La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Antonio Carrasco en 28 de Mayo de 2020, 08:56:42
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Buenas
Hace poco se lió parda en Twitter debido a un mensaje en el que se promocionaba un KS con un "modo novia". Algunos tuiteros se sintieron ofendidos y montaron el pollo. Es sólo una anécdota, pero el trasfondo es interesante. Llevo unos 30 años en el mundillo y la verdad es que las chicas son una minoría en nuestra afición. Abundan algo más en temáticos, euros y fantasía estilo Warhammer, mientras que en wargames históricos sólo conozco a una inglesa que está obsesionada con los napoleónicos, aunque creo que le gusta más pintar que jugar.
Incluso en los grupos con más presencia femenina, siguen siendo la excepción más que la norma y no parece que las nuevas generaciones vayan a cambiar la proporción de forma significativa. Sin descartar que existan problemas estructurales que van más allá de nuestra afición, no deja de ser curioso. A modo de anécdota -por lo que su valor es puramente circunstancial- en mi casa nunca he puesto trabas a ninguno de mis hijos para jugar conmigo: sólo el mayor tiene realmente interés por los juegos. La chica prefiere los juegos de consola y los MMO; el tablero le produce una tremenda indiferencia, lo mismo que le sucede al pequeño.
Sin entrar en temas de política o sociales, mi pregunta es ¿Cuál es vuestra experiencia? ¿Habéis notado un incremento significativo en el número de mujeres que se interesan por los juegos de mesa en los últimos años? Las que conocéis ¿Son "jugonas"? ¿O son más ocasionales? Y si son jugonas ¿Qué tipos de juegos les resultan más interesantes?
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No en wargames, no juegos de minis, pero en euros y juegos con más publico si que ha habido un incremento de mujeres en los últimos años al abrirse más la afición.
No grande en cantidad, pero si significativo.
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Yo juego esporádicamente en dos clubs (bueno, hasta antes del confinamiento :P ) y lo que puedo decir es que en ambos hay muchas chicas y mujeres, tanto jugadoras habituales como asociadas implicadas en su gestión y funcionamiento. Y muchas de ellas tan jugonas como el que más ;)
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Yo juego esporádicamente en dos clubs (bueno, hasta antes del confinamiento :P ) y lo que puedo decir es que en ambos hay muchas chicas y mujeres, tanto jugadoras habituales como asociadas implicadas en su gestión y funcionamiento. Y muchas de ellas tan jugonas como el que más ;)
Eso es interesante ¿Cuál sería la media de edad de las jugadoras? ¿Y el tipo de juegos que más les llaman la atención? Y cuando dices muchas ¿Crees que llegarían a la mitad? ¿Una tercera parte? Perdona que te haga tantas preguntas... :P
Entre las que yo conozco -por la tienda, de la época en la que teníamos juegos de mesa- la mayoría diría que estaban entre los 25-40 años, por lo general temáticos o de aventuras -Llamada de Cthulhu, Descent y Zombicide eran los más populares entre las chicas-, y casi todas -con un par de excepciones relevantes en que era a la inversa- habían entrado en la afición a través de sus parejas.
PS: en rol si que he visto muchas más mujeres, incluso en algunos grupos de rol son hasta mayoría, cosa que no he visto nunca en grupos de juegos de mesa o de miniaturas.
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Mi experiencia es otra. Pertenezo al que creo es el club con mayor número de socios de Madrid y de los más de 150 creo que no hay más de una o dos mujeres lo cual es significativo. También es cierto que aunque hay de todo lo que más se juega es wargames y figuras.
Esto no es bueno ni malo y lo único que indica es que aunque evidentemente tengamos los mismos derechos, por mucho que nos empeñemos, no nos gustan las mismas cosas, de forma general por supuesto que siempre hay excepciones. Hay muchas otras actividades donde la mayor parte de asistentes son mujeres y las diferencias se pueden ver en casi todas las actividades de ocio (cine, lectura...) o deporte (vete en un gimnasio a una clase de yoga y luego otra de pesas y compara). Lo dicho, ni mejores ni peores solo diferentes. ;)
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Yo creo que es algo cultural, me explico, nos empeñamos en decir que somo iguales pero desde que nacemos la presión social va haciendo que diferenciemos a las personas segun su sexo, vamos creciendo viendo el rol que hombres y mujeres tienen en la vida cotidiana y asumimos uno de ellos dependiendo lo que seamos
Los juegos de mesa estan echos desde el punto de vista del rol masculino, historicamente los diseñadores han sido hombres y tanto tematica como mecanica estan enfocados desde este origen, no es de extrañar que las mujeres sean minoria. Por suerte ahora estan surgiendo diseñadoras de exito, siendo Wingspan el maximo exponente, la manera de crear juegos se esta adaptando en potenciar el arte, temas de naturaleza... es decir, cosas mas atraientes para las mujeres, creo que este camino va a favorecer que se interesen por los juegos de mesa y la afición pase a ser de verdad algo para todo el mundo
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Yo juego esporádicamente en dos clubs (bueno, hasta antes del confinamiento :P ) y lo que puedo decir es que en ambos hay muchas chicas y mujeres, tanto jugadoras habituales como asociadas implicadas en su gestión y funcionamiento. Y muchas de ellas tan jugonas como el que más ;)
Eso es interesante ¿Cuál sería la media de edad de las jugadoras? ¿Y el tipo de juegos que más les llaman la atención? Y cuando dices muchas ¿Crees que llegarían a la mitad? ¿Una tercera parte? Perdona que te haga tantas preguntas... :P
Entre las que yo conozco -por la tienda, de la época en la que teníamos juegos de mesa- la mayoría diría que estaban entre los 25-40 años, por lo general temáticos o de aventuras -Llamada de Cthulhu, Descent y Zombicide eran los más populares entre las chicas-, y casi todas -con un par de excepciones relevantes en que era a la inversa- habían entrado en la afición a través de sus parejas.
PS: en rol si que he visto muchas más mujeres, incluso en algunos grupos de rol son hasta mayoría, cosa que no he visto nunca en grupos de juegos de mesa o de miniaturas.
Pues no te podria dar datos exactos, porque ya digo que voy a esos clubs a jugar de forma esporádica (una vez o dos al mes aproximadamente) pero así a ojo, es posible que un tercio de la afluencia sea femenina.
En cuanto a juegos, pues se juega de todo, pero así de memoria yo he jugado con algunas de ellas a cosas como A Study in Emerald 1ª edición (de este en concreto puedo decir que en las partidas que llevo jugadas han participado al menos 5-6 chicas diferentes), Brass, Age of Industry, Arkwright, Carson City, Scythe, Terraforming, Shogun, Railes, American Rails, The Manhattan Project, Tin Goose, Empires of the Void II, Western Legends, Automobile..., entre muchos otros.
También juegan mucho euro duro tipo Lacerda y compañía, escuela portuguesa, escuela italiana, etc, pero como ese tipo de juegos no son de mi palo no he compartido partidas a esos con ellas.
Sobre el rango de edad, pues yo diría que está sobre lo que tu comentas, hay chicas desde los veintipocos hasta otras que pueden acercarse a la cincuentena.
Y también puedo aseguraros que unas cuantas no se pierden una Feria de Essen desde hace bastantes años. Este año algunas han tenido que anular las reservas que ya tenían hechas :-\
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Limitándome a los datos de mi grupo, en él más o menos las chicas representan el 30-40% (de unas 80 personas), de las cuales, de entre los asiduos (unas 20 personas) el porcentaje más o menos creo que se mantiene.
Y sobre el tipo de juegos que suelen preferir en general se centra más en juegos ligeros o medios (el componente social en los juegos les suele gustar), algo que por otro lado también coincide un poco con las preferencias de los chicos que se han incorporado en los últimos años, que también es el tipo de juego que más o menos suelen preferir (ligeros o medios como mucho).
Si tiramos hacia juegos más duros/largos/densos, sólo 2-3 de las chicas se animan a jugarlos, y diría que la relación del porcentaje de chicos que se anima a jugarlos también se mantiene (30-40% de chicas frente al 60-70% de chicos). Quizá más que por la complejidad de estos juegos creo que es por la duración de las partidas lo que echa para atrás a la gente para apuntarse a jugarlos. Psicológicamente parece que hay un muro en partidas de más de 2-3 horas que frena a más de uno a apuntarse.
Sobre los wargames, en mi grupo no es un tipo de juego que haya entrado (tampoco lo hemos intentado mucho) por lo que no sabría decir si gustarían o no, lo que sí puedo decir es que la temática bélica/militar salvo a una de las chicas que le gusta mucho la II Guerra Mundial, al resto con quienes ha salido alguna vez el tema, no les gusta demasiado. Es un tema que en este sentido sí que creo que claramente nos atrae más a los chicos que a las chicas.
Mi parecer es que en los últimos años los juegos de mesa se han popularizado mucho más entre las chicas que en los años 80-90, no hay más que ir a un sitio como Epic que muchas veces hay más chicas jugando que chicos.
Sobre el tema del "modo novia" en mi opinión se ha querido hacer un mundo de lo que no era más que un simple chascarrillo. ¿O me debo ofender yo cada vez que me dicen que estoy en "modo Rodríguez" o cuando veo que publican en webs de periódicos de tirada nacional "recetas para Rodríguez" como dando a entender que los tíos somos unos inútiles en casa y nos tienen que dar recetas para tontos para no nos muramos de hambre si nos quedamos solos? Es un simple tópico y ya está, una broma, y como tal me lo tomo. Muchas bromas y chistes se basan en tópicos precisamente por eso, porque son tópicos. Creo que hemos perdido el sentido del humor y eso es algo que también me parece preocupante, que ya no se puede hablar ni opinar sin miedo al linchamiento público.
El problema es que se confunde ser diferentes con discriminación y por eso cualquier aspecto que parezca diferenciarnos a chicos y chicas enseguida se tacha de discriminatorio, y no tiene por qué serlo. Simplemente somos diferentes y ya está, ni mejores ni peores. Y eso es enriquecedor, la variedad, y lo que se está haciendo es destruir esta variedad obligándonos a todos a ser iguales, a que nos guste lo mismo.
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En mi entorno todas las mujeres juegan, desde mi madre a las amigas de mi novia. ¿Todas? ¡No! Una irreductible suegra resiste, todavía y como siempre, al invasor.
Está claro que es algo cultural y que como en todos los sectores, los hombres y mujeres tienden a igualarse cada vez más. También hay cada vez más chicos que bailan, cocinan...
Además ambos van perdiendo el miedo a entrar en salas donde son minoría en su sexo.
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Mi experienca es que a las mujeres les pasa lo mismo que a los hombres: si reciben información confusa, sesgada o incompleta, y hacen valoraciones sobre esa información, su conclusión será... pues eso. Un ejemplo:
mensaje en el que se promocionaba un KS con un "modo novia"
Lo que yo tengo entendido es que fue un 'youtuber/reseñador' el que hizo ese comentario, no era el fundador del KS promocinando su juego.
Por otro lado, según he sufrido en mis propias carnes, existe un tipo de humor denominado 'Paco Martínez Soria', que a la mayoría de las mujeres no les gusta, pero si ese humor lo hacen ellas o exclusivamente su pareja, lo llaman 'complicidad', y eso es un doble sesgo que no ayuda a la convivencia.
Personalmente, cuando me siento en una mesa, ya no me preocupa si quienes van a jugar conmigo son hombres o mujeres, me preocupa si les conozco lo suficiente para ser 'distendido' o no les conozco lo bastante y entonces mantengo cierta seriedad.
En las CLBSK, quizá se pueda hacer un histórico, y es un entorno de bastante aficionado, según el año, hay entre un 5% y 10% de mujeres. Este porcentaje es mucho, pero mucho más alto en otros eventos: Tierra de nadie, Festival de Córdoba, etc...
Voy a contar una anécdota de hace tres o cuatro días: en la calle, volviendo a casa, en un entorno en el que hace mucho tiempo que mucha gente no se ve ni para saludar... un grupo de unas 8 personas, de dos familias, están hablando y saludando en la calle, yo al pasar al lado de ellos, solo oigo esta frase, dicha por una señora de mi edad, unos 45 años, al niño de la otra familia, de unos 8 años: "¿Por qué llevas unas zapatillas con una flor? Si eso es de niñas".
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En miniaturas se ven cada vez más mujeres sobre todo en fantasía, pintando, jugando o como dependientas de tiendas, pero mi impresión es que son una minoría.
En wargames de tablero muy pocas mujeres.
En euros y demás si hay muchas mujeres .
En rol también se ven mujered. En las redes hay mucho movimiento para erradicar comportamientos machistas en las partidas.
Por mi parte a mi me da igual jugar con chicas o chicos. Lo importante es pasarlo bien jugando.
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El problema de hacer cierto tipo de comentarios, aunque parezcan inocentes, es que solamente contribuyen a agrandar el foso que ciertas personas tienen que saltar para acceder al hobbie. Parece mentira que, precisamente en nuestro selecto grupo de población donde seguramente habrá más de uno que haya tenido que lidiar con asuntos relacionados con el hecho de elegir un entretenimiento menos habitual de lo normal, no seamos capaces de ponernos en la piel de quienes tienen que dar ese salto y salvar otros obstáculos.
No generalizo.
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Inicié a mi mujer, hace unos 10 años , en este mundillo. Al principio tenía dudas si le gustaría pero vi rapidamente que le molaba y no lo hacía por darme gusto a mi. Se decantó rapidamente por los eurogames y así hasta hace un par de años en que cada vez más, desea cosas diferentes a las que tengamos con lo que se ha ido (la he ido) introduciendo en eurogames más temáticos hasta descubrir que le entusiasman los "duros" como los de Lacerda o "Pax Renaissance" o "Twilight Struggle" . Además, he ido probando, poco a poco con wargames ligeros, como Sekigahara o el que estamos esperando "Hands in the sea" y le gustan muchísimo. El siguiente paso que ya estoy consensuando con ella , vista la evolución, es llegar a algun wargame puro puesto que hace unos años compre algunos como "Sword or Rome", "Washington's War" o "Wilderness War" y al final vendí porque no me atrevía a insinuarle alguna partida.
Mi experiencia, en definitiva, es que tengo una compañera que nunca había jugado juegos de mesa más allá de los típicos (parchis, oca etc...) y con la que tuve la suerte de que no me viera mi afición como algo de crios, infantil e inmadura, sino que quiso participar de ella, hasta el punto que 10 años después la considera también una afición suya.
Parece evidente que en mi experiencia ese mantra de "chicas = que le den a los juegos de mesa" se ha mostrado claramente equivocado.
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Estoy de acuerdo con varios comentarios anteriores en que no es una cosa cultural, sino que son simplemente gustos personales de cada uno. No hay ninguna barrera en este mundillo que impida a una chica/mujer/abuela a jugar a juegos de mesa. No entiendo porque hay que ponerles una alfombra roja para que acceden al hobbie y a los hombres en cambio no.
A mi nadie me dijo que por ser hombre me debian gustar los juegos de mesa. A mi nadie me influencio en los gustos por los juegos de mesa. Fue iniciativa propia que inicie hará unos cuantos años y en el que he ido profundizando mas y mas de motu propio. Las mujeres están exactamente en la misma posición que nosotros con las mismas facilidades para acceder a dichos juegos y nadie va a mirar mal a una chica porque este en una tienda mirando juegos de mesa. Es mas, no entiendo ni porque debe extrañar que se de el caso... Si no hay mas es porque no quieren y no les atrae o gusta. Si en enfermería o educacion infantil hay mayoria de mujeres es porque les atrae y gusta mas, no por imposicion cultural. Son diferentes e iguales al mismo tiempo a nosotros. Dejaos ya de intentar cambiar a las personas y que hagan lo que prefieran.
Por cierto, añado que a mi mujer le gusta jugar a juegos de mesa conmigo y me encanta eso. Y si tengo una niña intentaré que le gusten tambien, pero si en el proceso decide que no le gustan, no diré que se trata por una razon cultural o marginacion por sexo. Dejaos de chorradas.
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Gran parte de la culpa de que no sean más mujeres es simplemente por el entorno, no se sienten cómodas rodeadas de hombres y de su comportamiento.
Se utiliza mucho en las series el cliché de la mujer que entra en la tienda de cómic y todos embobados babeando...en los 90´s era la realidad, quién tenga una edad seguro que lo ha vivido en primera persona.
Tengo un recuerdo de una chica que jugaba a rol en vivo, rubia, alta, hablaba quenya y terminó editando un módulo para uno de los juegos de rol más importantes español, era un espectáculo deprimente ver a los tropecientos tíos detrás.
Tengo amigas frikis de toda la vida y ellas mismas lo comentan que según en que tiendas y eventos prefieren evitarlos, simple y llanamente por evitar sentirse incómodas.
Por suerte y gracias a la popularidad que está alcanzando todo lo "friki" y la evolución de la sociedad se está creando un entorno más accesible para las mujeres ya que afortunadamente estás situaciones incómodas están quedando atrás, por lo que cada vez se ven más mujeres.
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Yo también soy de un club predominantemente formado por hombres (Dragón, Madrid) y con tendencia a wargames y minis. Lo que es cierto es que el grupo que juega a euros es notablemente mas joven de media. Los wargames tienen mas arraigo en una generación que empezó a catar los juegos de NAC, y en aquella época, había un ocio bastante diferenciado para chicos y chicas, tebeos, juegos, etc. Yo entre los wargameros no es que vea pocas chicas, es que veo poca gente que no peine canas. Por lo que la brecha en este caso más que de género la veo puramente generacional.
Con respecto a otro tipo de juegos, creo haber visto mas porcentaje de mujeres en los videojuegos que en los juegos de mesa, no se si tendrá que ver pero en los juegos de ordenador puede que se prime lo competitivo pero normalmente en un entorno mas cooperativo.
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Le he preguntado a mi hija porqué no le acaban de gustar los wargames y tablero, en general, mientras que sí que le va el roleo, shooter en primera persona, MMOs y así. En su caso concreto me explicó que la razón es porque le resulta más difícil entrar en una historia que está centrada en la trama (wargame, euro) que en historias que se centran en los personajes (roleo, aventuras). Las primeras le aburren; las segundas le interesan.
(Nunca le había preguntado. Había aceptado que no le llamaban la atención y no me molesté en saber por qué)
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Perdóname, pero eso que dices no le veo mucho sentido, según esa teoría no irían mujeres a conciertos o festivales de rock. Por otra parte yo he ido regularmente a una tienda a jugar torneos de Magic a la que regularmente iban una o dos chicas sobre 50 inscritos y no he visto jamas ningún problema ni a nadie cuchicheando lascivamente detrás de un Jace de cartón piedra. Y en otras tiendas igual. Me parece que eres tú el que está manteniendo el cliché.
Gran parte de la culpa de que no sean más mujeres es simplemente por el entorno, no se sienten cómodas rodeadas de hombres y de su comportamiento.
Se utiliza mucho en las series el cliché de la mujer que entra en la tienda de cómic y todos embobados babeando...en los 90´s era la realidad, quién tenga una edad seguro que lo ha vivido en primera persona.
Tengo un recuerdo de una chica que jugaba a rol en vivo, rubia, alta, hablaba quenya y terminó editando un módulo para uno de los juegos de rol más importantes español, era un espectáculo deprimente ver a los tropecientos tíos detrás.
Tengo amigas frikis de toda la vida y ellas mismas lo comentan que según en que tiendas y eventos prefieren evitarlos, simple y llanamente por evitar sentirse incómodas.
Por suerte y gracias a la popularidad que está alcanzando todo lo "friki" y la evolución de la sociedad se está creando un entorno más accesible para las mujeres ya que afortunadamente estás situaciones incómodas están quedando atrás, por lo que cada vez se ven más mujeres.
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Yo solo digo que la última vez que salió un tema relacionado con esto, se montó un pifostio al minuto. Moderadores borraron mensajes a los pocos segundos de ser escritos simplemente por estar en la mitad de la refriega. Me enfadé, borre mi antigua cuenta y estuve mucho tiempo sin escribir nada.
Lo digo porque se empieza con datos estadísticos y se acaba opinando como está pasando ahora. O se puede opinar del tema o no se puede, pero si se puede las opiniones tienen que ser libres y no se pueden censurar, porque son opiniones. Y si no se puede pues no se puede.
Dejo un tiempo prudencial antes de contestar a las opiniones que se han expuesto para ver en queda la cosa.
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Perdóname, pero eso que dices no le veo mucho sentido, según esa teoría no irían mujeres a conciertos o festivales de rock. Por otra parte yo he ido regularmente a una tienda a jugar torneos de Magic a la que regularmente iban una o dos chicas sobre 50 inscritos y no he visto jamas ningún problema ni a nadie cuchicheando lascivamente detrás de un Jace de cartón piedra. Y en otras tiendas igual. Me parece que eres tú el que está manteniendo el cliché.
Gran parte de la culpa de que no sean más mujeres es simplemente por el entorno, no se sienten cómodas rodeadas de hombres y de su comportamiento.
Se utiliza mucho en las series el cliché de la mujer que entra en la tienda de cómic y todos embobados babeando...en los 90´s era la realidad, quién tenga una edad seguro que lo ha vivido en primera persona.
Tengo un recuerdo de una chica que jugaba a rol en vivo, rubia, alta, hablaba quenya y terminó editando un módulo para uno de los juegos de rol más importantes español, era un espectáculo deprimente ver a los tropecientos tíos detrás.
Tengo amigas frikis de toda la vida y ellas mismas lo comentan que según en que tiendas y eventos prefieren evitarlos, simple y llanamente por evitar sentirse incómodas.
Por suerte y gracias a la popularidad que está alcanzando todo lo "friki" y la evolución de la sociedad se está creando un entorno más accesible para las mujeres ya que afortunadamente estás situaciones incómodas están quedando atrás, por lo que cada vez se ven más mujeres.
Bueno, el primer Jace es de la ampliación Lorwyn de 2007, yo te estoy hablando de los noventa. ;)
Pero vamos que sólo es preguntar a mujeres para saber un poco más. Ya te digo que en mi experiencia y el de mis amigas que son unas cuántas, todas en algún momento se han sentido incómodas y me lo han contado ellas.
Y lo siento pero el rock y los conciertos no es algo comparable, es algo infinitamente más extendido que las magic en los ´90 o jugar al rol o tablero.
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Ya, pero es que has empezado el post hablando en presente, "Gran parte de la culpa de que no sean más mujeres es simplemente por el entorno, no se sienten cómodas rodeadas de hombres y de su comportamiento" y luego de alguna manera lo pivotabas en una situación de, como tu dices, hace 20 años. En ese sentido, y volviendo a mi comparación, no era lo mismo un concierto de Barón Rojo hace 40 años que uno de Rammstein ahora mismo.
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No es cuestión de creer o no que sea cultural. Es que es cultural, y lo es por encima de genética y sexo. La cultura social se los merienda como quiere y nos hace actuar como lo hacemos. Conforme va cambiando la sociedad van cambiando los gustos y la forma en la que se perciben estos.
No hace falta entrar en una guerra de ejemplos y contra-ejemplos para defender posturas.
Creo que todos tenemos claro que ahora juega un porcentaje más alto de mujeres que antes, basta con preguntarse el porqué. Y el motivo es el mismo por el que dentro de 10 años jugará un porcentaje mayor que el actual.
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No es cuestión de creer o no que sea cultural. Es que es cultural, y lo es por encima de genética y sexo. La cultura social se los merienda como quiere y nos hace actuar como lo hacemos. Conforme va cambiando la sociedad van cambiando los gustos y la forma en la que se perciben estos.
No hace falta entrar en una guerra de ejemplos y contra-ejemplos para defender posturas.
Creo que todos tenemos claro que ahora juega un porcentaje más alto de mujeres que antes, basta con preguntarse el porqué. Y el motivo es el mismo por el que dentro de 10 años jugará un porcentaje mayor que el actual.
Sería interesante saber cual es la situación en Alemania, que lleva más años y tiene una tradición de juegos de mesa mucho más fuerte que en España.
Lo malo es que hasta donde sé no existen estadísticas, así que queramos o no tenemos que basarnos en observaciones personales. En sí no lo veo mal, siempre y cuando aceptemos que otros foreros pueden tener otras experiencias distintas a las nuestras que son igualmente válidas, a falta de otros datos. Aunque sea anecdótico, creo que enriquece el debate.
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El problema de hacer cierto tipo de comentarios, aunque parezcan inocentes, es que solamente contribuyen a agrandar el foso que ciertas personas tienen que saltar para acceder al hobbie. Parece mentira que, precisamente en nuestro selecto grupo de población donde seguramente habrá más de uno que haya tenido que lidiar con asuntos relacionados con el hecho de elegir un entretenimiento menos habitual de lo normal, no seamos capaces de ponernos en la piel de quienes tienen que dar ese salto y salvar otros obstáculos.
No generalizo.
Igual es que mi experiencia no ha sido la normal, pero personalmente nunca he visto la dificultad de dar ese salto que comentas ni ese foso. En donde me he movido, desde pequeño siempre hemos intentado que nuestras amigas se animaran a jugar con nosotros a videojuegos, a rol o a juegos de mesa y eran ellas las que no querían y quienes cuando empezábamos a ser adolescentes nos decían a veces eso de "¿no eres ya mayor para jugar a esas cosas?". Es decir, si no daban el salto no es porque se lo pusiéramos difícil o hubiera un foso grande, simplemente no querían, porque les atraían otras formas de divertirse. Y no pasa nada, no lo digo como crítica, que cada cual tiene sus gustos, pero no todo siempre es culpa de los hombres o del entorno social, que a veces es una mera decisión personal de cada cual.
Es más, el que se quedaba solo o jugando a rol con niños a los que duplicaba en edad (y eso con 16-18 años es mucha diferencia de edad) era yo, porque no me iba lo de salir a beber y fumar y era quien se quedaba fuera del "grupo". Y nunca se me ocurriría echarles la culpa, simplemente no me gustaba su forma de divertirse y no participaba de ella, lo mismo que les pasaba a ellas con nuestra forma de divertirnos. Sin barreras ni trabas sociales, simplemente distintos gustos y libertad de ejercerlos.
Pero bueno, ésta ha sido mi experiencia, no pretendo asumir que deba ser la normal, pero nunca he visto esa barrera social ni tampoco he vivido nunca una situación en la que a una chica se la tratara mal o se fuera desagradable con ella durante una partida (y son unas cuantas décadas ya jugando). Por ello no creo que sea lo general. Que haya alguna persona que sea un maleducado y haga alguna cosa así durante alguna partida, supongo que la habrá, hay de todo en este mundo, pero generalizar por casos puntuales me parecería un error.
Igual ahora hay más chicas jugando porque también han cambiado su percepción de este ocio. Antes se vía más como algo "friki" en el sentido negativo, de tío raros o marginales, y hoy en día se ha popularizado y en cierto modo se ha ido poniendo de moda, y eso ha hecho que se vea con otros ojos, lo que ha facilitado que mucha más gente (chicos y chicas) se haya animado a probar.
Por lo demás, aquí en el foro hay chicas también, si alguna se anima a dar su visión o exponer su caso personal, sería igualmente ilustrativo.
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Yo solo digo que la última vez que salió un tema relacionado con esto, se montó un pifostio al minuto. Moderadores borraron mensajes a los pocos segundos de ser escritos simplemente por estar en la mitad de la refriega. Me enfadé, borre mi antigua cuenta y estuve mucho tiempo sin escribir nada.
Lo digo porque se empieza con datos estadísticos y se acaba opinando como está pasando ahora. O se puede opinar del tema o no se puede, pero si se puede las opiniones tienen que ser libres y no se pueden censurar, porque son opiniones. Y si no se puede pues no se puede.
Dejo un tiempo prudencial antes de contestar a las opiniones que se han expuesto para ver en queda la cosa.
Creo que mientras todos nos portemos con educación y respeto y sepamos que las opiniones son eso, opiniones, y cada uno tenemos la nuestra, es un tema interesante, porque si realmente existe esa discriminación o esa barrera, el primer paso para solucionar un problema es conocer su existencia.
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Igual es que mi experiencia no ha sido la normal, pero personalmente nunca he visto la dificultad de dar ese salto que comentas ni ese foso.
El foso en mi caso lo tengo visto, más que visto y sufrido. Pero vaya el compañero no ha dicho nada de que el foso haya sido cavado por hombres. Aquí las palas están repartidas sin hacer distinción de sexo y muchos/as se cavan su propio hoyo jeje.
Sería interesante saber cual es la situación en Alemania, que lleva más años y tiene una tradición de juegos de mesa mucho más fuerte que en España.
Lo malo es que hasta donde sé no existen estadísticas, así que queramos o no tenemos que basarnos en observaciones personales. En sí no lo veo mal, siempre y cuando aceptemos que otros foreros pueden tener otras experiencias distintas a las nuestras que son igualmente válidas, a falta de otros datos. Aunque sea anecdótico, creo que enriquece el debate.
Estaría bien saber los datos, supongo que el cambio en ellos será mucho menor al estar más asentada la afición.
También cuando hablo de razones culturales estoy haciendo lo contrario a concretar xD. Seguro que hay muchas razones y cada cual con su peso, voy a soltar algunas que se me ocurren así sin pensar mucho:
- Las mujeres se sienten cada vez más libres de presiones sociales para realizar otras actividades. (no digo que antes los hombres las mirasen mal ojo, igual las mujeres las miraban peor, matizo para no entrar en este debate).
- El perfil del hombre que juega a juegos de mesa ya no es el del friki de camiseta negra que no se ducha. (un estilo al tendero de comics de los Simpson, y no digo que antes lo fuera, sólo que esa era la percepción que se tenía por parte numerosa de la sociedad).
- La afición ha crecido y hace más sencillo acceder a ella. En serio, hace año y medio no sabía qué era un juego de mesa más allá del parchís.(Esto a su vez se puede desgranar en porqué ha crecido).
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Practicamente siempre hay mujeres en la mesa de juego, por lo menos en mis partidas. Yo que soy casi siempre el que intenta evangelizar a los que estan a mi alrededor es cierto que, si quieres que vuelvan, tienes que medir bien el juego que vas a sacar a la gente, dependiendo de sus anteriores experiencias y gustos etc. Pero la gran mayoria de las veces ha ido bien y ha dado igual el sexo de la persona.
A los que ven pocas mujeres en los clubs de juego y a su alrededor. ¿Han intentado invitar a conocidas a unirse a ellos en partidas alli? Igual ese es el problema.
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No es cuestión de creer o no que sea cultural. Es que es cultural, y lo es por encima de genética y sexo. La cultura social se los merienda como quiere y nos hace actuar como lo hacemos. Conforme va cambiando la sociedad van cambiando los gustos y la forma en la que se perciben estos.
No hace falta entrar en una guerra de ejemplos y contra-ejemplos para defender posturas.
Creo que todos tenemos claro que ahora juega un porcentaje más alto de mujeres que antes, basta con preguntarse el porqué. Y el motivo es el mismo por el que dentro de 10 años jugará un porcentaje mayor que el actual.
No hay más.
Yo me he enfocado en la parte "machista" pero también inflluyen otros aspectos como la educación y la percepción sobre el mundillo. Me parece simplificar mucho decir que es que a las mujeres le gustan otras formas de ocio para justificar los números.
Creo por ejemplo que se puede hacer un paralelismo con el fútbol que sería más acertada que la de la música. Mundo preminentemente masculino y que a poco a poco y en mayor medida en los últimos años se ha abierto al mundo femenino con más presencia en medios, referentes, practicantes por lo que su popularidad entre estas ha crecido.
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Hay más mujeres sí, simplemente porque hay también más hombres que son jugones y que acaban evangelizando a sus parejas.
Del grupo de juego de amigos prácticamente todas las novias/parejas acaban jugando, ahora los que acaban haciendo quedadas e introduciendo al resto de amigos somos los hombres, ellas juegan con la pareja días sueltos y ya.
No me importa lo que les guste o dejen de jugar, tienen la misma accesibilidad o más que yo a otros mundillos que no me interesan.
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Yo vivo en un pueblo muy pequeño, mi grupo de juego es femenino, la participación es mayormente femenina, quizá es por coincidencia, quizá es por alternativas y opciones, aquí lo social es que los hombres vayan al bar. Si que tengo que decir que cuando me muevo a la ciudad (una ciudad pequeña), los círculos jugones cada vez se ven mas mujeres, hace unos 12-15 años las chicas eran excepciones, pero ahora se ven muchas más, y no creo que sean las novias o parejas, se va normalizando la afición, y se nota incluso en la edición de los juegos. Pero ya digo que somos una excepción rara.
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Aparte del tema de percepcion personal, yo creo que inevitable pensar que han crecido. Antes no se veian mujeres en clubes o tiendas y ahora si.
En cambio donde no hay mujeres es en el BSK y sobre todo respondiendo a este hilo. :D
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Veamos, es un tema del que personalmente creo que será complicado sacar alguna conclusión clara, pero os puedo contar mi experiencia como mujer a quien le gustan los juegos de mesa, especialmente los euros. Siempre me han gustado los juegos de mesa y de naipes, tengo otros dos hermanos y ninguno de ellos tiene especial interés en jugar conmigo a los juegos de mesa. Mi hermano pequeño sí le gusta mucho el rol, yo lo he intentado pero no me llama tanto la atención como los euros, aunque no suelo decir que no a una partida. Nunca he jugado a un wargame más que nada por falta de oportunidad de jugar a uno. Cuando conocí los juegos de mesa modernos flipé como casi todos con el gran descubrimiento de que había otro tipo de juegos por descubrir.
He ido a varias CLBSK (donde las mujeres somos minoría pero el ambiente es fantástico) y he ido a otras ferias como Ludolaguna o a las Minas de Tirith de Santander que aunque es otro rollo más familiar el ambiente es muy bueno.
Me da que lo que algún forero comentaba de que las chicas se pudieran sentir un poco incómodas fuera hace años, y más en las convenciones de rol, pero hablo desde el desconocimiento más absoluto ya que nunca he ido a eso.
Otro aspecto que creo es importante es que no nos gustan, de manera general, lo mismo, o con la misma intensidad, a los hombres que a las mujeres. Aquí se mencionó el fútbol, pero hay otras aficiones como el boxeo, motos, moda, compras o coches. Repito: no es tajante, siempre hay excepciones y gustos para todo, pero creo que todos estaremos de acuerdo en que hay tendencias y diferencias entre hombres y mujeres.
Bueno, corto el rollo, es un tema interesante.
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Yo creo que, al abrirse al público en general, si que ha habido un incremento de mujeres jugonas.
Hace unos años esta afición era bastante minoritaria y solía estar ligada generalmente a lugares donde se jugaba a wargames o rol,donde el público solía ser masculino.
Aunque en si, tampoco éramos muchos los que jugábamos, tanto hombres como mujeres.
Ahora, simplemente al aumentar la visibilidad y el acceso al hobby el número de jugones es mayor.
En mi club hay bastantes jugadoras (y van llegando más), juegan a todo tipo de juegos y bastante bien.
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Que pena me da leer que alguien se pueda sentir incomodo en este entorno. Mi experiencia es que desde el primer momento siempre me trataron como a uno más y no me puedo sentir menos identificada con alguna de las cosas que se mencionan. Pero también supongo que dependerá de con que gente se encuentre cada una.
Es cierto que la proporción de jugones es mucho mayor a la de jugonas.
Sobre que muchas veces las que hay son las novias, mi percepción, la verdad es que es un poco distinta, ya que en casi todos los casos que conozco el amor nació después.
Hay madres que tienen poco tiempo para jugar y solo juegan con su pareja u online, están las que juegan en su grupo cada viernes.. Lo que pasa es que a todas estas jugonas, no las vemos en las CLBSK, ni en las Asturludicas, ni en Córdoba, ni en jornadas porque su ritmo de vida es otro,.
Entonces aquí también deberíamos estar evaluando además de ser menos, porque no somos más las que llevemos este ritmo de vida, que disfrutemos de la parte de las jornadas, de quedadas, del foro, de los clubs, .. Eso no creo que vaya solo en el gusto por los juegos de mesa, es más la forma de compaginar tu hoby con tu vida, o hasta que punto conviertes la hoby en tu vida.
Y la verdad le sigo dando vueltas a ¿que les pudieron hacer en una tienda o en un evento para hacerlas sentir incomodas?
Tengo amigas frikis de toda la vida y ellas mismas lo comentan que según en que tiendas y eventos prefieren evitarlos, simple y llanamente por evitar sentirse incómodas.
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No es cuestión de creer o no que sea cultural. Es que es cultural, y lo es por encima de genética y sexo. La cultura social se los merienda como quiere y nos hace actuar como lo hacemos. Conforme va cambiando la sociedad van cambiando los gustos y la forma en la que se perciben estos.
No hace falta entrar en una guerra de ejemplos y contra-ejemplos para defender posturas.
Creo que todos tenemos claro que ahora juega un porcentaje más alto de mujeres que antes, basta con preguntarse el porqué. Y el motivo es el mismo por el que dentro de 10 años jugará un porcentaje mayor que el actual.
En ese sentido estoy de acuerdo, pero con o que no estoy de acuerdo es que muchos extrapolan la cuestion cultural a una educacion clasista o sexista. Y en eso si que no lo comparto. Como decia otro compañero, en Alemania tienen una tradicion/cultura por el juego de mesa mayor que el nuestro, pero eso es otro tema bien distinto respecto hacia donde quieren algunos llevar el debate.
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Sí, conozco a muchas mujeres interesadas en estos juegos y esto no es una sorpresa ... al menos para mí. No debemos dividirnos por género cuando se trata de intereses.
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Que pena me da leer que alguien se pueda sentir incomodo en este entorno. Mi experiencia es que desde el primer momento siempre me trataron como a uno más y no me puedo sentir menos identificada con alguna de las cosas que se mencionan. Pero también supongo que dependerá de con que gente se encuentre cada una.
Es cierto que la proporción de jugones es mucho mayor a la de jugonas.
Sobre que muchas veces las que hay son las novias, mi percepción, la verdad es que es un poco distinta, ya que en casi todos los casos que conozco el amor nació después.
Hay madres que tienen poco tiempo para jugar y solo juegan con su pareja u online, están las que juegan en su grupo cada viernes.. Lo que pasa es que a todas estas jugonas, no las vemos en las CLBSK, ni en las Asturludicas, ni en Córdoba, ni en jornadas porque su ritmo de vida es otro,.
Entonces aquí también deberíamos estar evaluando además de ser menos, porque no somos más las que llevemos este ritmo de vida, que disfrutemos de la parte de las jornadas, de quedadas, del foro, de los clubs, .. Eso no creo que vaya solo en el gusto por los juegos de mesa, es más la forma de compaginar tu hoby con tu vida, o hasta que punto conviertes la hoby en tu vida.
Y la verdad le sigo dando vueltas a ¿que les pudieron hacer en una tienda o en un evento para hacerlas sentir incomodas?
Tengo amigas frikis de toda la vida y ellas mismas lo comentan que según en que tiendas y eventos prefieren evitarlos, simple y llanamente por evitar sentirse incómodas.
Estaba leyendo el hilo desde el princpio y me he acordado de gente como Hence, Ishar o tú, por poner los ejemplos que mejor recuerdo, y me decía "tengo que preguntarles un día si se han sentido así.." porque mi impresión es que siempre se os ha tratado en ese grupo de una manera correcta, con las mismas troleadas y estupdieces con las que hemos tratado a cualquiera que fuese ganando confianza, tío o tía. Me alegra mucho confirmar que, al menos en tu caso, es así.
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Que pena me da leer que alguien se pueda sentir incomodo en este entorno. Mi experiencia es que desde el primer momento siempre me trataron como a uno más y no me puedo sentir menos identificada con alguna de las cosas que se mencionan. Pero también supongo que dependerá de con que gente se encuentre cada una.
Es cierto que la proporción de jugones es mucho mayor a la de jugonas.
Sobre que muchas veces las que hay son las novias, mi percepción, la verdad es que es un poco distinta, ya que en casi todos los casos que conozco el amor nació después.
Hay madres que tienen poco tiempo para jugar y solo juegan con su pareja u online, están las que juegan en su grupo cada viernes.. Lo que pasa es que a todas estas jugonas, no las vemos en las CLBSK, ni en las Asturludicas, ni en Córdoba, ni en jornadas porque su ritmo de vida es otro,.
Entonces aquí también deberíamos estar evaluando además de ser menos, porque no somos más las que llevemos este ritmo de vida, que disfrutemos de la parte de las jornadas, de quedadas, del foro, de los clubs, .. Eso no creo que vaya solo en el gusto por los juegos de mesa, es más la forma de compaginar tu hoby con tu vida, o hasta que punto conviertes la hoby en tu vida.
Y la verdad le sigo dando vueltas a ¿que les pudieron hacer en una tienda o en un evento para hacerlas sentir incomodas?
Tengo amigas frikis de toda la vida y ellas mismas lo comentan que según en que tiendas y eventos prefieren evitarlos, simple y llanamente por evitar sentirse incómodas.
Estaba leyendo el hilo desde el princpio y me he acordado de gente como Hence, Ishar o tú, por poner los ejemplos que mejor recuerdo, y me decía "tengo que preguntarles un día si se han sentido así.." porque mi impresión es que siempre se os ha tratado en ese grupo de una manera correcta, con las mismas troleadas y estupdieces con las que hemos tratado a cualquiera que fuese ganando confianza, tío o tía. Me alegra mucho confirmar que, al menos en tu caso, es así.
Y sobre el tema en general supongo que es un poco de todo. Al final si que habrá casos de chicas que lo hayan pasado mal en grupos tan de tíos, es una percepción que es muy complicada hacer como hombre. Antes pensaba que no era tan serio pero una vez alguien me dijo, tras comentarle que yo salía a correr por la Casa de Campo de madrugada o últimas horas de la noche, me comentó "harías eso siendo tía con la misma tranquilidad que lo haces siendo tío" y me hizo pensar sobre otras muchas cosas, sin compararlas por supuesto con nuestra afición, es para que entendáis que jodido es analizar estas sensaciones sin ser mujer y percibir ciertas actitudes. me gusta pensar que hoy en día eso es cada vez menos frecuente, pero al final las que tiene que opinar aquí son las chicas, eso está claro. Finalmente y sobre lo que decía de la Fosa sobre las costumbres sociales y tal, lo tengo presente en casa, mi hijo quiere ponerse antes la ropa de su hermana que la suya propia, se pinta las uñas y se muere por ponerse lapiz de labios, y en casa no hay mayor problema pero ya me pide hacerlo afuera a veces y siempre le tengo que explicar que es imposible. Y es una situación curiosa porque la verdad es que no sé si hago lo correcto o si debería dejarle hacer lo que le salga de los huevos, pero en fin, es el menor de mis problemas como padre, al menos de momento.
No me enrollo más, a ver si vienen las chicas y nos cuentan sus experiencias.
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No puedo recordar de ninguna mujer que le gusta jugar...probablemente no conozco a muchas jaja :P
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Hay algunas mujeres a mi alrededor, descubrí por sorpresa que les gustan los juegos...a veces jugamos juntos :)
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No me enrollo más, a ver si vienen las chicas y nos cuentan sus experiencias.
Esa es la clave: que lo cuenten ellas y nosotros escuchamos.
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Y la verdad le sigo dando vueltas a ¿que les pudieron hacer en una tienda o en un evento para hacerlas sentir incomodas?
Tengo amigas frikis de toda la vida y ellas mismas lo comentan que según en que tiendas y eventos prefieren evitarlos, simple y llanamente por evitar sentirse incómodas.
Torneo de Magic en 2003, presentación de "Legion", me acuerdo porque me fue bien el torneo y tengo la camiseta por ahí. Unas 70 personas y sólo mi amiga que ni jugaba el torneo se paso un rato y en un par de horas durante las rondas finales le entraron 4-5 tíos y alguno con demasiado poco tacto.
Quitando amigos y contrincantes yo hable con menos desconocidos durante el torneo.
De todas formas ya digo que el mundillo ha cambiado bastante, sobre todo en los últimos años.
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Y la verdad le sigo dando vueltas a ¿que les pudieron hacer en una tienda o en un evento para hacerlas sentir incomodas?
Tengo amigas frikis de toda la vida y ellas mismas lo comentan que según en que tiendas y eventos prefieren evitarlos, simple y llanamente por evitar sentirse incómodas.
Torneo de Magic en 2003, presentación de "Legion", me acuerdo porque me fue bien el torneo y tengo la camiseta por ahí. Unas 70 personas y sólo mi amiga que ni jugaba el torneo se paso un rato y en un par de horas durante las rondas finales le entraron 4-5 tíos y alguno con demasiado poco tacto.
Quitando amigos y contrincantes yo hable con menos desconocidos durante el torneo.
De todas formas ya digo que el mundillo ha cambiado bastante, sobre todo en los últimos años.
Por imaginarme la situación equivalente pero al contrario. Si entras en un evento donde todo son chicas y eres el único chico, y más o menos estás de buen ver. ¿Ninguna chica te miraría o te tiraría la caña llegado el caso?
Lo digo porque la sensación que me da es que parece que sólo los chicos miramos a las chicas pero las chicas no miran a los chicos, o que sólo los chicos intentan lanzar la caña. En mi antiguo curro éramos 55 empleados, 47 eran chicas, y cada vez que venía un alumno más o menos guapillo, aquello era un hervidero de comentarios (algunos incluso subidos de tono). No lo comento como crítica a que lo hicieran, sólo que me parece normal, siempre que se haga dentro de un margen de respeto y educación (que te miren fijamente o descaradamente no es cómodo para nadie, sea chico o chica). Si ven a un chico que les ha gustado, pues que lo miren o lo comenten entre ellas si quieren, creo que es algo normal. Es algo que hacen tanto chicos como chicas, quizá ellas son más discretas cuando hay chicos delante, eso no lo niego, aunque cuando no los hay, ya te digo que la discreción y el tacto se dejan a un lado rápidamente.
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Y la verdad le sigo dando vueltas a ¿que les pudieron hacer en una tienda o en un evento para hacerlas sentir incomodas?
Tengo amigas frikis de toda la vida y ellas mismas lo comentan que según en que tiendas y eventos prefieren evitarlos, simple y llanamente por evitar sentirse incómodas.
Torneo de Magic en 2003, presentación de "Legion", me acuerdo porque me fue bien el torneo y tengo la camiseta por ahí. Unas 70 personas y sólo mi amiga que ni jugaba el torneo se paso un rato y en un par de horas durante las rondas finales le entraron 4-5 tíos y alguno con demasiado poco tacto.
Quitando amigos y contrincantes yo hable con menos desconocidos durante el torneo.
De todas formas ya digo que el mundillo ha cambiado bastante, sobre todo en los últimos años.
Por imaginarme la situación equivalente pero al contrario. Si entras en un evento donde todo son chicas y eres el único chico, y más o menos estás de buen ver. ¿Ninguna chica te miraría o te tiraría la caña llegado el caso?
Lo digo porque la sensación que me da es que parece que sólo los chicos miramos a las chicas pero las chicas no miran a los chicos, o que sólo los chicos intentan lanzar la caña. En mi antiguo curro éramos 55 empleados, 47 eran chicas, y cada vez que venía un alumno más o menos guapillo, aquello era un hervidero de comentarios (algunos incluso subidos de tono). No lo comento como crítica a que lo hicieran, sólo que me parece normal, siempre que se haga dentro de un margen de respeto y educación (que te miren fijamente o descaradamente no es cómodo para nadie, sea chico o chica). Si ven a un chico que les ha gustado, pues que lo miren o lo comenten entre ellas si quieren, creo que es algo normal. Es algo que hacen tanto chicos como chicas, quizá ellas son más discretas cuando hay chicos delante, eso no lo niego, aunque cuando no los hay, ya te digo que la discreción y el tacto se dejan a un lado rápidamente.
En el curro de mi mujer pasa, son 30 profesoras y 3 ó 4 tios cada año. Todos los meses de septiembre el primer dia que vuelve me cuenta como está "el ganao". Lo tiene jodido porque las comparaciones con lo que tiene en casa son odiosas, pero decirmelo me lo dice.
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En el curro de mi mujer pasa, son 30 profesoras y 3 ó 4 tios cada año. Todos los meses de septiembre el primer dia que vuelve me cuenta como está "el ganao". Lo tiene jodido porque las comparaciones con lo que tiene en casa son odiosas, pero decirmelo me lo dice.
pues porque es algo normal e inherente al ser humano.Es que a veces parece como si quisieran reprimir la forma de ser de las personas... Mientras se haga con gracia (para todos) o con respeto, no entiendo como puede molestar...
Es que solo se puede entrar a alguien del sexo contrario en las discotecas (a veces tambien se molestan alli) o redes sociales?
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En el curro de mi mujer pasa, son 30 profesoras y 3 ó 4 tios cada año. Todos los meses de septiembre el primer dia que vuelve me cuenta como está "el ganao". Lo tiene jodido porque las comparaciones con lo que tiene en casa son odiosas, pero decirmelo me lo dice.
pues porque es algo normal e inherente al ser humano.Es que a veces parece como si quisieran reprimir la forma de ser de las personas... Mientras se haga con gracia (para todos) o con respeto, no entiendo como puede molestar...
Es que solo se puede entrar a alguien del sexo contrario en las discotecas (a veces tambien se molestan alli) o redes sociales?
Hoy por hoy molesta todo. Es como lo que he leído hoy mismo; que HBO retira de su plataforma "Lo que el viento se llevó" por el tema de como están los Estates. Si lo sacas de contexto, nada que tenga 10 años va a poder existir. A este paso retiran El señor de los anillos porque se dice orco a la gente fea, no sea que alguien se ofenda.
Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk
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En el curro de mi mujer pasa, son 30 profesoras y 3 ó 4 tios cada año. Todos los meses de septiembre el primer dia que vuelve me cuenta como está "el ganao". Lo tiene jodido porque las comparaciones con lo que tiene en casa son odiosas, pero decirmelo me lo dice.
pues porque es algo normal e inherente al ser humano.Es que a veces parece como si quisieran reprimir la forma de ser de las personas... Mientras se haga con gracia (para todos) o con respeto, no entiendo como puede molestar...
Es que solo se puede entrar a alguien del sexo contrario en las discotecas (a veces tambien se molestan alli) o redes sociales?
Hoy por hoy molesta todo. Es como lo que he leído hoy mismo; que HBO retira de su plataforma "Lo que el viento se llevó" por el tema de como están los Estates. Si lo sacas de contexto, nada que tenga 10 años va a poder existir. A este paso retiran El señor de los anillos porque se dice orco a la gente fea, no sea que alguien se ofenda.
Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk
Es el neopuritanismo... pero este es un berenjenal en el que más vale no meterse porque entramos tanto en política, como en religión, como en temas sociales. ;)
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Y la verdad le sigo dando vueltas a ¿que les pudieron hacer en una tienda o en un evento para hacerlas sentir incomodas?
Tengo amigas frikis de toda la vida y ellas mismas lo comentan que según en que tiendas y eventos prefieren evitarlos, simple y llanamente por evitar sentirse incómodas.
Torneo de Magic en 2003, presentación de "Legion", me acuerdo porque me fue bien el torneo y tengo la camiseta por ahí. Unas 70 personas y sólo mi amiga que ni jugaba el torneo se paso un rato y en un par de horas durante las rondas finales le entraron 4-5 tíos y alguno con demasiado poco tacto.
Quitando amigos y contrincantes yo hable con menos desconocidos durante el torneo.
De todas formas ya digo que el mundillo ha cambiado bastante, sobre todo en los últimos años.
Por imaginarme la situación equivalente pero al contrario. Si entras en un evento donde todo son chicas y eres el único chico, y más o menos estás de buen ver. ¿Ninguna chica te miraría o te tiraría la caña llegado el caso?
Lo digo porque la sensación que me da es que parece que sólo los chicos miramos a las chicas pero las chicas no miran a los chicos, o que sólo los chicos intentan lanzar la caña. En mi antiguo curro éramos 55 empleados, 47 eran chicas, y cada vez que venía un alumno más o menos guapillo, aquello era un hervidero de comentarios (algunos incluso subidos de tono). No lo comento como crítica a que lo hicieran, sólo que me parece normal, siempre que se haga dentro de un margen de respeto y educación (que te miren fijamente o descaradamente no es cómodo para nadie, sea chico o chica). Si ven a un chico que les ha gustado, pues que lo miren o lo comenten entre ellas si quieren, creo que es algo normal. Es algo que hacen tanto chicos como chicas, quizá ellas son más discretas cuando hay chicos delante, eso no lo niego, aunque cuando no los hay, ya te digo que la discreción y el tacto se dejan a un lado rápidamente.
En el curro de mi mujer pasa, son 30 profesoras y 3 ó 4 tios cada año. Todos los meses de septiembre el primer dia que vuelve me cuenta como está "el ganao". Lo tiene jodido porque las comparaciones con lo que tiene en casa son odiosas, pero decirmelo me lo dice.
pues porque es algo normal e inherente al ser humano.Es que a veces parece como si quisieran reprimir la forma de ser de las personas... Mientras se haga con gracia (para todos) o con respeto, no entiendo como puede molestar...
Es que solo se puede entrar a alguien del sexo contrario en las discotecas (a veces tambien se molestan alli) o redes sociales?
No era con tacto (como la mayoría de las veces) por lo que todo lo demás no es aplicable.
De todas formas sería interesante que más mujeres dieran su opinión sobre si es agradable o no que estén todo el rato dándote la monserga, que solo he escuchado el punto de vista de hombre.
PD.: Pues claro que entre ellas hablan, faltaría más. Mis amigas, amigas, también lo hacen conmigo como yo con ellas, ¿Que tiene que ver con el tema?. ???
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No era con tacto (como la mayoría de las veces) por lo que todo lo demás no es aplicable.
De todas formas sería interesante que más mujeres dieran su opinión sobre si es agradable o no que estén todo el rato dándote la monserga, que solo he escuchado el punto de vista de hombre.
PD.: Pues claro que entre ellas hablan, faltaría más. Mis amigas, amigas, también lo hacen conmigo como yo con ellas, ¿Que tiene que ver con el tema?. ???
El problema es que no vivimos en un mundo de igualdad REAL. Si los hombres no tuviésen, casi la responsabilidad (por el hecho de ser hombres), de ser los que tienen que meter ficha a las mujeres, ellas no se sentirían tan "agobiadas".
Lo curioso es que son las mismas mujeres las que ponen a los hombres en esa situación por su forma de actuar.
Si la cosa estuviese mas repartida (hablo en general, porque se que hay muchas mujeres que no tienen problema con eso, ni complejos y se han "declarado" a sus parejas) no sería tan unidireccional como lo es ahora.
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No era con tacto (como la mayoría de las veces) por lo que todo lo demás no es aplicable.
De todas formas sería interesante que más mujeres dieran su opinión sobre si es agradable o no que estén todo el rato dándote la monserga, que solo he escuchado el punto de vista de hombre.
PD.: Pues claro que entre ellas hablan, faltaría más. Mis amigas, amigas, también lo hacen conmigo como yo con ellas, ¿Que tiene que ver con el tema?. ???
El problema es que no vivimos en un mundo de igualdad REAL. Si los hombres no tuviésen, casi la responsabilidad (por el hecho de ser hombres), de ser los que tienen que meter ficha a las mujeres, ellas no se sentirían tan "agobiadas".
Lo curioso es que son las mismas mujeres las que ponen a los hombres en esa situación por su forma de actuar.
Si la cosa estuviese mas repartida (hablo en general, porque se que hay muchas mujeres que no tienen problema con eso, ni complejos y se han "declarado" a sus parejas) no sería tan unidireccional como lo es ahora.
¡Uf! Oyéndoos hablar no puedo más que alegrarme de estar "fuera del mercado" 8) ;D
Ahora fuera de broma, cuando una persona está interesada de verdad en otra se nota a la legua. Es algo que se ve. Haría falta ser el más obtuso de los hombres para no darse cuenta cuando una mujer se interesa por ti y distinguirlo de cuando es simpatía o amabilidad. En toda mi vida sólo he tenido dudas en una ocasión y no tardé mucho en darme cuenta de que no, no tenía ningún interés -no en el sentido sexual, al menos- por mi si no por otro compañero de trabajo, de modo que hice un discreto mutis por el foro antes de ponerme en ridículo. Lo que me da la sensación es que algunos andan tan desesperados por encontrar pareja (la presión social en ciertas cohortes de edad es terrible) que cierran los ojos a la evidencia... y a veces se pasan, convirtiéndose en auténticos babosos.
No he jugado con muchas mujeres en mi vida, pero las pocas veces que lo he hecho siempre las he visto como simples rivales a los que intento machacar en el tablero con todas mis fuerzas (soy muy competitivo cuando juego, mea culpa; creo que por eso la mayoría de los cooperativos me terminan aburriendo). Pienso que se merecen el respeto de que las trate como trataría a cualquier otro adversario.
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No he jugado con muchas mujeres en mi vida, pero las pocas veces que lo he hecho siempre las he visto como simples rivales a los que intento machacar en el tablero con todas mis fuerzas (soy muy competitivo cuando juego, mea culpa; creo que por eso la mayoría de los cooperativos me terminan aburriendo). Pienso que se merecen el respeto de que las trate como trataría a cualquier otro adversario.
Sería interesante que cada uno pensará en esto y ver si de alguna forma a modificado su comportamiento por tener enfrente a una mujer.
Yo lo he hecho :-[. Cuando no había tantas mujeres y alguna de las pocas veces que por entonces me tocó jugar con alguna chica mi comportamiento era diferente al de si fuera un adversario, más conversación, chistes...El caso es que era bastante vergonzoso y no pasaba de ahí y espero que no llegara a incomodar.
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Vamos a ver, vuelvo a intervenir. si senos trata como a cualquiera de manera educada y con respeto no veo problema alguno. Es muy cierto que cuando hay interés por alguien se nota rápidamente y también es cierto que algunas ocasiones hay moscardones que hay que terminar espantando, pero se puede hacer con educación.
Que los jugadores son competitivos, vale, que cuentan chistes vale, no hay problema y como dije en el mensaje anterior yo nunca he tenido problema de ningún tipo con ningún jugador.
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esto es como lo de que te llamen a casa para venderte algo...si te llaman una vez al mes, pues no hay problema. pero muchas mujeres están hartas de televentas a diario vayan donde vayan. y no tienen porque estar aguantando eso en el curro, en la tienda friki o en el super.
en mi asociaciación había varias chicas, pero fueron cayendo por el camino. algunos comentarios y actitudes de algunos socios han contribuido a ello. ahora es un estupendo campo de nabos, lo cual es una pena.
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esto es como lo de que te llamen a casa para venderte algo...si te llaman una vez al mes, pues no hay problema. pero muchas mujeres están hartas de televentas a diario vayan donde vayan. y no tienen porque estar aguantando eso en el curro, en la tienda friki o en el super.
en mi asociaciación había varias chicas, pero fueron cayendo por el camino. algunos comentarios y actitudes de algunos socios han contribuido a ello. ahora es un estupendo campo de nabos, lo cual es una pena.
Y que mas te da que sea un campo de nabos si solo vas alli a jugar?
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porque me gusta que los sitios en los que me muevo sean lo mas diversos,sanos, ricos y acogedores posible.
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porque me gusta que los sitios en los que me muevo sean lo mas diversos,sanos, ricos y acogedores posible.
Y eso que tiene que ver con el sexo exactamente? No puede haber diversidad entre hombres (distinto genero o raza), ni que un lugar sea acogedor o sano si hay hombres?
ya se por donde me vas a salir, pero bueno. Simplemente era por la puntualizacion que hiciste de campo de nabos. Como si fuera algo malo que todos fueran hombres o buscaras unas segundas intenciones
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porque me gusta que los sitios en los que me muevo sean lo mas diversos,sanos, ricos y acogedores posible.
Y eso que tiene que ver con el sexo exactamente?
El hilo se inicio preguntando porqué había pocas mujeres, no sobre el sexo, pero una de las teorías es que en algunos casos las mujeres se han sentido incómodas por algunos hombres que intentan pescar de manera ya pesada
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porque me gusta que los sitios en los que me muevo sean lo mas diversos,sanos, ricos y acogedores posible.
Y eso que tiene que ver con el sexo exactamente?
El hilo se inicio preguntando porqué había pocas mujeres, no sobre el sexo, pero una de las teorías es que en algunos casos las mujeres se han sentido incómodas por algunos hombres que intentan pescar de manera ya pesada
Alguna vez he visto algo así en la tienda -y no es de juegos, sino de figuras de acción- y es que como entre una chica medio atractiva, muchos se empiezan a comportar como si fueran pavos reales. A ver, que lo hagas en la adolescencia, que tienes las hormonas revolucionadas, es comprensible; que lo hagas cuando peinas canas y tienes barriga cervecera, no.
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porque me gusta que los sitios en los que me muevo sean lo mas diversos,sanos, ricos y acogedores posible.
Y porque así es más probable que no huela a chotuno
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hay más de un capítulo de Big Bang Theory en la tienda de comics
allí lo exageran mucho, sigue siendo una gracia, pero normalmente subyace algo que ocurre de verdad.
No obstante es como en botica, hay de todo. En el mundo de los juegos también. Los hay tímidos que apenas se atreverán a pedirle la hora a la chica, y los hay buitres que van a dar vergüenza ajena. Lo peor es que tiene más opciones el buitre que el tímido.
Entre medias cabe la posibilidad de que haya un amplio abanico de gente normal que va a tratar a las chicas sólo como un jugador normal y corriente. Y la opinión que tenga de ellas sera si tiene más o menos AP, si gana siempre, o cosas así.
hay de todo.
Mi experiencia en CLBSK: no creo que ninguna chica haya tenido más "agobio" en unas CLBSK que en otro sitios, yo diría que menos. (y no todas las que van van emparejadas).
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porque me gusta que los sitios en los que me muevo sean lo mas diversos,sanos, ricos y acogedores posible.
Y eso que tiene que ver con el sexo exactamente? No puede haber diversidad entre hombres (distinto genero o raza), ni que un lugar sea acogedor o sano si hay hombres?
ya se por donde me vas a salir, pero bueno. Simplemente era por la puntualizacion que hiciste de campo de nabos. Como si fuera algo malo que todos fueran hombres o buscaras unas segundas intenciones
pues no se como explicarte que la diversidad es algo bueno y enriquecedor, la verdad. es algo que me parece tan obvio que no necesita explicación. y que un lugar en el que no hay mujeres, pues muy diverso no es...
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hay más de un capítulo de Big Bang Theory en la tienda de comics
allí lo exageran mucho, sigue siendo una gracia, pero normalmente subyace algo que ocurre de verdad.
No obstante es como en botica, hay de todo. En el mundo de los juegos también. Los hay tímidos que apenas se atreverán a pedirle la hora a la chica, y los hay buitres que van a dar vergüenza ajena. Lo peor es que tiene más opciones el buitre que el tímido.
Entre medias cabe la posibilidad de que haya un amplio abanico de gente normal que va a tratar a las chicas sólo como un jugador normal y corriente. Y la opinión que tenga de ellas sera si tiene más o menos AP, si gana siempre, o cosas así.
hay de todo.
Mi experiencia en CLBSK: no creo que ninguna chica haya tenido más "agobio" en unas CLBSK que en otro sitios, yo diría que menos. (y no todas las que van van emparejadas).
y no es solo el echar ficha, sino el oir algunos comentarios. Por poner un ejemplo, comentarios o bromas sobre las tetas de una figura, que parece que tienen 14 años los que los hacen...
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hay más de un capítulo de Big Bang Theory en la tienda de comics
allí lo exageran mucho, sigue siendo una gracia, pero normalmente subyace algo que ocurre de verdad.
No obstante es como en botica, hay de todo. En el mundo de los juegos también. Los hay tímidos que apenas se atreverán a pedirle la hora a la chica, y los hay buitres que van a dar vergüenza ajena. Lo peor es que tiene más opciones el buitre que el tímido.
Entre medias cabe la posibilidad de que haya un amplio abanico de gente normal que va a tratar a las chicas sólo como un jugador normal y corriente. Y la opinión que tenga de ellas sera si tiene más o menos AP, si gana siempre, o cosas así.
hay de todo.
Mi experiencia en CLBSK: no creo que ninguna chica haya tenido más "agobio" en unas CLBSK que en otro sitios, yo diría que menos. (y no todas las que van van emparejadas).
y no es solo el echar ficha, sino el oir algunos comentarios. Por poner un ejemplo, comentarios o bromas sobre las tetas de una figura, que parece que tienen 14 años los que los hacen...
No se pueden hacer bromas sobre las tetas de una figura pero podemos decir "campo de nabos" al hablar de un club. Ok
Aparte de esto, cuando juego a juegos de mesa con alguien, no me interesa ni su raza ni su género, sino que disfrute de la afición como yo. No veo un activo en la "diversidad" en este aspecto concreto. Si que creo que el respeto y los buenos modales con la persona que tienes delante hacen mucho por la convivencia y es algo que se pierde en esta sociedad moderna
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a ver, es cuestión de tener un poco de empatia
se pueden hacer mil chistes sobre mil cosas, pero a no ser que tenga cierta confianza no cuento chistes de calvos delante de gente con poco pelo
pues si tengo suficiente confianza con la persona en cuestión (chicas) y las hay jugonas con las que no tendría problemas en hacer casi cualquier gracia (otra cosa es que no soy yo mucho de hacer gracias, también es verdad), pues no habría problemas
pero no voy a soltar algo que pueda hacer sentir incómodo a nadie de la mesa, bien porque sea calvo, porque sea chica, o porque deje mal a los médicos o los policías. Cada uno debe saber los límites de confianza en cada mesa. Otra cosa ya es meter la pata, que también se puede, y que sueltes algo que moleste a alguien por algo que tú no podías saber que le afectase (por ejemplo, algún problema de un familiar que no tienes porqué conocer de antemano).. lo que se llama meter la pata... hasta el fondo.
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a ver, es cuestión de tener un poco de empatia
se pueden hacer mil chistes sobre mil cosas, pero a no ser que tenga cierta confianza no cuento chistes de calvos delante de gente con poco pelo
pues si tengo suficiente confianza con la persona en cuestión (chicas) y las hay jugonas con las que no tendría problemas en hacer casi cualquier gracia (otra cosa es que no soy yo mucho de hacer gracias, también es verdad), pues no habría problemas
pero no voy a soltar algo que pueda hacer sentir incómodo a nadie de la mesa, bien porque sea calvo, porque sea chica, o porque deje mal a los médicos o los policías. Cada uno debe saber los límites de confianza en cada mesa. Otra cosa ya es meter la pata, que también se puede, y que sueltes algo que moleste a alguien por algo que tú no podías saber que le afectase (por ejemplo, algún problema de un familiar que no tienes porqué conocer de antemano).. lo que se llama meter la pata... hasta el fondo.
Nada más que añadir. Coincido completamente.
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Flipan2 con el tufo a paconismo de este hilo.
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Ya estamos...
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Flipan2 con el tufo a paconismo de este hilo.
¿Qué es el "paconismo"? (lo pregunto desde la ignorancia, no va con dobles sentidos).
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Flipan2 con el tufo a paconismo de este hilo.
¿Qué es el "paconismo"? (lo pregunto desde la ignorancia, no va con dobles sentidos).
Me uno a la pregunta. ¿Paco Martínez Soria tal vez?
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Flipan2 con el tufo a paconismo de este hilo.
¿Qué es el "paconismo"? (lo pregunto desde la ignorancia, no va con dobles sentidos).
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/11150844_761375927294929_1015289641725152390_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=ba80b0&_nc_ohc=OUtKmCabr24AX8q8u7v&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&_nc_tp=6&oh=701a48e5c088a0f80f6f7deff46a7815&oe=5F0721DE)
Segun este grupo es que t emole la cerveza xD
https://www.facebook.com/paconismoesvidaesamor
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La chica le está tocando el nardo, que me he fijado. "¡Mi tesooooro!"...
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Un pacón viene a ser un cuñao. Término asturiano.
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Un pacón viene a ser un cuñao. Término asturiano.
¡Ah! Un ad hominem. Me lo imaginaba, pero mejor confirmarlo. ::)
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Un pacón viene a ser un cuñao. Término asturiano.
¡Ah! Un ad hominem. Me lo imaginaba, pero mejor confirmarlo. ::)
No, hombre, no, es una cuestión de economía del lenguaje. En este hilo mucha gente habla desde el privilegio y una ceguera monumental a los problemas que subyacen en un gremio en el que apenas hay mujeres.
En mi gremio laboral (soy programador), hay dos tipos de empresas: las que se preocupan por la diversidad y la inclusión, y en las que no quiero trabajar.
Así que no, no es un ad hominem, es simplemente que sois una pérdida de tiempo y yo ya he invertido mucho en otros sitios, no voy a empezar aquí otra vez con la matraca.
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Un pacón viene a ser un cuñao. Término asturiano.
¡Ah! Un ad hominem. Me lo imaginaba, pero mejor confirmarlo. ::)
No, hombre, no, es una cuestión de economía del lenguaje. En este hilo mucha gente habla desde el privilegio y una ceguera monumental a los problemas que subyacen en un gremio en el que apenas hay mujeres.
En mi gremio laboral (soy programador), hay dos tipos de empresas: las que se preocupan por la diversidad y la inclusión, y en las que no quiero trabajar.
Así que no, no es un ad hominem, es simplemente que sois una pérdida de tiempo y yo ya he invertido mucho en otros sitios, no voy a empezar aquí otra vez con la matraca.
Jodo. Pues para no querer empezar, generalizas llamando cuñados, privilegiados,calificando como pérdida de tiempo hablar con la gente del hilo... ¡No está mal para unos pocos mensajes!
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No te voy a seguir el rollo, gracias.
Alguien comentaba más arriba que le gusta ir a sitios en los que hay diversidad. Me quedo con eso.
El cuñado de turno responde que hay más tipos de diversidad. Ya. Claro. Y seguro que en tu club hay varias etnias representadas. "Argumentos" que podrían ser de vox.
Del hecho de que las mujeres son el 50% de la población nadie dice nada.
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Un pacón viene a ser un cuñao. Término asturiano.
¡Ah! Un ad hominem. Me lo imaginaba, pero mejor confirmarlo. ::)
No, hombre, no, es una cuestión de economía del lenguaje. En este hilo mucha gente habla desde el privilegio y una ceguera monumental a los problemas que subyacen en un gremio en el que apenas hay mujeres.
En mi gremio laboral (soy programador), hay dos tipos de empresas: las que se preocupan por la diversidad y la inclusión, y en las que no quiero trabajar.
Así que no, no es un ad hominem, es simplemente que sois una pérdida de tiempo y yo ya he invertido mucho en otros sitios, no voy a empezar aquí otra vez con la matraca.
Jodo. Pues para no querer empezar, generalizas llamando cuñados, privilegiados,calificando como pérdida de tiempo hablar con la gente del hilo... ¡No está mal para unos pocos mensajes!
Ejemplo de inclusion y tolerancia xDDD
Y encima me llama cuñao jaja. Anda y tira pal monte asturiano. Cuanta soberbia y prepotencia ::)
No te voy a seguir el rollo, gracias.
Alguien comentaba más arriba que le gusta ir a sitios en los que hay diversidad. Me quedo con eso.
El cuñado de turno responde que hay más tipos de diversidad. Ya. Claro. Y seguro que en tu club hay varias etnias representadas. "Argumentos" que podrían ser de vox.
Del hecho de que las mujeres son el 50% de la población nadie dice nada.
Nada mas que soltando mentiras y chorradas. Que las mujeres son el 50% de la poblacion dice. Como nadie va a decir eso si es falso.. Y me llama cuñao, La madre que te parió jajaja xD
https://es.statista.com/estadisticas/472331/poblacion-de-espana-por-genero/
Y que no se pase por aqui a comentar mas mujeres es culpa de labsk. Que pone trabas a su entrada y las pocas que entran (de ese 50% de la población) salen corriendo por los 4 que babean por ellas. Esto es un jodido campo de nabos.
Si es que no algunos no dais para mas y os tienen comido el cerebro.
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No te voy a seguir el rollo, gracias.
Alguien comentaba más arriba que le gusta ir a sitios en los que hay diversidad. Me quedo con eso.
El cuñado de turno responde que hay más tipos de diversidad. Ya. Claro. Y seguro que en tu club hay varias etnias representadas. "Argumentos" que podrían ser de vox.
Del hecho de que las mujeres son el 50% de la población nadie dice nada.
Ten al menos la educación de citar a la gente a la que descalificas.
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La tolerancia implica tener problemas con lo que se tolera. Es una palabra que se usa muy a la ligera. Y no, no tolero el machismo ni el abuso de privilegio. No me interesa que cierto tipo de personas se sientan incluidas, eso no es diversidad, es más de lo mismo.
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La tolerancia implica tener problemas con lo que se tolera. Es una palabra que se usa muy a la ligera. Y no, no tolero el machismo ni el abuso de privilegio. No me interesa que cierto tipo de personas se sientan incluidas, eso no es diversidad, es más de lo mismo.
Machismo. Tu no sabes lo que es el machismo ni lo has conocido en tu vida. Llamarme machista... Ni he levantado la mano, ni he insultado, ni he marginado, ni tan siquiera las he abordado en una disco o en sitio similar, ni he hablado con desprecio en mi vida a una mujer. Al contrario. Si te leyera mi mujer se reiría en tu cara. Y me llamas machista por un comentario que poco o nada tiene que ver con lo que me acusas. Ve al diccionario y aprendes la definicion. Ve a estadisticas demograficas y aprende la verdadera proporcion entre hombres y mujeres en España y en el mundo. Y luego, despues de culturizarte un minimo, vuelves y me acusas de machismo de nuevo. Personaje.
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Las mujeres son casi el 51% de la población española, decir que son la mitad entiendo que no te satisface.
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Afirmar que no he conocido el machismo, eso sí que es un argumento de nivel.
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Las mujeres son casi el 51% de la población española, decir que son la mitad entiendo que no te satisface.
Si, entendí otra cosa. Entendí que afirmabas que eran el 50% de los hombres, lo cual es una barbaridad. Fallo mio.
Despues de lo cual no entiendo a que venia ese dato, pero bueno.
De lo demás, no quito ni una coma.
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Alguien comentaba más arriba que le gusta ir a sitios en los que hay diversidad. Me quedo con eso.
El cuñado de turno responde que hay más tipos de diversidad. Ya. Claro. Y seguro que en tu club hay varias etnias representadas. "Argumentos" que podrían ser de vox.
¿Y no cabe la posibilidad de que en muchas cosas de la vida, el hecho de que no haya esa diversidad pueda ser por una simple elección personal de cada cual y no por un impedimento relacionado con algún tipo de discriminación?
No todas las personas tenemos los mismos intereses, y chicos y chicas en muchas ocasiones no tenemos las mismas inquietudes, por lo que es normal que eso se refleje en los porcentajes de muchas cosas, unas veces se inclina la mayoría hacia ellas y otras veces hacia ellos, personalmente no veo el problema a que eso suceda si su origen es la mera elección personal de cada cual. Intentar conseguir que haya un 50% en todas las cosas, implica el intentar forzar, convencer o incentivar con compensaciones, a alguien a hacer algo que a priori no le interesa.
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A ver, señores, vamos a calmar los ánimos. Que si no ya sabéis lo que toca, borrado de mensajes o bloqueo del hilo. A ver si reconducimos el tema y nos dejamos de asuntos personales que, de encontrarse en persona los implicados, probablemente no se darían
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Los usuarios Papipo y herosilence han sido expulsados temporalmente del foro por las respectivas faltas de respeto. Papipo durante una semana y herosilence durante un mes, puesto que ya había sido expulsado previamente.
Recordamos que, desde moderación, queremos que este foro sea un lugar de convivencia y no aceptaremos este tipo de comportamientos.
Por otra parte, este hilo no se abrirá de nuevo puesto que incumple casi desde el principio la prohibición de hablar de temáticas, políticas, sociales, religiosas, etc.