuadamente, es más soportable pero es verdad que hay ratos que debes aflojar y explicar con calma los pasajes más fárragosos de un reglamento.
Un juego de Lacerda en 30 minutos no lo puedes explicar y la gente participante quedarse enteramente con la copla. Los juegos de Lacerda tienen mini reglas, recovecos y desarrollos en las distintas áreas del tablero, que necesitan una explicación clara y concisa.
Publicado por: Ben en 23 de Enero de 2020, 21:14:17
No iba por ti, hablo en general ;)Me he limitado a copiar los tiempos registrados en las fichas de los juegos descritos, los cuales coinciden con lo que he podido ver en las partidas jugadas, en mayor o menor medida.
Lisboa, Kanban y The gallerist, nos los explicaron.
Escape plan, CO2 y Vinhos me ha tocado explicarlos y la duración de la explicación es tal cual, sin cronometrar para nada.
De todas formas, es asumible que según quién explique las reglas de estos juegos y en base a su experiencia con los mismos; la duración de la explicación variará, es comprensible pero tratar de mantener que un juego de Lacerda, se explica correctamente en 30 minutos( y sobra tiempo), es tomarle el pelo directamente a la gente.
No tío, por supuesto si no te lo pongo en duda ni te digo que no sea así, es sólo que me ha sorprendido el dato. Supongo que como me decís depende de la forma de explicar de cada cuál pero ojo que no te pongo en duda lo que dices :)
Publicado por: Ghanaka en 23 de Enero de 2020, 21:42:21
La gente debe saber en cada momento, a qué tipo de juego se enfrenta. Luego valora y decide si quiere tragarse una explicación de 50-60 minutos o pasa.
Cuando explicas un juego adecuadamente, es más soportable pero es verdad que hay ratos que debes aflojar y explicar con calma los pasajes más fárragosos de un reglamento.
Un juego de Lacerda en 30 minutos no lo puedes explicar y la gente participante quedarse enteramente con la copla. Los juegos de Lacerda tienen mini reglas, recovecos y desarrollos en las distintas áreas del tablero, que necesitan una explicación clara y concisa.
Lo dicho, hablas en tu experiencia, la mia y la de otros es distinta. Asi que no sería tan categórico con el tema.
Publicado por: musicinthemiddle en 23 de Enero de 2020, 21:45:38
Según que juegos no hay que explicar TODO al principio. Al final se explica muy bien dando ejemplos de otros juegos y aprovechar la partida para aclarar dudas y que la gente no se suicide al principio. Que no pasa nada por preguntar durante la partida. Lo que hay que intentar evitar es ponerse a mirar las instrucciones.
El kanban ponle que sea 5 minutos cono mucho por sección de tablero y otros 8 de contexto general y dudas.
The gallerist son muy pocas acciones (creo recordar que 4 en tablero). Otra cosa es que te pongas a explicar estrategias.
Y escape plan la dificultad que tiene es organizar bien la explicación. Si no es un sin dios. Y dejar un poco para la partida "recuerdos" de explicación. Moteros, helipuerto etc. Que son explicaciones sencillas que se pueden hacer cuando van saliendo las losetas y facilita darlo en dosis.
Pero es verdad que no los veo juegos de te lo explico y te vas a acordar de todo a la primera. La primera partida tiene que ser guiada.
Me da la sensación de que estos juegos complicados dependen mucho de dos factores: experiencia en juegos de los que aprenden y que el que enseña sepa explicarlo sin mirar el manual y que este organizado en su cabeza. Y por supuesto si se ojean el manual antes los demás... pues mejor.
Publicado por: Cody en 23 de Enero de 2020, 21:52:14
Lo que si que hemos hablado ella y yo, y no se si a alguien más le pasará, es que no nos imaginamos explicando una reglas de Lacerda a cualquier que jugara con nosotros. Así , de una tacada. Buff qué pereza. Con lo que mola el rollo "tranquis" que llevamos en 3-4 noches a lo largo de la semana, para cuando llegue el fin de semana echar la partida en condiciones. Supongo que influye el hecho de que no esperamos jugar con nadie. También es cierto que estamos tan acostumbrados a jugar los dos sólos, que nos da pereza un "estorbo" en nuestras cuitas lúdicas y por extensión, tener que explicar todas las reglas completas de juegos de estas magnitudes. Una pereza enorme.
Y es cierto que las reglas del "On Mars", no nos están pareciendo muy complicadas y quizás ayude la "mili" que llevamos ya de 6 juegos anteriores de Lacerda que pululan por casa desde hace un tiempo.
Publicado por: principevaca en 23 de Enero de 2020, 22:57:07
Publicado por: Gelete en 23 de Enero de 2020, 23:21:27
Pero el juego que os parece?
Es verdad :) Cómo divagamos :)
Publicado por: Lapu en 23 de Enero de 2020, 23:26:23
La vez anterior que me puse delante de un lacerda, también con Vinhos, lo expliqué desde cero. A uno le entró la risa floja y al acabar dijo que no quería volver a verlo. Y al otro muchacho no lo he vuelto a ver. Me dijo que no merecía la pena quedar para jugar a estas cosas de forma tan esporádica y que él no tenía tiempo más a menudo. Selección natural. Lacerda es el nuevo Darwin.
Pero el juego que os parece?
No cortes el rollo, que me lo estoy pasando pipa. Aquí hemos venido a pesar los tomates, no a comérnoslos.
Publicado por: Ghanaka en 24 de Enero de 2020, 00:44:24
Publicado por: adris en 24 de Enero de 2020, 01:11:51
Yo venía a contar una curiosidad. Mi última partida a un lacerda fue a Vinhos, hace medio año más o menos. Probablemente algo más. A los dos compañeros de mesa les dije que se miraran las reglas antes de la partida, igual que hago siempre con todos los juegos y jugadores. En esta ocasión, me pidieron que lo explicara todo otra vez porque no se habían enterado de un pito ni medio. Uno no, pero el otro es un megacrack que lo pilla todo a la primera. Ni guarra tenía cuando desplegué el juego. Sólo le ha pasado esa vez.
La vez anterior que me puse delante de un lacerda, también con Vinhos, lo expliqué desde cero. A uno le entró la risa floja y al acabar dijo que no quería volver a verlo. Y al otro muchacho no lo he vuelto a ver. Me dijo que no merecía la pena quedar para jugar a estas cosas de forma tan esporádica y que él no tenía tiempo más a menudo. Selección natural. Lacerda es el nuevo Darwin.Pero el juego que os parece?
No cortes el rollo, que me lo estoy pasando pipa. Aquí hemos venido a pesar los tomates, no a comérnoslos.
Pues que tus colegas vuelvan al parchis y al tute.
Respondiendo al que pregunta por el juego... es cojonudo. Me parece el mejor junto con Kanban.
Fácil de reglas pero con muchísima profundidad.
Publicado por: Meeple_Verde en 24 de Enero de 2020, 09:23:49
Yo con mi mujer lo juego y genial, pero no me veo explicando esas reglas a otra persona que no tenga de verdad interés en el juego.
Publicado por: Sagres en 24 de Enero de 2020, 09:32:41
Sin embargo con juegos como Kanban se intento lo mismo en la primera partida y fue un fracaso, pese a intentar llegar con las reglas aprendidas, ninguno se enteró casi de nada, y tras una hora de explicación, a los 40min dejamos la partida por la cantidad de errores y pifias cometidos. Que lo normal al detectar un fallo es corregirlo a la siguiente y que el show continue, pero llego un momento en que imposible...
On Mars me ha encantado, de reglas me ha parecido mucho mas sencillo que los otros, nada de mil reglitas o mini-juegos como me parece ver en otros juegos de este autor. Con lo que se cumple para mi, que a veces el hacer algo complejo porque si, no quiere decir que sea mas divertido o mejor. [Nota para los fanboys de Lacerda: todo esto es solo mi opinión subjetiva]
Pese a que las reglas son simples (ojo! simples comparadas con Kanban o vinhos), tiene mucha profundidad, y es facil irte al charco. La mayor decisión es si te quedas en orbita o superficie, cuando hacer ese salto? Y evidentemente en estos juegos, cometer un error se paga caro. Tambien el juego exige que intentes tocar variedad, busca que construyas o adquieras variedad, y ese esfuerzo se recompensa muy bien.
Se nos paso la partida rapidísimo, pese a durar cerca de 120min.
Altamente recomendable.
Publicado por: Alberto en 24 de Enero de 2020, 10:38:36
Algún tutorial que recomendéis?
Publicado por: carpentil en 24 de Enero de 2020, 10:48:52
Publicado por: Scherzo en 24 de Enero de 2020, 10:52:28
Sin embargo con juegos como Kanban se intento lo mismo en la primera partida y fue un fracaso, pese a intentar llegar con las reglas aprendidas, ninguno se enteró casi de nada, y tras una hora de explicación, a los 40min dejamos la partida por la cantidad de errores y pifias cometidos. Que lo normal al detectar un fallo es corregirlo a la siguiente y que el show continue, pero llego un momento en que imposible...
...
Con lo que se cumple para mi, que a veces el hacer algo complejo porque si, no quiere decir que sea mas divertido o mejor.
A nosotros nos pasó algo parecido con el Kanban. Lo jugamos entre dos, los dos nos habíamos leído las reglas y al final la partida estuvo llena de dudas y que nos costó hacerla fluida. Lo vimos artificiosamente complicado, en línea con tu comentario. Es la sensación tras haber jugado sólo una partida, lógicamente necesitaría jugarlo varias veces más antes de poder sacar conclusiones con más peso y no he probado otros juegos de Lacerda como para saber si es su forma de hacer los juegos o no (me parecen juegos demasiado caros y se salen de mi umbral de lo que pagaría por ellos).
Publicado por: bere en 24 de Enero de 2020, 11:08:24
creo que si quien explica se conoce bien el juego no debería de tardar tanto.
el problema es que hay gente que explica el juego basicamente leyendo el reglamento parrafo por parrafo al momento, lo que lo hace tedioso y aburrido para el oyente.
yo cuando explico un juego trato de primero explicar cual es el objetivo de la partida (cuando finaliza por victoria o derrota), después cuales son las diferentes opciones de llegar a el (caminos hacia la victoria) y por ultimo la mecánica (fases del turno) y muchas veces esta se puede explicar perfectamente sobre la marcha, y doy fé de que las explicaciones no llegan a la media hora ni por asomo.
Por cierto este On Mars tiene una pinta estupenda.
Publicado por: eldibujante en 24 de Enero de 2020, 11:34:17
No están las reglas en internet?
Algún tutorial que recomendéis?
El de Kick in Five a mí me ha gustado. Como siempre, repite ciertos conceptos muy sencillos varias veces y otros complejos los pasa a la carrera y no los vas a pillar, pero en general creo que sirve para entender bien el juego.
Publicado por: Sagres en 24 de Enero de 2020, 11:39:20
no tenéis la sensación que estar en el lado de órbita casi no merece la pena? sobretodo a mitad partida. Entre las acciones de marte y los combos que puedes hacer en ese lado para coger cosas de órbita, pues muy pocas veces se va. Y no te digo en los dos últimos turnos.Si señor, eso mismo comentábamos al final de la partida. Basicamente subes a orbita para aprovisionarte (diseños y tecnologias) para la superficie. Los últimos turnos lo ideal es estar en superficie desde luego.
Publicado por: eldibujante en 24 de Enero de 2020, 11:46:23
Supongo que el hecho de "cosechar" cuando vas a la órbita (mineral y edificios avanzados), también es un incentivo para subir a la órbita. Igual es precisamente ese el sentido de esa "cosecha": hacer un poco más atractivo subir a la órbita.no tenéis la sensación que estar en el lado de órbita casi no merece la pena? sobretodo a mitad partida. Entre las acciones de marte y los combos que puedes hacer en ese lado para coger cosas de órbita, pues muy pocas veces se va. Y no te digo en los dos últimos turnos.Si señor, eso mismo comentábamos al final de la partida. Basicamente subes a orbita para aprovisionarte (diseños y tecnologias) para la superficie. Los últimos turnos lo ideal es estar en superficie desde luego.
Publicado por: Ben en 24 de Enero de 2020, 12:05:08
a mi si me tardan mas de media hora en explicar un juego ya me han quitado las ganas de jugarlo.Pues crees mal. Hay juegos de mesa, cuya explicación dura lo que dura, por mucho que te conozcas las reglas, y por muy experto que seas en la materia. Así de simple. No hay atajos.
creo que si quien explica se conoce bien el juego no debería de tardar tanto.
el problema es que hay gente que explica el juego basicamente leyendo el reglamento parrafo por parrafo al momento, lo que lo hace tedioso y aburrido para el oyente.
yo cuando explico un juego trato de primero explicar cual es el objetivo de la partida (cuando finaliza por victoria o derrota), después cuales son las diferentes opciones de llegar a el (caminos hacia la victoria) y por ultimo la mecánica (fases del turno) y muchas veces esta se puede explicar perfectamente sobre la marcha, y doy fé de que las explicaciones no llegan a la media hora ni por asomo.
Por cierto este On Mars tiene una pinta estupenda.
Publicado por: Alberto en 24 de Enero de 2020, 12:33:34
No están las reglas en internet?
Algún tutorial que recomendéis?
El de Kick in Five a mí me ha gustado. Como siempre, repite ciertos conceptos muy sencillos varias veces y otros complejos los pasa a la carrera y no los vas a pillar, pero en general creo que sirve para entender bien el juego.
Lo empecé a ver pero lo mismo, un poco repetitivo.
He visto el de Paul Grogan (Gaming rules) y se lo ventila en 45 minutos (incluyendo el setup, las reglas 38 minutos) lo cual me parece más asequible. Pintaza el juego, la verdad y en general todo parece tener bastante lógica, cosa que suele ayudar a no atascarte.
Publicado por: yosi en 24 de Enero de 2020, 12:46:58
Citar
Supongo que el hecho de "cosechar" cuando vas a la órbita (mineral y edificios avanzados), también es un incentivo para subir a la órbita. Igual es precisamente ese el sentido de esa "cosecha": hacer un poco más atractivo subir a la órbita.
Ademas de que moverte, te tienes que mover si no difícilmente puedes recuperar los trabajadores de tu área de trabajo. Pero sí, en Marte es donde creo que más necesitas estar.
A mi me ha encantado, pero sí que es verdad que te tiene que gustar este estilo, no llega a las grandes obras de Vlaada para mis gustos pero disfruto resolviendo el puzzle que te propone.
No es ni mejor o peor que te guste este tipo de juego. Mi mujer ni con un palo se acerca a esto, pero con ella puedo jugar , y disfruta mucho, al Caylus, Le havre, agricola, Tzolkin o cualquier juego duro de gestión de recursos de este estilo.
EDITO: Con respecto a las reglas, creo que en menos de 1h, en mi opinión, es dificil que el receptor asimile bien el juego, y no por su complejidad si no por el juego en si.
Si hubiera sido yo el que explicó el juego igual dudaría pero el que lo hizo fue un amigo que estructura bien las explicaciones y es de lo mejorcito que conozco.
Publicado por: carpentil en 24 de Enero de 2020, 13:02:33
Creo que si te va bien una buena estrategia, estar en órbita es casi un 20% de la partida, el resto en Marte.
Oye, que incluso así lo quiso el autor, ya que temáticamente tiene sentido.
Publicado por: Lapu en 24 de Enero de 2020, 13:48:50
Oye, que incluso así lo quiso el autor, ya que temáticamente tiene sentido.
Esto mismo venía a decir. Lacerda dijo que la colonia se hacía más autosuficiente en la superficie marciana conforme pasaban los turnos y que al final ya apenas debería hacer falta ir a la órbita. Voluntad temática.
Publicado por: Ghanaka en 24 de Enero de 2020, 14:07:39
no tenéis la sensación que estar en el lado de órbita casi no merece la pena? sobretodo a mitad partida. Entre las acciones de marte y los combos que puedes hacer en ese lado para coger cosas de órbita, pues muy pocas veces se va. Y no te digo en los dos últimos turnos.
Totalmente y creo que es clave minimizar tus visitas al espacio, en mi última partida creo que subí solo dos veces, una al principio y otra el penúltimo turno para cobrar recursos y coger un impulso importante para construir a saco las dos últimas rondas. Me costó una nave bajar, pero mereció la pena.
Mantenerte en Marte y seguir obteniendo tecnologías, trabajadores, recursos y edificios avanzados es todo un arte, pero buscando los edificios adecuados, movimiento de rover, naves, etc... es muy posible. Y las acciones de Marte rentan más de cara a ganar la partida.
Pero vas a tener que subir alguna vez, ganar sin subir nunca lo veo muy complicado por no decir imposible.
Publicado por: Cody en 24 de Enero de 2020, 16:53:08
a mi si me tardan mas de media hora en explicar un juego ya me han quitado las ganas de jugarlo.Pues crees mal. Hay juegos de mesa, cuya explicación dura lo que dura, por mucho que te conozcas las reglas, y por muy experto que seas en la materia. Así de simple. No hay atajos.
creo que si quien explica se conoce bien el juego no debería de tardar tanto.
el problema es que hay gente que explica el juego basicamente leyendo el reglamento parrafo por parrafo al momento, lo que lo hace tedioso y aburrido para el oyente.
yo cuando explico un juego trato de primero explicar cual es el objetivo de la partida (cuando finaliza por victoria o derrota), después cuales son las diferentes opciones de llegar a el (caminos hacia la victoria) y por ultimo la mecánica (fases del turno) y muchas veces esta se puede explicar perfectamente sobre la marcha, y doy fé de que las explicaciones no llegan a la media hora ni por asomo.
Por cierto este On Mars tiene una pinta estupenda.
..."eh, eh, eso no lo habías dicho"....
Publicado por: Spooky en 24 de Enero de 2020, 16:57:24
eso no es ciertoa mi si me tardan mas de media hora en explicar un juego ya me han quitado las ganas de jugarlo.Pues crees mal. Hay juegos de mesa, cuya explicación dura lo que dura, por mucho que te conozcas las reglas, y por muy experto que seas en la materia. Así de simple. No hay atajos.
creo que si quien explica se conoce bien el juego no debería de tardar tanto.
el problema es que hay gente que explica el juego basicamente leyendo el reglamento parrafo por parrafo al momento, lo que lo hace tedioso y aburrido para el oyente.
yo cuando explico un juego trato de primero explicar cual es el objetivo de la partida (cuando finaliza por victoria o derrota), después cuales son las diferentes opciones de llegar a el (caminos hacia la victoria) y por ultimo la mecánica (fases del turno) y muchas veces esta se puede explicar perfectamente sobre la marcha, y doy fé de que las explicaciones no llegan a la media hora ni por asomo.
Por cierto este On Mars tiene una pinta estupenda.
Publicado por: pelobola en 25 de Enero de 2020, 00:10:20
Yo llevo dos partidas en la 2016 y me ha parecido de lo más asequible (siendo un lacerda), pero me habéis dejado con la duda... Como siempre me pasa con este autor, el reglamento me obliga a leerlo 2 veces y desplegarlo... Una vez hecho, en un par de turnos lo tienes todo más o menos claro. Otra cosa muy distinta es ser capaz de dar con la estrategia ganadora.
En cuanto al ON MARS, mañana por la mañana lo pruebo con un colega. Vamos los dos con los deberes hechos y tengo la partida ya preparada. Queremos jugarla en modo tutorial para asegurar todos los conceptos y lanzarnos en breve a jugarlo con 4 jugadores... Ya os contaré mis impresiones(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200124/eb9e6f044bcb1a57f9b765a30ffddb07.jpg)
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Publicado por: Cody en 25 de Enero de 2020, 02:25:12
Una duda para los que decís que el VINHOS es muy complicado... Habéis jugado a la edición 2010 o a la 2016?
Yo llevo dos partidas en la 2016 y me ha parecido de lo más asequible (siendo un lacerda), pero me habéis dejado con la duda... Como siempre me pasa con este autor, el reglamento me obliga a leerlo 2 veces y desplegarlo... Una vez hecho, en un par de turnos lo tienes todo más o menos claro. Otra cosa muy distinta es ser capaz de dar con la estrategia ganadora.
En cuanto al ON MARS, mañana por la mañana lo pruebo con un colega. Vamos los dos con los deberes hechos y tengo la partida ya preparada. Queremos jugarla en modo tutorial para asegurar todos los conceptos y lanzarnos en breve a jugarlo con 4 jugadores... Ya os contaré mis impresiones(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200124/eb9e6f044bcb1a57f9b765a30ffddb07.jpg)
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La del 2016 es más suave. Fundamentalmente te evita el banco, que para mi es importantísimo , te trata de una manera más "amable" las acciones de los empresarios y enfoca de otra forma la Feria del Vino. Yo prefiero la de 2010 que es la fetén.
Yo también espero estrenar mi copia del "On Mars" a lo largo de este fin de semana. Muchas ganas.
Publicado por: pelobola en 25 de Enero de 2020, 14:20:32
Partamos de la base de que ha sido una partida introductoria a dos jugadores. Ambos habíamos leído las reglas y somos jugones. Este era mi quinto lacerda jugado (kanban, CO2, escape plan y vinhos). Tengo los otros dos esperando a ser estrenados. Todo esto debería llevarnos a pensar que el autor me gusta
Sé que con una partida, mi opinión no puede ser definitiva, y sobre todo, es TOTALMENTE SUBJETIVA.
Lo primero que voy a decir es que el juego no es fácil... Y lo segundo es que no es difícil. Me explico: no se lo sacaría a alguien que no es jugon y tampoco a alguien que no quiera esforzarse por aprenderlo, ya que será un suplicio para ambos. Pero tampoco es un juego difícil: no más que cualquier lacerda. Son juegos MUY disfrutables siempre y cuando inviertas el esfuerzo que requiere aprenderlo y sobre todo dominarlo
Como en otros diseños del autor, la primera partida solo servirá para asentar conocimientos y descubrir las mecánicas... Pero es tremendamente gratificante descubrir cómo casan todas esas acciones independientes que al final no lo son tanto... Nada nuevo bajo el sol.
No voy a desglosar el juego, ya que con una partida me parecería deshonesto (con vosotros y conmigo), pero os puedo decir que las sensaciones son de un juego complejo y disfrutable (probablemente el más complejo del autor). Si no te gusta liarte la cabeza con un montón de cosas que recordar, sigue jugando al (excelente) AGRÍCOLA; Sin embargo, si te va la marcha (y a tus compañeros de mesa), este diseño es redondo, tenso, bonito, temático y bastante caro (jeje)
En cuanto a la interacción, a dos jugadores hay, pero no demasiada, aunque se vislumbran importantes choques en partidas a 3 y sobre todo a 4 jugadores.
Por último, me gustaría resaltar lo brillante que me ha parecido que el juego sea competitivo, pero haya un componente cooperativo escondido muy importante y MUY guapo
Vital Lacerda lo ha vuelto a hacer. CHAPÓ
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Publicado por: Ghanaka en 25 de Enero de 2020, 14:35:49
Publicado por: pelobola en 25 de Enero de 2020, 14:39:39
Más que cooperativo, lo llamaria "aprovechativo". Todos trabajáis para construir y mejorar la colonia en Marte, que está muy bien llevado con el tema, pero realmente no cooperáis al hacerlo, más bien te aprovechas de lo que hacen los demás en tu beneficio.Si, pero a la vez ese jugador tambien se lleva un beneficio
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Publicado por: Ghanaka en 25 de Enero de 2020, 14:42:54
Publicado por: SaLaS en 25 de Enero de 2020, 15:04:06
Publicado por: pelobola en 25 de Enero de 2020, 15:09:09
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Publicado por: Ghanaka en 25 de Enero de 2020, 15:22:03
-Para construir complejos de edificios son necesarias tecnologías específicas. Puedes tenerlas tú u otros. Construir complejos/edificios da puntos, pero no siempre. Si otro coge la tecnología, te puedes aprovechar de ella para construir tú el complejo/edificio y llevarte los puntos, y evitar que lo haga otro. El dueño de la tecnología, la puede subir de nivel gratis o llevarse un recurso.
-Cuando se baja a Marte, se dejan losetas de exploración en el tablero, y éstas se las puede llevar cualquiera. Son beneficios potentes por lo general, pero quizás no beneficien a todos por igual
-Cuando alguien coge un científico, permite hacer acciones ejecutivas de edificios avanzados gratis al dueño del científico y al dueño del edificio avanzado que elija
-Cuando se cogen científicos se sustituyen por contratos que dan puntos jugosos, y aunque puedes elegir uno que tengas fácil conseguir, te lo pueden quitar también bastante fácil
-Si construyes complejos de nivel 3, facilitas que todos los jugadores puedan construir edificios avanzados de nivel 3 en ellos.
Todo esto tiene su vuelta y puedes bloquear/entorpecer a los demás con las mismas herramientas. Esto para mi lo hace muy interactivo y te obliga a estar super pendiente de lo que hacen los demás y de lo que crees que van a hacer en siguientes turnos para estar al quite.
Publicado por: Ben en 25 de Enero de 2020, 16:06:03
Pues ya está probado este ON MARS.+1
Partamos de la base de que ha sido una partida introductoria a dos jugadores. Ambos habíamos leído las reglas y somos jugones. Este era mi quinto lacerda jugado (kanban, CO2, escape plan y vinhos). Tengo los otros dos esperando a ser estrenados. Todo esto debería llevarnos a pensar que el autor me gusta
Sé que con una partida, mi opinión no puede ser definitiva, y sobre todo, es TOTALMENTE SUBJETIVA.
Lo primero que voy a decir es que el juego no es fácil... Y lo segundo es que no es difícil. Me explico: no se lo sacaría a alguien que no es jugon y tampoco a alguien que no quiera esforzarse por aprenderlo, ya que será un suplicio para ambos. Pero tampoco es un juego difícil: no más que cualquier lacerda. Son juegos MUY disfrutables siempre y cuando inviertas el esfuerzo que requiere aprenderlo y sobre todo dominarlo
Como en otros diseños del autor, la primera partida solo servirá para asentar conocimientos y descubrir las mecánicas... Pero es tremendamente gratificante descubrir cómo casan todas esas acciones independientes que al final no lo son tanto... Nada nuevo bajo el sol.
No voy a desglosar el juego, ya que con una partida me parecería deshonesto (con vosotros y conmigo), pero os puedo decir que las sensaciones son de un juego complejo y disfrutable (probablemente el más complejo del autor). Si no te gusta liarte la cabeza con un montón de cosas que recordar, sigue jugando al (excelente) AGRÍCOLA; Sin embargo, si te va la marcha (y a tus compañeros de mesa), este diseño es redondo, tenso, bonito, temático y bastante caro (jeje)
En cuanto a la interacción, a dos jugadores hay, pero no demasiada, aunque se vislumbran importantes choques en partidas a 3 y sobre todo a 4 jugadores.
Por último, me gustaría resaltar lo brillante que me ha parecido que el juego sea competitivo, pero haya un componente cooperativo escondido muy importante y MUY guapo
Vital Lacerda lo ha vuelto a hacer. CHAPÓ
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Gracias por tus acertadisimos comentarios sobre lo que supone jugar cualquier Lacerda.
Respecto al On Mars, aún no lo he jugado.
Publicado por: EVIL KIMARU en 25 de Enero de 2020, 17:05:22
Publicado por: Scherzo en 25 de Enero de 2020, 17:33:58
Lo único malo,a mi parecer. Es el precio.
A mí es lo que me ha echado atrás a la hora de hacerme con muchos de sus juegos (y éste no es excepción). Si no, sí que me los habría pillado.
Publicado por: Ben en 25 de Enero de 2020, 18:17:49
O comprar muy pocos juegos para tener liquidez, de estos caros; o comprar juegos de precios asequibles.
De todas formas, por muy bueno que sea un juego de mesa; 100€; 130€ o 150€ por un juego , salvo alguna que otra edición deluxe muy especial, es una burrada y no compensa para nada.
Por muy buenos que sean estos juegos, 50€ euros ya se iría sobrado. Hay una enorme cantidad de excelentes juegos que te dejan las mismas excelentes sensaciones lúdicas.
En fin, el eterno debate de los últimos tiempos ::)
Publicado por: pelobola en 25 de Enero de 2020, 18:19:20
Ahora es cuando digo que en cualquier caso, me ENCANTAN estás ediciones hiperproducidas innecesariamente, pero solo para determinados juegos, que OH, CASUALIDAD, SON ESTOS: LOS DE MI AUTOR FAVORITO
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Publicado por: Ben en 25 de Enero de 2020, 18:24:29
Por eso la reflexión debe ser mucho más profunda 8)
Publicado por: pelobola en 25 de Enero de 2020, 18:33:19
El problema es que hay muchos más diseñadores conocidos y que son los favoritos de otros tantos miles de aficiinados...No te líes... En mi comentario no había reflexión ni de lejos... Llamalo puro capricho (y si no, pregúntale a mi mujer) jajaja. De acuerdo 100% con lo descabellado de los precios
Por eso la reflexión debe ser mucho más profunda 8)
Se me acaba de ocurrir (ahora sí hay reflexión) que a lo mejor esto de la moda del KICKSTARTER tenga mucho que ver con eso: las empresas han visto que simplemente con prometerte que un juego va a molar, y ofreciendo un par de pinceladas, muchas veces les tiramos los billetes a la pantalla, y por si fuera poco queremos las expansiones y los componentes Deluxe (porque luego igual ya es tarde)... Y si entregan tarde da igual! Total, solo han sido unos meses. Ante esto que van a hacer? Bajar los precios? Cambiar la política? Respetar al consumidor que tiene fe ciega? Me temo que nop
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Publicado por: Ben en 25 de Enero de 2020, 19:15:42
Por esa regla de tres, como hay muchos autores favoritos que tienen muchos fans; estos sacaran los juegos sobreproducidos,para sus fans( también tienen derecho), así que tendremos el mercado llamo de juegos deluxe y todos sus fans justificándose: - " son de mi autor favorito, por eso los compro "- ;)
Moraleja?... ;D
Lo dicho; tema recurrente casi a diario.
Publicado por: pelobola en 25 de Enero de 2020, 19:54:28
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Publicado por: Alberto en 25 de Enero de 2020, 21:34:58
Alguno ha probado el bot? Lo veis "usable" en partidas a dos, o sobra totalmente?
Publicado por: Gino_Maccio en 25 de Enero de 2020, 22:01:34
Publicado por: pelobola en 25 de Enero de 2020, 22:27:51
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Publicado por: eldibujante en 27 de Enero de 2020, 16:58:18
Lo primero que quiero es desmitificar su dureza:
El juego no me parece TAN complejo de reglas. No me lo ha parecido en la primera partida, ni he visto perdidos a los jugadores a los que se lo he explicado. No hay 20 minijuegos cada uno con sus reglas: sólo hay un "minijuego" y es el de construir en marte, que sí tiene sus reglitas y sus cosas a tener en cuenta.
El resto es muy sencillo: haz una acción de tu lado del tablero (sólo hay 5 acciones en cada lado, con lo que no hay mucho AP) y luego decide si te montas en el transbordador para ir al otro lado del tablero.
Las acciones, casi todas, muy sencillas: coger una loseta de tecnología, coger cartas, avanzar tenologia... construir edificio (esta es la que tiene la miga).
Prácticamente todas las acciones son clarísimas, evidentes y no conllevan dudas. Además, más o menos todo tiene sentido, con lo que es fácil de recordar. La iconografía tiene su propio lenguaje y cuando conoces las palabras clave, puedes descifrar cualquier icono del tablero o cartas.
Como curiosidad, el juego viene con hojas de ayuda muy bien hechas. Ni una vez he visto a un jugador consultarlas.
En cuanto a la duración, el juego tampoco es para tanto:
Yo he tardado en explicarlo cada vez unos 45 minutos. Pero con cariño: explicando los conceptos básicos, de qué va esto, cómo se obtendrán los puntos... y luego ya yendo al meollo. Más o menos la explicación de un juego tipo Terra Mystica.
La duración de la partida, a 3 jugadores fue de 2h. A 4 jugadores, y con niños molestando, fueron 3h. No es tanto para ser una primera partida de un juego así, donde surgen dudas y la gente se queda atascada.
La complejidad, pues, de dónde viene:
De cómo interactúan unos elementos con otros, de qué implica construir este edificio y no aquél, de cómo aprovechar la tecnología que ha descubierto el vecino para conseguir llegar a ese token y puntuar X objetivo que te da un avance en Y y con eso lo petas en Z.
Las ramificaciones son enormes, y si intentas abarcarlas todas, morirás en el intento; los árboles no te dejan ver el bosque. Me explico:
Las reglas sí tienen sus cosillas, no es todo sencillísimo. Al final si quieres hacer X, tienes que pensar en qué acción te lo daba, cuál era el coste, qué restricciones puedes tener, si vas a poder aprovechar el beneficio, etc. Con las primeras partidas lo que vas a conseguir es interiorizar todo esto, y que si quieres hacer X ya tengas en tu cabeza todo lo que implica, en un sólo bloque de pensamiento. Cómo hacer X es el árbol. Cómo ganar haciendo X es el bosque.
Algunos jugadores sí se pueden sentir frustrados por esto: intentan abarcarlo y no pueden. Yo me lo tomo como un tutorial libre: construyo algo simplemente por llevarme un pequeño premio, cojo un científico sin saber muy bien cómo usarlo, me hago con una tecnología a ver si la uso... etc. Al final aprendes sobre la marcha, sin haber podido anticipar muchas veces qué pasaría con aquello que estabas haciendo, pero viendo sus consecuencias y meditando cómo podrías haberlo aprovechado mejor.
Esa sensación de estar perdido a mí no me molesta, incluso me gusta (porque veo que poco a poco se disipa la niebla), pero sé que hay gente que sí.
Creo, no obstante, que al final de partida tendrán las cosas mucho más claras y, con suerte, querrán echar partida otra ahora que ya se han empezado a enterar de algo.
Mi opinión del juego:
Me ha encantado. No sólo porque sea un reto mental que se va adaptando a tu experiencia, que lo es. Es porque es divertido.
Para empezar es bonito y molón, y el tema me pone a tope. Hay muchas cosillas que hacer siempre. Sientes que te desarrollas (tanto como colonia como "jugador"), y es satisfactorio cuando consigues encadenar algo y "combeas". La gracia de cuándo subir a la órbita sabiendo que si te arrepientes el transbordador no pasará hasta dentro de un par de rondas... alcanzar X premio antes que tu rival... Y la flexibilidad que te dan las "acciones ejecutivas" y los distintos bonus: cuando crees que no ibas a poder hacer algo, se te ilumina la bombilla y descubres que sí hay una forma, quizás un poco retorcida, de lograrlo. Y eso mola.
Sin ser "temático", sí tiene todo sentido dentro de lo que representa, no es un euro sin alma.
Pero vamos, que es durete, te tiene que apetecer pensar e intentar unir muchas cosas en tu cabeza.
Por comparar con el otro LaCerda que he probado, Kanban: No hay minijuegos cada uno con sus reglas como en ese. Me ha gustado mucho más que Kanban, lo veo más engrasado, menos caótico y más satisfactorio.
Publicado por: Alberto en 27 de Enero de 2020, 17:49:49
A unas malas si no lo saco mucho a mesa a final de año sale la expansión para hacerlo totalmente cooperativo (entiendo que solitario también) y me da mucha curiosidad lo que puede hacer el autor dedicándose 100% a este modo de juego.
P.D. Vaya lo que propone me gusta mucho, y eso de que la primera partida vayas perdido sobre todo hasta la puntuación final siempre me ha dado la sensación de "buen juego". Si desde que te sientas está claro qué hacer para ganar, mala cosa (para mi gusto).
Publicado por: SaLaS en 27 de Enero de 2020, 22:38:33
Aquí tambien se respira el tema en todas y cada una de las acciones que haces. Hay muchas opciones para puntuar, y todas igual de válidas.
Los científicos me encantan, que vayan rulando por sus cartas correspondientes, propiedad de cualquier jugador, para hacer las ejecutivas gratis....da tanta variabilidad entre partida y partida.
Calcular cuando pasar de órbita a superficie, y viceversa, es algo nuevo, y que le mete otra capa de decisión a la clásica (y manida) colocación de trabajadores.
Y podría seguir con un gran listado de virtudes...pero no, descubrid algo vosotros. Ahora voy a destacar lo malo, pero tranquilos, porque tiene solución.
El inserto. Bien, sacas una bandeja para las losetas de edificios, con su color y coste para cada tipo, luego vas sacando más bandejas con los componentes de cada jugador/color...y cuando vas a sacar los recursos, oh!! No están separados en una bandeja para sacar y desplegar directamente, como las losetas de edificio y componentes de jugador, está integrado con el inserto general. Ya que separamos, lo hacemos bien. Así que dicho y hecho...
(https://i.postimg.cc/4x6Bs0y1/IMG-20200127-075513.jpg) (https://postimg.cc/5XtwmnwH)
(https://i.postimg.cc/DZ8Nvcty/IMG-20200127-075732.jpg) (https://postimg.cc/TLv0QndZ)
Publicado por: pelobola en 27 de Enero de 2020, 22:58:44
Jugadas ya 2 partidas, y aunque aplicada mal alguna regla, ya conscientes de ello para la próxima, puedo decir que para mí está a la altura de Kanban, mi favorito de Vital.Había pensado lo de separar ese trozo de inserto, pero me da cosa... No se mueve en la caja si la mueves? (Yo la almaceno de canto)
Aquí tambien se respira el tema en todas y cada una de las acciones que haces. Hay muchas opciones para puntuar, y todas igual de válidas.
Los científicos me encantan, que vayan rulando por sus cartas correspondientes, propiedad de cualquier jugador, para hacer las ejecutivas gratis....da tanta variabilidad entre partida y partida.
Calcular cuando pasar de órbita a superficie, y viceversa, es algo nuevo, y que le mete otra capa de decisión a la clásica (y manida) colocación de trabajadores.
Y podría seguir con un gran listado de virtudes...pero no, descubrid algo vosotros. Ahora voy a destacar lo malo, pero tranquilos, porque tiene solución.
El inserto. Bien, sacas una bandeja para las losetas de edificios, con su color y coste para cada tipo, luego vas sacando más bandejas con los componentes de cada jugador/color...y cuando vas a sacar los recursos, oh!! No están separados en una bandeja para sacar y desplegar directamente, como las losetas de edificio y componentes de jugador, está integrado con el inserto general. Ya que separamos, lo hacemos bien. Así que dicho y hecho...
(https://i.postimg.cc/4x6Bs0y1/IMG-20200127-075513.jpg) (https://postimg.cc/5XtwmnwH)
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En cuanto a lo de medir cuando estar en la órbita y cuando en la colonia, me parece, como a ti, MUY bueno
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Publicado por: Leibstandarte en 27 de Enero de 2020, 23:15:32
Deseando repetir
Publicado por: Cody en 02 de Febrero de 2020, 12:41:40
Primera partida , jugada con mi mujer, ambos jugadores habituales de los "lacerda's". 2 conclusiones:
1- Juegazo acojonante . Un ejercicio de supervivencia al juego, y eso que no hemos escarbado ni un milímetro de la superficie de lo que esconde este juego. Algo que te das cuenta cuando terminas. Aquí hay pepinazo de juego.
2- Duro de cojones. Al final, nos hemos mirado con cara de haberte pasado por encima un tren de mercancias, y nos hemos dicho a la vez, que es el más duro que nos hemos encontrado en muchooooo tiempo. Mi compañera, es una fanática del Lisboa y Kanban. Bien, pues opinaba que era mucho más complicado de dominar que esos 2 mencionados antes, que tienen fama de "correosos" y bastante más que el "Barrage", (por usar otra comparativa) juego al que llevamos 3 partidas y que en la última me confesó que lo pasó fatal. Ojo, de dominar, porque de reglas no es tan complicado una vez que tienes leídas ya , unas cuantas reglas de Lacerda.
Esta tarde le daremos la 2ª partida, con la intención de recibir menos capones una vez que vayamos entendiendo a qué nos enfrentamos. Muchísimas ganas de volver a aceptar el desafio del
Publicado por: pelobola en 02 de Febrero de 2020, 13:10:22
Estrenado el jueguecito de marras.Anoche lo jugué yo a 4 (tras una partida previa a 2 para asentar el reglamento)
Primera partida , jugada con mi mujer, ambos jugadores habituales de los "lacerda's". 2 conclusiones:
1- Juegazo acojonante . Un ejercicio de supervivencia al juego, y eso que no hemos escarbado ni un milímetro de la superficie de lo que esconde este juego. Algo que te das cuenta cuando terminas. Aquí hay pepinazo de juego.
2- Duro de cojones. Al final, nos hemos mirado con cara de haberte pasado por encima un tren de mercancias, y nos hemos dicho a la vez, que es el más duro que nos hemos encontrado en muchooooo tiempo. Mi compañera, es una fanática del Lisboa y Kanban. Bien, pues opinaba que era mucho más complicado de dominar que esos 2 mencionados antes, que tienen fama de "correosos" y bastante más que el "Barrage", (por usar otra comparativa) juego al que llevamos 3 partidas y que en la última me confesó que lo pasó fatal. Ojo, de dominar, porque de reglas no es tan complicado una vez que tienes leídas ya , unas cuantas reglas de Lacerda.
Esta tarde le daremos la 2ª partida, con la intención de recibir menos capones una vez que vayamos entendiendo a qué nos enfrentamos. Muchísimas ganas de volver a aceptar el desafio delcabronazoincreible Vital Lacerda.
Has dicho la palabra RETO y lo has clavado...
Se notó mucho quienes habíamos tocado ya el juego y quiénes no... Las caras de los que recibían la explicación era un poema, pero una vez que empezamos a jugar todo fue fluyendo. Nos llamó la atención que los primeros turnos fueron más rápidos que los de mitad de la partida, y llegamos a la conclusión de que los nuevos al principio hacían acciones al tuntún y luego iban sabiendo lo que hacer, por lo que les llevaba más tiempo tomar decisiones.
No solemos tener AP, pero sí hubo algún turno de bloqueo porque el juego te exije, te exprime y te machaca.
Para mí el resultado es el de un juegazo como la copa de un pino, pero hay que tener cuidado porque, como dices, es duro de cojones (MUCHO más que el KANBAN; del Lisboa acabo de terminar las instrucciones, así que aún no lo he probado)
Sí es cierto que comentamos que en estas primeras partidas se acerca a ser farragoso, pero confío en que esta sensación desaparecerá mientras dominamos el juego.
La partida duró unas 3h o 3.5h siendo, como digo, la primera vez para unos y la segunda para otros.
Deseando repetir (y que a nadie del grupo le empiece a dar pereza... Cosa que no creo que ocurra, pero asusta después del desembolso y sobre todo de que a mí me haya ENCANTADO)
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Publicado por: forofo27 en 02 de Febrero de 2020, 15:27:16
Publicado por: pelobola en 02 de Febrero de 2020, 19:28:07
Me da la de sanción de que las acciones en la órbita son menos atrayentes . Y que vas a la órbita si acaso a recuperar trabajadoresHombre... Yo creo que son menos productivas de primeras, pero sin ellas no desarrollas la colonia. Son imprescindibles para poder trabajar en el planeta
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Publicado por: Cody en 02 de Febrero de 2020, 19:39:05
Tras reponernos de la coz que nos dió el juego anoche en la 1ª partida, esta tarde ya hemos conseguido embridarle. El caballo se ha dejado montar y hemos conseguido llevarle a los establos, pero nos quedan unas cuantas partidas hasta que consigamos llevarle por donde queramos.
Igual que anoche, la partida ha sido a 2 jugadores, y se nos ha ido casi a las 2 horas. Apenas un par de paradas para explicar alguna cosilla sobrevenida por el desarrollo del juego, pero ya no ha ido a trompicones y saltos, como anoche.
El juego nos sigue aportando las mismas sensaciones, esto es, juegazo importante y mucha tela que cortar para dominarlo. Nos encanta.
Publicado por: SaLaS en 02 de Febrero de 2020, 22:25:23
Jugadas ya 2 partidas, y aunque aplicada mal alguna regla, ya conscientes de ello para la próxima, puedo decir que para mí está a la altura de Kanban, mi favorito de Vital.Había pensado lo de separar ese trozo de inserto, pero me da cosa... No se mueve en la caja si la mueves? (Yo la almaceno de canto)
Aquí tambien se respira el tema en todas y cada una de las acciones que haces. Hay muchas opciones para puntuar, y todas igual de válidas.
Los científicos me encantan, que vayan rulando por sus cartas correspondientes, propiedad de cualquier jugador, para hacer las ejecutivas gratis....da tanta variabilidad entre partida y partida.
Calcular cuando pasar de órbita a superficie, y viceversa, es algo nuevo, y que le mete otra capa de decisión a la clásica (y manida) colocación de trabajadores.
Y podría seguir con un gran listado de virtudes...pero no, descubrid algo vosotros. Ahora voy a destacar lo malo, pero tranquilos, porque tiene solución.
El inserto. Bien, sacas una bandeja para las losetas de edificios, con su color y coste para cada tipo, luego vas sacando más bandejas con los componentes de cada jugador/color...y cuando vas a sacar los recursos, oh!! No están separados en una bandeja para sacar y desplegar directamente, como las losetas de edificio y componentes de jugador, está integrado con el inserto general. Ya que separamos, lo hacemos bien. Así que dicho y hecho...
(https://i.postimg.cc/4x6Bs0y1/IMG-20200127-075513.jpg) (https://postimg.cc/5XtwmnwH)
(https://i.postimg.cc/DZ8Nvcty/IMG-20200127-075732.jpg) (https://postimg.cc/TLv0QndZ)
En cuanto a lo de medir cuando estar en la órbita y cuando en la colonia, me parece, como a ti, MUY bueno
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No se mueve más que sin cortar, según se levante la tapa, o no.
Jugada hace un rato la partida 3.
Cada vez me gusta más, vas descubriendo muchas sutilezas, tanto en el desarrollo de tu tablero, como de interacción/aprovechamiento de lo que hacen los demás.
De acuerdo en que es el más fácil de reglas, pero el más difícil de dominar, gran virtud.
Publicado por: yosi en 03 de Febrero de 2020, 09:27:02
Pero vamos, estos juegos siempre cambian mucho según vayas jugando más partidas y con distintos tipos de jugadores.
Publicado por: Ghanaka en 03 de Febrero de 2020, 09:35:26
De las tres tecnologías especiales, me da la impresión que la del Rover es la más ventajosa con diferencia, y la que menos la que añade colonos .
Pero vamos, estos juegos siempre cambian mucho según vayas jugando más partidas y con distintos tipos de jugadores.
Buf, no te sé decir, la del rover va bien al principio, pero cuando las losetas están cogidas ya no se hace tan necesaria, y todos van a correr igual, la acción del rover es muy barata. También hay que tener cuidado de no usarla mucho si la tienen los demás, que subirla rápido 3-4 veces gratis es un regalazo. La de poder hacer más edificios avanzados de una tacada puede ser muy potente, concentras mucho en una sola acción si te has preparado para ello. La de las naves, estando capado cuantas puedes sacar, te puede ayudar a tener esos trabajadores extra que necesitas para mantenerte más tiempo en Marte, y puntuar más a final de partida por los refugios si el LSS no va a subir mucho y no se pueden sacar muchas naves. Quizás pueda ser la más floja en general, pero dependiendo de la situación puede ser muy útil.
Publicado por: eldibujante en 03 de Febrero de 2020, 10:13:39
De las tres tecnologías especiales, me da la impresión que la del Rover es la más ventajosa con diferencia, y la que menos la que añade colonos .
Pero vamos, estos juegos siempre cambian mucho según vayas jugando más partidas y con distintos tipos de jugadores.
Buf, no te sé decir, la del rover va bien al principio, pero cuando las losetas están cogidas ya no se hace tan necesaria, y todos van a correr igual, la acción del rover es muy barata. También hay que tener cuidado de no usarla mucho si la tienen los demás, que subirla rápido 3-4 veces gratis es un regalazo. La de poder hacer más edificios avanzados de una tacada puede ser muy potente, concentras mucho en una sola acción si te has preparado para ello. La de las naves, estando capado cuantas puedes sacar, te puede ayudar a tener esos trabajadores extra que necesitas para mantenerte más tiempo en Marte, y puntuar más a final de partida por los refugios si el LSS no va a subir mucho y no se pueden sacar muchas naves. Quizás pueda ser la más floja en general, pero dependiendo de la situación puede ser muy útil.
Como esté la losetita de bonus del LSS de 1PO por trabajador en viviendas puede ser un porrón de puntos que llevarte.
Publicado por: Escalofríos en 04 de Febrero de 2020, 10:27:35
Vendido a la tercera partida, a nadie nos entusiasmó del todo, preferimos otras opciones antes que este.
Publicado por: sinosuke80 en 04 de Febrero de 2020, 17:36:15
Siempre caigo y le doy una nueva oportunidad a este autor, que no sabe hacer que un juego fluya. Para mí gusto un autor sobrevalorado, no sé que seria sin sus versiones deluxe.Para gustos los colores y esta claro que los juegos de Lacerda no son para todo el mundo pero vamos, que si has probado todos hasta ahora y no te ha convencido ninguno yo cambiaria de autor
Vendido a la tercera partida, a nadie nos entusiasmó del todo, preferimos otras opciones antes que este.
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Publicado por: EVIL KIMARU en 05 de Febrero de 2020, 08:07:07
Sencillamente,me ha encantado On Mars. Como cada acción encaja con las demás.
El reglamento me intimidó al principio y con 2 partidas,lo tenía todo súper claro. Es a día de hoy el mejor euro que tengo en mi ludoteca. Creo que también se debe a que no tengo muchos juegos ;D.
Pero,me ha molao el On Mars. Una muy buena compra,pese a su precio.
Bueno ,yo lo pillé en zacatrus,la versión de KS por 100 lereles,lo que cuesta un Zombicide. No está mal.
JUEGAZO.
Publicado por: peirof en 23 de Marzo de 2020, 04:16:07
(https://i.postimg.cc/9fk7Dt8H/Vitruvian-1140x1562.jpg) (https://postimg.cc/gwvJ5Rbg)
Publicado por: peirof en 23 de Marzo de 2020, 06:13:59
Considerándolo MUY bueno, no considero que sea perfecto. Personalmente, y siendo muy "tikismiquis", le encuentro un par de fallos de concepto. Entiendo que han sido abstraciones para la jugabilidad.
Las expongo:
1- Somos el astronauta jefe de una empresa privada, que ha ido a Marte a explotarlo. Cuando nosotros, el astronauta jefe, esta en la superficie de Marte, pone a trabajar a los colonos en los distintos lugares de esa colonia en superficie... Pero cuando viaja a la órbita, también pone a trabajar, a esos mismos colonos, que están en "habitats" en la superficie, en trabajos que estan en la estacion espacial.... eso no me cuadra mucho, que los colonos, en superficie, trabajen en la estación...
2- Y otra cosa relacionada con esto... Cuando viajas a la Orbita o la Colonia, los astronautas que dejas trabajando, da igual que estes 1 ronda o 3, NO hacen nada.... Se acuestan?
Posiblemente, estas cosas que me "resbalan", tengan alguna explicacion... y repito, esto NO DESMERECE PARA NADA EL JUEGO. Para mi es un juegazo, y eso que con el "Coronavirus", solo lo he podido probar en solitario y tabletopia....
Publicado por: srsanchez en 23 de Marzo de 2020, 19:44:54
Me parece que la cuestión 1 no es así.
Si viajas a la órbita, solo recuperas, para ponerlos a trabajar allí, a los colonos que estaban en la órbita. Los que están en Marte, se quedan allí -se supone que trabajando o descansando o lo que sea-, hasta que tú, el jefe, vuelvas a la colonia, en cuyo momento los recuperas, dejando a los de la órbita allí , a sus cosas.
Publicado por: Menchi en 14 de Abril de 2020, 10:09:58
Lo digo porque se escuchó mucho ruido del juego este pero desde hace un par de meses no tengo la sensación de que se vea mucho.
¿Le seguís sacando partidas?
Publicado por: pelobola en 14 de Abril de 2020, 10:48:54
Pasados tres meses desde la salida del juego, ¿seguís jugando a él de forma regular? ¿Sale mucho a mesa tanto como al principio?Pues sinceramente, yo lo hubiese sacado una o dos veces en el último mes... Pero con esto del confinamiento, me temo que no ve mesa ni este, ni ninguno de la estantería... Para jugar en tabletopia prefiero cosas más ligeras, ya que los tiempos en esta plataforma se alargan bastante.
Lo digo porque se escuchó mucho ruido del juego este pero desde hace un par de meses no tengo la sensación de que se vea mucho.
¿Le seguís sacando partidas?
El juego es MUY bueno, pero requiere dedicación y desde luego no es para todos los días mi para todos los publicos
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Publicado por: srsanchez en 14 de Abril de 2020, 11:48:10
De acuerdo. Es muy bueno, pero requiere tiempo, dedicación y gente.
Yo le doy en solitario, en mesa, y no es lo mismo que con más jugadores. Puestos a jugar un juego del portugués en solitario, ahora le estoy dando más al CO2.
El On Mars cuando se reabra el mercadillo.......
Publicado por: Ben en 14 de Abril de 2020, 13:58:25
Publicado por: Skyjordi en 14 de Abril de 2020, 20:12:08
Yo el problema lo tengo cuando dejo de jugar 6 meses y un día decido meterme de nuevo...
Publicado por: pelobola en 14 de Abril de 2020, 20:44:58
Me refiero a que tú te compras un juego, tu te lees las reglas, tú lo explicas y tú te encargas de supervisar que todo funcione (puede que hasta tu compres los aperitivos)... Con un poco de voluntad por parte del resto de jugadores todo sería más fácil... Si todos se hubiesen leído las reglas, aunque sea en diagonal, entenderían todo mucho antes y no se te coceria a ti la cabeza ni a ellos...
Yo he tenido ocasiones en las que he mandado un vídeo con un tutorial a mi antiguo grupo de juego... Un par de ellos lo veían y a otro se la pelaba... En que se traduce eso? En que por no gastar él 15 o 20 min en ver un vídeo, le toca a todos aguantar la media hora de explicación y a ti dejarte los cuernos para que todo quede claro
Perdón por el tocho, pero hay que reconocer que sí: estos juegos son duros, pero no puedes pretender disfrutar de ellos si el grupo no ha hecho un mínimo de esfuerzo por ello (al menos a corto plazo)
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Publicado por: SaLaS en 14 de Abril de 2020, 21:48:31
De todas maneras, creo que hay un problema de base que sufrimos todos y que su solución nos facilitaría mucho la vida y haría que todos los aficionados disfrutasen más...
Me refiero a que tú te compras un juego, tu te lees las reglas, tú lo explicas y tú te encargas de supervisar que todo funcione (puede que hasta tu compres los aperitivos)... Con un poco de voluntad por parte del resto de jugadores todo sería más fácil... Si todos se hubiesen leído las reglas, aunque sea en diagonal, entenderían todo mucho antes y no se te coceria a ti la cabeza ni a ellos...
Yo he tenido ocasiones en las que he mandado un vídeo con un tutorial a mi antiguo grupo de juego... Un par de ellos lo veían y a otro se la pelaba... En que se traduce eso? En que por no gastar él 15 o 20 min en ver un vídeo, le toca a todos aguantar la media hora de explicación y a ti dejarte los cuernos para que todo quede claro
Perdón por el tocho, pero hay que reconocer que sí: estos juegos son duros, pero no puedes pretender disfrutar de ellos si el grupo no ha hecho un mínimo de esfuerzo por ello (al menos a corto plazo)
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Hay juegos en los que la explicación debe ser entendida de forma grupal, todos deben aportar algo, como bien dices, al menos verse un vídeo. Si todo se deja a una persona, luego pasa lo que pasa, explicación eterna con continuas preguntas, partida interminable sin saber muy bien que estrategia seguir....hasta no querer volver a arrimarse al juego, y muy normal en esas circunstancias.
Publicado por: Ben en 14 de Abril de 2020, 22:13:21
Eso sí, nada de plantearse estrategias ni nada ya de entrada: ir descubriendo los juegos de mesa sin prisa pero sin pausa, es la grandeza de este hobby y lo que te hace disfrutar cada juego.
De lo contrario serían como las películas o libros: vista una vez ya sabes la historia.
Publicado por: pelobola en 14 de Abril de 2020, 22:51:47
Coincido con los dos últimos comentarios sobre qué todos los participantes deberían darle un repaso a las reglas o algún tutorial si ya está circulando, para facilitar las explicaciones y tener una ligera idea.Coincido contigo. En cualquier caso es una batalla perdida. Supongo que hay dos tipos de jugadores: el que compra y el que se deja enseñar (también hay una gama intermedia). Lo malo es que muchas veces el que se deja enseñar no disfruta de la partida (obviamente) y veta un juego que podría ser MUY disfrutable por no molestarse ni un poco.
Eso sí, nada de plantearse estrategias ni nada ya de entrada: ir descubriendo los juegos de mesa sin prisa pero sin pausa, es la grandeza de este hobby y lo que te hace disfrutar cada juego.
De lo contrario serían como las películas o libros: vista una vez ya sabes la historia.
ON MARS podría ser uno de esos juegos que puedan verse afectados por este tema
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Publicado por: Ben en 14 de Abril de 2020, 23:51:41
Hay gente que tiene muy poco tiempo para poder leerse reglamentos, y mucho menos de juegos extensos; así que me parece estupendo quedar y podérselos explicar.
Y la mayoría de gente que he encontrado así, muy maja y muy agradecida. Un auténtico placer.
El problema son algunos casos sueltos ::)
Publicado por: Scherzo en 15 de Abril de 2020, 08:57:21
En general en todos los grupos supongo que estará el que siempre se las lee y las explica (en nuestro caso somos 4-5 los que solemos leerlas y explicarlas, porque somos un grupo grande), normalmente el dueño de los juegos.
Lo malo es cuando por ejemplo (caso real) se monta una partida a un Twilight Imperium (juego largo y relativamente denso), se avisa con tiempo (2 semanas de antelación) a la gente para que se lea las reglas o se mire al menos un vídeo. O incluso, si no quieren hacer esto, se indica que se pasen una hora antes de la hora de inicio prevista de la partida y se les explica las reglas, y cuando llega el día, uno ni se las ha leído, ni se ha mirado un vídeo, ni ha ido una hora antes para que le expliquen las reglas. Aun así, se le da una "breve" (de casi 30-40 minutos mientras el resto esperando) explicación de las reglas para que al menos sepa jugar, y luego te encuentras que durante la partida alguna cosa que no recordaba de lo explicado le lleva a hacer alguna acción poco óptima, y te suelta indignado los "¡ah!, es que yo no sabía" o "eso no me lo habías explicado".
Claro, ahí ya a uno le llevan los demonios...
Publicado por: Menchi en 15 de Abril de 2020, 12:19:26
Fue empezar el año y no había día que ya fuera aquí o en RRSS diciendo lo guapísimo y tremendo que era, que unos componentes cojonudos y un troquel gordísimo, que si que bonito en mesa y tal y cual...
Pues bien. Ahora mismo no se escucha a nadie hablar de este juego. Ni de que han profundizando en él, que siguen quedando y describiendo cosas nuevas, que si una buena estrategia es aquella o la otra... Nada de nada. Incluso en las Crónicas jugones de Misut Meeple tampoco se le ve el pelo.
Sin embargo otros como Stone Age sí que parecen estar siempre en boca de alguno, que lo tienen más presente para echarse una partida.
Ya digo, sensación mía.
Publicado por: Spooky en 15 de Abril de 2020, 12:36:21
Publicado por: Skyjordi en 15 de Abril de 2020, 13:42:57
Este como otros juegos, son más de nicho que de muchas partidas. Por su dureza o por lo que sea. Son juegos que no se sacan en cualquier momento para pasar un rato y eso hace que te guste, pero que vea poca mesa.
Es cierto lo que dicen muchos sobre que uno se lee las reglas y otros muchos aguantan la explicación como pueden, unos mejor que otros e incluso se quejan del rollo de reglas...
Yo soy de los que explican y lo hago porque quiero jugar a ese juego que me gusta e intento transmitir mi entusiasmo. Pero no siempre lo consigo.
Primero ,porque no soy el mejor explica-juegos del mundo y segundo, porque no todo el mundo esta receptivo hasta el punto de entender que la complejidad de lo que sea, se reduce cuando conoces y aprendes.
Y es que no estamos todos predispuestos del mismo modo. Hay gente a los que se les puede explicar estos juegos y otros mejor explicar otras cosas.
Publicado por: Ben en 15 de Abril de 2020, 13:52:34
Para apuntarse a jugar ciertos juegos, hay que informarse previamente. Hay que ser muy consciente cuando cuando te apuntas a una partida( o aceptas una propuesta), y la explicación de las reglas puede demorarse 60 minutos, el setup es extenso y a mitad de la explicación, como es lógico, hay cosas que ya no recuerdas bien.
Con personas implicadas, comprensivas y conscientes, todo bien. Con las que no lo son, problemas todos. Mejor evitarlos.
Publicado por: MaestroSolista en 04 de Junio de 2020, 07:07:59
Publicado por: Spooky en 04 de Junio de 2020, 08:10:41
Me leído las 8 paginas, me queda claro que el juego es la caña, pero ¿ Y en solitario? Nadie a comentado al respecto. ¿Alquilen que lo halla probado podría opinar al respecto? Graciasyo lo he probado y me pareció horrible. Gustándome el del Lisboa, aunque no demasiado.
Publicado por: tigrevasco en 04 de Junio de 2020, 09:15:54
Pues bien. Ahora mismo no se escucha a nadie hablar de este juego. Ni de que han profundizando en él, que siguen quedando y describiendo cosas nuevas, que si una buena estrategia es aquella o la otra... Nada de nada. Incluso en las Crónicas jugones de Misut Meeple tampoco se le ve el pelo.
No sólo pasa con On Mars, está pasando con todos los euros complejos. Llevamos meses en los que la gente no juega con su grupo habitual de jugones. Los más afortunados juegan con su familia, su pareja o por internet (a juegos que no son novedades).
Publicado por: tigrevasco en 08 de Julio de 2020, 09:03:51
- Complejidad de reglas, carga conceptual.
- Preparación/recogida...es más o menos tedioso que el Kanban?
- Profundidad estratégica (si es o no más dificil de dominar, volumen de datos a tener en cuenta en cada decisión, etc...)
- Interacción.
- Rejugabilidad: estrategias diferentes, componentes que se usan en cada partida respecto a los que trae el juego, etc..
- Asumiendo que es óptimo a 3-4 (como el Kanban), cuánto pierde a 2 (en mi opinión el Kanban pierde muy poco y las partidas a 2 me gustan porque se pueden jugar en 75 min)
Publicado por: Ghanaka en 08 de Julio de 2020, 10:55:49
Pasado un tiempo, alguien podría hablar más de este juego?. Ya sé que son diferentes, pero me interesaría oir comparaciones con el Kanban (que es el Lacerda que más he jugado con diferencia) en estos aspectos:
- Complejidad de reglas, carga conceptual.
- Preparación/recogida...es más o menos tedioso que el Kanban?
- Profundidad estratégica (si es o no más dificil de dominar, volumen de datos a tener en cuenta en cada decisión, etc...)
- Interacción.
- Rejugabilidad: estrategias diferentes, componentes que se usan en cada partida respecto a los que trae el juego, etc..
- Asumiendo que es óptimo a 3-4 (como el Kanban), cuánto pierde a 2 (en mi opinión el Kanban pierde muy poco y las partidas a 2 me gustan porque se pueden jugar en 75 min)
En mi opinión:
- Complejidad de reglas, carga conceptual. Más complejo On Mars, muchas más minireglas. Kanban me parece mucho más directo, aunque tenga alguna parte enrevesada (la puntuación)
- Preparación/recogida...es más o menos tedioso que el Kanban? Más, más piezas
- Profundidad estratégica (si es o no más dificil de dominar, volumen de datos a tener en cuenta en cada decisión, etc...) Más difícil de dominar On Mars diría, simplemente porque hay más cosas a asimilar
- Interacción. Algo más que en Kanban, aunque del mismo estilo. Coger sitios/acciones antes, y "robar" cosas del tablero a los demás. No lo consideraría muy distinto
- Rejugabilidad: estrategias diferentes, componentes que se usan en cada partida respecto a los que trae el juego, etc.. On Mars sigue siendo un Lacerda que te obliga a exprimir tanto las puntuaciones durante la partida como la final. No es un juego de diferentes estrategias para puntuar, sino de hacerlo mejor que los demás siguiendo más o menos el mismo camino. Pero On Mars quizás sea el que más diversifica como llegar a ese objetivo de todos los Lacerda; hay más fuentes de puntuación, y el orden en que salgan las tecnologías, edificios avanzados y sobre todo los objetivos que salgan resultan en partidas más variadas, tanto en desarrollo como en duración. Por otro lado cierta sensación de que aunque parezca que tienes muchas opciones, puede despistar y lo importante sigue siendo más o menos común en cada partida. Hasta jugar algunas más con gente que juegue bien no puedo confirmarlo
- Asumiendo que es óptimo a 3-4 (como el Kanban), cuánto pierde a 2 (en mi opinión el Kanban pierde muy poco y las partidas a 2 me gustan porque se pueden jugar en 75 min) No lo he jugado a 2, diría que pierde más, ya que hay un mapa, y si ambos jugadores se centran en montar en su lado, cada uno una "mitad" del juego (sin pelear por edificios ni tecnologías ni mejoras), se puede convertir más multisolitario que en el caso de Kanban. Diría que dependerá de la actitud de los jugadores
Publicado por: Ben en 08 de Julio de 2020, 11:12:04
Únicamente añadiría, sobre el último punto: yo intentaría no jugarlo a 2 por las razones que explica el compañero. Salvo que el juego te guste mucho, quieras jugarlo y solo a 2 tengas oportunidad de poder hacerlo, o te sea indiferente si hay o no interacción.
Kanban es más directo como juego, aunque todos los Lacerda tienen similitudes.
Publicado por: eldibujante en 17 de Julio de 2020, 00:26:45
Sobre eso de que "ya no se habla de él"... en la BGG no ha hecho más que subir puestos, pero claro, desde enero han salido como 300 juegazos imprescindibles que todo el mundo debe comprar, reseñar y fliparse a tope... y olvidar rapidito, porque vienen YA otros 400 juegazos que dejarán a los anteriores en bragas.
Pero para quien "sólo" compre unos 20 - 30 juegos al año, y le toque rejugar alguno un par de veces (qué lástima de gente)... el On Mars es una delicia (sabiendo que te metes en un juego duro en que no vas a hacer una a derechas en las primeras partidas).
Publicado por: Skyjordi en 17 de Julio de 2020, 16:25:42
Pues yo sigo jugando al On Mars, llevaré unas 12 partidas, y cada partida he ido aprendiendo cosas, probando estrategias muy dispares (y extremas) y sólo crece mi admiración por este juego, todo es válido si lo haces bien.
Sobre eso de que "ya no se habla de él"... en la BGG no ha hecho más que subir puestos, pero claro, desde enero han salido como 300 juegazos imprescindibles que todo el mundo debe comprar, reseñar y fliparse a tope... y olvidar rapidito, porque vienen YA otros 400 juegazos que dejarán a los anteriores en bragas.
Pero para quien "sólo" compre unos 20 - 30 juegos al año, y le toque rejugar alguno un par de veces (qué lástima de gente)... el On Mars es una delicia (sabiendo que te metes en un juego duro en que no vas a hacer una a derechas en las primeras partidas).
No he jugago On Mars, pero estoy de acuerdo. En general el "hype" no dura mucho, pero eso no significa que el juego no tenga vida de forma más discreta. Y cuantas más unidades vendidas, más vida tendrá aunque nadie hable de él.
Pasó lo mismo con juegos familiares como Wingspan, durante el año pasado. Que pareció que después de boom inicial todo el mundo se había olvidado de él y luego resultó ser uno de los juegos más jugados ese año (según BGG).
También es cierto que cuanto más juegas a un juego, más lo disfrutas y más profundidad le ves. Esto pasa con todo tipo de juegos, aunque los más complejos suelen dar más satisfacciones. Lástima que la mayoría de ellos no salen a mesa como para que la gente sea capaz de ver todas sus posibilidades y los más complejos son los que peor lo tienen, pues cuesta sacarlos todo lo que querrías.
Tengo que probar On Mars, porque me gusta la temática y porque probé el año pasado el Kanban (mi primer Lacerda) y me gusta mucho.
Publicado por: Ben en 17 de Julio de 2020, 16:43:55
Pues yo sigo jugando al On Mars, llevaré unas 12 partidas, y cada partida he ido aprendiendo cosas, probando estrategias muy dispares (y extremas) y sólo crece mi admiración por este juego, todo es válido si lo haces bien.+1
Sobre eso de que "ya no se habla de él"... en la BGG no ha hecho más que subir puestos, pero claro, desde enero han salido como 300 juegazos imprescindibles que todo el mundo debe comprar, reseñar y fliparse a tope... y olvidar rapidito, porque vienen YA otros 400 juegazos que dejarán a los anteriores en bragas.
Pero para quien "sólo" compre unos 20 - 30 juegos al año, y le toque rejugar alguno un par de veces (qué lástima de gente)... el On Mars es una delicia (sabiendo que te metes en un juego duro en que no vas a hacer una a derechas en las primeras partidas).
Absolutamente deacuerdo con tu acertadisimo y realista post. Nada añado que lo estropeo ;)
Publicado por: Cody en 17 de Julio de 2020, 16:50:25
Pues yo sigo jugando al On Mars, llevaré unas 12 partidas, y cada partida he ido aprendiendo cosas, probando estrategias muy dispares (y extremas) y sólo crece mi admiración por este juego, todo es válido si lo haces bien.
Sobre eso de que "ya no se habla de él"... en la BGG no ha hecho más que subir puestos, pero claro, desde enero han salido como 300 juegazos imprescindibles que todo el mundo debe comprar, reseñar y fliparse a tope... y olvidar rapidito, porque vienen YA otros 400 juegazos que dejarán a los anteriores en bragas.
Pero para quien "sólo" compre unos 20 - 30 juegos al año, y le toque rejugar alguno un par de veces (qué lástima de gente)... el On Mars es una delicia (sabiendo que te metes en un juego duro en que no vas a hacer una a derechas en las primeras partidas).
Sólo llevo 7 partidas, pero opino punto por punto como tu. En cuanto al tema de rejugar, no es que yo compre 20-30 juegos al año, es que mi colección jamás ha pasado ni pasará de 60 juegos, precisamente para disfrutar rejugando lo más posible y aprendiendo y conociendo cada juego lo mejor que pueda. Esto es algo que no me es particularmente dificil puesto que llegué a un punto en que si compro 6-7 juegos al año, será por algo que verdaderamente me de algo diferente o bien me interese muchísimo y cada vez es menos . Y siempre haciendo hueco para no tener juegos muertos de risa en una estanteria.
Publicado por: Ben en 17 de Julio de 2020, 16:50:33
Es una reflexión recurrente, tanto en las webs especializadas, como en las tertulias post partidas o tertulias jueguiles entre aficionados.Pues yo sigo jugando al On Mars, llevaré unas 12 partidas, y cada partida he ido aprendiendo cosas, probando estrategias muy dispares (y extremas) y sólo crece mi admiración por este juego, todo es válido si lo haces bien.
Sobre eso de que "ya no se habla de él"... en la BGG no ha hecho más que subir puestos, pero claro, desde enero han salido como 300 juegazos imprescindibles que todo el mundo debe comprar, reseñar y fliparse a tope... y olvidar rapidito, porque vienen YA otros 400 juegazos que dejarán a los anteriores en bragas.
Pero para quien "sólo" compre unos 20 - 30 juegos al año, y le toque rejugar alguno un par de veces (qué lástima de gente)... el On Mars es una delicia (sabiendo que te metes en un juego duro en que no vas a hacer una a derechas en las primeras partidas).
No he jugago On Mars, pero estoy de acuerdo. En general el "hype" no dura mucho, pero eso no significa que el juego no tenga vida de forma más discreta. Y cuantas más unidades vendidas, más vida tendrá aunque nadie hable de él.
Pasó lo mismo con juegos familiares como Wingspan, durante el año pasado. Que pareció que después de boom inicial todo el mundo se había olvidado de él y luego resultó ser uno de los juegos más jugados ese año (según BGG).
También es cierto que cuanto más juegas a un juego, más lo disfrutas y más profundidad le ves. Esto pasa con todo tipo de juegos, aunque los más complejos suelen dar más satisfacciones. Lástima que la mayoría de ellos no salen a mesa como para que la gente sea capaz de ver todas sus posibilidades y los más complejos son los que peor lo tienen, pues cuesta sacarlos todo lo que querrías.
Tengo que probar On Mars, porque me gusta la temática y porque probé el año pasado el Kanban (mi primer Lacerda) y me gusta mucho.
Tenemos auténticas joyas lúdicas en nuestras ludotecas, a las cuales no le sacamos ni un 20% de su potencial y posibilidades. Juegos estupendos que te pueden durar una vida, que analizamos defectuosamente, por falta de partidas y falta de haberlos sabido exprimir; que condiciona futuras opiniones, valoraciones y análisis de los juegos.
Rejugar y descubrir, y fascinarse...esa quimera... ::)
Publicado por: Cody en 17 de Julio de 2020, 16:57:16
Pasó lo mismo con juegos familiares como Wingspan, durante el año pasado. Que pareció que después de boom inicial todo el mundo se había olvidado de él y luego resultó ser uno de los juegos más jugados ese año (según BGG).
Tengo que probar On Mars, porque me gusta la temática y porque probé el año pasado el Kanban (mi primer Lacerda) y me gusta mucho.
Recuerdo que cuando me compré Wingspan hace más de 1 año, y lo jugamos en casa, nos encantó a todos y me chocó leer aquellos comentarios tan negativos. Joer, llegué a pensar si de verdad no me había comprado un pestiño de juego, pero qué leches, a mi me encantaba, con lo que decidí obviar (obviamente, valga la redundancia) esos comentarios y quedarme con mi copia. Lo bueno del tema es lo que dices, que siendo el juego que es, que no engaña a nadie en cuanto a que no aspira a ser un monstruo tipo "On Mars", resulta que es una delicia.
Y sí, debes probar ya ;D "On Mars". Estoy convencido que te va a encantar. A mi me parece un juegazo, que me introduce tanto en el juego que no hay partida que no acabe casi de los nervios de la tensión , bien entendida, a la que me lleva ;D ;D.
Publicado por: Patrafisic en 22 de Septiembre de 2022, 14:22:01
Casi todos los que lo jugaban coincidían en que las dos primeras partidas eran de toma de contacto, dejando sensaciones de algo grande por descubrir.
¿Qué tal sigue envejeciendo el juego para aquellos que lo tenéis? ¿Sigue saliendo a mesa? ¿Va aumentando el reto y el disfrute con las partidas?
Publicado por: Ranuck en 22 de Septiembre de 2022, 14:42:29
De los juegos más memorables que he jugado en meses
Publicado por: MaestroSolista en 22 de Septiembre de 2022, 15:25:11
Publicado por: Skyjordi en 22 de Septiembre de 2022, 19:23:48
No lo hemos jugado más porque debería leer otra vez las reglas y repasar todo después de tantos meses. Lo que da mucha pereza.
Lo de siempre, con tantos juegos, hay otros que salen antes porque son más accesibles de inicio.
Tengo en mente plantarlo en la mesa y no retirarlo hasta darle 10 partidas mínimo. Pero de momento no me dejan.:)