La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: apalomaresb en 23 de Junio de 2020, 11:06:14
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Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.
Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.
La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.
Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.
Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.
Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.
Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.
Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?
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Si compras un producto, que menos que esté completo y bien hecho. Yo veo perfecto que se exija un mínimo calidad en el producto si viene defectuoso porque lo que compras es el producto final no de segunda mano ni con fallos de fábricas, y más ahora con los precios tan disparados que hay en el hobby. Generalmente es cierto que hay cosas que son salvables o que no alteren al juego, pero no exime a las editoriales de que tengan que hacerlo como debe ser.
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Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.
Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.
La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.
Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.
Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.
Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.
Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.
Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?
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-Si te compras un coche nuevo y al salir del concesionario te das cuenta de que no te han metido la rueda de repuesto, ¿te quedas como si nada o vas al concesionario a reclamarlo?
-Si te compras una TV, y cuando abres la caja resulta que no viene el mando a distancia, ¿te quedas tan campante sin darle importancia o vas a la tienda a reclamarlo?
En la vida hay que ser exigente para que las cosas sean como tienen que ser y para que cada vez, los controles de calidad y las cosas salgan lo mejor posible.
Si dejamos pasar las cosas y no exigimos que las cosas se hagan bien, pues al final todo se irá haciendo peor.
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Más que exigencia, es expectativa.
Y si no te llega lo que esperas y cómo lo esperas, viene la frustración. Y ésta, cada uno la manifiesta a su manera. Por eso, muchas veces "arde Roma" por algunos errores totalmente subsanables.
Además, no olvidemos que siempre se oye mucho a la minoría ruidosa. La gran mayoría de los clientes, en casi todos los gremios, perdonan el error y aceptan y agradecen el buen servicio postventa.
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Si compras un producto, que menos que esté completo y bien hecho. Yo veo perfecto que se exija un mínimo calidad en el producto si viene defectuoso porque lo que compras es el producto final no de segunda mano ni con fallos de fábricas, y más ahora con los precios tan disparados que hay en el hobby. Generalmente es cierto que hay cosas que son salvables o que no alteren al juego, pero no exime a las editoriales de que tengan que hacerlo como debe ser.
Asi es
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Y no digo que no hay que ser exigente, sólo si no lo somos demasiado.
Un coche vale de 15000 a 20000 Euros y sirve para muchas otras cosas que un juego. Estoy hablando de una exigencia proporcionada.
Si el coche te sale malo, no te dan uno nuevo. Entras al taller y a partir de ahí, pues a reparar. Si a un juego le falta algo, se ve que es lo que ha podido pasar y a partir de ahí es mejorar para que lo mismo no ocurra la siguiente vez. Y una vez visto qué ha ocurrido, ser diligente para subsanarlo.
Yo con eso me conformo.
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No creo que los juegos de mesa tengan un margen pequeño, a día de hoy fácilmente te cobran 50e por unas cartas, unas piezas de madera y un tablero o cuatro troqueles. 30e ya me parecería caro.
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No considero Maracaibo un producto que no esté listo para salir al mercado. ¿Tu los mantendrías en el almacen hasta tener los repuestos de las cartas, abrir una a una las cajas, cambiar las 4 cartas defectuosas por las 4 buenas, retractilar otra vez, empaquetar y entonces enviar?
Ojo, que si fuera imprescindible yo lo haría, pero el juego, con las 4 cartas con erratas, es totalmente jugable.
Y mas cuando los que entramos en la primera oleada del preorder, lo hacemos para ahorrarnos unos Eurillos, a sabiendas que esto puede pasar y nos lo podemos comer. Puede pasar aquí, les puede pasar a los que están en P500 del Imperial Struggle, etc ...
Yo solo entro en preorders de compañías en las que si surge un problema, van a responder.
Y en estas cosas la economía de escala es muy importante, y España no es Alemania.
Y me parece que a las editoriales nacionales les damos pal pelo cuando por ejemplo GMT, famosa por cambiar reglamentos, erratas, cambiar mapas entre ediciones, nos parece estupenda. Y ellos si que no reponen nada y nos venden el update kit, que manda huevos.
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Creo que el enfoque no debe ser en cuanto a exigencia, tu compras algo y tienes el derecho a recibirlo en estado óptimo, y si no es así, tienes el derecho a reclamarlo. Hasta ahi, creo que admite poca discusión, más allá de lo que cada cual considere "óptimo", pero si alguien cree que un fallo en una trasera es suficiente motivo para reclamar, está en su derecho, por mucho que a otro eso le parezca una gilipoyez (hablando mal y pronto), no deberiamos juzgar esa reclamación, y la editorial de turno deberá satisfacerla de la mejor forma posible.
Pero donde si creo que viene el problema o donde surgen las mayores discrepancias, o al menos es lo que más me incomoda a mí, es la vehemencia con la que se aborda un problema así. Entiendo que la gente se cabree cuando son cosas que claman al cielo, editoriales que cometen errores por dejadez, desidia o falta de profesionalidad, y que se agrava por una deficiente o nula comunicación, casos hay muchos, yo recuerdo que me cabreó bastante todo lo fue el Mage Knight de SD.
La exigencia hace que las editoriales no se relajen, mantengan la orejas tiesas y procuren no tener fallos, pero como consumidores, también debemos ser comprensivos y agradecer cuando se toman decisiones correctas y honestas, que solucionen errores, pues estos seguirán ocurriendo irremediablemente.
En el caso de Masqueoca, creo que es digno de agradecer la permanente comunicación de Garrido, y su total predisposición a arreglar los problemas sin que nadie se lo tuviese que exigir desde el mismo momento que se detectó el fallo, sin esconder la cabeza y asumiendo responsabilidades. Y además teniendo el detalle de incluir en la próxima restitución de las cartas con erratas, una minipromo (si no entendí mal), porque obviamente su responsabilidad no va más allá de arreglar el problema.
El que quiera exigir a Masqueoca (o a cualquier otro) la restitución del error, está en su total derecho y yo soy el primero en hacerlo, pero el que quiera hacer escarnio público de este caso concreto, como se ha llevado y resuelto, desde luego no cuenta con mi apoyo. Un error en el último eslabón de la cadena, y con un responsable dando la cara y solucionándolo, para mi tiene mucho más de ejemplo a seguir por el resto de editoriales, que de todo lo contrario.
Y no nos damos cuenta precisamente del daño que hacemos a aquellos que tienen la valentía de dar la cara, porque causa más conversación y ruido este caso, que las vergonzosas erratas de Fantasy Flight y su nula intención de corregirlas. Y al final se mancha la pequeña ventana temporal de conversación (y promoción) que tienen los juegos hoy en día, por una tonteria, no porque sea más o menos grave, si no porque se va a solucionar, que no es poco.
Por cierto, creo que es un error entrar en temas de precios y costes, el PVP lo pone la editorial y si es escaso es su problema no el del consumidor, que bastante tiene con pasar por caja, y nunca puede ser una justificación para nada. Yo no llevaría el debate por ahí.
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Somos demasiados permisivos y de ahí que constantemente tengan las editoriales que dar respuestas a sus propias meteduras de pata. Si realmente los fallos pasarán factura no veríamos tantas erratas y errores de producción como se ven a día de hoy, que son muchos.
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Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.
Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.
La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.
Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.
Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.
Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.
Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.
Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?
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Mi respuesta es claramente SÍ.
A la gente se le va muuuucho la pinza con este tema. 8) 8) 8)
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Somos demasiados permisivos y de ahí que constantemente tengan las editoriales que dar respuestas a sus propias meteduras de pata. Si realmente los fallos pasarán factura no veríamos tantas erratas y errores de producción como se ven a día de hoy, que son muchos.
Creo que has dado en el blanco. Y es que se oye (lee) de vez en cuando por aquí y por allá "Después de los fallos en el juego X no voy a comprar nada de la editorial Y" y el siguiente pepino de juego de dicha editorial se agota a la semana y, teniendo en cuenta que somos básicamente los mismos cuatro gatos del nicho, la suma de los presuntos boicoteadores no cuadra.
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Habría que separar errores puntuales y pequeños como este de masqueoca con el Maracaibo, que entiendo que lancen el juego pese a ese error porque es jugable y ya han puesto solución en plazo a temas como el de SD con el mage knight, que deberían haber retirado de la venta hasta que tuvieran las cartas (que hay gente que aún no tiene!!)
En el primer caso se puede ser comprensivo, en el segundo es lógico que la gente les atice.
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Voy a hacer un símil con en el proyecto (software) en el que trabajo (trabajaba). Como el cliente para el que se hace es poco exigente, nuestra empresa no nos deja invertir tiempo en analizar y desarrollar pruebas serias de calidad (lo ven una pérdida de tiempo), y prefieren que si sale alguna incidencia, el cliente abra una queja y luego se corrija. Les sale más rentable esperar a que el cliente las detecte y luego se corrijan que el que nosotros invirtamos horas en generar baterías serias de pruebas, hacer un análisis detallado y a desarrollar código de validaciones y control de errores que garanticen calidad de lo que se entrega.
Creo que es lo que pasaría en unas cuantas editoriales si el cliente (nosotros) no exigimos calidad y no ven consecuencias cuando hacen algo mal. Es costoso, nadie lo duda, pero a mí también me cuesta ganar el dinero que les pago por su producto. Lo que no quita que las cosas se digan y reclamen con educación.
Por supuesto siempre hay excepciones y sabemos que al igual que hay quienes se adhieren a la ley del mínimo esfuerzo también las hay que tienen profesionalidad y buscan la máxima calidad. Pero por desgracia, creo que cada vez abunda más lo primero en todos los sectores (que suele estar más cerca del beneficio a corto plazo).
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Yo veo conveniente que si algo no está bien se diga y se subsane sin ningún coste para el comprador. O a caso te enviarían el juego si recibieran 10 euros menos?
He realizado cambios por ejemplo de juegos en el foro y me acuerdo de uno que faltaban un par de cartas y le dio igual. Si en cambio me lo hubiera dicho no habría hecho el cambio. En general los acuerdos no se deben incumplir, y si se incumplen llegar a un acuerdo.
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Ya que habéis hecho un símil con la industria automovilística, quería matizar algo:
Que una editorial saque un juego con erratas de traducción o dorsos de colores no coincidentes no es equivalente a que cuando compras un Renault Megane tu coche tenga una tara y haya que devolverlo al taller.
Sería equivalente a que toda la línea Megane presentase una tara por haber estado mal diseñada o mal producida. Lo cual es inadmisible y hasta daría lugar a escarnio mediático y reorganizaciones en la empresa.
El que sólo tu coche venga con tara sería equivalente a que tu Agrícola venga con 32 cubitos en vez de 40 y hubiese que reclamar los 8 que faltan. Algo que fastidia, pero que no incendia ningún foro en este hobby.
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Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.
Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.
La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.
Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.
Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.
Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.
Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.
Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?
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Mi respuesta es claramente SÍ.
A la gente se le va muuuucho la pinza con este tema. 8) 8) 8)
Hay que ser exigente, pero tambien comprensivo... y educado. El editor es el primero que las cosas salgan bien. Este es un producto de "precisión", de mucha "precisión" comparado con otros productos editoriales y además estamos hablando en el 90% de los casos de problemas de localización (tradución y maquetación) y de produción. Los de produción no son normalmente culpa del comercializador, los otros si, pero las prisas y los plazos suelen ser muy exigentes, pero se pueden subsanar.
ACV 8)
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Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.
Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.
La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.
Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.
Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.
Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.
Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.
Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?
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Mi respuesta es claramente SÍ.
A la gente se le va muuuucho la pinza con este tema. 8) 8) 8)
Huy sí, qué locura no querer que te estafen.
Suban el nivel de los trolleos, que ya tenemos una edad :P
Mejor troll que tú no hay nadie en la BSK.
No te preocupes que no voy a competir contigo por ese puesto. ;D
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Bueno, corriendo un tupido velo a estos dos últimos posts...
El problema no es que las editoriales saquen productos con erratas (todos cometemos errores), eso sólo es consecuencia de un modo de actuar que, a mi parecer, no es nada profesional. Argumentar que no se puede sacar un juego revisado al mercado porque eso conlleva un gasto "inasumible" y que el mercado demanda juegos a tutiplén y que si no lo sacas en cuanto te llega a los almacenes, muere la licencia...... pues como que no me parece correcto.
Estoy de acuerdo que en el caso de Maracaibo, se ha "respondido" muy rápido al problema y se intuye decisión para solucionar el problema. (Lo entrecomillo porque realmente no ha habido una respuesta al problema puesto que la gente sigue con sus erratas)
También estoy de acuerdo en que se le está dando mucha caña a masqueoca por un hecho que, desgraciadamente, se repite demasiado en esta industria. Cosas peores se han visto (eh, arkham horror lcg?) y este suma y sigue al final acaba explotándole alguien.
Ejemplo de frustración, y siguiendo con masqueoca, puede ser el Winner's circle. La gente se enfadó por las bajas calidades del producto (no recuerdo si este juego tenía alguna errata) pero el juego se hizo así y es lo que hay, no fué un error del editor.
Resumiendo, no es que seamos demasiado exigentes, es que hemos llegado a un punto de (llamadnos locos) querer la cosas sin taras cuando estamos pagando un producto correcto.
Salu2
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Más que exigencia, es expectativa.
Y si no te llega lo que esperas y cómo lo esperas, viene la frustración. Y ésta, cada uno la manifiesta a su manera. Por eso, muchas veces "arde Roma" por algunos errores totalmente subsanables.
Además, no olvidemos que siempre se oye mucho a la minoría ruidosa. La gran mayoría de los clientes, en casi todos los gremios, perdonan el error y aceptan y agradecen el buen servicio postventa.
Pues to creo que todos como mínimo deberíamos tener la expectativa de que nos llegue exactamente lo que se no vende, ni más ni menos.
Lo de que hay errores subsanables es una percepción nuestra, ningún error es subsanable al 100%. Solo lo es para los que ya conocen el juego, los que vienen por aquí a informarse y si la editorial les responde. Pero siempre habrá aquél que compre el juego en una tienda, se lo regalen, no conozca labsk, no sepa quien es Msqo más allá del logo en su cajita nueva, aquel que el juego caiga precintado en sus manos 5 años después de la funesta edición, etc. Qualquier intento de subsanar el error es un parche, que a muchos convence, si, pero la edición ha salido con errata (otra vez)
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Creo que es lo que pasaría en unas cuantas editoriales si el cliente (nosotros) no exigimos calidad y no ven consecuencias cuando hacen algo mal. Es costoso, nadie lo duda, pero a mí también me cuesta ganar el dinero que les pago por su producto. Lo que no quita que las cosas se digan y reclamen con educación.
No sé si es percepción mía pero a veces pienso que la gente como son juegos, "cosas de niños", pues pasan más la mano pero como bien apuntas a mi cada juego que compro me cuesta dinero real por lo que exigir un producto sin taras no es de trol. :)
A mí que vengan constantemente a pedirme perdón e intente solucionarlo por algo que se repite una y otra vez no me vale. Si de verdad tienes interés pondrás empeño en no cometer otra vez los mismos errores, cosa que en esta industria no pasa. :(
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Mi opinión es radicalmente la contraria.
Creo que, en general, los compradores son bastante poco exigentes.
En cualquier otro ámbito, con meteduras de pata así, habría muchísimas más quejas, denuncias y demandas.
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Yo sinceramente creo que este debate es un poco análogo al hilo del mercado de segunda mano, siempre habrá opiniones dispares.
Yo creo que debe aplicar la ley de libre mercado y oferta/demanda con toda la información disponible. Si es de dominio publico la calidad de un determinado juego, o el desempeño promedio de una editorial X, cada uno es libre de elegir. Por ejemplo, con el análogo de los coches, precio/diseño aparte, la percepción de calidad de los productos de Renault no es la misma que la de Dacia, siendo del mismo grupo, ni la de Seat la de Audi.
Si la falta de calidad tuviese un impacto notable en las ventas las editoriales se esforzarían en solucionarlo, pero dado que últimamente se repite pareciese que no les compensa; alguien puso un ejemplo de control de calidad de software que me parece que aplica muy bien.
Lo que que creo que pasa es que los juegos de mesa tienen dos factores críticos que terminan derivando en erratas:
-El factor novedad: hemos entrado en una espiral de publicaciones dantesca, el hype casi no dura, el público promedio demanda novedades y si tardas mucho en publicar los pierdes por otro producto, además, la misma editorial con recursos seguramente similares tenderá a sacar más productos al año, lo que implica menor tiempo de edición por juego. Al final entrar en esta vorágine hace que sea más probable cometer errores o que estos superen procesos revisión. Un ejemplo de esto son los periódicos online, ahora tienen que actualizarse a lo largo del día, mucho o poco, con lo que los borradores de las noticias van mucho más rápido que antes y en la prensa deportiva ni os cuento, ¿nadie ha visto la brutal escalada de faltas de ortografía?, en Marca ni pasan el autocorrector antes de publicar.
- Demanda in-elástica a la calidad: seamos sinceros, nos han ganado el pulso a base de bien, si ya este era un mundillo proclive al coleccionismo, ahora lo es a la compra compulsiva (Kickstarter donde muchos ni se leen las reglas antes de comprar, juegos rotos de antemano para sacar mil expansiones, 2a...3a...4a revisión de juegos que no tienen ni 5 años en el mercado, living rules por doquier, etc.)...y nosotros no ayudamos, si hasta en el foro o en la bgg parece ya instaurado el comentar juegos ¡que ni se ha probado! (os invito a dar una vuelta por el "que os parece" copa dura en mano que da para largo el buceo).
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Que yo sepa ninguna editorial se salva de servirte un juego con erratas, es más, debido a las cortas tiradas de los productos más de nicho, los compradores se lanzan a las preventas para conseguir la copia de este "juegazo" que se edita por primera vez en castellano despues de cosechar éxitos durante años en el mercado anglosajón.
Por lo que lo de tener la información o lo de "la marca" no se aplica en este caso.
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Os agradezco vuestras opiniones y os animo a seguir haciéndolo. Al final era exponer algo que pienso yo, pero me gusta saber la opinión de los demás compañeros de afición.
Al final no decimos cosas tan distintas, lo que pasa es que cada uno de nosotros lo decimos con nuestros matices.
Yo por mi parte, si que me remiro mucho a la hora de comprar, y por ejemplo, el Conquest and Consequence, que es la segunda parte de Triumph and Tragedy, me lo compraré cuando salga en segunda edición (y la primera saldrá el año que viene), ya que con el Triumph and Tragedy de primera a segunda edición pulieron bastantes cosas, incluso el mapa. A mi no me pilló, porque no tuve prisa y pillé segunda edición, pero por ejemplo sí que me ha pasado con el Cataclysm, que entre primera y futura segunda edición, hay bastantes cambios, tantos que deberán sacar un pack de actualización de primera a segunda edición.
Al final, aquí hago como comenta el compañero de actuar según la editorial o marca. Para mí, unos tienen crédito, y otros no. Con unos me aventuro más para obtener mejor precio y con otros ni se me ocurre aventurarme.
Al final masqueoca tiene y tenía un voto de confianza por mi parte ya que entré en el Pax Renaissance a 45 Euros y ha salido todo perfecto, por lo que obtuve un buen ahorro respecto al precio actual. Se que adelantar el dinero es un riesgo extra, pero como contrapartidas obtienes mejor precio y acceso asegurado al juego si lo quieres mucho mucho.
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Imaginaros que en la industria del automovil tuvieran también "erratas".
¿Cuál es la diferencia? Principalmente dos. La palabra "industria" y el "control de calidad".
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Y así y todo a veces las hay. Por ejemplo:
Toyota llama a revisión a 2,43 millones de coches híbridos en todo el mundo
https://www.rtve.es/noticias/20181005/toyota-llama-revision-243-millones-coches-hibridos-todo-mundo/1812900.shtml
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Diferenciemos dos cosas:
Dinero: la excusa del margen no es excusa, si pillo un vuelo barato espero llegar a mi destino igual q si lo pillo caro. ¿O porque sea barato pueden tener el lujo de tener mal algo y tener un accidente de cada 100?... seguro q no diríamos bueno es q el billete costaba 15€ q se mueran algunos es normal...
Errar es de humanos: entiendo que existan erratas pero que las asuma la editorial y sin coste que te repongan lo que esté mal para darte una experiencia de 10 que es por lo que has pagado.
Esto último lo hace la industria automovilística, recuerdo que cuando compre mi coche a las semanas me llego una carta para cambiarme un tornillo q estaba mal en algunos coches y por si acaso me lo Cambiaban gratis Estando mal o no en mi coche.
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Los consumidores de juegos somos poco exigentes. Antes han puesto el ejemplo de comprar una televisión y al abrir la caja, descubrir que no viene con el mando a distancia. Si contactas con la tienda y te dicen que es lo que hay, ¿te la quedas o la devuelves? Yo la devolvería. Sin embargo, si un juego de 50 euros o más viene defectuoso, nos lo quedamos y protestamos para que lo corrijan. Como consumidores podemos ir a la tienda y devolverlo, y el tendero se lo enviará a la editorial. Igual cuando tengan que comerse los juegos de 70 euros mal hechos, se plantean invertir en control de calidad.
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Lo mínimo es exigir cierto control de calidad, yo de los últimos 5 juegos que me he comprado nuevos puedo decir que con 4 he tenido problemas de componentes defectuosos o faltantes, todas las editoriales han cumplido reponiendo los componentes pero no deja de ser algo que no debería pasar. Que pase con algún juego es entendíble pero la menos en mi caso la estadística se ha cebado.
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Yo no tengo ningún problema con los errores de las editoriales. Todos podemos cometer fallos, y mas en proyectos que requieren del perfecto funcionamiento de muchos factores y personas (traducción, maquetación, impresión...)
Lo verdaderamente importante es cómo reacciona la empresa cuando hay algún error. Si hace todo lo posible por enmendarlo y ofrecer a los clientes un producto en óptimas condiciones, bravo por ella, pero si intenta escurrir el bulto o simplemente pasa del tema es cuando posiblemente me lo piense mucho antes de volver a comprar algo suyo.
Devir o MasQueOca son dos editoriales "famosas" por aquí por sus errores, sin embargo mi experiencia con ellas ha sido siempre muy buena, respondiendo ante los clientes y tratando de subsanar los problemas.
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Yo lo que he notado de un tiempo a esta parte es que los precios de los juegos han subido una barbaridad. Hace tan solo dos años un juego de 100 € era una locura. Ahora es de lo más normal. Los euros no pasaban de los 40 idem. Ahora de los 60 no bajan. Pero, en cambio, no he visto que la profesionalidad de las editoras vaya a la par. Siguen confiando en amiguetes para traducciones amateurs y no hay una verdadera labor de editor que subsanaría las erratas más sangrantes. Salvo honrosas excepciones. claro está.
Si a eso unimos que el público jugón somos un público impaciente y maniático; lo queremos todo ya y lo queremos perfecto, el cocktail explosivo está servido.
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Yo lo que he notado de un tiempo a esta parte es que los precios de los juegos han subido una barbaridad. Hace tan solo dos años un juego de 100 € era una locura. Ahora es de lo más normal. Los euros no pasaban de los 40 idem. Ahora de los 60 no bajan. Pero, en cambio, no he visto que la profesionalidad de las editoras vaya a la par. Siguen confiando en amiguetes para traducciones amateurs y no hay una verdadera labor de editor que subsanaría las erratas más sangrantes. Salvo honrosas excepciones. claro está.
Si a eso unimos que el público jugón somos un público impaciente y maniático; lo queremos todo ya y lo queremos perfecto, el cocktail explosivo está servido.
Lo has clavado.
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Me gustaría comentaros un ejemplo reciente de cagada por parte de una editorial y peor solución que nos dieron a los que nos metimos en su KS: Leder Games y la expansión de los bots (Clockwork Expansion). Cuando el último KS estaba llegando a los backers americanos, la gente se empezó a dar cuenta que el bot correspondiente a la facción el Nido de Águila (Electric Eyrie) tenía fallos en su IA que hacían que se quedara bloqueado y entrara continuamente en "turmoil" (no sé cómo ha traducido ese termino 2tomatoes). Pues bien, antes las quejas de los clientes la respuesta de Leder fue o bien que imprimiéramos nosotros un pdf a modo de sticker o que hiciéramos lo propio pero con el tablero completo. La gente se quejó un poquito por semejante ñapa, porque todos demandábamos tener un tablero en condiciones para esa facción, así que nos invitaron a entrar en su próximo kickstarter y comprar nuevamente esa expansión que, presumiblemente, vendría ya libre de todo fallo, así sin ponerse siquiera un poco colorados. Según ellos, es que no les salía a cuenta rehacer ese tablero y enviárnoslo a los backers. La gente se cabreó un poquito y en los comentarios del proyecto pusieron a caldo a Patrick Leder, con algún comentario del tipo "el próximo juego lo van a comprar dos personas: tú y tu p**a madre". Ya tuvieron una cagada gordísima con los envíos a Europa, que han tardado seis meses más en llegarnos respecto a los americanos y habiéndose producido todo a la vez y ahora volvían por todo lo alto. Así que después de unos días de tira y afloja en los comentarios del proyecto, finalmente accedió a imprimir unos stickers y enviarlos gratis a partir de septiembre (para quien no lo sepa, esta expansión recaudó 1.7M$). Vamos, que al final se han coronado totalmente con este proyecto.
Todos queremos que los juegos que compramos vengan sin erratas, que no falten componentes o que, como sucede en este caso, estén bien testeados. Yo como consumidor puedo entender que se produzca algún fallo en las dos primeras situaciones, porque los controles de calidad en edición y en fabricación no son infalibles y se te puede colar algún desliz. Pero que un juego no se haya testeado correctamente porque el creador tenía prisa por montar el siguiente KS lo veo inadmisible y por desgracia con Root no es la primera vez ni tampoco lo es con los juegos que están saliendo recientemente. Seguro que muchos de vosotros podéis poner más ejemplos de este tipo. Así a bote pronto se me viene a la cabeza Tapestry con sus 90 euros de juego y el reajuste en las civilizaciones que tuvo que hacer el amigo Jamey.
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Hoy que tengo algo de tiempo para escribir me gustaría poner una reflexión corta y pedir opinión.
Me suelo pasar todos los días por el foro a ver lo que se cuece y tengo la sensación de que la exigencia por parte de los compradores en el mundo de los juegos de mesa es muchas veces desproporcionada.
La última es con el tema de Maracaibo por masqueoca. 4 cartas de 280 tienen el reverso mal, por error de imprenta y veo opiniones que vienen a decir poco menos que es inaceptable. En un día, desde masqueoca vieron lo ocurrido, hablaron con el impresor y pusieron en marcha una solución.
Hay que tener en cuenta que hacen una tirada de 1000 copias, si no me equivoco. Muchas horas y recursos para un pequeño margen y una pequeña tirada.
Por supuesto, no valoro casos de auténticas chapuzas editoriales, que las hay.
Por poner ejemplos, a Devir se le dan muchos palos y siempre que he tenido un problema han respondido. En USA compré el juego Tin Goose aprovechando un viaje de trabajo y aquí me di cuenta que me faltaba una carta. Pues los de Río Grande sin problema me la mandaron aquí a España.
Yo desde luego, si tuviera mucho dinero y tuviese que hacer una inversión, en cuanto a maximizar la misma, no metería mi dinero en el negocio de los juegos de mesa. Máxima exigencia y márgenes pequeños.
Mi pregunta es, ¿somos demasiado exigentes?
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Mi respuesta es claramente SÍ.
A la gente se le va muuuucho la pinza con este tema. 8) 8) 8)
Huy sí, qué locura no querer que te estafen.
Suban el nivel de los trolleos, que ya tenemos una edad :P
Joer, estafar
Suban el nivel del sentido común, que ya somos mayorcitos
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Errores existen, han existido y continuarán existiendo. De la propia empresa y por la cuenta que le trae, ya se replantearán las cosas pues de lo contrario, poco o ningún futuro tienen. De ellos depende.
En cuanto al error citado en este hilo de ejemplo, me parece admisible ya que el error viene de la imprenta no de Masqueoca.
Lo que es intolerable, es que esto se repita constantemente( o casi), cada vez que pudiera salir un juego editado nuevo en nuestro idioma, y absolutamente intolerable, que la editorial o empresa en cuestión, no te reponga el material defectuoso, en el menor tiempo posible. Eso sí es de juzgado de guardia.
Como se está explicando por aquí; si te viene el TV sin mando, te lo tienen que enviar los más rápido pusible. Si te falta la rueda de repuesto, entregártela de inmediato y así con todo.
Si les Compras los TV a este fabricante y siempre pasan cosas, más vale que vayan pensando en dedicarse a otra cosa...
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Pues yo vengo a mostrar mi opinión, que sé que no es popular y estaré solo, pero bueno, aquí va.
Vaya por delante que cuando pagamos por algo, lo queremos todo perfecto. Faltaría más, para algo hemos pagado por un producto final bien acabado y sin fisuras.
Dicho esto,y anotando que me incluyo en los grupos de gente que voy a criticar, y que no hablo de nadie en particular -ni de nadie en este topic-, desde mi punto de vista mucha gente pierde el norte en esta afición con respecto a lo que está comprando.
Es un juego de mesa. La mayor finalidad es la de ser jugable, y la mayoría de erratas encontradas son minucias, por las que la gente pone el grito en el cielo. Señores, que la rosa de los vientos tenga intercambiados Amanacer y Atardecer en el Furia de Drácula, no influye en nada. Que hayan erratas tipográficas que no dificulten el entendimiento en las reglas no influye en nada. Etc, etc.
Hay una cantidad inmensa de grises entre un juego impoluto y perfecto, y un Carrera a la casa Blanca o un Mage Knight, y ponemos el grito en el cielo a la mínima. Pero el problema no es la queja. El problema es que, aun así, la misma gente que se queja por los errores pone por delante su vena coleccionista a su vena reivindicativa. Y en lugar de no aceptar un juego con increíbles, inverosímiles e inaceptables erratas en su colección, se lo acaba quedando igual y entrando a foros para criticar.
Pero esa crítica ya es en vano. Si no lo solucionan, la editorial es una mierda. Si lo solucionan, aun así hay que seguir criticando por no haberlo sacado bien... pero eso si, yo mi copia me la quedo que el juego ha de estar en mi estantería, no como esas TVs o esos coches que en este topic se ha comentado que se devolverían si les falta el mando o la rueda de repuesto.
Y con esto no digo que no joda, que a mí también me jode. La última Stalingrad '42 de GMT: 2 counters tienen los dorsos intercambiados, y o me los imprimo, o me compro otro juego suyo o una revista o a saber dónde los incluirán.
Me gustaría comentaros un ejemplo reciente de cagada por parte de una editorial y peor solución que nos dieron a los que nos metimos en su KS: Leder Games y la expansión de los bots (Clockwork Expansion). Cuando el último KS estaba llegando a los backers americanos, la gente se empezó a dar cuenta que el bot correspondiente a la facción el Nido de Águila (Electric Eyrie) tenía fallos en su IA que hacían que se quedara bloqueado y entrara continuamente en "turmoil" (no sé cómo ha traducido ese termino 2tomatoes). Pues bien, antes las quejas de los clientes la respuesta de Leder fue o bien que imprimiéramos nosotros un pdf a modo de sticker o que hiciéramos lo propio pero con el tablero completo. La gente se quejó un poquito por semejante ñapa, porque todos demandábamos tener un tablero en condiciones para esa facción, así que nos invitaron a entrar en su próximo kickstarter y comprar nuevamente esa expansión (...)
Pero son cosas distintas. Esto es un Kickstarter, no una preventa. Cuando entras a un kickstarter estás apoyando una nueva idea... y esa idea podrá salir mejor o peor, pero en parte es cuestión tuya discernir si entrar ahí o no. Que ya se haya desvirtuado y se use como precompra no significa que no siga siendo lo que es. Un mecenzago sobre algo que no existe, y como tal podrá salir mejor o peor (En ese caso, con una expansión mal testada).
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Creo que aunque es un símil válido en cuanto al símil en sí, el ejemplo de las TVs con los juegos de mesa no son iguales por un motivo, y es que si una tele está mal, me puedo comprar otra de otra marca/modelo y me va a hacer la misma función, voy a poder ver las mismas pelis, series y demás. Los juegos de mesa son únicos todos, si el que quiero está mal producido tengo dos opciones, o quedarme sin él o quedármelo con las taras que lleve. Por eso una tele la puedes devolver sin problema o dejar de comprar de una marca y comprar de otra, pero en los juegos de mesa muchas veces pasamos por el aro, aunque nos joda, y si queremos un juego por el motivo que sea, o te lo quedas con sus defectos o no hay sustituto viable, salvo que la editorial solucione el problema.
Yo creo que por eso nos quejamos más de los juegos de mesa que de las teles, porque si una tele tiene un defecto, me pillo otra y solucionado. Si quiero el Mage Knight, o me lo pillo con sus errores o no hay otro Mage Knight de otra marca que me dé lo mismo.
Si las teles determinaran las pelis que puedes ver, ya veríamos cómo también habría muchas más quejas, porque si una tele te permite ver pelis de terror, no quiero la tele que me permite ver comedias, quiero la de terror, y si no funciona bien y no se ven bien las pelis, o me faltan pelis que deberían estar, me quejaré al fabricante. Y tampoco quiero devolverla y quedarme sin ella, porque me quedo sin las pelis de terror que son las que me gustan, y aunque me joda, a veces prefiero verlas mal que no poder verlas en absoluto. Es un símil tonto, pero creo que ilustrativo de la idea que quiero transmitir sobre lo que pasa en el mundillo de los juegos de mesa y que estamos comentando.
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respuesta corta: no
respuesta argumentada: no, ni de coña
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En este tema hay mucha confusión sobre qué defectos de un producto permiten su devolución. No voy a extenderme porque es un tema complejo, solamente decir que el hecho de que a un coche le falte el motor o una rueda (aunque sea la de repuesto que es obligatoria por normativa) supone que no puede cumplir el destino del objeto y por tanto procede su devolución o subsanación; que a un juego le falten componentes, también, pero en cambio una falta de ortografía, que el texto de una carta pueda provocar distintas interpretaciones, o que una ayuda a un jugador venga en dos cartas en lugar de en una (como veía en su versión en ingles), o similares; no hacen que el producto no valga para el destino para el que ha sido fabricado y por tanto no obliga a su devolución (aquí incluyo cuando las traseras de las cartas están cortadas un milimetro más a la derecha o a la izquierda, o que el tono no sea exactamente igual en todas las traseras).
Entre medias, el gris.
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En este tema hay mucha confusión sobre qué defectos de un producto permiten su devolución. No voy a extenderme porque es un tema complejo, solamente decir que el hecho de que a un coche le falte el motor o una rueda (aunque sea la de repuesto que es obligatoria por normativa) supone que no puede cumplir el destino del objeto y por tanto procede su devolución o subsanación; que a un juego le falten componentes, también, pero en cambio una falta de ortografía, que el texto de una carta pueda provocar distintas interpretaciones, o que una ayuda a un jugador venga en dos cartas en lugar de en una (como veía en su versión en ingles), o similares; no hacen que el producto no valga para el destino para el que ha sido fabricado y por tanto no obliga a su devolución (aquí incluyo cuando las traseras de las cartas están cortadas un milimetro más a la derecha o a la izquierda, o que el tono no sea exactamente igual en todas las traseras).
Entre medias, el gris.
Pero entiendo que si me compro un coche y me viene con todo el lateral rayado, la empresa tendrá obligación de solucionármelo, ¿no?, aunque pueda viajar con él y el rayajo no me lo impida. A lo mejor no devolviendo el coche (a nivel legal no sé qué dirá en estos casos), pero sí al menos sustituyéndome la parte afectada... Por lo que si vienen cartas con defecto, la editorial al menos debería subsanar esas cartas, y subsanar no pasa por ponerte un PDF con las cartas corregidas en la web (con suerte), que eso sería como que el concesionario me diera un bote de pintura para el coche y que me lo pinte yo.
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Que si, pero ¿que es una carta con defecto? que tenga una falta de ortografía no es un defecto sustancial; que haya algunos que no entiendan bien el texto tampoco (que he visto pedir que se cambien cartas por esto), que haya una errata que no afecte a la jugabilidad tampoco (con esto me refiero a una errata de toda la vida, por ejemplo que ponga 1500 cuando quiera poner 1600 y sea obvio que es una errata con lo cual sabes que debes aplicar 1600) que el tono de algunas traseras sea minimamente diferente tampoco lo es (otra cosa es que haya tres cartas de cien con el color distinto). Y todo lo que sea reparable por ejemplo, por medio de un pdf (una hoja con aclaraciones o similar) no es un defecto sustancial. Lo que no es lógico es pedir que te repongan 100 cartas cuando una tiene un defecto, y eso lo he visto a menudo. Hay muchas quejas y peticiones totalmente lógicas y normales, y muchas otras que no tienen sentido alguno y están fuera del sentido común.
que yo también me quejo cuando tengo que hacerlo, ojo.
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Dicho esto,y anotando que me incluyo en los grupos de gente que voy a criticar, y que no hablo de nadie en particular -ni de nadie en este topic-, desde mi punto de vista mucha gente pierde el norte en esta afición con respecto a lo que está comprando.
Es un juego de mesa. La mayor finalidad es la de ser jugable, y la mayoría de erratas encontradas son minucias, por las que la gente pone el grito en el cielo.
Son juegos ¿y que?,¿Los pagas con dinero de monopoly o real como cualquier otro bien?.
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Yo lo veo así de sencillo:
En la empresa donde yo trabajo, si mandas 1000 piezas de 0,10 eur/ud y 3 son defectuosas, el cliente te las reclama de inmediato. Muchas veces nos fiamos de la palabra del cliente (ni siquiera comprobamos si el defecto es real) para ahorrar tiempos de respuesta, haces lo posible para mandarle 3 piezas nuevas de inmediato aunque tengas que interrumpir la producción, a coste 0 y a portes pagados. Si no lo hacemos, sabemos que nos jugamos mantener al cliente. Y los márgenes que manejamos te aseguro que ni se acercan a los márgenes de los juegos de mesa.
Hay un concepto que se llama Control de Calidad. No estás comprando chuches de 'pela' para tu hijo, estás pagando 70 euros por un juego, qué menos que exigir que te venga el producto perfecto. El mercado te exije un control de calidad (y eso incluye controlar a tu imprenta en China) y si lo haces bien debería de haber 0 erratas en las 1000 copias.
Y se ven más los palos a Devir y Masqueoca porque son dos de las principales editoriales españolas y publican más juegos que otras. Pero erratas las ha tenido también GMT, Huch o Maldito Games, que por cierto el único problema que tuve con éstos últimos me lo solucionaron de forma espectacular.
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Y se ven más los palos a Devir y Masqueoca porque son dos de las principales editoriales españolas y publican más juegos que otras. Pero erratas las ha tenido también GMT, Huch o Maldito Games, que por cierto el único problema que tuve con éstos últimos me lo solucionaron de forma espectacular.
Yo con Maldito no he tenido ningún problema pero con Devir un amigo recibió un tablero dañado, les envió un email explicándolo con cuatro fotos y le enviaron al momento un tablero nuevo a domicilio. Buena respuesta y buen servicio post venta, eso es lo importante y lo que a mi personalmente me da mucha tranquilidad.
GMT por su parte es una editorial ejemplar y responden desde la otra punta del mundo si es necesario ante cualquier problema que haya. Para mi son un referente y no solo por su catálogo o su control de calidad, sino también por su política de atención al cliente.
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El error 0 no existe en la inmensa mayoría de los sectores industriales. Error de producción 0 solo se lo pueden permitir artículos de lujo y productos de tirada muy limitada y pequeña, donde se pueden verificar todos los procesos de producción paso por paso.
He sido control de calidad en los años 90 e íbamos a otras empresas del sector de la automocion( y de rebote, otros productos), a instaurar un procedimiento de control en cada proceso de fabricación de un producto. Fueron los años de las famosas ISO 9000...
Teniendo esto muy claro; la clave siempre es la seriedad, y una rápida y eficaz respuesta al cliente; reponiéndole de inmediato el material defectuoso y agilizando dichos trámites.
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El error 0 no existe en la inmensa mayoría de los sectores industriales.
Obvio, pero debe ser el objetivo en cualquier sistema de calidad. Sólo de esa forma, tendrás un % de defectuosos pequeño cercano a 0, admisible en tu mercado. Si no te marcas ese objetivo te comerás erratas una tras otra.
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Cierto. Ya en las diferentes estancias y laboratorios o talleres de control, de cada empresa, la premisa es muy clara: error 0 es el objetivo. Si entramos en las áreas de atención a clientes y público en general; esto se multiplica.
La calidad en un producto, depende de el número o cantidad de unidades fabricadas. A mayor cantidad, el porcentaje de error o defecto, puede subir y viceversa si se fabrican menos unidades. Es más, entre empresas fabricantes y que trabajan para otras, ya se "pacta y asume" un cierto volumen de material defectuoso.
Depende también qué tipo de producto se fabrique. Obviamente, no puedes admitir un error de fabricación si construyes aviones, barcos...
De todas formas; cuando hay tanta gente diferente, interviniendo el proceso de fabricación de un producto, más se multiplica la posibilidad de salir errores.
En los juegos de mesa, y hablo sin conocimiento de causa; tenemos al diseñador, el/los ilustradores, los fabricantes, de tokens, plásticos, maderas, imprentas, traductores... unir todo esto y no tener errores, requiere de mucha profesionalidad, saber hacer, formalidad, control, estar encima...
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Pero en realidad, una gran cantidad de las quejas que se suelen ver debido a errores, están concentradas en una misma parte de todo ese proceso: erratas y malas traducciones.
Que te falte una pieza, dentro de lo malo es lo menos malo porque si les escribes y te la mandan, lo tienes de nuevo perfecto. Y es algo que puedes detectar fácilmente comprobando el contenido.
Pero una errata o una mala traducción ya tienes que andar con apaños de pegatinas, descargarte PDFs actualizados y similares, y eso si te das cuenta de ella porque sigues foros especializados y cosas similares. Si no, te la comes.
Hoy jugando al Turbo Taxi, un juego de lo más simplón. Leemos una regla (en castellano) y no termina de tener sentido porque justo al lado de la regla, sale una imagen de ejemplo que incumple directamente esa regla. Cogemos las reglas en inglés, y efectivamente, error de traducción. Si no nos damos cuentas, te jode directamente el juego porque tal y como viene en castellano, jode la gracia del juego. Y hablamos de un juego que tiene cuatro párrafos de reglas mal contados como quien dice, que es una traducción que se hace en 1-2 horas y posiblemente siendo generoso.
Una persona que revise eso y haya jugado tan sólo una partida al juego, ya lo detecta (lo hemos detectado nosotros que ni habíamos jugado y ya nos sonaba raro), lo que me lleva a pensar que posiblemente ni han hecho una revisión de las reglas una vez traducidas, y si la han hecho, menuda revisión...
Creo que con potenciar un poco la parte de traducciones y revisiones, solucionarían un porcentaje muy alto de quejas. Pero harán como en los libros, que no se da importancia al editor/corrector (algunas editoriales hasta suprimen este perfil profesional y "lo hacen ellos mismos", y así salen luego algunos libros).
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El problema que comentas, si, muy frecuente, se debe a que probablemente, la mayoría de tradiciones las hacen personas que no han jugado al juego y hacen una traducción literal, de tal forma que en estos casos, es cuando se escriben cosas "sin sentido o lógica", respecto a las reglas del juego.
Es una cuestión que se deberían de tomar muy en serio ya que, como bien comentas, la mayoría de incidencias son sobre este punto.
De igual forma, un manual de reglas buen estructurado y claro, facilitaría aprende un juego determinado y valorar más positivamente a muchos juegos. La realidad es que hay manuales muy complicados de entender, más que ayudar, perjudican la comprensión de un juego de mesa.
Es cuestión de centrarse en aquellos detalles fundamentales a la hora de fabricar un jyego de mesa.
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¿Y por que coño no responsabilizamos más a las tiendas y les devolvemos los juegos y que nos devuelvan el dinero? yo he dejado de comprar en una tienda en la que se negaban a devolverme un juego defectuoso ATLANTICA JUEGOS en MADRID.
Y me quedo con la tienda en la que sí me devuelven el dinero y se quedan con el juego defectuoso GENERACION X.
Y la tienda que pelee con la editorial.
Un saludo.
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Es que el responsable es el que te lo vende, son ellos quienes tienen que pelearse con el fabricante, no tu.
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¿Y por que coño no responsabilizamos más a las tiendas y les devolvemos los juegos y que nos devuelvan el dinero? yo he dejado de comprar en una tienda en la que se negaban a devolverme un juego defectuoso ATLANTICA JUEGOS en MADRID.
Y me quedo con la tienda en la que sí me devuelven el dinero y se quedan con el juego defectuoso GENERACION X.
Y la tienda que pelee con la editorial.
Un saludo.
Yo dejé de ir a Atlatica Juegos por lo mismo. Entre GX, Zacatrus e ITACA encuentro todo lo que necesito.
Y no, no exigimos demasiado a las editoriales, al menos que hagan juegos con un mínimo de calidad
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No, no somos exigentes. Una cosa es exigir lo razonable y lo debidamente correcto.
Si un juego que compro me llega defectuoso, exijo un cambio por otro igual. Hay tiendas que se hacen el "longuis" y pasan del cliente, ¡¡¡pero no del dinero que he pagado por el juego!!! jajaja, como para no exigir...
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Hay dos tipos de exigencias: la que afecta a jugabilidad y la que afecta a confor, siendo la primera comprensible y la segunda disparatada:
- Si un error afecta la jugabilidad (reverso de un mazo desigual que hace que identifiques alguna carta que por mecanica no deberias diferenciar), generalmente las editoriales te lo arreglan si reclamas (o bien les dices el codigo de tu copia y teenvian por correo la carta bien impresa, o dejan muchas cartas corregidas en la tienda y ya se la pides al vendedor).
- Si es por contenido tipo "este carton es muy blandito" o "este meeple no es de madera", aqui ya es ser mas tiquismiquis. Pero es cierto que si la calidad es muy mala más de uno podría plantearse hacerselo en print&play (como queriendo decir "si pago que sea para ofrecerme un calidad que no sea capaz de producirme yo").
Yo soy de no tener en cuenta malas traducciones si no afectan en la jugabilidad, incluso no me importó el tablero pixelado de Rescate, pero puedo entender que moleste
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Ante la cada vez más creciente cantidad de erratas que encontramos en juegos nuevos, debidos en su mayoría a nula revisión, los veteranos llevamos tiempo quejándonos. Como somos minoría, en general las editoriales no nos hacen caso. La suma de un mundillo con cada vez más ediciones malogradas, y una afición emocionalmente cautiva a la que le cuesta horrores plantearse dejar de comprar o pasarse a ediciones extranjeras, el resultado ha sido que una parte de la afición ha preferido tragarse el sapo.
Y la forma de tragar ha sido crear esta clasificación de las erratas para autoengañarse. Los "errores que no afectan a la jugabilidad" son en realidad un eufemismo para "errores que deberíamos aceptar". Además así tienen un argumento con el que empujar su mansedumbre al resto del hobby.
El siguiente paso en esta escalada de conformismo es meter en el saco de "errores que no afectan a la jugabilidad" muchos errores que sí la afectan. Y así terminar justificándo todo.
Porque en realidad, rara es la errata que no afecte a la jugabilidad de una u otra forma. Una redacción correcta pero gramaticalmente confusa, unas palabras clave correctas pero desordenadas, una imagen diferente en una carta... crean confusión. Y esto dificulta y retrasa la lectura del estado del juego y por tanto afecta a la jugabilidad. Juegas más lento, peor, y a disgusto.
Pensad que cuando compráis un libro, el objetivo no es únicamente entenderlo, es disfrutar de su lectura. Nadie en su sano juicio compraría una novela que por algún motivo haya salido impresa sin "h"s ni "ñ"s y con un tercio de las páginas desordenadas, pero todas numeradas correctamente. Fijaos que según los mismos argumentos de muchos defensores de las "erratas que no afectan a la jugabilidad", una novela editada así no afectaría a "la legibilidad de la novela", con lo que sería algo admisible.
Para mí no es admisible. Los errores que "no afectan a la jugabilidad" también son errores, y aceptar cualquier nivel de conformismo sólo sirve para que la industria eleve su nivel de chapucerismo.
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suscribo cada una de las palabras de Hollyhock
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Según lo estaba leyendo estaba pensando en las ediciones de los libros de Ultramar. Es una colección de libros de ciencia ficción que me gusta mucho, pero las ediciones están llenas de erratas. El libro lo puedes leer sin problema, pero es raro avanzar dos páginas sin encontrar alguna errata. Lo que demuestra una muy mala (o nula) labor de corrección y revisión. No me impiden leer el libro, pero sí que me afectan a la percepción conjunta de la edición y el libro no se disfruta igual (y cada vez que me encuentro con una errata, me saca momentáneamente de la lectura).
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La gente que se queja tiene todo el derecho, y en mi opinión poco se quejan... un juego tiene que salir perfecto, que no es tan difícil. El tema de erratas es de risa y tengo claro que si las hay es por el poco trabajo que se le dedica a evitarlas (o eso o es que son inútiles), pero bueno luego se ven locuras como querer arreglarlo con pegatinas y moderadores defendiendo a editoriales indefendibles. Yo por mi parte tengo ya a dos editoriales españolas vetadas (MQO y SD) y eso que nunca he comprado un juego suyo, pero con solo ver como trabajan me tira para atrás.
Lo de los libros es otra cosa igual y me pone negro, en noviembre sale un libro que llevo dos años esperando y tengo claro que lo descargaré en epub pirata para leerlo, y no lo compraré hasta dentro de 2-3 años cuando vayan por la 6ta edición, y aún así tendrá erratas.
Eso sí, los que nos quejamos somos todos o casi todos, no solo "los veteranos".
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No dudo que editar un juego es un trabajo grande y como todo en la vida siempre parece más sencillo para el que lo ve desde fuera que luego cuando toca hacerlo realmente. Y por mi parte soy comprensible con las erratas y cosas que se puedan colar. Prefiero que no los haya, sin duda, pero todos somos humanos y sé que son cosas que pasan (yo también los cometo en mi trabajo).
Mi crítica va hacia aquellos errores que se nota a la legua que son por dejadez o por no hacer las cosas correctamente. Hay montones de errores que se nota que son porque no se ha revisado el trabajo, y se cometen una y otra vez. Por ejemplo, muchos errores de traducción se nota que son cometidos por personas que no dudo que serán traductores profesionales, pero no han jugado al juego, porque si se juega al juego, esos errores no se cometen. O las instrucciones luego no han sido revisadas por personas que hayan jugado al juego, por lo mismo, porque si has jugado al juego y las lees, los detectas del tirón. No son errores complejos que sólo se detectan en circunstancias muy concretas y rebuscadas, son errores de bulto, algunos que incluso chirrían en una primera lectura sin siquiera haber jugado al juego.
Esos errores son los que a mí personalmente me molestan, y si la editorial los comete una y otra vez, es por pura dejadez. Entonces es cuando decido que mi dinero no van a verlo mientras no cambien esa forma de hacer el trabajo. Porque lo que están haciendo es una chapuza y lo están haciendo conscientemente.
Y luego por otro lado, me molesta cuando se edita un juego, se detectan errores que incluso impiden jugarlo correctamente, y la editorial no se preocupa de corregirlos o lo hace sólo tras meses de presión por parte de muchos de los compradores (por ejemplo FFG con el Arkham LCG).
Que está claro que luego hay errores más graves y errores menos graves, pero todos son errores, y creo que las editoriales que ponen mimo para evitar hasta estos pequeños errores son las que se merece más mi respeto y a las que no dudaré en comprarles juegos.
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Alguna errata se puede escapar siempre pero creo que somos en general poco exigentes con las editoriales por el tema erratas, como bien se comenta aquí , solo los jugones mas veteranos se suelen quejar. En mi opinión hay editoriales como Maldito o Arraquis que hacen las cosas bien, el ejemplo de Devir es significativo, antes eran muy criticados por esto, hoy día hay que felicitarles por mejorar en este sentido. MQO debería reflexionar porque tienen un buen catálogo y llevan muchos años ahí con un buen trabajo en general, pero si exigen a la hora de soltar pasta (porque por ejemplo Maldito y Devir estan sacando juegos a buen precio, cosa que no hace MQO) deberían ofrecer un buen servicio sin erratas y dotando al producto de calidad (con extras o lo que sea). Es una afición cara como para no exigir.
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No somos lo bastante exigentes. Explicado rápido y mal:
Si el precio al que sale un juego X es de 49'95€ pero resulta que viene con erratas o le faltan cosas (que no dejan de ser defectos del producto) la editorial/distribuidor/tienda no te lo ponen 47'95 o 40'95 porque venga sistemáticamente mal producido en todas sus copias.
Y si, habrá erratas grandes o pequeñas y equivocarse es humano, pero ocultar los errores una estupidez y no aprender de ellos imperdonable.
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Alguna errata se puede escapar siempre pero creo que somos en general poco exigentes con las editoriales por el tema erratas, como bien se comenta aquí , solo los jugones mas veteranos se suelen quejar. En mi opinión hay editoriales como Maldito o Arraquis que hacen las cosas bien, el ejemplo de Devir es significativo, antes eran muy criticados por esto, hoy día hay que felicitarles por mejorar en este sentido. MQO debería reflexionar porque tienen un buen catálogo y llevan muchos años ahí con un buen trabajo en general, pero si exigen a la hora de soltar pasta (porque por ejemplo Maldito y Devir estan sacando juegos a buen precio, cosa que no hace MQO) deberían ofrecer un buen servicio sin erratas y dotando al producto de calidad (con extras o lo que sea). Es una afición cara como para no exigir.
Totalmente deacuerdo.
Yo lo que peor llevo son las erratas. Me da igual que un juego no tenga las minis más espectacualres del mundo, ni el mejor cartón ni las mejores cartas, pero las erratas me fastidian y muchísimo.
Puedo tolerar alguna errata puntual, alguna que otra palabra mal escrita (es normal que en juegos con mucho texto en cartas y demás pues alguna palabra quede mal redactada) pero numerosas erratas de bulto no, lo siento. Eso demuestra una falta total de profesionalidad y de control de calidad por parte de la editorial y del personal que tienen contratado para ello.
Yo ya le tengo puesta la cruz a alguna editorial por culpa de las erratas, y hasta que no vea que hacen su trabajo como es debido, no pienso volver a comprarles ningún otro juego.
Si pago por algo quiero que esté en perfecto estado, y no con numerosos fallos de bulto que lastran el desarrollo del juego o que simplemente manchan muchísimo la imagen del juego.
Opino que con estas cosas deberíamos ser bastante más exigentes.
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La gente que se queja tiene todo el derecho, y en mi opinión poco se quejan... un juego tiene que salir perfecto, que no es tan difícil. El tema de erratas es de risa y tengo claro que si las hay es por el poco trabajo que se le dedica a evitarlas (o eso o es que son inútiles), pero bueno luego se ven locuras como querer arreglarlo con pegatinas y moderadores defendiendo a editoriales indefendibles.
Eso sí, los que nos quejamos somos todos o casi todos, no solo "los veteranos".
Totalmente de acuerdo, con lo que vale un juego lo mínimo es que venga perfecto, algunos juegos es de tralla el tema de las erratas y algunos encima te las tienes que comer con papas.
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Las erratas y tal siempre se llevan la peor parte pero algún día tendríamos que hablar de las faltas de ortografía y gramática y en general la pobre redacción de muchos reglamentos. Y ese es un tema que, por desgracia, va más allá de los juegos de mesa.
pues si sigues en la afición dentro de 15 años nos vamos a reír con este comentario, ya veras la juventud que no sabe hacer ni la o con un canuto (vamos, por experiencia personal de hijos, sobrinos y tal)
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¿Que les exigimos mucho? Mira, no me hagas reír. Se les exige lo mismo que a cualquiera que ofrece un producto o servicio: calidad y rigor. Es lo mismo que se le exige a cualquiera de nosotros en el desempeño de nuestro trabajo.
Estamos muy mal acostumbrados a que como el mundillo de los juegos de mesa es un nicho privado en el que incluso algunos editores dan la cara de forma cercana y visible, tiene que haber un compadreo y comprensión por lo difícil que está la cosa. Pero mira, cuando pago 80 euros por un producto ya me lo puede fabricar el editor más enrollado del mundo, que si quiere mi dinero me tiene que dar un producto perfecto.
Las editoriales españolas son por lo general deficitarias en algunos aspectos, obvio la mala costumbre que tienen de traducir mal los juegos originales y contar con controles de calidad cuestionables que se manifiestan como coladeros de erratas, hablo mismamente de la comunicación. Llevo varios días escribiendo a Arrakis Games por diferentes redes sociales que sé que leen, pidiéndoles que pongan a nuestra disposición componentes corregidos de Spirit Island en el que cometieron erratas imperdonables, y sudan de mi culo. Ya me dirás que les cuesta primero responder, y segundo ofrecer esa solución a los que en su día confiamos en ellos y les compramos el juego. ¿En serio no pueden subir el fragmento del texto de dos tarjetas y dos cartas corregido para que podamos imprimirlo en papel de pegatina y quedarnos contentos?
Hasta el gorro me tienen muchas, solo me inspira bastante confianza Maldito Games, y tampoco está libre de erratas.
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Las editoriales españolas son por lo general deficitarias en algunos aspectos, obvio la mala costumbre que tienen de traducir mal los juegos originales y contar con controles de calidad cuestionables que se manifiestan como coladeros de erratas, hablo mismamente de la comunicación. Llevo varios días escribiendo a Arrakis Games por diferentes redes sociales que sé que leen, pidiéndoles que pongan a nuestra disposición componentes corregidos de Spirit Island en el que cometieron erratas imperdonables, y sudan de mi culo. Ya me dirás que les cuesta primero responder, y segundo ofrecer esa solución a los que en su día confiamos en ellos y les compramos el juego. ¿En serio no pueden subir el fragmento del texto de dos tarjetas y dos cartas corregido para que podamos imprimirlo en papel de pegatina y quedarnos contentos?
Aquí has apuntado la cuestión que a mi juicio es más importante en todo esto, el servicio post venta. En ese aspecto y salvo honrosas excepciones todavía existe un abismo entre las editoriales españolas y las extranjeras.
Yo como cliente puedo entender cualquier error, cualquier fallo de traducción, cualquier componente defectuoso... (todos cometemos errores al fin y al cabo) pero es fundamental que la editorial responsable responda rápida y eficazmente, que solucione los problemas y que se preocupe de que no vuelvan a ocurrir.
Afortunadamente creo que a fuerza de meter la pata, cada vez son más las editoriales españolas que van mejorando su comunicación y servicio post venta.
También estoy de acuerdo en que los clientes debemos ser críticos con las editoriales, y exigir siempre productos de calidad, porque es la única forma de que las empresas sean más exigentes con su trabajo.
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¿Que les exigimos mucho? Mira, no me hagas reír. Se les exige lo mismo que a cualquiera que ofrece un producto o servicio: calidad y rigor. Es lo mismo que se le exige a cualquiera de nosotros en el desempeño de nuestro trabajo.
Estamos muy mal acostumbrados a que como el mundillo de los juegos de mesa es un nicho privado en el que incluso algunos editores dan la cara de forma cercana y visible, tiene que haber un compadreo y comprensión por lo difícil que está la cosa. Pero mira, cuando pago 80 euros por un producto ya me lo puede fabricar el editor más enrollado del mundo, que si quiere mi dinero me tiene que dar un producto perfecto.
Las editoriales españolas son por lo general deficitarias en algunos aspectos, obvio la mala costumbre que tienen de traducir mal los juegos originales y contar con controles de calidad cuestionables que se manifiestan como coladeros de erratas, hablo mismamente de la comunicación. Llevo varios días escribiendo a Arrakis Games por diferentes redes sociales que sé que leen, pidiéndoles que pongan a nuestra disposición componentes corregidos de Spirit Island en el que cometieron erratas imperdonables, y sudan de mi culo. Ya me dirás que les cuesta primero responder, y segundo ofrecer esa solución a los que en su día confiamos en ellos y les compramos el juego. ¿En serio no pueden subir el fragmento del texto de dos tarjetas y dos cartas corregido para que podamos imprimirlo en papel de pegatina y quedarnos contentos?
Hasta el gorro me tienen muchas, solo me inspira bastante confianza Maldito Games, y tampoco está libre de erratas.
+10000
No puedo estar más deacuerdo con tu opinión.
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En mi opinión a algunas se les exige más que a otras, cosa que no debería de ser.
(también se puede leer como que a algunas se les perdonan cosas a las que a otras se las crucificaría)
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Recuerdo una anecdota que me ocurrio en un grupo de NetRunner.
Me queje de los errores que traian las cartas.
Hubo una persona que me contesto (de mala manera),
alegando que eso era normal en los juegos de cartas
y que por tanto habia que asumirlo.
Ese es el nivel de algunos...
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Sobre dejadez.
Yo me he encontrado juegos que está mal ya el despliegue o la preparación.
Eso es directamente no haber probado siquiera el juego.
Por citar uno, el Britannia.
O el tablero que este mal, con lo que en la primera partida te des cuenta del fallo.
Por citar uno, el Furia de Drácula.
Ya no hablamos de que hay una errata tipográfica (que puede ser incluso graciosa). Es que son cosas que denotan dejadez, falta de profesionalidad, y sobre todo poco respeto al cliente final.
Y yo no perdono a ninguna. Reclamo siempre.
Y si veo que los fallos son continuados, dejo de comprarles.
Por juegos será.
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Tú lo has dicho: falta de respeto al cliente. Esa es la cuestión. Y seguirá pasando ya que una parte de las personas que juegan, disculpan y le quitan importancia a estas cuestiones.