Publicado por: Sr. Cabeza en 24 de Enero de 2020, 08:24:06
Wizkids anuncia nueva edición de Clash of Cultures para noviembre de 2020. La caja vendrá con todo lo publicado hasta la fecha: juego base más expansión Civilizations, promo de los Aztecas y como novedad, miniaturas para las maravillas.
Christian Marcussen ha apuntado en los foros que el juego viene con cambios sin especificar, y que no es una reimpresión sino una edición nueva.
La parte chunga: 140$ :o
Fuente: https://boardgamegeek.com/blogpost/99758/revisit-clash-cultures-new-monumental-edition
Publicado por: Celacanto en 24 de Enero de 2020, 08:53:23
Es que sino desentona.
Publicado por: Sr. Cabeza en 24 de Enero de 2020, 08:56:05
Publicado por: chuskas en 24 de Enero de 2020, 09:21:24
¿MQO se atreverá a lanzarlo en castellano? :)
Publicado por: JCarlos en 24 de Enero de 2020, 09:24:22
Publicado por: Darkmaikegh en 24 de Enero de 2020, 10:05:34
Con los años cuando baje la fiebre y los precios, si sale en Español pues lo pillaré.
Esto de los juegos de mesa se ha vuelto carísimo
Publicado por: Skryre en 24 de Enero de 2020, 10:40:17
(https://i.postimg.cc/hv6c3bjf/392.jpg) (https://postimg.cc/K3P61Tt2)
Juego INVOCACIÓN para buscar en el mazo o la pila de Descartes una copia de la carta JGGARRIDO y la pongo en juego.
Publicado por: Ichiyuken en 24 de Enero de 2020, 11:26:15
Publicado por: AJ en 24 de Enero de 2020, 11:49:46
Publicado por: Quianda en 24 de Enero de 2020, 12:52:09
Publicado por: Hollyhock en 24 de Enero de 2020, 13:04:10
Aunque mi versión no tiene infantería indú armada con chupachups de guerra.
Publicado por: blackwar en 24 de Enero de 2020, 13:38:56
Publicado por: Jose-san en 24 de Enero de 2020, 14:48:43
Publicado por: iagoquingon en 24 de Enero de 2020, 14:56:36
Publicado por: condemor en 25 de Enero de 2020, 11:18:11
Está mál titulado este hilo de novedades, hay que poner algo como "WizKids rompe la pana", "los 7 juegos y el bombazo de WizKids este año" o "la estrambótica apuesta de WizKids que te dejará turulato"jjajajajajajaja.
Es que sino desentona.
A mi lo que jode es que me quedo sin expansión. Porque si sacan esto en español...
Publicado por: mazmaz en 25 de Enero de 2020, 14:33:08
Publicado por: Collymore en 25 de Enero de 2020, 15:43:32
A no ser que se consiga minimizar la duración (creo que era una de las taras del juego) creo que pasaré por el momento. Con la copia antigua sin expansión creo que me sobra
Publicado por: crog en 26 de Enero de 2020, 18:03:46
Publicado por: JGGarrido en 26 de Enero de 2020, 18:16:21
Pues la verdad es que no está en nuestros planes. Aún nos quedan unos cuantos de la primera edición y creo que el juego, a pesar de que me parece el mejor civ que hay, a ese precio no lo compraría ni yo. Vamos, que 140usd me parece una tomadura de pelo, hablando en plata
(https://i.postimg.cc/hv6c3bjf/392.jpg) (https://postimg.cc/K3P61Tt2)
Juego INVOCACIÓN para buscar en el mazo o la pila de Descartes una copia de la carta JGGARRIDO y la pongo en juego.
Publicado por: Anduril en 26 de Enero de 2020, 21:40:32
Eso si, si lo traducen la cosa cambia... Pasará a parecerme carísimo en español ;D.
Publicado por: Scherzo en 26 de Enero de 2020, 22:40:55
Publicado por: Azakel en 26 de Enero de 2020, 23:38:03
¿Es caro (cuesta demasiado para el contenido que trae)? No
Publicado por: Ben en 26 de Enero de 2020, 23:42:52
Esperemos que suba el número de aficionados a los juegos porque si no.., :-\
Publicado por: Celacanto en 26 de Enero de 2020, 23:46:06
Publicado por: Scherzo en 26 de Enero de 2020, 23:52:59
¿Es mucho dinero? Si
¿Es caro (cuesta demasiado para el contenido que trae)? No
Como comenta Ben, creo que ya no es cuestión de si los componentes que trae justifican o no el precio, sino que se están subiendo los precios de una forma disparatada y están haciendo que los juegos empiecen a parecer artículos de auténtico lujo. Y es la charla que tuvimos en otro hilo, que al final han visto que mucha gente compra los juegos más por los componentes que por el juego en sí y va a llegar un momento donde a las editoriales les dé igual pulir o no pulir un juego en sus mecánicas, o que el juego sea divertido o aburrido, porque son los componentes lo que van a valorar sus compradores, y nos meterán meeples de mármol de carrara, 200 figuras con diseños únicos, monedas de oro de 24 kilates... todo por el módico precio de 800 euros. Y seguro que valdrá lo que cueste, pero ¿el juego necesita meter todo eso?
Pero bueno, mientras sigan subiendo y siga habiendo compradores, no habrá nada que hacer. Con mi dinero, desde luego, que no cuenten.
Publicado por: Ben en 26 de Enero de 2020, 23:59:38
Bueno si queréis que bajen los precios ya sabéis cual es el camino, no compréis lo que consideréis que no tiene un precio apropiado. ;)El problema viene cuando empiezan haber precios en los juegos de mesa que no son apropiados para la mayoría... ;)
Publicado por: Soviet07 en 27 de Enero de 2020, 00:16:56
Enviado desde mi RNE-L21 mediante Tapatalk
Publicado por: JCarlos en 27 de Enero de 2020, 00:21:44
Publicado por: Azakel en 27 de Enero de 2020, 03:25:20
Personalmente me avergüenza que mucha gente que se dedica a publicar juegos de mesa no pueda vivir de esto y tenga que tener otros trabajos al mismo tiempo. ¿Cómo se concilia eso con la cantinela de que los juegos son demasiado caros?
Los precios suben porque el sector se profesionaliza y se paga lo que se merecen (o se intenta) a traductores, ilustradores, creadores, editores, etc... y si no es así el problema no es el precio si no el reparto dentro de la industria.
El Clash of Cultures ya costaba en español 85€ solo el juego base (un juego de 2013... apliquemos inflacción)... ¿cuanto debería valer en una Big Box añadiendo 2 expansiones más a todo el contenido? Por curiosidad.
Publicado por: Scherzo en 27 de Enero de 2020, 08:39:53
Todo esto creo que empezó a notarse debido a los kickstarters, donde las empresas han visto que lo que vende es un juego lleno de cosas espectaculares, y no la calidad de sus mecánicas. Y eso está haciendo que juegos que podrían costar 50 euros, cuesten 150, y subiendo.
Cada vez conozco más gente que está dejando de comprar juegos por sus precios. Los sueldos no suben al mismo ritmo que los precios de las cosas, y el incremento de los precios de los juegos de los últimos años es enorme.
Publicado por: GPDMG en 27 de Enero de 2020, 09:18:34
http://labsk.net/index.php?topic=235858.0 (http://labsk.net/index.php?topic=235858.0)
Publicado por: herosilence en 27 de Enero de 2020, 09:22:56
Publicado por: Lapu en 27 de Enero de 2020, 09:27:10
Un juego de mesa con buena producción, sueldos de muchos profesionales, control de calidad, materiales brutales, cartón gordo, meeples personalizados, minis de calidad suprema y 20 expansiones puede costar 200€ y estar justificado.
Un juego de mesa jamás debería costar 200€.
Tengo un interés moderado en este CoC por su jugabilidad. Ya sé que no lo voy a comprar. El precio es el único motivo.
Publicado por: Ben en 27 de Enero de 2020, 10:05:52
No entiendo, por un lado se dice que el precio está justificado pero que trae demasiado contenido (no lo compres, no es tu juego) y por otro que suben los precios. Aclaremosnos.La gente se gana la vida cuando hay una contención en los precios(y se puede vivir DE SOBRA).
Personalmente me avergüenza que mucha gente que se dedica a publicar juegos de mesa no pueda vivir de esto y tenga que tener otros trabajos al mismo tiempo. ¿Cómo se concilia eso con la cantinela de que los juegos son demasiado caros?
Los precios suben porque el sector se profesionaliza y se paga lo que se merecen (o se intenta) a traductores, ilustradores, creadores, editores, etc... y si no es así el problema no es el precio si no el reparto dentro de la industria.
El Clash of Cultures ya costaba en español 85€ solo el juego base (un juego de 2013... apliquemos inflacción)... ¿cuanto debería valer en una Big Box añadiendo 2 expansiones más a todo el contenido? Por curiosidad.
Acordémonos de la crisis del ladrillo de la década pasada, no está tan lejos... ::)
Y si quieren hacer artculos de lujo y elitista¨, van por el buen camino ;)
Yo podría facturar más en mi profesión pero, viendo el mercado, en la contención y el conocimiento, está mi estabilidad.
En alguna de las empresas donde he trabajado; la máxima era:-" la mayor calidad posible, al precio más sostenible"- Y a partir de ahí, cada uno aplica sus conocimientos, esfuerzos y dedícación en lograrlo; que se traduce en llegar a todos los públicos y aumentar las ventas, no disminuirlas. 8)
Publicado por: Ben en 27 de Enero de 2020, 10:08:11
Y mi pregunta es... ¿Cuál es el público objetivo de la editorial? Porque quizá sean mercados donde pagar 140€ sea algo que se pueden permitir como algo normal. Hay mucha gente que paga 1000€ por un teléfono móvil cuando los hay de 200€...Pués si buscan mercados mercados elitistas, van por muy buen camino :-X
Enviado desde mi RNE-L21 mediante Tapatalk
Publicado por: Hollyhock en 27 de Enero de 2020, 10:13:03
Un juego de mesa jamás debería costar 200€.
Muchos de nuestros juegos cuestan ya 200€, sólo que no en el formato caja cerrada. Los ameritrash con expansiones modulares superan fácilmente los 200€, un LCG termina costando más de 1000€, y en el formato coleccionable... "the sky is the limit".
Yo creo que lo que nos escandaliza de estos 140 es recordar que el mismo juego lo podíamos conseguir antes por unos 70-75 (sin expansíón, eso sí), pero se sentía un juego completo.
Es como el Agrícola: la Edición Revisada trocea el 5º jugador y los mazos de cartas en múltiples blísters independientes, y conseguir el juego completo cuesta unos 250€. Ahora Agrícola trae miniaturas prepintadas de granjeros, pero no puedes comprar las cartas sin comprar las miniaturas. La idea también ha sido de Wizkids. Si Agrícola fuese una novedad excéntrica de kickstarter pues bueno... pero todos recordamos que Homolúdicus metió ese mismo gameplay en una única caja de 50€ y se sentía un juego completo con componentes decentes.
Lo que echa para atrás es que esto tiene pinta de inflado de precio a través de inflado de formato.
Publicado por: Ben en 27 de Enero de 2020, 10:19:05
A todos nos gusta ganarnos la vida, pero hay formas y formas. Canta demasiado.
Eso sí, cada cual que elija sus formas. Veremos cuanto aguanta el chiringuito.
Publicado por: Robert Blake en 27 de Enero de 2020, 10:51:55
Y mi pregunta es... ¿Cuál es el público objetivo de la editorial? Porque quizá sean mercados donde pagar 140€ sea algo que se pueden permitir como algo normal. Hay mucha gente que paga 1000€ por un teléfono móvil cuando los hay de 200€...Quizá su público objetivo es el de esos países que tienen un poder adquisitivo mayor. A los que 140€ les supone lo mismo que a nosotros pagar 60.
Enviado desde mi RNE-L21 mediante Tapatalk
Publicado por: Hollyhock en 27 de Enero de 2020, 10:55:52
Negocio Hollyhock, puro negocio, salta a la vista ;)
A todos nos gusta ganarnos la vida, pero hay formas y formas. Canta demasiado.
Eso sí, cada cual que elija sus formas. Veremos cuanto aguanta el chiringuito.
Puede aguntar mucho, gracias a que el crecimiento del hobby les provee de una gran cantidad de novatos que no conocen otra cosa y se dejan abusar, y a los "clientes cautivos" que suponen los fans de tal título o trasfondo. El que juegue a videojuegos conoce la hoja de ruta que van a recorrer.
Y mi pregunta es... ¿Cuál es el público objetivo de la editorial?
Los jugones de vieja escuela, ya no.
Publicado por: Ben en 27 de Enero de 2020, 11:03:02
+1Negocio Hollyhock, puro negocio, salta a la vista ;)
A todos nos gusta ganarnos la vida, pero hay formas y formas. Canta demasiado.
Eso sí, cada cual que elija sus formas. Veremos cuanto aguanta el chiringuito.
Puede aguntar mucho, gracias a que el crecimiento del hobby les provee de una gran cantidad de novatos que no conocen otra cosa y se dejan abusar, y a los "clientes cautivos" que suponen los fans de tal título o trasfondo. El que juegue a videojuegos conoce la hoja de ruta que van a recorrer.Y mi pregunta es... ¿Cuál es el público objetivo de la editorial?
Los jugones de vieja escuela, ya no.
Publicado por: Zaranthir en 27 de Enero de 2020, 11:15:32
A mi me parece un juego caro, pero entiendo que haya quien quiera hacerse con él, Clash of Cultures es de lo mejorcito de civilizaciones que he jugado nunca.
Lo malo es que es una edición en inglés (lo que en este juego que tiene bastante texto quieras que no se nota) y más cara que la que había en español, así que por mi parte lo voy a dejar pasar.
Publicado por: kesulin en 27 de Enero de 2020, 11:20:21
Por no hablar de juegos troceados como Barrage +exp (90€), Sword & Sorcery + exp + personajes (unos 200€), el mencionado Agricola, etc.
Yo me he volcado en los juegos de segunda mano. Con la excepción de algunos que quiero (Dawn of zeds, Donning the purple y la expansión del terraforming de la cual me arrepiento). Entre mathtrade y mercadillo puedo probar cosas nuevas a un precio más normal, me da igual si no es la última novedad del año.
Perdón el offtopic.
Publicado por: chuskas en 27 de Enero de 2020, 11:25:53
4Dados ya lo tiene en preventa por "solo" 118€.
A mi me parece un juego caro, pero entiendo que haya quien quiera hacerse con él, Clash of Cultures es de lo mejorcito de civilizaciones que he jugado nunca.
Lo malo es que es una edición en inglés (lo que en este juego que tiene bastante texto quieras que no se nota) y más cara que la que había en español, así que por mi parte lo voy a dejar pasar.
Por alusiones...
Esta edición es el juego base más la expansión de los aztecas y la expansión Civilizations. Originalmente, cuando salió el juego, su precio era de unos 75 €, y la expansión de Civilizations no la encontrabas por menos de 40 €.
Tal vez poner en referencia que no es sólo el juego base, sino que también tiene las dos expansiones ayude un poco a ponerlo en referencia.
Publicado por: Celacanto en 27 de Enero de 2020, 11:43:31
Publicado por: chuskas en 27 de Enero de 2020, 11:44:29
Bueno pues lo ponemos en contexto, sólo trae una expansión no dos, los aztecas era una promo de una civ más. :D
Cierto, y en la edición anterior, hace unos 10 años, juego base y expansión saldrían por 120 €
Publicado por: lostrikis en 27 de Enero de 2020, 12:26:28
Publicado por: Azakel en 27 de Enero de 2020, 12:56:23
Que Z-Man haya sido una editorial cara desde hace muchos años no justifica los 140€ del juego. Me parece una salvajada aún siendo de mis juegos favoritos (con la expansión pasa de ser un 10 a un 12). Y tampoco me vale que pidan por la expansión 300€ en BGG.
Lo primero, no han dicho 140€, han dicho 140$. Así que al cambio son 127€ realmente si te quieres comprar la versión en inglés.
De todos modos, como se ha comentado, el juego ya costaba 85€ PVP en español... ¿en cuanto se valora la expansión? que alguien me diga cuanto debe valer la expansión (una pista, se vendía por 40€ en tienda)
Y aun quedaría aplicar inflacción.
Como veis las cifras no son muy diferentes... pero claro, se escucha 140 y ya empezamos a correr en círculos, cuando realmente el coste de antaño viene a ser similar al nuevo.
Publicado por: Ben en 27 de Enero de 2020, 13:09:08
Es posible que haya quien solo quiera el modo basico del juego y punto?
Sale más a cuenta trocear un juego o te lo comes con expansion incluida y pagas lo que te digo o no lo tienes. ;D
Publicado por: JCarlos en 27 de Enero de 2020, 13:22:40
Publicado por: Azakel en 27 de Enero de 2020, 13:41:47
Y por qué círculos corre que la gente quiere el juego con expansiines incluidas?
Es posible que haya quien solo quiera el modo basico del juego y punto?
Sale más a cuenta trocear un juego o te lo comes con expansion incluida y pagas lo que te digo o no lo tienes. ;D
Pero ese es un debate distinto. Por eso decía de intentar no mezclar cosas si queremos llegar a una conclusión. Entonces estamos de acuerdo que no hay un cambio sustancial de precio en este caso, simplemente ahora te lo venden todo junto.
Lo de calcular el precio que tuvo la edición inicial como una suma del base + la expansión, hay que matizar que el coste no es el mismo si se hace junto o por separado.
Cierto es que las Big Box suelen salir algo más baratas pero aplicando inflacción yo creo que al final el coste es muy parecido y válido para hacer una comparación.
Las Big Box no son de ahora, de hecho mucha gente las pide a los editores.
Por ejemplo Istambul, sale en Big Box por MasQueOca y habrá quien ya tenga parte o no lo quiera comprar todo. ¿Los crucificamos? Yo creo que no, hay que entender también al editor, y si lo hace así es porque cree que se va a vender mejor y le va a generar menos problemas (expansiones a parte que no se venden, almacenamiento, etc).
Publicado por: kesulin en 27 de Enero de 2020, 14:17:01
-Esta descatalgado, no se puede conseguir ahora mismo.
Si sacas una big box y el base sigue disponible pues perfecto, hay quien lo va a comprar entero para ahorrarse un dinero y otros van a preferir pagar más para asegurarse que les gusta.
Problema en este:
La "Big Box" es más cara que por separado (si se pudiera conseguir).
No esta disponible solo el base para comprar.
Cuando estaremos de acuerdo que todo lo referente al trabajo de autor (mecánicas, testeo, etc) esta mayormente hecho y ya se ha cobrado.
No se cuanto cambia en mecánicas y demás, pero no creo que justifique la inflación a 140€. Desde mi humilde punto de vista como consumidor no veo otro motivo que no sea la burbuja de precios del mercado actual. Al no poderse comprar por estar descatalogados se aprovechan.
Puedo estar equivocado, no tengo los números de la editorial con los costes, etc. Pero desde el lado del cliente la percepción que tengo es esta.
¿Tendría este precio si se pudieran comprar base y expansión por separado?
Lo dudo muchísimo.
Publicado por: Ichiyuken en 27 de Enero de 2020, 14:28:45
se sabe ya si alguien lo va a traducir al castellano?
Publicado por: chuskas en 27 de Enero de 2020, 16:19:11
y a parte de caro o barato,
se sabe ya si alguien lo va a traducir al castellano?
Masqueoca, que fue quien trajo la edición anterior, ya ha dicho que no
Publicado por: Kemmo en 27 de Enero de 2020, 17:33:36
Publicado por: DonFalcone en 27 de Enero de 2020, 18:01:49
A mi me parece una desconsideración que no tengan en cuenta a los que invertimos en la primera edición del juego y no nos brinden un kit de actualización de nuestros ejemplares.
La anterior edición más próxima es de hace 7 años y, además, ni siquiera es la misma editorial. Es como si pidiera a Devir que me diera un pack para actualizar mi Through the Ages a la nueva edición que tengo la de Homoludicus, o pidiera a Maldito Games que me haga el kit para actualizar al castellano Trickerion. Sería un detalle pero no veo porque no hacerlo es ser desconsiderado.
Publicado por: Azakel en 27 de Enero de 2020, 18:07:51
A mi me parece una desconsideración que no tengan en cuenta a los que invertimos en la primera edición del juego y no nos brinden un kit de actualización de nuestros ejemplares.
La anterior edición más próxima es de hace 7 años y, además, ni siquiera es la misma editorial. Es como si pidiera a Devir que me diera un pack para actualizar mi Through the Ages a la nueva edición que tengo la de Homoludicus, o pidiera a Maldito Games que me haga el kit para actualizar al castellano Trickerion. Sería un detalle pero no veo porque no hacerlo es ser desconsiderado.
Y no solo eso... que le pregunten a Álamo por los kit de actualización al español del Xia... que diga cuanta pasta ha palmado y cuantos sigue aun sin vender.
Publicado por: lostrikis en 27 de Enero de 2020, 20:19:21
A mi me parece una desconsideración que no tengan en cuenta a los que invertimos en la primera edición del juego y no nos brinden un kit de actualización de nuestros ejemplares.Otra editorial, pérdida de los derechos sobre las imágenes,... el pack de actualización sería el juego completo.
Publicado por: JGGarrido en 27 de Enero de 2020, 20:24:57
A mi me parece una desconsideración que no tengan en cuenta a los que invertimos en la primera edición del juego y no nos brinden un kit de actualización de nuestros ejemplares.Esto es como si te compras la play station 1 (por ejemplo) y a los dos años te sacan la 2 y pides que te la actualicen. Sea por avances, modas o cualquier otra cosa, hoy dia en cuanto compras algo te arriesgas a que lo cambien al año siguiente (en los juegos si me apuras es casi menos chocante, porque si lo cuidas al menos te puede durar toda tu vida y se puede seguir disfrutando). La alternativa es no comprarlo, quedarte esperando y no poder disfrutarlo mientras esperas.
Publicado por: Zaranthir en 27 de Enero de 2020, 20:38:11
A mi me parece una desconsideración que no tengan en cuenta a los que invertimos en la primera edición del juego y no nos brinden un kit de actualización de nuestros ejemplares.Esto es como si te compras la play station 1 (por ejemplo) y a los dos años te sacan la 2 y pides que te la actualicen. Sea por avances, modas o cualquier otra cosa, hoy dia en cuanto compras algo te arriesgas a que lo cambien al año siguiente (en los juegos si me apuras es casi menos chocante, porque si lo cuidas al menos te puede durar toda tu vida y se puede seguir disfrutando). La alternativa es no comprarlo, quedarte esperando y no poder disfrutarlo mientras esperas.
Además es que en este caso no estamos hablando de un año, ni de dos ni de tres... MasQueOca sacó en su día la edición de ZMan en castellano y ahora Wizkids saca otra edición completamente distinta.
Sin embargo la diferencia a destacar para mi es el idioma. CoC tiene bastante texto y es un juego que se agradece poder jugar en castellano. La edición de Wizkids aporta más contenido con las expansiones pero te lo llevas todo en inglés.
Por último decir que si no tienes la edición de MQO, no te importa en exceso el tema del idioma y quieres disfrutar de CoC esta puede ser una muy buena opción. Desde luego desde mi humilde experiencia (sin haber jugado con las expansiones) es el MEJOR juego de civilizaciones que he jugado con diferencia*
*Incluyendo el Through the Ages
Publicado por: VITAL en 27 de Enero de 2020, 21:01:27
Publicado por: soyyorch en 27 de Enero de 2020, 21:09:59
y a parte de caro o barato,Aunque masqueoca, lamentablemente, haya dicho que no, no me extrañaría que otra editora se animara a sacarlo.
se sabe ya si alguien lo va a traducir al castellano?
Wizkids acaba de anunciarlo. Habrá que dar tiempo a que negocien, que hasta noviembre falta mucho.
Cruzaremos los dedos. ;)
Publicado por: soyyorch en 27 de Enero de 2020, 22:02:39
No entiendo mucho del aspecto industrial de la afición, pero me parece que la editorial que lo traiga va a sudar tinta para colocarlo en el mercado español a 140 euros la copia...Pues yo.tengo la edición de MQO, y si sale esta me hago con ella. No se tu lista, pero este es un juegazo.
Desde luego yo por ese precio, puestos a gastarme el dinero en juegos, me compraría tres de los juegazos que tengo en lista de espera antes que un CoC.
Cierto que 140 es mucha pasta pero ahí están el nemesis, gloomhaven, y cada vez mas juegos que se suman a estas cifras.
Publicado por: Lany_ce en 27 de Enero de 2020, 23:23:42
Publicado por: Ichiyuken en 28 de Enero de 2020, 08:51:02
No entiendo mucho del aspecto industrial de la afición, pero me parece que la editorial que lo traiga va a sudar tinta para colocarlo en el mercado español a 140 euros la copia...
Desde luego yo por ese precio, puestos a gastarme el dinero en juegos, me compraría tres de los juegazos que tengo en lista de espera antes que un CoC.
el Nemesis son 150 y esta en reimpresión porque se agotó en nada. Igual con el gloomhaven, valiendo 140, que no dió ni para los preorders.
Depende el juego y el contenido, se vende solo.
Publicado por: GPDMG en 28 de Enero de 2020, 09:03:31
Pues yo.tengo la edición de MQO, y si sale esta me hago con ella. No se tu lista, pero este es un juegazo.
Cierto que 140 es mucha pasta pero ahí están el nemesis, gloomhaven, y cada vez mas juegos que se suman a estas cifras.
Habrá que estar atentos al mercadillo... 8)
Publicado por: Collymore en 28 de Enero de 2020, 09:26:41
- Si es simplemente una reedición del juego base + expansión debería rondar los 110-120 euros (el base ya casi de saldo me salió por 76 + unos 30-35 por la expansión)
- Si incluye una mejora de reglas y pulen ciertas mecánicas, acortan la duración... En ese caso puede estar más justificado el precio
- Si mejoran la calidad de las miniaturas o el diseño de las cartas (en mi opinión demasiado sosete) justificadísimo: viene un montón de plástico. No estaría mal que cambiaran las maravillas de cartón por otras de estética un poco más cuidada
- Si incluye modo en solitario diseñado por David Turczy debería valer 300 pavos XD
Es un título que merece la pena porque lo tiene todo y, aunque exige una explicación larga, el juego fluye increíblemente bien. Mucha rejugabilidad, profundidad estratégica, buen reflejo de un juego de civilizaciones...
Publicado por: chuskas en 28 de Enero de 2020, 09:30:35
Yo analizaría un pelín más el tema antes de reducir todo a la decisión peregrina de es caro/no es caro
- Si es simplemente una reedición del juego base + expansión debería rondar los 110-120 euros (el base ya casi de saldo me salió por 76 + unos 30-35 por la expansión)
- Si incluye una mejora de reglas y pulen ciertas mecánicas, acortan la duración... En ese caso puede estar más justificado el precio
- Si mejoran la calidad de las miniaturas o el diseño de las cartas (en mi opinión demasiado sosete) justificadísimo: viene un montón de plástico. No estaría mal que cambiaran las maravillas de cartón por otras de estética un poco más cuidada
- Si incluye modo en solitario diseñado por David Turczy debería valer 300 pavos XD
Es un título que merece la pena porque lo tiene todo y, aunque exige una explicación larga, el juego fluye increíblemente bien. Mucha rejugabilidad, profundidad estratégica, buen reflejo de un juego de civilizaciones...
De hecho, por lo que el diseñador está diciendo en redes y en BGG:
- Tiene mejora de reglas
- Miniaturas de más calidad (no era difícil) y las maravillas son de plástico
Del solitario no se ha dicho nada, o yo no lo he visto. Hay rediseño de cartas, pero tampoco se ha enseñado aún.
Publicado por: Hollyhock en 28 de Enero de 2020, 09:49:32
- Tiene mejora de reglas
Por supuesto que iba a traer "mejora de reglas".
Al reimprimir un juego siempre le cambian las reglas, aunque el diseñador no quiera o el juego no lo necesite, o sean ajustes mínimos. La editorial lo exige para darle a la anterior edición una falsa imagen de obsolescencia e incentivar la recompra de la nueva.
Siempre se hace, y casi siempre por márketing, así que las "mejoras de reglas" de las reediciones ya no significan nada.
Publicado por: Scherzo en 28 de Enero de 2020, 10:18:55
Publicado por: Pablo Mo en 28 de Enero de 2020, 10:43:48
El precio al final suena bastante alto para soltarlo de golpe.
Yo jugué a la versión de MQO y aunque hubiera agradecido que le hubieran metidos expansiones... esta noticia seguro alegrara a todos aquellos compradores de 2a mano... porque una cosa está clara...
Es un juegón. Hay que probarlo, si nunca has probado (y no sabes si te gustan) este tipo de juegos. Pero si te cuadran, lo disfrutas desde la explicación inicial.
Publicado por: soyyorch en 28 de Enero de 2020, 11:03:45
Pues yo.tengo la edición de MQO, y si sale esta me hago con ella. No se tu lista, pero este es un juegazo.
Cierto que 140 es mucha pasta pero ahí están el nemesis, gloomhaven, y cada vez mas juegos que se suman a estas cifras.
Habrá que estar atentos al mercadillo... 8)
Te avisaré cuando ponga en venta mi edición de MQO. Eso sí, voy a esperar a ver si sale en castellano ;)
Publicado por: Collymore en 28 de Enero de 2020, 11:25:29
Si ya lo tienes y el precio te parece excesivo, no lo compras y ya está. Si te quedaste con ganas de la expansión, seguramente en los próximos meses la gente hypeada por la nueva versión la ponga en venta a precios no tan desorbitados como hasta ahora
Si no lo tienes y te apetece comprarlo, tendrás las dos opciones: edición "deluxe" a 140 euros ó versión antigua de segunda mano. Es previsible que bajen los precios si el vendedor quiere deshacerse de él para pillar la edición nueva
Si ya lo tienes, y te apetece hacerte con esta nueva edición puedes deshacerte de la antigua en el mercadillo. Ahora mismo se están pagando 50-60 euros por él. Entre las gallinas que entran por las que salen, tienes el CoC Monumental con todas las expansiones y un lavado de cara por 80-90 pavetes
VIVA EL LUDOCAPITALISMO!!!
Publicado por: El_empalador en 28 de Enero de 2020, 11:34:05
Publicado por: Parrilla84 en 28 de Enero de 2020, 11:53:02
Hay alguna noticia sobre si alguna editorial española se animará con la traducción ?
De momento Masqueoca ha dicho que no.
Publicado por: JCarlos en 28 de Enero de 2020, 12:13:31
En mi opinión, la noticia beneficia a todos los aficionados a este juego en mayor o menor medida (siempre que salga en castellano):
Si ya lo tienes y el precio te parece excesivo, no lo compras y ya está. Si te quedaste con ganas de la expansión, seguramente en los próximos meses la gente hypeada por la nueva versión la ponga en venta a precios no tan desorbitados como hasta ahora
Si no lo tienes y te apetece comprarlo, tendrás las dos opciones: edición "deluxe" a 140 euros ó versión antigua de segunda mano. Es previsible que bajen los precios si el vendedor quiere deshacerse de él para pillar la edición nueva
Si ya lo tienes, y te apetece hacerte con esta nueva edición puedes deshacerte de la antigua en el mercadillo. Ahora mismo se están pagando 50-60 euros por él. Entre las gallinas que entran por las que salen, tienes el CoC Monumental con todas las expansiones y un lavado de cara por 80-90 pavetes
VIVA EL LUDOCAPITALISMO!!!
50-60 Euros por el juego base, ¿no? que creo que se puede conseguir nuevo, el problema supongo que será conseguir la expansión
Publicado por: Ichiyuken en 28 de Enero de 2020, 12:25:18
Si las expansiones en el mercado de segunda mano pasan de valer 30 euros a 90 o 100 por los especuladores y porque sabemos que es tan única que voy a tener ganancias, luego las editoriales lo ven y dicen, pues mira las meto en el base que así me van a pagar lo que pida y más. Si los consumidores son capaces de pagar barbaridades por la expansión de segunda mano, pues hago una edición "Deluxe" con esa expansión incluida.
Y lo peor es que salimos ganando, porque nos sale nueva sin usar, con mejores componentes, más barata y los que querían ganar dinero con la deseada expansión se la comen con patatas.
Publicado por: Collymore en 28 de Enero de 2020, 13:36:39
En mi opinión, la noticia beneficia a todos los aficionados a este juego en mayor o menor medida (siempre que salga en castellano):
Si ya lo tienes y el precio te parece excesivo, no lo compras y ya está. Si te quedaste con ganas de la expansión, seguramente en los próximos meses la gente hypeada por la nueva versión la ponga en venta a precios no tan desorbitados como hasta ahora
Si no lo tienes y te apetece comprarlo, tendrás las dos opciones: edición "deluxe" a 140 euros ó versión antigua de segunda mano. Es previsible que bajen los precios si el vendedor quiere deshacerse de él para pillar la edición nueva
Si ya lo tienes, y te apetece hacerte con esta nueva edición puedes deshacerte de la antigua en el mercadillo. Ahora mismo se están pagando 50-60 euros por él. Entre las gallinas que entran por las que salen, tienes el CoC Monumental con todas las expansiones y un lavado de cara por 80-90 pavetes
VIVA EL LUDOCAPITALISMO!!!
50-60 Euros por el juego base, ¿no? que creo que se puede conseguir nuevo, el problema supongo que será conseguir la expansión
Exacto, eso solo por el base aunque supongo que irá bajando. La expansión sólo salió en inglés y es muy difícil de encontrar. Obviamente a precios desorbitados
Publicado por: JCarlos en 28 de Enero de 2020, 13:47:53
Publicado por: adris en 28 de Enero de 2020, 15:44:51
Hay alguna noticia sobre si alguna editorial española se animará con la traducción ?
De momento Masqueoca ha dicho que no.
Menos mal...
Publicado por: chuskas en 29 de Enero de 2020, 17:02:35
Ya hay preorder:
http://labsk.net/index.php?topic=235858.0 (http://labsk.net/index.php?topic=235858.0)
Nos citaron el lunes, no lo ví… pues eso, que wizkids nos dio condiciones y hemos abierto preorder ;)
Publicado por: damosan en 15 de Marzo de 2020, 06:13:08
https://www.boardgamebliss.com/products/clash-of-cultures-monumental-edition
Publicado por: blackwar en 17 de Abril de 2020, 21:13:57
Publicado por: garino en 17 de Abril de 2020, 23:37:08
Pese a pensar eso, también pienso que es subjetivo el tema precio, ya que se puede valorar muchas cosas,
aunque para mi no vale ese precio.
Publicado por: Lany_ce en 06 de Junio de 2020, 00:35:33
Publicado por: garino en 06 de Junio de 2020, 17:32:16
Publicado por: closcar en 06 de Junio de 2020, 18:35:40
Publicado por: Kemmo en 07 de Junio de 2020, 23:44:21
Publicado por: Cugel en 25 de Junio de 2020, 20:50:39
Si saliese a unos 85 euros en dos versiones (con el mismo precio en ambas): con plástico y con contadores, sin duda lo compraría con contadores.
Publicado por: Anshir en 26 de Junio de 2020, 11:44:57
Es cierto que muchos elementos se podrían remplazar por contadores, pero en serio, que es de los pocos juegos que el plástico no molesta.
Publicado por: queroscia en 26 de Junio de 2020, 17:42:02
Para gustos los colores, pero en este caso es de los juegos que el plástico les sienta bien. Los edificios son secciones circulares que se construyen alrededor de las ciudades, (centro circular + 4 secciones circulares de 90º y hay 7 tipos de edificios), además hay 5 tipos de unidades propias (infantería, caballería, elefantes, colonos y líderes), los bárbaros tienen los mismos 3 tipos de unidades militares...y de extra barcos.
Es cierto que muchos elementos se podrían remplazar por contadores, pero en serio, que es de los pocos juegos que el plástico no molesta.
Totalmente de acuerdo. Cuando leía al compañero decir que no era plastiquero (yo tampoco lo soy) solo pensaba en que el Clash of Cultures es un juego al que realmente le sienta bien.
Publicado por: albertobe72 en 26 de Junio de 2020, 23:33:38
Esta nueva edicion me tienta bastante.
Publicado por: Collymore en 26 de Junio de 2020, 23:53:06
(https://i.postimg.cc/59pJLqdh/pic5487798.jpg) (https://postimg.cc/V5S2ctNg)
Personalmente, no me gusta mucho el diseño. Prefiero el original
Pero para gustos los colores
Publicado por: Celacanto en 26 de Junio de 2020, 23:56:32
En principio comentan que es para dar mas pie mas combos y estrategias... pero no se que pensar. No soy un experto en el juego pero a mi me gustaban como estaban, me da un poco la impresion de que asi sobre todo consigues una experiencia mas para todos lo publicos :(
Publicado por: cesarmagala en 27 de Junio de 2020, 00:01:51
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Collymore en 27 de Junio de 2020, 00:05:08
Disculpad si ya se ha dicho, esto viene en castellano?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Sí, lo saca Maldito
Publicado por: AJ en 27 de Junio de 2020, 10:31:04
Han quitado los prerequisitos para las tecnologias excepto en los tipos de gobierno.
En principio comentan que es para dar mas pie mas combos y estrategias... pero no se que pensar. No soy un experto en el juego pero a mi me gustaban como estaban, me da un poco la impresion de que asi sobre todo consigues una experiencia mas para todos lo publicos :(
Totalmente de acuerdo. Clash of Cultures ya era un juego de combos, pero necesitabas una planificiación. Entiendo que están buscando meter gente que busca sencillez plastiquera a consta del eurogamero más profundo. Para mí es una decepción tremenda.
Publicado por: edugon en 27 de Junio de 2020, 13:47:32
Tambien ha cambiado el sistema de aparicion de eventos. Ahora es cada 3 descunrimientos que hagas.
Como novedad parece que usara dados de 8 caras. Me da curiosidad ya que el sistema de combate me parecia muy elegante.
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Publicado por: AJ en 27 de Junio de 2020, 19:57:11
Publicado por: mazmaz en 27 de Junio de 2020, 20:39:38
Publicado por: Flavio en 28 de Junio de 2020, 03:57:41
Pero a mi no me queda claro si debes adquirir siempre el 1ero de cada categoria. Si han quitado unos pocos prerequisitos. Han cambiado la farmacia por el observatorio. Y luego hay algunos ajustes. El principal es que libertad economica es peor (hay que pagar un token humor).
Tambien ha cambiado el sistema de aparicion de eventos. Ahora es cada 3 descunrimientos que hagas.
Como novedad parece que usara dados de 8 caras. Me da curiosidad ya que el sistema de combate me parecia muy elegante.
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Todo lo demas no se como afecta, no me hago una idea. Pero lo del sistema de combate es raro. Es raro no escuchar quejas de un sistema de combate. En este caso funcionaba muy bien. Porque cambiar lo que funciona? Coincido. Me deja frio.
Publicado por: edugon en 28 de Junio de 2020, 17:33:09
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Publicado por: Cugel en 29 de Junio de 2020, 13:07:19
¿Puedo disfrutar el juego durante muchas partidas sin necesidad de ella?
Aunque la respuesta a las preguntas anteriores sea afirmativa ¿es recomendable gastarse la diferencia de precio entre esta edición y la anterior SÓLO por la expansión?
Publicado por: Celacanto en 29 de Junio de 2020, 13:33:50
Yo tambien me he vuelto loco con las expansiones a veces y me las he pillado sin jugar al juego base... Pero a medida que crece la ludoteca cada vez veo menos sentido. La exp solo la vas a aprovechar cuando lleves muchas partidas al básico. Y no llego a jugar tanto.
Publicado por: edugon en 29 de Junio de 2020, 17:40:50
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Publicado por: Parrilla84 en 12 de Agosto de 2020, 11:20:13
Publicado por: Collymore en 15 de Agosto de 2020, 16:04:02
También texto en perfecto alemán. Habrá que tirar de Google translator
https://frostedgames.de/clash-of-cultures-entwicklungstagebuch-teil-1/2020/08/
Publicado por: Collymore en 27 de Agosto de 2020, 22:19:37
https://boardgamegeek.com/filepage/207320/complete-english-rulebook
Publicado por: damosan en 28 de Agosto de 2020, 02:16:46
https://boardgamegeek.com/thread/2492070/list-all-changes
Publicado por: Anshir en 28 de Agosto de 2020, 07:51:45
Publicado por: Lapu en 28 de Agosto de 2020, 16:15:26
Dicho eso, me apetece MUCHÍSIMO un civ con mapa. Tengo Nations y Patchistory. He jugado a TTA. Ninguno tiene mapa, por lo cual no pueden ser el juego de civs definitivo jamás. Los mapas son necesarios.
Publicado por: rastlan en 29 de Agosto de 2020, 17:04:53
Me tira para atrás la cantidad de texto en tableros y cartas. Me corta muchísimo el rollo de tener que parar a leer y entender, descifrar o consultar. Pereza absoluta. O de que mis compis de mesa no entiendan algo bien y luego haya malos entendidos.
Dicho eso, me apetece MUCHÍSIMO un civ con mapa. Tengo Nations y Patchistory. He jugado a TTA. Ninguno tiene mapa, por lo cual no pueden ser el juego de civs definitivo jamás. Los mapas son necesarios.
Como fan de civ, de los que tengo te aconsejo mirarte:
Bios origins tiene mapa y cubre toda la historia.
Civilization 2002 tiene mapa aunque este requiere para mi gusto reglas caseras que ahi en la bgg(reglas que cambian practicamente el juego) que mejora muchísimo el juego. Sin esas reglas el juego es malo (Tiene muchas minis de diferente unidades de distintas epocas).
Civilization de 2010 tiene mapa y es buen juego con las expansiones.
The golden ages (no lo he jugado) pero tiene mapa tambien.
Historia aunque este no tiene mapa realmente.
Flow of history tambien me gusta pero no tiene mapa.
Tapestry no esta mal pero no tiene mapa.
Creo que esos son todos los que tengo que me gustan, tambien tienes monumental que estuvo en kickstarter y seguramente salga más adelante.
Publicado por: edugon en 29 de Agosto de 2020, 23:43:50
Me tira para atrás la cantidad de texto en tableros y cartas. Me corta muchísimo el rollo de tener que parar a leer y entender, descifrar o consultar. Pereza absoluta. O de que mis compis de mesa no entiendan algo bien y luego haya malos entendidos.Clash of Cultures es uno de mis juegos favoritos y de los de civilizaciones junto al TTA el mejor. Las reglas, no son complicadas y son bastante intuitivas. Es cierto que el tablero de avances puede abrumar en la primera partida, pero luego se toma el truquillo. En cuanto a las cartas, si bien tienen texto, no es un card driven game, por lo que no te la pasas todo el tiempo leyendolas, ya que la mayoría de las veces no la usas para hacer las acciones. Me gusta porque tiene mapa y vas expandiendo tus ciudades. El sistema con minis modulares que van haciendo crecer la ciudad es vistoso. El mecanismo de combate es ágil y con miga. Aunque hay azar, este es bastante controlable. Por ejemplo, hay cartas de eventos que te pueden afectar, pero salvo excepciones, los eventos afectan principalmente al que levanta la carta, y tu puedes ir controlando en que momento levantarlas. Yo tengo el original y la expansión, por lo que no creo que me compre esta nueva edición (lamentablemente no lo juego tanto como para justificar el gasto). Sin embargo, creo que si no tuviese la expansión sí me lo compraría. Esta nueva edición introduce algunas mejoras que tienen buena pinta.
Dicho eso, me apetece MUCHÍSIMO un civ con mapa. Tengo Nations y Patchistory. He jugado a TTA. Ninguno tiene mapa, por lo cual no pueden ser el juego de civs definitivo jamás. Los mapas son necesarios.
Publicado por: closcar en 30 de Agosto de 2020, 22:40:10
Yo tenia la expansión en print and play, así que caigo seguro
Publicado por: edugon en 31 de Agosto de 2020, 18:32:28
a) Ajustes en los desarrollos: Han hecho algunos más potentes y otros los han reducido
b) Desaparece el contador de felicidad y cultura: Ya no hay límite a los tokens de felicidad y cultura que puedas tener y los eventos se generan cada tres desarrollos. Esto hace que los eventos siguen apareciendo a lo largo de todo el juego.
c) Los líderes son unidades militares que deben reclutarse (cuestan 1 humor y 1 cultura). Tu eliges el lider.
d) En la fase balance puedes cambiar de gobierno sin necesidad de comprar un desarrollo. El orden del juego lo determina el que tenga más tokens de cultura y desarrollo.
... Y los cambios más visibles:
e) Las maravillas ahora son edificios que se incorporan a la ciudad. Son más potentes sus efectos pero dan menos puntos de victoria. El que la construye se asegura 2 puntos de victoria, aunque pierda la maravilla. El que la posee al final de la partida tiene otros dos (si es la misma persona, tendrá los cuatro).
f) El sistema de combate se mantiene en esencia, pero cambia con dados de doce cara, que tienen un número y un símbolo (de unidad de infantería, lider, caballería y elefante). Si coinciden las unidades de tu ejército con los simbolos tienen alguna bonficación (infantería suman 1 y caballería 2, elefantes no suma el número pero anula el impacto (creo que son los 2 y 3) y lideres (que es 1) puedes repetir la tirada. No he visto las doce caras o sea que no se la exacta distribución de números y símbolos.
g) Los bárbaros y piratas ya no aparecen en el terreno sino solo por cartas evento. Los bárbaros salen de su ciudad y avanzan hacia ciudades enemigas cada vez sale el icono en el evento correspondiente (es decir, ya no hacen ataques a distancia). Además, luchan las rondas que sean necesaria y si capturan una ciudad no la destruyen (solo cambian el token central de asentamiento).
h) Luego evidentemente hay un cambio de artes. El tablero de desarrollo no me convence mucho, las losetas de terreno se parecen mucho a lo anterior, las cartas mejoran. Las minis se ven bastante mejor, sobre todo las unidades militares (que en la versión anterior eran bastante cutres) y las maravillas que ahora son partes de ciudad.
Espero que sea util
Publicado por: Anshir en 31 de Agosto de 2020, 19:07:58
Otra que me da duda es que pasará ahora con los celtas si los bárbaros ya no salen con las losetas y no atacan a distancia, si ya eran un poco malillos ahora pinta muy complicado jugar con ellos...o no, si ahora hay más cartas de evento que activan bárbaros.
EDITO
Otro cambio que parece gordo es que ahora Circus&sports sirve para subir el animo de una ciudad INDEPENDIENTEMENTE de su tamaño, así que ahora dolerá bastante menos cabrear una ciudad y la verdad que abre toda otra línea de estrategia.
Lo dicho, a priori pinta que ha habido mucho play testing de cosas a cambiar respecto a la primera edición, y no me parece mi mejor ni peor, me parece que han intentado aplanar todo un poco para que haya más estrategias o te den ganas de probar más cosas.
Publicado por: edugon en 01 de Septiembre de 2020, 21:24:20
También otro cambio gordo es que ahora la ciudad inicial ya viene feliz de serie, con lo que cambia las salidas estándar, te ahorras un turno y te abre a más tecnologías iniciales. ¿cuanta variabilidad de salidas meterá?...pues con el juego delante veremos, pero a priori suena bien.
Otra que me da duda es que pasará ahora con los celtas si los bárbaros ya no salen con las losetas y no atacan a distancia, si ya eran un poco malillos ahora pinta muy complicado jugar con ellos...o no, si ahora hay más cartas de evento que activan bárbaros.
EDITO
Otro cambio que parece gordo es que ahora Circus&sports sirve para subir el animo de una ciudad INDEPENDIENTEMENTE de su tamaño, así que ahora dolerá bastante menos cabrear una ciudad y la verdad que abre toda otra línea de estrategia.
Lo dicho, a priori pinta que ha habido mucho play testing de cosas a cambiar respecto a la primera edición, y no me parece mi mejor ni peor, me parece que han intentado aplanar todo un poco para que haya más estrategias o te den ganas de probar más cosas.
Sí, el Circus&Sport es uno de los múltiples cambios que han hecho en los desarrollos (hay al menos 18 desarrollos que han sido modificados), sin contar cambios en las civilizaciones. Destacaría (además de Circus y Sport) que ahora es más fácil adquirir "carreteras" pero cuesta más usarlas. También han hecho menos interesante libertada económica (que te daba una acción gratis de recolección; ahora debes gastar un token de humor). También armas de acero ha cambiado : Ya no te cuesta 2 piedras más descubrirlo, pero debes pagar una piedra para usarla (y solo te da +1 en combate y +2 si el otro no tiene armas de acero). Con metalurgia puedes usar armas de acero gratís.
Otro cambio importante que se me había olvidado es que han quitado la farmacia (que te permitía recuperar una unidad muerta en combate pagando una comida) por el observatorio astronómico que te da una carta de acción al comprarlo (este sea posiblemente el cambio que me parece peor de todo el juego).
Publicado por: Blackie en 06 de Noviembre de 2020, 22:58:28
https://wizkids.com/clash-of-cultures-monumental-edition/ (https://wizkids.com/clash-of-cultures-monumental-edition/)
En la BGG se habla de verano 2021. Nos tocará esperar a tener este gran juego entre manos.
Recuerdo que maldito dijo que estaría en Q1 2021 pero obviamente se adaptarán a las fechas que les diga Wizkids.
Saludos.
Publicado por: Caustico Jones en 23 de Febrero de 2021, 22:21:37
Publicado por: Hollyhock en 24 de Febrero de 2021, 08:57:37
Hola que tal, estoy buscando un juego de civilizaciones y tengo dudas entre cuatro: el civilization, el civilization un nuevo amanecer, el clash of cultures y el through the ages. Necesito que me ayudéis con vuestra infinita sabiduría porque tengo mucho desasosiego. Entre los juegos que tengo están los típicos, terraforming mars, leyendas de andor, risk godstorm, anachrony, cyclades, arkham horror 2, 7 wonders, carcasonne... No me gustaron nada el gaia project, el dominion y el smallworld. Podeís ayudarme? muchas gracias.
Abre un nuevo hilo en este subforo:
https://labsk.net/index.php?board=182.0 (https://labsk.net/index.php?board=182.0)
Publicado por: Blackie en 03 de Mayo de 2021, 00:00:41
Espero que el juego salga totalmente pulido tras tanto retraso. Confío en que Maldito haga sus deberes y que Wizkids no la líe enviando ficheros no actualizados para revisar.
Publicado por: Jonas en 01 de Junio de 2021, 22:54:29
Gracias de antemano
Publicado por: Graox en 09 de Agosto de 2021, 13:43:18
Que ganitas de que llegue!!
Publicado por: malovig en 09 de Agosto de 2021, 19:11:08
Alguno sabe si hay un cupón de descuento en la preventa de maldito games como hace en otras preventas de hasta 30%de descuento como en cloudspire, por ejemplo?a 150 euros en preventa! el tema de los precios en los juegos de mesa se ha ido totalmente de madre.
Gracias de antemano
Publicado por: closcar en 14 de Agosto de 2021, 19:07:19
Igual el producto en mesa aparenta mucho más, pero a simple vista no veo tanta mejora respecto a la primera edicion. Además es que ni siquiera han mejorado reglas, creo, cómo hicieron en Eclipse
Publicado por: albertobe72 en 14 de Agosto de 2021, 19:26:38
Y desde luego la subida de precios no tiene pinta de frenar mientras que no falle la demanda.
Publicado por: Graox en 14 de Agosto de 2021, 21:03:11
Soy el único que se queda frío con este unboxing?A mi lo que me choca un poco es el nuevo diseño de los tableros de jugador. Vale que son más pequeños pero, ese track en gris? No me atrae nada, prefiero el anterior sin duda.
Igual el producto en mesa aparenta mucho más, pero a simple vista no veo tanta mejora respecto a la primera edicion. Además es que ni siquiera han mejorado reglas, creo, cómo hicieron en Eclipse
Y otra cosa que me chirría es lo que comentan en la BGG: hay una única bandeja para las minis en lugar de tener una para cada jugador, lo cual, de primeras, parece poco accesible
No obstante, me muero de ganas por probarlo!
Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk
Publicado por: GPDMG en 17 de Agosto de 2021, 00:00:30
Tengo la primea edicion y no veo ningun motivo para cambiarla por esta. El juego es bueno, los componentes seguro que seran de gran calidad pero el precio es el doble de lo que pague por la primera edicion.
Y desde luego la subida de precios no tiene pinta de frenar mientras que no falle la demanda.
No hay alguna expansión que era "obligatoria"???
Publicado por: Celacanto en 17 de Agosto de 2021, 00:06:17
Tengo la primea edicion y no veo ningun motivo para cambiarla por esta. El juego es bueno, los componentes seguro que seran de gran calidad pero el precio es el doble de lo que pague por la primera edicion.
Y desde luego la subida de precios no tiene pinta de frenar mientras que no falle la demanda.
No hay alguna expansión que era "obligatoria"???
No, el juego base es ya de por si muy bueno.
Publicado por: blackwar en 17 de Agosto de 2021, 13:51:11
Publicado por: Celacanto en 17 de Agosto de 2021, 14:08:54
Publicado por: Ben en 17 de Agosto de 2021, 14:44:00
Por buena que sea, la expansión solo sería imprescindible si el juego base fuera malo. Ojalá jugará a juegos de 9 todas las semanas.+1
Completamente deacuerdo. Una expansión es imprescindible sólo si el juego es malo o se ha diseñado muy justito y se queda muy corto. Y esto puede darse como una táctica deliberada, para trocear un juego(lo más habitual hoy en dia), para sacar más dinero por los diseños, mirando estrictamente el aspecto economico
Las expansiones, fueron concebidas originalmente para ampliar la rejugabilidad de los juegos de mesa, que no se quedarán obsoletos, y con vistas a estas premisas, se empezaron a diseñar estas expansiones; para alargar la vida de un juego de mesa, supuestamente, después de años dándole partidas.
Lo que sucede, es que los aficionados llegados a este ocio en los últimos años, es lo que han conocido y lo han normalizado, pensando que si, que hay expansiones que son obligatorias.
También es cierto que un juego de hace 10-15,años de antigüedad(según que juego), se le puede sacar expansiones que lo actualicen a la forma de jugarse nueva e incorpore aspectos modernos de los juegos. En este caso, estaríamos hablando de una evolución del propio juego o la implantación de nuevas reglas y mecánicas que le dan una mayor amplitud de opciones.
Publicado por: Anshir en 19 de Agosto de 2021, 11:32:42
- Lo primero, adiós miniaturas amarillas que se desintegraban.
- Las minis de los soldados ahora son decentes.
- Todo viene integrado en una pieza y ya no se separan.
- Todo aumenta en tamaño, así que será más manejable.
- La paleta de colores a mi si me parece adecuada, hasta ha desaparecido el verde para hacer contraste con el tablero y el azul es muy diferente al mar (aprende Maracaibo!!!)
- El inserto parece diseñado para cartas enfundadas.
Hay cosas que hubiesen sido mejorables:
- Que los tableros de los jugadores fuesen dobles, lamina perforada + base y no una sóla lámina perforada, parece una tontería pero el poder levantar el tablero es un plus.
- Que cada jugador hubiese tenido su propia bandeja que luego encajase en el inserto.
Y bueno aprovecho el post para dejar algunos comentarios extra:
- AMPLIACIÓN: coincido con Ben en que se abusa del término "imprescindible", pero si creo que hay expansiones que aportan más que otras. En este caso no sólo extendía la vida del juego o añadía módulos opcionales (odio este tipo de expansiones), pero es que esta añade una capa de asimetría que le sienta de maravilla al juego. Todos los fanes de este juego coincidimos en que es una gran mezcla de 4X con "algo" de civilizaciones, pero esa era la pata que cojeaba, que todo era tan aséptico que no había civilización (más allá de tu personalización del árbol de tecnologías) pero la expansión añadía civilizaciones, lideres (tema) y asimetría...y completaba un ya de por sí gran gran juego...ejemplo tonto, un café con leche es un café con leche, pero a que si la leche la vaporizan tiene un poco de espuma y nos lo sirven con mimo...hasta nos parece que sabe mejor. Pues lo mismo.
- REGLAS: hay cambios en esta edición (algunas tecnologías, combate, uso de caballería y elefantes), no son profundos pero ahí están, ya veremos. En general creo que ya se habló un poco en genérico pero iban enfocados a los combos del juego base. Sin la ampliación, como todos son iguales, y todos pueden potencialmente construir todos los edificios parecía que había algunos desarrollos un poco mejores que otros. ¡OJO! no digo que hubiese estrategias ganadoras pero si algunas vías que parecían más eficientes. La expansión paliaba un poco esto, optimizar tu civilización o protegerte del combo de tu vecino metía más decisiones para no jugar en piloto automático e ir siempre por las mismas tecnologías. A mi me parece que el que la ampliación venga de base más los cambios de reglas van a hacer que todos tengamos que empezar de nuevo a buscar nuevas estrategias.
- PRECIO (si, no puedo resistirme): es caro, si, así, sin paliativos, pero recordad que descuentos aparte el base ya salió por 80 lereles y la ampliación treinta y algo...vamos 110-120 euros allá por el 2012, que ya es mucha tela, con unos componentes que por entonces nos parecieron bien, pero que seamos sinceros...eran una castaña. Lo que quiero decir es que parece que está alineado a lo que ya costaba, al contenido y a los tiempos actuales. Pero si, sigue siendo caro, y si, estamos pagando el precio del profesionalismo y el pedir que se haya re-editado un juego antiguo en lugar de un nuevo lanzamiento. Seamos sinceros, este juego no será un superventas, el antiguo no lo fue, quedan muchas copias dando vueltas y como se ve hay quien tiene claro que no le compensa el gasto extra. Es una re-edición que se va a tener que amortizar con menos unidades, o eso creo yo, que opinen los que saben más del tema.
En conclusión, a mi lo visto en el video me gusta, tengo fe en el resultado final, vendí mi copia con expansión P&P hace un tiempo y metí de cabeza en la primera pre-compra...vamos que no me costó tan caro y quizás por eso no me quejo tanto. Eso si...adelanté el dinero hace ya más de un año y eso si que me toca más la moral.
Publicado por: Anshir en 24 de Agosto de 2021, 07:30:10
https://boardgamegeek.com/thread/2702458/comparison-images-1st-edition-vs-monumental-editio (https://boardgamegeek.com/thread/2702458/comparison-images-1st-edition-vs-monumental-editio)
En resumen:
- Las losetas son aproximadamente un 25% más grande para compensar un mayor tamaño de figuras
- todas las miniaturas son mucho más detalladas y algunas aumentan un poco de tamaño (infantería, settles y lideres) aunque los edificios parecen similares
- Se sustituyen los cubos de madera por otros de plástico con esquinas redondeadas
- Las cartas aumentan de tamaño
- Los tableros mantienen el largo y se reduce un poco el ancho
- Se sustituyen los stands de maravillas por miniaturas
- Los tokens de felicidad y cultura aumentan en tamaño y tienen forma diferentes
En resumen, si ya era un juego que pedía una mesa hermosa me parece que va a pedir todavía más.
EDITO:
no añado todas las fotos, que para eso está el link, peso si alguna que me parece significativa. Todas las fotos pertenecen al link de la bgg indicado más arriba:
(https://cf.geekdo-images.com/CaUDSrHYD9MK4nSZg7ejUg__imagepage/img/fTnXZR4HN3_lkkb1fhUd5ZEcLiI=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308777.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/i-GO9B4k_uBGsGqacm9EZg__imagepage/img/q7wd4CNO7-vCW7FA3JNcwMx-zAw=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308778.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/moCAbALSlil8ZuZrzVubww__imagepage/img/RCDc7UxDEaP106Fe0TNBspj2kvc=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308768.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/EofpDnm6x-3Uau_0TuFBpg__imagepage/img/TBmlWQAxg07EkMoyIT8tDHl--x0=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308773.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/g4DCz302BogTc7XB4bjiWw__imagepage/img/HiRhMwTGPcYcWuiENpUfZwyNpqI=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308771.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/ItzVcTBvzRvz_l10SgAYMg__imagepage/img/6JB6LRrGVSyPleGqO3D5Wn_3VJ0=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308779.jpg)
Publicado por: Anshir en 04 de Noviembre de 2021, 08:00:43
Publicado por: Graox en 04 de Noviembre de 2021, 12:14:55
Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk
Publicado por: edugon en 04 de Noviembre de 2021, 13:45:26
1) Si tienes el base y la expansion originales no merece la pena. Pero si solo tienes el base y te gusta mucho, y crees que va a ver mesa, sí lo recomiendo. Por supuesto, si no tienes el primero y te gustan los juegos de civilizaciones, lo recomiendo al 100%.
2) Sí hay una mejora estética. Las reglas son en un 90% iguales. Algunas las puedes adaptar al juego original. En cualquier caso, los cambios me han parecido buenos. Han nerfeado algunos avances (la ruta educación-democracia no es tan potente), la aparición de eventos y determinación del orden de turno es mejor y mas simple, los bárbaros son mas activos. Los lideres como unidades militares con la opción de repetir tirada de 1 estan genial...
3) En el inserto sí caben las cartas enfundadas. Pero lo malo es que están todas tus unidades y edificios juntos.
Me encanta este juego. Siempre en el top 3 de la ludoteca. Por cierto, a mi amigo también le encantó.
Enviado desde mi SM-A305G mediante Tapatalk
Publicado por: herosilence en 04 de Noviembre de 2021, 14:09:10
No sé qué estará pasando con la versión en cristiano, pero yo ayer recibí mi copia de pre-compra en inglés (soy de esos raros que prefieren jugar en la lengua de la pérfida albion y reducir riesgos de erratas). No puedo opinar porque no estoy en casa para abrirlo pero bueno, por que se sepa que al menos esta opción ya está disponible.ahi esta. en el minuto 50
Publicado por: Graox en 04 de Noviembre de 2021, 18:13:09
Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk
Publicado por: queroscia en 04 de Noviembre de 2021, 18:27:26
Publicado por: edugon en 05 de Noviembre de 2021, 21:18:28
nerfeado…... perdón. No creí poder caer tan bajo, pero al final ya replico estos términos...
Reformulo: "Han debilitado algunos avances (la ruta educación-democracia no es tan potente)..."
Publicado por: Hollyhock en 05 de Noviembre de 2021, 23:28:48
Y no significa lo mismo que debilitar.
Publicado por: Anshir en 06 de Noviembre de 2021, 07:21:04
Venga otro offtopic curioso, NERF ademas de marca comercial es un acrónimo "Non-Expanding Recreational Foam". Si fue antes el huevo o la gallina...vaya usted a saber.
Publicado por: Hollyhock en 06 de Noviembre de 2021, 08:52:25
Si te digo que mi personaje está debilitado podrías pensar que le han lanzado una maldición o que está envenenado, tengo que dar más explicaciones. Si te digo que está nerfeado sabes que lo que ha pasado es que fuera de juego el equipo de desarrollo lo ha corregido a la baja.
Un término así era necesario en el mundillo, por eso se ha adoptado tan rápido y se utiliza tanto. Aporta significado propio y único, y se acuñó en ámbitos jugones (de videojuegos, pero jugones al fin y al cabo). Así que es una palabra útil y propia del hobby que merece la pena ser usada, no os avergoncéis de ella.
Esto es muy diferente a usar anglicismos para darte un aire moderno. Como decir crowdfunding o backer, cuando en español existen mecenazgo y mecenas, con exactamente el mismo significado.
Publicado por: bakoneth en 20 de Noviembre de 2021, 12:16:08
Publicado por: crog en 20 de Noviembre de 2021, 15:51:03
Recomendaríais a día de hoy esta edición para básicamente jugar a 2? Buscamos un maldito juego de civis y no hay manera eh
Yo estoy igual, buscando un buen juego de civilizaciones de que funcione de 1 a 2 jugadores.
Publicado por: closcar en 20 de Noviembre de 2021, 17:02:22
Recomendaríais a día de hoy esta edición para básicamente jugar a 2? Buscamos un maldito juego de civis y no hay manera eh
Yo lo he jugado muchísimo a dos y va de lujo
Publicado por: edugon en 20 de Noviembre de 2021, 20:43:36
Creo que es un juego que se puede jugar a dos y está bien incluso para justificar su compra. Pero mejora a tres jugadores. A cuatro no lo he jugado y supongo que estará mejor en cuanto a dinámicas de juego, pero con el inconveniente del entreturno, sobre todo en las últimas rondas. El tema, es que al jugar a dos pierdes el aspecto de negociación y calculo de ver si atacar a otro no puede mas que nada favorecer al tercero, todo el tema de posibles alianzas, etc... que son aspectos muy característicos de los juegos de civilización. Hasta donde yo conozco, el único juego de civilizaciones en el que jugar a dos no desmerece el juego a tres o a cuatro es Trough the ages. Para muchos es su mejor número, y en general mejor incluso que el de cuatro.Recomendaríais a día de hoy esta edición para básicamente jugar a 2? Buscamos un maldito juego de civis y no hay manera eh
Yo lo he jugado muchísimo a dos y va de lujo
Publicado por: bakoneth en 21 de Noviembre de 2021, 21:29:41
Pues nada, con el precio que tiene tampoco es que me motive mucho una vez enfriado el calentón. Es que pinta chulo el condenao, ya pintaba y ahora pues me ha reavivado. Pero la realidad es la que es.
Por curiosidad otra vez, los pactos se pueden romper verdad? quiero decir, son pactos de fiarse a ciegas unos de otros pero según reglamento nada lo rige, o sí?
Publicado por: siloe en 21 de Noviembre de 2021, 21:52:26
Nerfear es corregir a la baja el poder de un elemento de un juego, de forma externa al juego por los desarrolladores. Es mucho más específico que debilitar.
Si te digo que mi personaje está debilitado podrías pensar que le han lanzado una maldición o que está envenenado, tengo que dar más explicaciones. Si te digo que está nerfeado sabes que lo que ha pasado es que fuera de juego el equipo de desarrollo lo ha corregido a la baja.
Un término así era necesario en el mundillo, por eso se ha adoptado tan rápido y se utiliza tanto. Aporta significado propio y único, y se acuñó en ámbitos jugones (de videojuegos, pero jugones al fin y al cabo). Así que es una palabra útil y propia del hobby que merece la pena ser usada, no os avergoncéis de ella.
Esto es muy diferente a usar anglicismos para darte un aire moderno. Como decir crowdfunding o backer, cuando en español existen mecenazgo y mecenas, con exactamente el mismo significado.
Hola Hollyhock. Te respondo porque me ha parecido interesante el off topic, y porque siempre me parecen valiosos tus aportes. Esta vez, sin embargo, no estoy de acuerdo con tus observaciones: has sido muy puntilloso con la diferencia entre nerfear y debilitar, y sin embargo dices que crowdfunding y mecenazgo es lo mismo, y no lo es. Lo primero implica un gran número de (generalmente pequeños) mecenas, de ahí lo de crowd, y se refiere exclusivamente a financiación económica. Lo segundo no necesariamente. El mecenazgo lo puede hacer también una sola persona o incluso una institución, y la ayuda que se presta puede ser económica o una protección de otro tipo.
La Fundéu propone microfinanciacion (entre otras) como alternativa a crowdfunding:
https://www.fundeu.es/recomendacion/crowdfunding-mejor-financiacion-colectiva-financiacion-popularo-suscripcion-popular-982/
Un saludo!
Publicado por: soyyorch en 21 de Noviembre de 2021, 22:04:47
Os entiendo, pero el TTA estando digital, dudo que vuelva a ver mesa. Cuánto hace que no lo veis en una, por curiosidad? Yo eones. Una lástima.En mi opinión el CoC es un juegaco y funciona perfecto a 2. De hecho, creo que 2 y 4 es su mejor cifra porque a tres cuando hay pelea entre dos el tercero normalmente sale beneficiado, así que limita mucho y cuesta decidirse a ir a por alguien.
Pues nada, con el precio que tiene tampoco es que me motive mucho una vez enfriado el calentón. Es que pinta chulo el condenao, ya pintaba y ahora pues me ha reavivado. Pero la realidad es la que es.
Por curiosidad otra vez, los pactos se pueden romper verdad? quiero decir, son pactos de fiarse a ciegas unos de otros pero según reglamento nada lo rige, o sí?
Por cierto, el TTA también me parece un gran juego y sigue saliendo a mesa (personalmente lo prefiero a jugar en la APP)
Publicado por: Anshir en 22 de Noviembre de 2021, 03:28:22
Os entiendo, pero el TTA estando digital, dudo que vuelva a ver mesa. Cuánto hace que no lo veis en una, por curiosidad? Yo eones. Una lástima.
Pues nada, con el precio que tiene tampoco es que me motive mucho una vez enfriado el calentón. Es que pinta chulo el condenao, ya pintaba y ahora pues me ha reavivado. Pero la realidad es la que es.
Por curiosidad otra vez, los pactos se pueden romper verdad? quiero decir, son pactos de fiarse a ciegas unos de otros pero según reglamento nada lo rige, o sí?
Hola Bakoneth, no existen ni mecánicas de alianza ni de pactos propiamente dichos. Todos los acuerdos dependen de los jugadores y por tanto pueden romperse o incumplirse.
Las mecánicas de "comerciar" son automáticas, es decir, desarrollas la tecnología en cuestion y luego cada settler o barco que esté a la distancia adecuada produce "comerciando" sin que el otro jugador diga o haga nada...salvo que vaya a matarte a tu unidad.
Publicado por: Foxito en 30 de Noviembre de 2021, 12:50:47
Os entiendo, pero el TTA estando digital, dudo que vuelva a ver mesa. Cuánto hace que no lo veis en una, por curiosidad? Yo eones. Una lástima.En mi opinión el CoC es un juegaco y funciona perfecto a 2. De hecho, creo que 2 y 4 es su mejor cifra porque a tres cuando hay pelea entre dos el tercero normalmente sale beneficiado, así que limita mucho y cuesta decidirse a ir a por alguien.
Pues nada, con el precio que tiene tampoco es que me motive mucho una vez enfriado el calentón. Es que pinta chulo el condenao, ya pintaba y ahora pues me ha reavivado. Pero la realidad es la que es.
Por curiosidad otra vez, los pactos se pueden romper verdad? quiero decir, son pactos de fiarse a ciegas unos de otros pero según reglamento nada lo rige, o sí?
Por cierto, el TTA también me parece un gran juego y sigue saliendo a mesa (personalmente lo prefiero a jugar en la APP)
De acuerdo con todo lo que dices. Básicamente lo he jugado a dos y me flipa. El TTA también sale a mesa y de hecho la app la uso solo para recordar las reglas rápidamente 🤣
Y AHORA MI GRAN DUDA EXISTENCIAL. Tengo la primera edición (no la expansión) y un colega hizo las minis de las maravillas en 3D peeeero la nueva edición me está atrayendo como una lámpara a un mosquito. ¿Que haríais? Me voy a tener que salir de casa para meter tanto juego ya🤦🏻♂️
Publicado por: Hollyhock en 30 de Noviembre de 2021, 13:16:21
Y AHORA MI GRAN DUDA EXISTENCIAL. Tengo la primera edición (no la expansión) y un colega hizo las minis de las maravillas en 3D peeeero la nueva edición me está atrayendo como una lámpara a un mosquito. ¿Que haríais? Me voy a tener que salir de casa para meter tanto juego ya🤦🏻♂️
Yo no recompraría una nueva edición de un juego que ya poseo.
En el pasado lo hice varias veces, movido por el ansia consumista y/o el miedo a perderme la mejora que supuestamente perfeccionaba el juego. En retrospectiva, nunca ha sido verdaderamente necesario. A la hora de jugar, pocas veces suponía un cambio apreciable de jugabilidad o estética, y cuando lo era, tampoco resultaba tan importante como para haber justificado el desembolso.
Publicado por: Foxito en 30 de Noviembre de 2021, 13:42:02
Publicado por: Anshir en 30 de Noviembre de 2021, 16:21:57
Publicado por: Ingeniero en 01 de Diciembre de 2021, 08:10:43
Publicado por: Anshir en 01 de Diciembre de 2021, 10:03:15
Publicado por: Albures en 01 de Diciembre de 2021, 11:33:17
Yo lo comente en un foro de Facebook para saber si solo era mi copia. Imagino que será en todas la copias, y no se "tecnicamente" es un fallo de de imprenta o un olvido en la maquetación. La edición es la de Maldito Games.
Lo estrene el sábado y partidaza. No tengo la edición anterior, y respecto si merece la pena teniendo la anterior no os puedo decir, pero creo que eso es cuestión de cada persona y depende de lo que lo vas a jugar.
Por cierto, para dudas de este juego las comento en Dudas de clash of culture cierto?
Gracias!
Publicado por: Anshir en 01 de Diciembre de 2021, 11:52:29
Por cierto, para dudas de este juego las comento en Dudas de clash of culture cierto?
Pues mira, he aprovechado y creado el hilo correspondiente. Todo tuyo:
CLASH OF CULTURES: MONUMENTAL EDITION (Dudas) (https://labsk.net/index.php?topic=255723.0)
Publicado por: Ingeniero en 01 de Diciembre de 2021, 17:47:53
no he abierto mi copia pero en las única foto que se ve en bgg de la versión inglesa si aparece impreso. ¿A qué versión te refieres?
La de Maldito Games
Publicado por: rafgar en 01 de Diciembre de 2021, 18:29:13
Publicado por: cosakait en 01 de Diciembre de 2021, 18:29:21
- Reglas
(https://i.postimg.cc/bJPMT5wh/94-B64-C36-96-C3-40-B3-B3-A5-D665431-FB1-F4.jpg) (https://postimg.cc/gwMNcNhS)
- Ayuda del jugador
(https://i.postimg.cc/TPMHdsmD/E797334-B-F8-AF-4456-8-E64-3-F5-F37-BD094-C.jpg) (https://postimg.cc/k2sywfTJ)
Publicado por: Ingeniero en 01 de Diciembre de 2021, 20:46:27
Publicado por: Foxito en 02 de Diciembre de 2021, 20:19:49
A ver si seguís poniendo pegas a esta nueva edición y me quedo solo con la primera sin soltar esa pasta🤣
Publicado por: Ingeniero en 02 de Diciembre de 2021, 23:36:39
¿La hoja de ayuda con la errata es carta (o sea, se puede enfundar) o es un cartón?
A ver si seguís poniendo pegas a esta nueva edición y me quedo solo con la primera sin soltar esa pasta🤣
Creo que es un cartón. Yo es que aún no he abierto mi juego (va a ser regalo de Navidad). La verdad es que este tipo de cosas fastidian bastante, y más después de soltar semejante cantidad de dinero.
No sé si las editoriales suelen hacerse responsables de este tipo de cosas y reponen los componentes con erratas, pero sería lo suyo.
Además es algo que canta mucho, teniendo en cuenta que existe un proceso de revisión cuando les llega la prueba de imprenta.
Publicado por: Anshir en 03 de Diciembre de 2021, 01:47:36
El tema de las pruebas de imprenta es que puede pasar que esten bien y luego la versión final venga con erratas, que fue lo que pasó con el Maracaibo. No estás libre de estas cosas.
Publicado por: Foxito en 03 de Diciembre de 2021, 02:00:57
¿La hoja de ayuda con la errata es carta (o sea, se puede enfundar) o es un cartón?
A ver si seguís poniendo pegas a esta nueva edición y me quedo solo con la primera sin soltar esa pasta🤣
Creo que es un cartón. Yo es que aún no he abierto mi juego (va a ser regalo de Navidad). La verdad es que este tipo de cosas fastidian bastante, y más después de soltar semejante cantidad de dinero.
No sé si las editoriales suelen hacerse responsables de este tipo de cosas y reponen los componentes con erratas, pero sería lo suyo.
Además es algo que canta mucho, teniendo en cuenta que existe un proceso de revisión cuando les llega la prueba de imprenta.
Pues desde luego Más que Oca se hizo cargo de las erratas que traían el tablero y alguna carta del 1960. En su día me enviaron pegatinas con las erratas para corregirlo, desde luego Maldito Games debería hacer lo propio con ese fallo. Que por la pasta que te dejas es lo mínimo.
Publicado por: Ingeniero en 03 de Diciembre de 2021, 08:20:38
En fin, a ver si Maldito se pronuncia sobre esto y deciden poner remedio.
Publicado por: Anshir en 03 de Diciembre de 2021, 08:29:49
Lo que puedes hacer es implementar el control de calidad más estricto que tu presupuesto te permita, auditar (en la medida de lo posible) al taller de fabricación, negociar todas las garantías que puedas para que se sienta forzado a revisar su calidad interna (esto también en dinero) y luego ofrecer un servicio post venta para solucionar los elementos puntuales que puedan suceder.
A ver, esta errata era "fácil" de detectar pq está claro que está en el fichero de impresión, la duda sería si en la copia de control de calidad estaba presente o no, y que hizo maldito en esa revisión. Pero de veras, lo de pedir, 100% de verificación no es realista en ningún producto, ¡es que hasta el revisor se puede equivocar!, en serio, ¿nunca os pasado con un mazo de cartas de tener que contar 3 veces las cartas porque las 2 anteriores dio cosas diferentes a lo esperado?, ¿siempre contáis bien a la primera?, ¿contáis los billetes que os da un cajero?....y es una ¡maquina!...en fin, que os entiendo pero la producción en linea llega hasta donde llega. Si quereis Rolls Royce a mano, con calidad industrial, y control de calidad total...pues hay que pagar Rolls Royce.
Es que no sé....¿nunca os ha salido un aguacate mal por dentro?...y ¿cuantos controles ha pasado?, o un vino picado (hoy en día ya casi imposible estadísticamente pero hace 15 años no era raro), etc.., y en serio, más controles y revisiones de lotes que en la alimentación en pocos ambitos.
Publicado por: AJ en 03 de Diciembre de 2021, 08:45:26
Lo que no se puede hacer es que una ayuda importante aparezca con un fallo así y no se diga nada hasta que un cliente lo ve.
Publicado por: AJ en 03 de Diciembre de 2021, 08:53:07
Es que no sé....¿nunca os ha salido un aguacate mal por dentro?...y ¿cuantos controles ha pasado?, o un vino picado (hoy en día ya casi imposible estadísticamente pero hace 15 años no era raro), etc.., y en serio, más controles y revisiones de lotes que en la alimentación en pocos ambitos.
Si compro 100 aguacates y uno está mal bueno. Si cada aguacate me cuesta 135 euros lo devuelvo. Si soy vendedor de agacuates y todos están mal los devuelvo.
Como digo antes no es un fallo para rasgarse las vestiduras, pero es incomprensible que se cuele sin que la editora diga nada. Al final va a salir a la luz y va en desmero de su marca.
Publicado por: Ben en 03 de Diciembre de 2021, 08:54:48
Cómo se realiza el control de calidad de un producto en sus diferentes fases? Cada X tiempo, pongamos 2 horas en una fabricación en serie; el operario de su puesto de trabajo, realizará una comprobación de 1 o 2 piezas, según la normativa interna/externa que marque su puesto de trabajo, para determinar el correcto acabado de la fase donde se encuentra.
De haber más pasos( lo normal), en la fabricación de dicho producto; por cada puesto diferente que pase y donde haya que realizar una nueva fase, el operario o responsable de puesto, realizará la pertinente revisión, conforme al plan de trabajo control de fabricación establecido, respetando sus pausas.
Todo esto revisado por el responsable de control de calidad y responsable de sección y/o turno( o ambos), también.
Quiere decir esto que, llevando a cabo un correcto control, es imposible se te cuele un producto defectuoso en grandes cantidades. Eso, de producirse; es producto de la negligencia y dejadez en algunas de las fases de fabricación.
Cuando se detecta un error de fabricación, se detiene la producción y se revisa TODO el material fabricado, desde la sección donde se produjo el error hasta llegar a la fase donde se ha detectado dicho error. Ese es el procedimiento correcto y legalmente establecido y que es responsabilidad de todas y cada una de las partes implicadas en un proceso de fabricación.
Aún así, calidad final de un acabado al 100% fiabilidad, es imposible en un producto fabricado en cadena. Para este respecto. Para este aspecto, el fabricante debe reponer el material defectuoso.
La garantía 100% de un acabado, se hace en la fabricación de productos que no se fabrican en serie, productos exclusivos, y productos realizados artesanalmente, lo cual se suele indicar casi siempre. O sin el casi.
Aún así, todo fabricante debe garantizar los repuestos durante un mínimo de tiempo, el que contemplen las normativas vigentes.
Publicado por: alfredo en 03 de Diciembre de 2021, 09:57:26
Publicado por: luisjaenero en 03 de Diciembre de 2021, 10:05:44
Publicado por: Anshir en 03 de Diciembre de 2021, 10:17:11
Se podrá argumentar que un determinado comprador pudiese pedir en sus requisiciones determinadas certificaciones (como esta ISO 9001:2015) para convertirse en suministrador de esa organización...lo que de nuevo, no es obligatorio y eleva precios...y entre nosotros...no garantiza nada.
Otro tema es el contrato, que implica a ambas organizaciones y no tiene nada que ver con los procedimientos internos del fabricante, pero aquí se están afirmando hechos sin haberlo visto. De nuevo, una cosa es lo que el comprador quiera fijar y otra lo que se acuerde finalmente, y esas cláusulas de devolución del 100%...en serio...no es para nada lo habitual. Lo más normal es que todos los contratos tengan cláusulas con medidas de remediación (make-good) hasta un cap que suele ser un % del monto del contrato y sólo hasta alcanzar los parámetros definidos en las garantías del contrato. Los productos se venden como un todo y se analiza si el resultado entregado cumple con la función de diseño contratada, no que cada uno de los subcomponentes tenga su función de diseño. Y...que no, que no vale la pena ponerse a hablar de liabilities, seguros, aprobaciones, etc.
Lo dicho, pereza infinita, que el hilo es del Clash of Cultures y no de mi libro; además las asesorías las cobro en cervezas y las citas previas se las podéis pedir a Gelete que os va a decir a cuantas pintas asciende cada cosa :o
Publicado por: bartok en 03 de Diciembre de 2021, 11:05:30
Publicado por: Anshir en 03 de Diciembre de 2021, 12:44:57
Publicado por: edugon en 03 de Diciembre de 2021, 13:02:58
Enviado desde mi SM-A305G mediante Tapatalk
Publicado por: Ingeniero en 03 de Diciembre de 2021, 15:33:11
A ver.... se está hablando de una ayuda principal del juego. No de cualquier fallo. La función de la ayuda en este caso es resumir los requisitos que cuestan las unidades. Si no ponen los requisitos no tiene sentido. Las pruebas de impresión están para eso. Si la prueba de impresión no se corresponde con el producto final..pues el producto final no vale. Se puede negociar un descuento y explicarl el fallo a los consumidores.
Lo que no se puede hacer es que una ayuda importante aparezca con un fallo así y no se diga nada hasta que un cliente lo ve.
+1
Publicado por: Foxito en 03 de Diciembre de 2021, 17:29:05
A ver.... se está hablando de una ayuda principal del juego. No de cualquier fallo. La función de la ayuda en este caso es resumir los requisitos que cuestan las unidades. Si no ponen los requisitos no tiene sentido. Las pruebas de impresión están para eso. Si la prueba de impresión no se corresponde con el producto final..pues el producto final no vale. Se puede negociar un descuento y explicarl el fallo a los consumidores.
Lo que no se puede hacer es que una ayuda importante aparezca con un fallo así y no se diga nada hasta que un cliente lo ve.
+1
+2
No es un fallo de calidad en una copia en la cadena de producción (un soldado sin lanza, por ejemplo), esas fallas se asumen porque no hay control de calidad que pueda con un 100 por 100 de perfección (igualmente debería ser un detalle por parte de quién lo vende entregarte una copia en condiciones si adviertes el fallo).
Esto es distinto, es una errata que sale desde el diseño y va a todas las copias de la edición. Eso sí debe ser solucionado, en este caso con unas pegatinas. No veo razón para no hacerlo ni para criticar o cuestionar que el cliente pida esa reparación.
Las erratas son normales y simplemente se solucionan, sin más problema.
Publicado por: Ben en 03 de Diciembre de 2021, 18:02:48
La ISO9001 es una milonga a la que muchas empresas solo echan cuentas la semana antes de la auditoríaDe milonga nada de nada. Yo he pasado 3 en dos empresas diferentes y te lleva un mes prepararlo todo; la parte administrativa(oficinas y documentos) y la parte productiva que es la más complicada.
Es la garantía de que fábricas según la reglamentación y puedes hacerte cargo de las reclamaciones y la evidencia de que tu producto sale de fábrica perfectamente acabado y con los controles pertinentes efectuados; así como los ajustes para detectar los posibles errores en cada sección de trabajo.
Y ten bien seguro que los hombres de traje, no salen de la fábrica, taller o centro de trabajo, hasta que se lo han mirado todo coma por por coma y punto por punto.
Ahora bien, hay mucho ignorante suelto que no tiene no pajotera idea de cómo funciona esto ; estos jetas, que ni tan siquiera dicen que es necesario tener titulaciones para el trabajo. Cuando uno de estos monta un negocio; te puedes esperar cualquier cosa...ninguna buena evidentemente ;)
Publicado por: Ben en 03 de Diciembre de 2021, 18:54:06
Un juego con un pvp de 150€ debería venir perfecto. Ya que para mí, la revisión que se hace del propio juego debería ir acorde a lo que vamos a pagar .. (aunque en todos se debería revisar todo mil y una veces, lo sé).+1
En fin, a ver si Maldito se pronuncia sobre esto y deciden poner remedio.
Pero mientras halla quien le ría las gracias, así seguirán.
Publicado por: Ben en 03 de Diciembre de 2021, 19:10:05
+1
Es que no sé....¿nunca os ha salido un aguacate mal por dentro?...y ¿cuantos controles ha pasado?, o un vino picado (hoy en día ya casi imposible estadísticamente pero hace 15 años no era raro), etc.., y en serio, más controles y revisiones de lotes que en la alimentación en pocos ambitos.
Si compro 100 aguacates y uno está mal bueno. Si cada aguacate me cuesta 135 euros lo devuelvo. Si soy vendedor de agacuates y todos están mal los devuelvo.
Como digo antes no es un fallo para rasgarse las vestiduras, pero es incomprensible que se cuele sin que la editora diga nada. Al final va a salir a la luz y va en desmero de su marca.
Meridianamente claro. Y en castellano. No toco ni una coma que lo estropeo. :)
Publicado por: Anshir en 03 de Diciembre de 2021, 22:00:59
Yo ya me doy mus a y vuelvo debajo de mi puente, pero vamos, que ganas de hacer triples tirabuzones inversos a ciegas sin mirar antes cuan profunda es la piscina.
Por si alguien se aburre:
web ISO (https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:9001:ed-5:v1:es)
Publicado por: lostrikis en 03 de Diciembre de 2021, 23:02:59
De Maldito me creo ya que puedan llegar a reponer esos 4 tableritos a todo el mundo porque han demostrado que son capaces pero lo veo totalmente innecesario y con unas simples pegatinas se puede solucionar pero me da que me va a llover y me van a tildar de que trago con cualquier cosa y tal y cual, pero es lo que opino. Ojo que si mañana salen más erratas la cosa cambie pero yo hablo simplemente de esta errata en particular.
Publicado por: Ingeniero en 03 de Diciembre de 2021, 23:23:57
Publicado por: edugon en 04 de Diciembre de 2021, 08:41:14
Enviado desde mi SM-A305G mediante Tapatalk
Publicado por: Foxito en 10 de Diciembre de 2021, 02:52:16
Publicado por: Ingeniero en 10 de Diciembre de 2021, 08:05:17
¿Al final se sabe algo de si van a hacer pegatinas para corregir las erratas?
Aún no se han pronunciado. Supongo que más tarde o más temprano dirán algo.
Publicado por: Ben en 11 de Diciembre de 2021, 09:47:54
No creo que esa errata sea para hacer la montaña que se está haciendo. En una producción así no me parece tan raro que se cuele una errata y esa en particular no impide que juegues bien porque aparece en las reglas de manera correcta y porque es de lógica que cuando miras esa ayuda veas que no es gratis esa unidad a poco que hayas jugado a cualquier juego. Que podría no estar la errata, pues sí pero comparar los juegos de mesa con otras industrias como los aguacates o incluso los libros es bastante absurdo.Es por la reiteración de errores, más que por la grandeza del fallo.Y es lo habitual en la mayoría de juegos a día de hoy.
De Maldito me creo ya que puedan llegar a reponer esos 4 tableritos a todo el mundo porque han demostrado que son capaces pero lo veo totalmente innecesario y con unas simples pegatinas se puede solucionar pero me da que me va a llover y me van a tildar de que trago con cualquier cosa y tal y cual, pero es lo que opino. Ojo que si mañana salen más erratas la cosa cambie pero yo hablo simplemente de esta errata en particular.
Si se respetasen los controles de calidad que exige la ISO, o certificaciones similares (por ejemplo, yo he pasado 3 en 2 empresss diferentes, ambas como jefe de turno y jefe de producción), donde se garantiza y se está obligado a cumplir, todos y cada uno de los procesos de fabricación; así mismo, como sus controles y reguladores para la detección de fallos de fabricacion, en cada sección o sector, siendo de obligadisimo cumplimiento por el fabricante o empresa presente, en cada una de las diversas partes de la fabricación de ese producto. Asimismo como sus acabados. Estas obligado incluso, a presentar un croquis del funcionamiento de cada puesto de trabajo, y las medidas correctoras, donde la práctica totalidad de errores habituales, seran erradicados, aunque el error 0 no existe. Pero si la obligación del fabricante de reponer el producto o pieza defectuosa, nada de parches.
El otro problema, la cantidad de individuos ignorantes que no tienen ni pajotera idea de lo que hablan o escriben, y si la jeta de opinar y descalificar a los que si lo han vivido como una parte de su trabajo habitual. Son estos caradura, que en la selva encuentran su habitad natural, normalizan y justifican aquello que no es normal, ni se debe ni puede justificar, porque a la larga, será incluso peor. Estos y sus palmeros en las redes sociales.
Publicado por: Anshir en 11 de Diciembre de 2021, 11:35:08
PD. Cuidado con sacar los CVs a relucir que los carga el diablo...además que a la gente le pueden importar un bledo.
EDITO
Mira, que nos ahorramos más tonterías y bochornos. Extraído de ISO 9001:2015, sección 0 Introducción, apartado 0.1 Generalidades:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En serio, que una cosa es opinar y otra afirmar categóricamente.
PD2...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: halbert82 en 11 de Diciembre de 2021, 12:54:43
Ahora a ver cuando lo estreno, porque si la duración es similar al viejo, se necesitan unas buenas horillas.
Por cierto, que tal a 2 este juego? La mayoría de juegos de Civilizaciones a 2 jugadores que he probado acostumbran a ser una carrera militar, a este también le pasa?
Si se respetasen los controles de calidad que exige la ISO o certificaciones similares (por ejemplo, yo he pasado 3 en 2 empresss diferentes, ambas como jefe de turno y jefe de producción), donde se garantiza y está obligado a cumplir todos y cada uno de los procesos de fabricación, así mismo como sus controles y reguladores para la detección de fallos de fabricacion en cada sección o sector siendo de obligadisimo cumplimiento por el fabricante o empresa presente en una de las diversas partes de la fabricación de ese producto, asimismo como sus acabados; estás obligado incluso a presentar un croquis del funcionamiento de cada puesto de trabajo), la práctica totalidad de errores habituales serían erradicados, aunque el error 0 no existe pero si la obligación del fabricante de reponer el producto o pieza defectuosa, nada de parches.
Y ahora, siguiendo con el offtopic…
No tengo ni idea de ISOS ni de regulaciones ni certificaciones (que pereza), pero, a sabiendas que me estoy metiendo en un jardín, tengo que decir que este párrafo me resulta casi incomprensible.
Ben, sin ánimo de ofender, pero a veces tus posts contienen párrafos enteros sin un solo punto, lo que hace muy difícil leerlos.
Te repito, sin intención de ofender, te recomiendo leerte el siguiente artículo: https://dianapmorales.com/2017/11/blog/el-peligro-de-las-frases-muy-largas-y-la-magia-de-las-breves/.
Publicado por: Anshir en 11 de Diciembre de 2021, 16:20:12
Tostón aparte, disfrutalo que es un juegazo.
Publicado por: Ben en 11 de Diciembre de 2021, 21:56:19
Que ganas de medirse los apéndices...por favor, introduzca aquí (xxxxx) el apartado de referencia de la ISO 9001:2015 que soporta sus afirmaciones ya que son "de obligadísimo cumplimiento". Ea, me vuelvo al puente.Deja de hacer el ridiculo y de llegar al patetismo puro y duro, y no sigas emperrado en llevarnos la contraria a aquellos que hemos pasado ISOS de las de verdad, de las de varios meses preparandolas, con todo lo que eso conlleva de obligado cumplimiento en la práctica pura y dura, de lo cual ni tienes ni la más mínima idea; en vez de leer párrafos que ni tan siquiera eres capaz de entender. Papelitos y parrafadas que te suenan por ahí pero que no tienes ni idea ni de lo que son ni de lo que significan.
PD. Cuidado con sacar los CVs a relucir que los carga el diablo...además que a la gente le pueden importar un bledo.
EDITO
Mira, que nos ahorramos más tonterías y bochornos. Extraído de ISO 9001:2015, sección 0 Introducción, apartado 0.1 Generalidades:Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
En serio, que una cosa es opinar y otra afirmar categóricamente.
PD2...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero gustosamente, te lo puedo desgranar punto por punto y así de paso aprendes cosas de verdad, en vez de quedar reiteradamente en evidencia, cada vez que sueltas idioteces, una de tras de otra.
Podrás escribir 15.000 post de la misma forma pero quien a pasado, vivido, comprobado, trabajado y puede deletrear coma por coma y punto por punto, que es una certificación; ese soy yo. Por mucho que te disguste.
Saludos!
Publicado por: Ben en 11 de Diciembre de 2021, 22:00:05
Bueno, juego recibido ayer. Materiales de calidad, miniaturas a cholon y, leyendo reglas, intuyo pocos cambios respecto al juego original.Escribo desde un móvil ya que no tengo ordenador personal, y en la mayoría de ocasiones, de vuelta del trabajo o algún rato libre.
Ahora a ver cuando lo estreno, porque si la duración es similar al viejo, se necesitan unas buenas horillas.
Por cierto, que tal a 2 este juego? La mayoría de juegos de Civilizaciones a 2 jugadores que he probado acostumbran a ser una carrera militar, a este también le pasa?Si se respetasen los controles de calidad que exige la ISO o certificaciones similares (por ejemplo, yo he pasado 3 en 2 empresss diferentes, ambas como jefe de turno y jefe de producción), donde se garantiza y está obligado a cumplir todos y cada uno de los procesos de fabricación, así mismo como sus controles y reguladores para la detección de fallos de fabricacion en cada sección o sector siendo de obligadisimo cumplimiento por el fabricante o empresa presente en una de las diversas partes de la fabricación de ese producto, asimismo como sus acabados; estás obligado incluso a presentar un croquis del funcionamiento de cada puesto de trabajo), la práctica totalidad de errores habituales serían erradicados, aunque el error 0 no existe pero si la obligación del fabricante de reponer el producto o pieza defectuosa, nada de parches.
Y ahora, siguiendo con el offtopic…
No tengo ni idea de ISOS ni de regulaciones ni certificaciones (que pereza), pero, a sabiendas que me estoy metiendo en un jardín, tengo que decir que este párrafo me resulta casi incomprensible.
Ben, sin ánimo de ofender, pero a veces tus posts contienen párrafos enteros sin un solo punto, lo que hace muy difícil leerlos.
Te repito, sin intención de ofender, te recomiendo leerte el siguiente artículo: https://dianapmorales.com/2017/11/blog/el-peligro-de-las-frases-muy-largas-y-la-magia-de-las-breves/.
Intentaré puntualizar mejor en siguientes post.
Publicado por: CadizEstocolmo en 12 de Diciembre de 2021, 01:04:27
Publicado por: Foxito en 12 de Diciembre de 2021, 02:06:42
Bueno, juego recibido ayer. Materiales de calidad, miniaturas a cholon y, leyendo reglas, intuyo pocos cambios respecto al juego original.
Ahora a ver cuando lo estreno, porque si la duración es similar al viejo, se necesitan unas buenas horillas.
Por cierto, que tal a 2 este juego? La mayoría de juegos de Civilizaciones a 2 jugadores que he probado acostumbran a ser una carrera militar, a este también le pasa?Si se respetasen los controles de calidad que exige la ISO o certificaciones similares (por ejemplo, yo he pasado 3 en 2 empresss diferentes, ambas como jefe de turno y jefe de producción), donde se garantiza y está obligado a cumplir todos y cada uno de los procesos de fabricación, así mismo como sus controles y reguladores para la detección de fallos de fabricacion en cada sección o sector siendo de obligadisimo cumplimiento por el fabricante o empresa presente en una de las diversas partes de la fabricación de ese producto, asimismo como sus acabados; estás obligado incluso a presentar un croquis del funcionamiento de cada puesto de trabajo), la práctica totalidad de errores habituales serían erradicados, aunque el error 0 no existe pero si la obligación del fabricante de reponer el producto o pieza defectuosa, nada de parches.
Y ahora, siguiendo con el offtopic…
No tengo ni idea de ISOS ni de regulaciones ni certificaciones (que pereza), pero, a sabiendas que me estoy metiendo en un jardín, tengo que decir que este párrafo me resulta casi incomprensible.
Ben, sin ánimo de ofender, pero a veces tus posts contienen párrafos enteros sin un solo punto, lo que hace muy difícil leerlos.
Te repito, sin intención de ofender, te recomiendo leerte el siguiente artículo: https://dianapmorales.com/2017/11/blog/el-peligro-de-las-frases-muy-largas-y-la-magia-de-las-breves/.
Te contesto a lo de jugar a dos. Yo es básicamente como lo he jugado salvo alguna ocasión y va estupendamente. Reduces el terreno a explorar ,y aunque como en todo juego de este tipo siempre gana con más jugadores por aquello de intentar trabar alianzas a las que luego asestar puñaladas, pues te puedo asegurar que funciona perfectamente. Respecto a los cambios que pueda provocar la expansión o alguna regla revisada no te puedo decir pero no creo que perjudique el disfrutarlo a dos jugadores.
Publicado por: Anshir en 12 de Diciembre de 2021, 02:57:31
Si por favor, desgrana punto por punto. Yo he referenciado la misma introducción del documento, te será muy fácil rebatirlo, para que todos lo lean. No sé, no es muy justo que algunos aportemos hechos y otros sólo bravatas; es muy simple, por favor, dinos a los pobres ignorantes el capítulo y la sección de ISO 9001:2015 donde se dice que esta es de obligado cumplimiento. Fácil, sencillo y sin necesidad de bravatas, para toda la familia.
En recumen, yo no necesito ni hablar de mi CV, mis titulitos, ni mis certificaciones. Soporto la afirmación con hechos no palabrería. Este foro es un hobby del que tengo el placer de disfrutar y que me ha permitido conocer, virtual y físicamente, a gente maravillosa; todo lo demás lo dejo para mi vida laboral y personal.
Puedes dirigirme todos los improperios que consideres adecuados si así te sientes realizado, no me parece un comportamiento de recibo para con los otros usuarios pero allá
Perdón al resto de usuario por este pique totalmente innecesario, a mi me parece gracioso pero no todos ténéis por que verlo igual.
Publicado por: edugon en 12 de Diciembre de 2021, 03:51:35
Yo soy un gran fanático del Clash of Cultures original y no me he comprado este porque tengo el primero completo y hasta tuneado (con algunas expansiones fan made y ahora estoy cambiando las minis de soldados por unos soldaditos de Zveda de romanos y griegos). Además, aunque me guste mucho, sale dos o tres veces al año a mesa (como mucho).
Afortunadamente, un amigo se compró el juego en inglés y ya lo hemos podido catar dos veces. No voy a entrar aquí a explicar el juego, sino simplemente a valorar las diferencias entre la antigua y nueva versión.
Materiales y componentes: En este sentido es una mejora sustancial. Los edificios estaban aceptables y ahora mejoran, pero en las minis de las unidades el contraste es radical. No es que las de ahora sean alucinantes (no son minis de Cmon), pero están muy bien y vistosas. Las antiguas eran muy cutres. En las losetas de terreno, son del mismo estilo (aunque un poco más grandes de tamaño). Los tableros personales más sobrios.
Nuevos componentes: Pocos cambios: Uno de los edificios de la expansión (apoticaria) es cambiado por el observatorio. Personalmente, me gustaba más el apoticario. Los dados ya no son de seis caras, sino de doce. No obstante los valores siguen siendo de 1 a 6, pero incluyen iconos que son bonus de impacto en función de tus unidades.
Nuevas reglas: Las reglas son las mismas en un 90%. La mitad de las nuevas reglas se pueden incorporar al antiguo juego sin mucha dificultad. Otras implican cambiar el tablero personal o las cartas. No voy a entrar a detallar los cambios (otros hilos lo hacen), sino resaltar los más relevantes y valorarlos.
Cambios en el tablero de tecnologías: Se han modificado algunos de los avances, haciendo menos potente la vía "educación - democracia", simplificando algunas cosas y cambiando algunos avances que no se usaban tanto. En general, creo que mejora el juego, afinándolo, sin ser cambios radicales.
Nuevo sistema de aparición de eventos. Para mi uno de los mayores aciertos. Ahora surge un evento cada tres desarrollos que descubras. Esto hace que sigue habiendo eventos durante toda la partida (en la otras, casi no había en los últimos turnos).
Nueva forma de determinar el primer jugador. Otro acierto, se ha simplificado y es más justo y estratégico: Decide el que tiene más tokens de cultura y humor. Por lo que puedes "ahorrar" para elegir.
Nueva modalidad de combate y líderes. El combate se mantiene en sustancia. Pero se cambian los bonos de caballería y se le quita fuerza a los elefantes. Los lideres ahora son unidades militares que deben ser reclutados, pagando por ellos. El combate se siente muy similar al antiguo. Los líderes por su parte tienden a durar más, ya que antes podías cambiarlos libremente en cada fase balance y ahora te tocaría reclutarlos. Me gustan más lo líderes actuales con esa capacidad de repetir las tiradas de uno.
Nueva gestión de bárbaros y piratas: En las reglas, los nuevos bárbaros se ven mucho más activos y molan más. Tras dos partidas, no siento que mejoren tanto. Creo que al final no hacen el juego mejor (tampoco peor). Los piratas, son parecidos.
Sensaciones generales: Cuando jugaba al nuevo CoC me sentía casi igual que jugando al antiguo. Creo que realmente no merece la pena comprartelo si tienes el antiguo más expansión. Ahora bien, si no lo tienes y/o solo tenías el base (y te gustaba) creo que merece la pena. Claro, considerando la inversión deben molarte los juegos de civilizaciones.
PD: Yo siempre había jugado a 3 jugadores (y alguna a 2 jugadores). Una de estas partidas con el nuevo CoC era a 4, que según todos es su mejor número, y personalmente me decepcionó un poco. El motivo principal es el entreturno, que a 4 se resiente demasiado.
Un abrazo
Publicado por: queroscia en 12 de Diciembre de 2021, 08:19:46
Respecto a ciertos adjetivos y expresiones, rozan lo inaceptable en este foro. Si se producen de nuevo se procederá a sancionar a quien corresponda.
Publicado por: Menchi en 12 de Diciembre de 2021, 09:13:15
A lo que vamos.
El juego me ha llamado mucho la atención. Eso de tener un AoK en juego de mesa me resulta, en principio, atractivo, así que ya viene de camino para casa.
Al ser un juego largo supongo que no verá mesa con mucha frecuencia pero aún así le tengo expectativas.
Esperemos que no defraude.
Publicado por: Solinete en 12 de Diciembre de 2021, 21:18:36
Publicado por: marinotropi en 13 de Diciembre de 2021, 07:28:45
Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
Publicado por: Zaranthir en 13 de Diciembre de 2021, 07:51:32
Merece la pena la versión nueva si la anterior está por 45€? Independientemente de las partidas que le valla a darle?
Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
La versión nueva vale la pena sobre todo porque incluye la expansión, que está muy bien considerada porque añade asimetría al juego. Yo no he jugado con ella pero el juego base es un excelente producto, y por 40-45€ más todavía.
Publicado por: Anshir en 13 de Diciembre de 2021, 07:51:47
- Ampliación: las civilizaciones se vuelven asimétricas, esto mejora el juego y le da más sabor, pero no es imprescindible. El base te va a aguantar muchas muchas partidas antas de pensar que "siempre me desarrollo igual".
- Materiales: Esto es decisión tuya, los materiales son mucho mejores y más detallados: (link a más fotos) (https://boardgamegeek.com/thread/2702458/comparison-images-1st-edition-vs-monumental-editio)
(https://cf.geekdo-images.com/moCAbALSlil8ZuZrzVubww__imagepage/img/RCDc7UxDEaP106Fe0TNBspj2kvc=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308768.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/EofpDnm6x-3Uau_0TuFBpg__imagepage/img/TBmlWQAxg07EkMoyIT8tDHl--x0=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308773.jpg)
¿compensan estos cambios pagar 100 euros de diferencia?, pues depende de cada uno, cuanto lo vayas a jugar, que otros juegos tienes, presupuesto, etc. A mi si me compensa, pero es que es de mis juegos favoritos, y además tiene un tema sentimental detrás pero si me pongo objetivo....yo me quedaría con el base por esos 45€.
Publicado por: marinotropi en 13 de Diciembre de 2021, 08:19:00
Gracias, estoy dudando si me merece la pena esos 80€ de más que vale. La versión antigua está por 45 y la nueva la puedo conseguir por 115€ ...Merece la pena la versión nueva si la anterior está por 45€? Independientemente de las partidas que le valla a darle?
Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
La versión nueva vale la pena sobre todo porque incluye la expansión, que está muy bien considerada porque añade asimetría al juego. Yo no he jugado con ella pero el juego base es un excelente producto, y por 40-45€ más todavía.
Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
Publicado por: marinotropi en 13 de Diciembre de 2021, 08:22:28
El tema está en cuanto valores al ampliación. El juego base es casi lo mismo. Quitando alguna mecánica los cambios principales que tendrías son 2:Gracias Anshir. Pues le voy a seguir dando vueltas. La verdad no sé lo que saldrá a mesa. No tengo ninguno parecido... no se si el forbiden star ... es lo más parecido que tengo , lo demás son eurogame
- Ampliación: las civilizaciones se vuelven asimétricas, esto mejora el juego y le da más sabor, pero no es imprescindible. El base te va a aguantar muchas muchas partidas antas de pensar que "siempre me desarrollo igual".
- Materiales: Esto es decisión tuya, los materiales son mucho mejores y más detallados: (link a más fotos) (https://boardgamegeek.com/thread/2702458/comparison-images-1st-edition-vs-monumental-editio)
(https://cf.geekdo-images.com/moCAbALSlil8ZuZrzVubww__imagepage/img/RCDc7UxDEaP106Fe0TNBspj2kvc=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308768.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/EofpDnm6x-3Uau_0TuFBpg__imagepage/img/TBmlWQAxg07EkMoyIT8tDHl--x0=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308773.jpg)
¿compensan estos cambios pagar 100 euros de diferencia?, pues depende de cada uno, cuanto lo vayas a jugar, que otros juegos tienes, presupuesto, etc. A mi si me compensa, pero es que es de mis juegos favoritos, y además tiene un tema sentimental detrás pero si me pongo objetivo....yo me quedaría con el base por esos 45€.
Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
Publicado por: AJ en 13 de Diciembre de 2021, 11:39:36
Merece la pena la versión nueva si la anterior está por 45€? Independientemente de las partidas que le valla a darle?
Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
La versión antigua es solo la mitad del juego. Es algo que hay que considerar. La expansión se agotó rapidamente y se llego a ver en segunda mano a unos precios desorbitados.
Publicado por: queroscia en 13 de Diciembre de 2021, 13:15:40
El tema está en cuanto valores al ampliación. El juego base es casi lo mismo. Quitando alguna mecánica los cambios principales que tendrías son 2:Gracias Anshir. Pues le voy a seguir dando vueltas. La verdad no sé lo que saldrá a mesa. No tengo ninguno parecido... no se si el forbiden star ... es lo más parecido que tengo , lo demás son eurogame
- Ampliación: las civilizaciones se vuelven asimétricas, esto mejora el juego y le da más sabor, pero no es imprescindible. El base te va a aguantar muchas muchas partidas antas de pensar que "siempre me desarrollo igual".
- Materiales: Esto es decisión tuya, los materiales son mucho mejores y más detallados: (link a más fotos) (https://boardgamegeek.com/thread/2702458/comparison-images-1st-edition-vs-monumental-editio)
(https://cf.geekdo-images.com/moCAbALSlil8ZuZrzVubww__imagepage/img/RCDc7UxDEaP106Fe0TNBspj2kvc=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308768.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/EofpDnm6x-3Uau_0TuFBpg__imagepage/img/TBmlWQAxg07EkMoyIT8tDHl--x0=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6308773.jpg)
¿compensan estos cambios pagar 100 euros de diferencia?, pues depende de cada uno, cuanto lo vayas a jugar, que otros juegos tienes, presupuesto, etc. A mi si me compensa, pero es que es de mis juegos favoritos, y además tiene un tema sentimental detrás pero si me pongo objetivo....yo me quedaría con el base por esos 45€.
Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
Nada que ver con el Forbidden Stars. El Clash of Cultures es un grandioso juego, sencillo de reglas y muy divertido. Es verdad que las 3 horas de partida no te las quita nadie, sabiendo jugar, pero son unas horas muy muy bien enpleadas.
Es un juego de civilizaciones con exploración, expansión, extracción de recursos y exterminio, lo que se llama en la jerga de juegos un 4x, pero que no te obliga a ser ofensivo, sino que puedes desarrollar muchos tipos de tecnologías que te hagan llevar tu civilización a desarrollos muy distintos.
Publicado por: Foxito en 17 de Diciembre de 2021, 13:00:48
Publicado por: Ingeniero en 18 de Diciembre de 2021, 00:56:15
Publicado por: maceda en 05 de Enero de 2022, 00:30:14
Gracias de antemano.
Publicado por: juano en 10 de Enero de 2022, 13:01:02
Publicado por: birloncho en 11 de Enero de 2022, 10:15:51
Publicado por: maceda en 11 de Enero de 2022, 10:24:44
Gracias a todos!
Publicado por: penito en 23 de Mayo de 2023, 10:20:07
Estoy por comprarla, pensando en añadir después la expansión que algunos opináis que aún mejora el juego.
Pero esas expansiones no las veo ni de segunda mano.
¿Se puede imprimir en Print and play?
He visto que alguno lo comenta en este mismo hilo.
¿No implica cambio de losetas o figuras?. ¿son solo cartas?.
Si alguien tiene información se agradece.
Saludos.
Publicado por: Celacanto en 23 de Mayo de 2023, 10:38:33
Publicado por: Erich Zann en 23 de Mayo de 2023, 17:55:57
Creo que el kit ya no lo tienen, así que tendrás que ir eligiéndolas color por color a ver de cuáles les quedan.
Un saludo
Publicado por: Agente Cooper en 20 de Septiembre de 2023, 15:43:21
Publicado por: Celacanto en 20 de Septiembre de 2023, 15:50:12
Publicado por: queroscia en 20 de Septiembre de 2023, 18:43:57
Publicado por: Celacanto en 20 de Septiembre de 2023, 18:52:24
Por lo visto en esta nueva edición hay un pequeño error de imprenta, y es que en la ayuda al jugador no viene impreso los recursos necesarios para reclutar a la caballería, mientras que el resto sí.
Como siempre las peores erratas son las que te pasan desapercibidas y esta no es de ellas.
La caballería obviamente no te va a salir gratis.