La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: marjualeon en 01 de Julio de 2020, 13:02:51

Título: ¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: marjualeon en 01 de Julio de 2020, 13:02:51
Me he quedado de piedra al ver el último especial de Dice Tower en donde una chica propone eliminar el plástico en los juegos de mesa. Ella dice que los standees  hacen el mismo efecto y no hay diferencia con las minis de plástico.
¿Creeis realmente que eliminar las minis de plástico y los insertos realmente cambiará el planeta? ¿Jugais igual a un juego con minis de plástico que con cartoncitos?
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: chuskas en 01 de Julio de 2020, 13:05:37
Me he quedado de piedra al ver el último especial de Dice Tower en donde una chica propone eliminar el plástico en los juegos de mesa. Ella dice que los standees  hacen el mismo efecto y no hay diferencia con las minis de plástico.
¿Creeis realmente que eliminar las minis de plástico y los insertos realmente cambiará el planeta? ¿Jugais igual a un juego con minis de plástico que con cartoncitos?

Al menos es seguro que contribuirá a bajar los precios, el plástico encarece bastante.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Quimérico en 01 de Julio de 2020, 13:12:34
Estoy totalmente en contra de eliminar el plástico, a no ser que eliminen también la madera de los euros  :P
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Didiita en 01 de Julio de 2020, 13:16:13
Me he quedado de piedra al ver el último especial de Dice Tower en donde una chica propone eliminar el plástico en los juegos de mesa. Ella dice que los standees  hacen el mismo efecto y no hay diferencia con las minis de plástico.
¿Creeis realmente que eliminar las minis de plástico y los insertos realmente cambiará el planeta? ¿Jugais igual a un juego con minis de plástico que con cartoncitos?

Al menos es seguro que contribuirá a bajar los precios, el plástico encarece bastante.

Luego harían las cajas más grandes para poder cobrarte lo mismo por el aire que llevan.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: JCarlos en 01 de Julio de 2020, 13:17:16
No creas, venderían menos juegos sin las miniaturas molonas así que no podrían clavarte las clavadas que clavan actualmente
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: chuskas en 01 de Julio de 2020, 13:29:34
Yo, como vendedor en una tienda, puedo dar fe de haber visto más de una vez que el comprador prima a un juego con minis de plástico pero que como juego es un despropósito antes que un juego con cartón y/o standees pero que como juego es un muy buen producto.

Si hay plástico en los juegos es, simplemente, porque funciona a la hora de vender. El precio es más alto y a la vez el cliente está más dispuesto a pagarlo.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Quimérico en 01 de Julio de 2020, 13:57:17
¿Qué es un standee?
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: chuskas en 01 de Julio de 2020, 13:59:35
¿Qué es un standee?

La base-pinza de plástico con la que sujetas una figura de cartón. Piensa en el juego Dead of Winter
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: AJ en 01 de Julio de 2020, 14:07:25
No tengo conocimientos de química moderna para opinar sobre el tema, pero creo que hoy en día hay materiales sintéticos similares al plástico que no son perjudiciales para el planeta.  Por lo demás las representaciones en 3d de elementos del juego me gustan en plástico. Prefiero el cartón para los elementos planos.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Lopez de la Osa en 01 de Julio de 2020, 14:15:29
¿Creeis realmente que eliminar las minis de plástico y los insertos realmente cambiará el planeta?

No. Ya no hay solución.


¿Jugais igual a un juego con minis de plástico que con cartoncitos?

Sí. Según el juego, mejor cartón.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Donegal en 01 de Julio de 2020, 14:43:04
No pinto las miniaturas asi que prefiero las peanas de colores q son mas vistosas
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Jose-san en 01 de Julio de 2020, 14:49:20
¿Creeis realmente que eliminar las minis de plástico y los insertos realmente cambiará el planeta?

Seguramente el impacto de los juegos de mesa es insignificante, como el de muchas otras pequeñas cosas. Hace falta cambiar muchas cosas. Ya que estamos, eliminar plástico de los juegos de mesa no me parece mal. Lo que no veo como opción es no hacer nada.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Wkr en 01 de Julio de 2020, 14:51:58
Se puede usar plástico reciclado.
Si no para que narices se recicla.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: edugon en 01 de Julio de 2020, 15:48:51
Tal vez estoy mal informado, pero entiendo que el gran problema con el plastico no es tanto su producción sino los residuos plasticos. Por ello, las minis no son el problema, porque la gente no las tira. En realidad, lo mas dañino es el envoltorio plastico que envuelve la caja... y eso es comun a euros y ameritrash. Siguiendo la logica, lo peor serian los sobrecitos de cartas tipo Magic o Pokemon...

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Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Manuminas en 01 de Julio de 2020, 16:05:23
Yo estoy contigo. Creo que el problema de los plásticos es el que tiras a la basura, no el que se queda en tu estantería. Por lo que las minis no es un problema que solucione. Además, desconozco los problemas que tendría de fabricación, pero podría ser un buen producto para el plástico reciclado.

El problema viene por el envoltorio y los insertos que terminas tirando porque no caben cartas enfundadas, o de super cajas con cuatro cosas que metes en cajas más pequeñas, o juegos con 20 expansiones que caben todas en la caja del base.

Cajas más pequeñas hace que quepan muchas más en el barco o el camión, lo que ahorra mucho en contaminación por transporte.

Creo que las minis son el menor de los problemas, salvo el ligado al consumismo desatado.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: cesar_vk en 01 de Julio de 2020, 16:09:00
Yo estoy de acuerdo con edugon.

El problema de plástico es el que no se recicla de manera adecuada y termina vertido al mar. Pero cuando el objeto que se fabrica no es desechable, este problema no se da.

Si se empieza a usar un retractilado exterior que sea biodegradable, por mi encantado, pero no creo que cambiar unas minis por unos standees (que también son de plástico) vaya a salvar el planeta ni a medio ni a largo plazo.

Más se contamina con la producción en masa en china y su posterior transporte por barco.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Scherzo en 01 de Julio de 2020, 16:27:34
Si eso implica que los precios bajen y vuelvan a tener sentido, totalmente de acuerdo. Si no, estoy de acuerdo en que posiblemente no sean las miniaturas las que contaminen, ya que no es un producto que se tire y genere residuo plástico (aunque desconozco si durante su fabricación los generará).
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: kalamidad21 en 01 de Julio de 2020, 16:43:35
Yo creo que tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza.
El plástico que se usa en los juegos no es un plástico que acabe en el mar. Bastante caro es como considerarlo un "consumible". Si encima se usa un plástico reciclado pues ala (cosa que no tengo clara que se pueda hacer, no se si para minis de calidad se puede usar un material reciclado).

Entiendo que se elimine todo el plástico de un (pocos) uso-- cubiertos de plástico, bolsas, etc. Pero en los juegos no se utiliza excepto los retractilados.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: kalamidad21 en 01 de Julio de 2020, 16:44:59
Dicho esto, si encuentran algún material biodegradable que pueda sustituir a las minis... no tengo inconveniente. Los standups no lo veo.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Gañán Biónico en 01 de Julio de 2020, 17:06:01
Me temo que el mundo ya no tiene remedio. Bueno, quizás cuando nos extingamos se pueda ir recuperando muy poco a poco.
Llevamos tantos años (varios siglos) jodiendo y contaminando el planeta que un poco más de plástico ya da igual.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: marjualeon en 01 de Julio de 2020, 18:56:46
Es lo que decís. Veo que por puro buenismo, hipocresía o como queramos llamarlo, a lo mejor nos dejan los juegos sin minis. Y luego, estoy ahora con la fregona y el cubo, y pienso, ¿cuantas minis se harían con el cubo?.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Santi24 en 01 de Julio de 2020, 19:17:55
Que hagan mejor una campaña para eliminar el aire de las cajas que nos estamos quedando sin oxigeno que respirar por culpa de esta gente.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Wkr en 01 de Julio de 2020, 19:46:06
Existen impresoras 3D que permiten fabricar su propio filamento de plástico a partir de residuos reciclados, no veo porque una de inyección no pueda.

Y luego, todo se resume a reducir costes y aumentar precios. Camuflalo como quieras, pero intuyo que a la larga lo que se busca es que los juegos tengan un mayor PVP y los componentes más mierdosos (para reducir así costes y aumentar beneficios). Las minis son caras, así que toca empezar a recortar por ahí.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: JVidal en 02 de Julio de 2020, 09:20:41
Me temo que el mundo ya no tiene remedio. Bueno, quizás cuando nos extingamos se pueda ir recuperando muy poco a poco.
Llevamos tantos años (varios siglos) jodiendo y contaminando el planeta que un poco más de plástico ya da igual.

Si cada sector dice eso, ya no es un poco más, son muchos pocos más, y gota a gota...

Si eso implica que los precios bajen y vuelvan a tener sentido, totalmente de acuerdo. Si no, estoy de acuerdo en que posiblemente no sean las miniaturas las que contaminen, ya que no es un producto que se tire y genere residuo plástico (aunque desconozco si durante su fabricación los generará).

De acuerdo con lo del precio, en desacuerdo con lo de tirar las minis, nosotros las guardamos ahora, cuando las hereden nustros hijos van a ir a la basura porque ya no quieren esas cosas viejas

El problema viene por el envoltorio y los insertos que terminas tirando porque no caben cartas enfundadas, o de super cajas con cuatro cosas que metes en cajas más pequeñas, o juegos con 20 expansiones que caben todas en la caja del base.

Cajas más pequeñas hace que quepan muchas más en el barco o el camión, lo que ahorra mucho en contaminación por transporte.

El problema es el hiperlujo que demandamos a los productos, queremos que sea grande, tenga el arte molon, diseños 3D para cualquier cosa... en los 80 se jugaban casi con P&P y hacias partidazas igual
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Midom en 02 de Julio de 2020, 10:59:06
Me pregunto, ¿por qué tiene tanta repercusión la opinión de alguien que sale en un vídeo de youtube que no pienso ver nunca?
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Quas4R en 02 de Julio de 2020, 10:59:30
Esta señora lo primero que debería de hacer antes de lanzar campañas es enterarse un poco sobre el tema en vez tener ideas felices.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 02 de Julio de 2020, 13:17:28

De acuerdo con lo del precio, en desacuerdo con lo de tirar las minis, nosotros las guardamos ahora, cuando las hereden nustros hijos van a ir a la basura porque ya no quieren esas cosas viejas


Se pueden regalar, vender... El plástico de los juegos no es de usar y tirar por lo que no le veo mucho sentido, está claro que si hubiera un material sustitutivo no tendría problemas. :)
En cuanto al proceso, claro que contaminará pero no creo que más que muchas otras industrias con una vida mucho más finita de sus productos que las minis de un juego. La industria textil que es para flipar por ejemplo, yo puedo vivir sin vaqueros pero no veo a mucha gente por ahí queriendo eliminarlos.

Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: marjualeon en 02 de Julio de 2020, 17:53:30
Pues si triunfa esta campaña(cosa que no me parece descabellada, y más viendo lo que cuesta pedir una pajita para un refresco) , no quiero ni pensar cuando empiecen con lo de eliminar el papel para proteger a los árboles...
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Skryre en 02 de Julio de 2020, 18:28:18
¡¡¡Rojos ecolojetas!!! Tendréis que arrancarme las miniaturas de plástico de mis manos muertas... Vuestro plan es que solo juguemos euros sin alma, acabar con los plastiqueros y seguir matando arbolitos para hacer cubitos de colores...

¡¡Aquí os esperamos!!

(https://i.postimg.cc/RV9n36Vv/lot-40-warhammer-40k-space-marines-1-079ed86ad996fb73d7ab376512b339ab.jpg) (https://postimg.cc/rznp3prH)

 ;D ;D ;D
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: chuskas en 02 de Julio de 2020, 18:39:04
Es curioso que, coñas aparte, aquí hemos visto esencialmente dos corrientes de pensamiento:

- Los que desean que, si se elimina el plástico, los juegos sean más baratos (con una subcorriente que quiere ver una conspiración para mantener precios caros pero con costes inferiores).

- Los que consideran que el plástico de los juegos no es de usar y tirar, que no tiene sentido ecológico atacar eso (con una subcorriente que quiere ver una conspiración, con puntos de encuentro con la subcorriente del punto anterior).

En esencia tenemos dos conversaciones paralelas entre los que qieren ver juegos más baratos y los que abominan ver juegos sin plástico.

Yo defiendo que hay juegos que se llenan de plástico para hacerlos bonitos, porque las editoriales que trabajan con plástico saben que con buenas minis se camufla un mal juego, con minis muy cool  ;) ;) ;) ;) ;) ... y porque saben que el público consumidor responde de forma más positiva a un juego con plástico y reglas mediocres por 150 € que a un juego con "cartoncitos y cartitas" pero con un buen reglamento por 60 €.

En temas ecológicos es difícil entrar, al menos por mi parte, ya que sinceramente no sé cuán contaminante es el proceso de creación de las minis, igual que tampoco sé en detalle cuán contaminante es el de fabricación de cartoncitos y cartitas. Supongo que ambas industrias se dirigen hacia estándares más eficientes, tanto en consumo de energía como aprovechamiento de recursos y reducción de desechos.

Pero desde un punto de vista sociológico es sumamente interesante ver esos dos mundos paralelos que se han mostrado aquí, que podríamos llamar, por simplificar y sin ánimo de ofender, los "abaratadores" y los "plastiqueros a muerte"  ;D ;D ;D
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Takemaki en 02 de Julio de 2020, 18:49:01
Lo bueno del papel y la madera es que son sostenibles, reciclables y biodegradables. El plásticos es todo lo contrario. Dicen que una bolsa de plástico tarda en degradarse 150 años y una botella 1000 años. Usar plástico para objetos de uso cortísimo (cubiertos, platos, vasos, botellas, pajitas, envoltorios) que luego vas a tirar no tiene sentido. Y además cuando llega al océano se lo comen los peces y nosotros nos comemos a los peces... Total, que tenemos plástico en el estómago.

Dicho esto, hacer minis de plástico tiene todo el sentido porque, como habéis dicho, no es algo que vayas a tirar. Si duran 10 000 años será una cosa buena. ¿Cómo si no vas a gobernar un imperio?
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: chuskas en 02 de Julio de 2020, 18:50:26
Si duran 10 000 años será una cosa buena. ¿Cómo si no vas a gobernar un imperio?

 ;D ;D ;D ;D
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Gañán Biónico en 02 de Julio de 2020, 20:07:19
Me temo que el mundo ya no tiene remedio. Bueno, quizás cuando nos extingamos se pueda ir recuperando muy poco a poco.
Llevamos tantos años (varios siglos) jodiendo y contaminando el planeta que un poco más de plástico ya da igual.

Si cada sector dice eso, ya no es un poco más, son muchos pocos más, y gota a gota...



No es lo que diga o no diga cada sector, simplemente soy realista. La empresas lo primero, lo segundo y los tercero por lo que miran es por su economia. El medio ambiente es lo último por lo que se preocupan. De no ser así, muchas cosas no se harían como se hacen.

Pero bueno, tan culpables son ellos por producirlas como nosotros por consumirlas
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: marjualeon en 02 de Julio de 2020, 21:22:05
¡Viva las minis de plomo....!
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Janalone en 02 de Julio de 2020, 21:40:00
¡Y las figuritas de mazapán!
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Scherzo en 02 de Julio de 2020, 23:57:00
No es lo que diga o no diga cada sector, simplemente soy realista. La empresas lo primero, lo segundo y los tercero por lo que miran es por su economia. El medio ambiente es lo último por lo que se preocupan. De no ser así, muchas cosas no se harían como se hacen.

Pero bueno, tan culpables son ellos por producirlas como nosotros por consumirlas

Creo que ha habido cruce de "quotes" porque yo no he escrito eso que está en la cita...
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Membrillo en 03 de Julio de 2020, 05:33:39
Se puede usar plástico reciclado.
Si no para que narices se recicla.

El plástico reciclado normalmente es más caro que el "virgen extra", por eso ni se recicla tanto ni se usa tanto.

El que las minis no acaben en el mar no significa que durante la producción de las minis no se genere un montón de microplásticos y otros restos mayores que sí puedan acabar en el mar, o tirados de cualquier manera en otro sitio.

Lo mismo que las minis, las bolsitas y las fundas (mea culpa).

Soluciones hay muchas. Fáciles, pocas.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: JVidal en 03 de Julio de 2020, 09:15:15
Es curioso que, coñas aparte, aquí hemos visto esencialmente dos corrientes de pensamiento:

- Los que desean que, si se elimina el plástico, los juegos sean más baratos (con una subcorriente que quiere ver una conspiración para mantener precios caros pero con costes inferiores).

- Los que consideran que el plástico de los juegos no es de usar y tirar, que no tiene sentido ecológico atacar eso (con una subcorriente que quiere ver una conspiración, con puntos de encuentro con la subcorriente del punto anterior).

En esencia tenemos dos conversaciones paralelas entre los que qieren ver juegos más baratos y los que abominan ver juegos sin plástico.

Yo defiendo que hay juegos que se llenan de plástico para hacerlos bonitos, porque las editoriales que trabajan con plástico saben que con buenas minis se camufla un mal juego, con minis muy cool  ;) ;) ;) ;) ;) ... y porque saben que el público consumidor responde de forma más positiva a un juego con plástico y reglas mediocres por 150 € que a un juego con "cartoncitos y cartitas" pero con un buen reglamento por 60 €.

En temas ecológicos es difícil entrar, al menos por mi parte, ya que sinceramente no sé cuán contaminante es el proceso de creación de las minis, igual que tampoco sé en detalle cuán contaminante es el de fabricación de cartoncitos y cartitas. Supongo que ambas industrias se dirigen hacia estándares más eficientes, tanto en consumo de energía como aprovechamiento de recursos y reducción de desechos.

Pero desde un punto de vista sociológico es sumamente interesante ver esos dos mundos paralelos que se han mostrado aquí, que podríamos llamar, por simplificar y sin ánimo de ofender, los "abaratadores" y los "plastiqueros a muerte"  ;D ;D ;D

Es complicado que alguien de los que estamos aqui sepa realmente lo que contaminan los procesos del plastico, la madera o el carton, todos hablamos por lo que oimos, si alguien se dedica a fabricar juegos seria muy interesante que explicara como esta el tema medioambiental

Volviendo a las corrientes de pensamiento, coincido en que hay 2 maneras de ver las cosas, el que disfruta con las mecanicas y el que disfruta de la historia, en otras palabras, los eurogamers y los ameritrashers. A los primeros les importan bastante poco los materiales y les duele pagar más por algo que no necesitan, los otros utilizan el plastico como parte de la experiencia y con materiales menos vistosos el juego pierde interes
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Scherzo en 03 de Julio de 2020, 10:09:51
Volviendo a las corrientes de pensamiento, coincido en que hay 2 maneras de ver las cosas, el que disfruta con las mecanicas y el que disfruta de la historia, en otras palabras, los eurogamers y los ameritrashers. A los primeros les importan bastante poco los materiales y les duele pagar más por algo que no necesitan, los otros utilizan el plastico como parte de la experiencia y con materiales menos vistosos el juego pierde interes

Yo en ese sentido soy "euro" 100%, me duele mucho cada vez que tengo que pagar por un juego que lleva componentes "deluxe". Pero en cuanto a juegos, me gustan ambos estilos, tanto los juegos centrados en el tema como los juegos centrados en la mecánica, sólo que me sobran todos esos adornos. Un juego como "The Lonely Mountain" es muy temático, pero todo va con fichas de cartón, y me encanta así, o el Titan de Avalon Hill. De hecho es curioso porque me sumerjo mejor en un juego con fichas de cartón que en un juego con figuras. Es como si la propia figurita me distrajera de esa inmersión en el juego.

Igual es algo similar a un libro y una película. Yo creo que leyendo, mi imaginación se activa mucho más y me meto más en la historia que viendo una película sobre el mismo libro, donde quizá en la película, por el mero hecho de dármelo mascado, no necesito desarrollar esa parte de imaginármelo y por tanto me meto menos en la historia.

Quizá me pasa algo parecido con los juegos, y por eso me meto más en un juego con fichitas de cartón que en un juego lleno de figuritas.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: maltzur en 03 de Julio de 2020, 10:17:59
Igual que se ha conseguido fabricar PLA , que es de origen vegetal y biodegradable , 3/4 de lo mismo ha que se puede conseguir con resinas o biodegradables. Aqui el Bon Preu Esclat lleva años con bolsas hechas a partir de fibras vegetales que son compostables. En el fondo soluciones existen para tener lo mismo sin contaminar.
El unico tema es el coste quien lo asume? , como las bolsas que al final se pagan. O si a nivel de imagen como empresa eso te hace vender mas.
Priorizariais la compra de un juego a otro en funcion de la ecologia al mismo precio? Y si tiene distinto precio que margen asumiriais?
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Carquinyoli en 03 de Julio de 2020, 11:29:11
Aaaaaajajaja, vamos a eliminar el plástico de los juegos y luego como todos tendremos impresoras 3D en casa en 4 días nos vamos a hacer nuestras minis y otras cosas con.... plástico.

Yo creo que el plástico es más barato que el cartón, lo que encarece las minis no es la materia prima sino hacer sus moldes.
Luego en cuanto a la fabricación, desconozco totalmente los costes y contaminación asociada a cada tipo de producción, pero os puedo decir que vivir cerca de una fábrica en la que hacen papel no es agradable por el pestazo horrible que emana.

Siendo fan de los juegos con miniaturas, debo decir que cuando he jugado a juegos con standees (Dead of Winter, City of Horror, Andor) me lo he pasado igualmente bien y no he perdido inmersión temática.
Así que por mi parte, pueden eliminar las minis y así evito "tener que" pintarlas. Porqué prefiero jugar con standees que con minis sin pintar, y me ahorraría mucho tiempo :P
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Karinsky en 03 de Julio de 2020, 12:17:13
La sustitución por materiales biodegradables, como los tapones que se comentaban más atrás, me parece buena idea, pero a ver que durabilidad tienen... porque las minis tienen que durar al menos hasta que me jubile  que es cuando podré jugar a la mayoría de los juegos >_< (lo bueno es que los que tengo ahora seguro que sí duran tanto xD )

Como en el caso de Carqui, a mi las estandés también me sirven, lo que me interesa es el tema más que los materiales, pero reconozco que prefiero las minis en según qué juegos.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 03 de Julio de 2020, 13:13:44

Volviendo a las corrientes de pensamiento, coincido en que hay 2 maneras de ver las cosas, el que disfruta con las mecanicas y el que disfruta de la historia, en otras palabras, los eurogamers y los ameritrashers. A los primeros les importan bastante poco los materiales y les duele pagar más por algo que no necesitan, los otros utilizan el plastico como parte de la experiencia y con materiales menos vistosos el juego pierde interes

Yo añado  una subdivisión a la categoría de ameritrashers y son los que vienen del rol o tienen otra sensibilidad y que si divierten igualmente tanto con minis como con counter o standees y lo que importa es la historia/mecánica.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Janalone en 03 de Julio de 2020, 14:00:44
Me llama más el arte de las cartas que las miniaturas, si las vendiesen pintadas las valoraría más, no me importaría jugar con cartoncitos con bellas ilustraciones.
Un grano no hace granero pero ayuda al compañero se dice,  hay tantas industrias y productos contaminantes que eso sería un grano de arena en una playa, además lo veo complicado, ni la industria ni el gobierno Chino están muy por el medio ambiente.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Gañán Biónico en 03 de Julio de 2020, 15:58:28
Aaaaaajajaja, vamos a eliminar el plástico de los juegos y luego como todos tendremos impresoras 3D en casa en 4 días nos vamos a hacer nuestras minis y otras cosas con.... plástico.

Yo creo que el plástico es más barato que el cartón, lo que encarece las minis no es la materia prima sino hacer sus moldes.
Luego en cuanto a la fabricación, desconozco totalmente los costes y contaminación asociada a cada tipo de producción, pero os puedo decir que vivir cerca de una fábrica en la que hacen papel no es agradable por el pestazo horrible que emana.

Siendo fan de los juegos con miniaturas, debo decir que cuando he jugado a juegos con standees (Dead of Winter, City of Horror, Andor) me lo he pasado igualmente bien y no he perdido inmersión temática.
Así que por mi parte, pueden eliminar las minis y así evito "tener que" pintarlas. Porqué prefiero jugar con standees que con minis sin pintar, y me ahorraría mucho tiempo :P


Yo siempre he defendido que hagan más juegos con "standees", siempre que sean de de calidad y bien hechas (con su silueta, etc), como por ejemplo, las de Dead Of Winter, Leyendas de Andor o High Score.

Algunos juegos serían mucho más baratos, su producción menos dañina para el medio ambiente y además te ahorras el tener que pintarlos, con todo lo que eso conlleva (aunque yo en mi caso, no pinto las miniaturas).
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: ulises7 en 03 de Julio de 2020, 16:27:13
Plástico 4ever
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Miguelón en 03 de Julio de 2020, 17:26:11
Con la madera estas cosas no pasan
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: musicinthemiddle en 03 de Julio de 2020, 18:03:33
Ya verás la movida que se va a formar cuando entre en la conversación alguien que diga que lo que contamina son los juegos de mesa en general. Que nos tenemos que pasar a los videojuegos que contaminan 0.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: via en 03 de Julio de 2020, 18:57:32
A ver, es que lo que contamina, son los juegos de mesa en general.

Con plástico, siempre es mucho más divertido.

Born to be plastic.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Scherzo en 03 de Julio de 2020, 19:50:21
Ya verás la movida que se va a formar cuando entre en la conversación alguien que diga que lo que contamina son los juegos de mesa en general. Que nos tenemos que pasar a los videojuegos que contaminan 0.

Y entonces ahí habría que ver cuánto contamina hacer un videojuego durante los años de desarrollo cientos de personas trabajando en él, viendo la huella de carbono que genera toda la energía necesaria para los equipos en funcionamiento durante su desarrollo y su uso, sin contar lo que contaminan luego una vez cuando esos equipos hardware quedan obsoletos, y se tiran para comprar otros nuevos, así como los necesarios para jugarlos.

Un juego de mesa una vez fabricado, lo puedes usar 100 años y no contamina más por usarlo. Un videojuego cada vez que juegas, consume energía y por tanto contamina debido a la producción de esa energía.

Al final todo tiene un impacto mayor o menor en el medio ambiente (incluso las energías limpias), supongo que lo suyo es intentar minimizarlo dentro de lo posible, alcanzando un equilibro razonable. Lo chungo es determinar qué es lo razonable.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: cherey en 04 de Julio de 2020, 14:24:02
Una bolsa de plástico tarda unos 150 años en desintegrarse. Esto se sabe porque alguien debió de tirar una hace 150 años (cuando no existía nada de plástico) y hasta hoy no ha verificado que ha desaparecido del todo. Bromas aparte, hace un rato iba a tirar una bolsa de plástico y, en vez de ello, la he prendido fuego en mi patio dentro de un macetero grande (todo controlado con la manguera al lado) y resulta que ha tardado en desintegrarse unos pocos segundos. Luego me dieron tentaciones de quemar un mech del Scythe para saber cuánto tardaría en desintegrarse una figura de este tipo, pero he decidido que mejor me quedo con la duda. Por otro lado, no sabía que nuestros residuos iban a parar al mar. Yo creía que se llevaba a los vertederos o a plantas de reciclaje según el tipo de residuo. Quizá sean los residuos de otros países los que van al mar y aquí nos autocastigamos mentalmente por tales aberraciones.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Ben en 04 de Julio de 2020, 16:27:41
El problema no es si hay plástico o no(aunque cuantos menos productos contaminantes haya, mejor, obvio). El problema son los ineptos, guarros, e irresponsables que no reciclan o tiran a cualquier sitio, todos estos materiales, sin importarle nada.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Takemaki en 04 de Julio de 2020, 22:13:16
Por otro lado, no sabía que nuestros residuos iban a parar al mar. Yo creía que se llevaba a los vertederos o a plantas de reciclaje según el tipo de residuo. Quizá sean los residuos de otros países los que van al mar y aquí nos autocastigamos mentalmente por tales aberraciones.

No está claro lo que pasa con los plásticos una vez que los depositamos en el contenedor amarillo. En España el reciclaje lo lleva Ecoembes, que es una empresa cuyo accionariado lo forman las empresas fabricantes de envases (unilever, l'oreal, danone... y muchísmas más). O sea, que ellos fabrican y ellos reciclan. Y claro, dan las cifras de reciclaje que les interesan. ¿Cuánto se recicla? ¿Qué pasa con los plásticos que no se pueden reciclar? Ni idea.

Por otro lado, los países asiáticos llevan décadas comprando "plásticos reciclables" a occidente para en teoría fabricar su propio plástico. Es un negocio mundial enorme que mueve toneladas de basura. Pero mucho de ese plástico reciclable no es realmente reciclable, se deshacen de él y acaba en el mar.

Y luego están los microplásticos, partículas microscópicas de plástico que flotan en el mar como si fuera plancton. ¿De dónde ha salido? De toda la ropa que tenemos de poliéster y otras fibras plásticas que al lavarlas liberan esas partículas.

Visto en escala global, el plástico de los juegos de mesa no tiene ninguna importancia.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Exedron en 05 de Julio de 2020, 03:07:20
Mi opinión es que el plástico se debería quedar para los juegos plastiqueros. Jugar una partida de Warhammer con standees sería bastante deprimente.

Pero fuera de esto, está claro que la sobreproducción en los juegos es habitual hoy en día, y el plástico forma parte de esa sobreproducción.

Yo ahora mismo estoy jugando al Spirit Island, y no termino de entender que aportan las casitas y exploradores de plástico blanco. Me parecen feos y no aportan nada a un juego de ese estilo (salvo encarecerlo).
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: JVidal en 05 de Julio de 2020, 04:15:29
Mi opinión es que el plástico se debería quedar para los juegos plastiqueros. Jugar una partida de Warhammer con standees sería bastante deprimente.

Pero fuera de esto, está claro que la sobreproducción en los juegos es habitual hoy en día, y el plástico forma parte de esa sobreproducción.

Yo ahora mismo estoy jugando al Spirit Island, y no termino de entender que aportan las casitas y exploradores de plástico blanco. Me parecen feos y no aportan nada a un juego de ese estilo (salvo encarecerlo).

Totalmente de acuerdo, tengo el juego y es un claro ejemplo. Por su concepción de mecánicas debería tener fichas de cartón, lo han sobreproducido con plástico para la gente que compia figuritas y falta homogenidad
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Ben en 05 de Julio de 2020, 09:24:48
E incluso, en la mayoría, esta sobreproducción en los juegos, sobretodo con el plástico, ralentiza el desarrollo de la partida,por ser muy poco prácticos, incomoda dicho desarrollo y alarga el setup, tanto al inicio como al final, pese a los excelentes insertos que traen algunos juegos.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Viyullas en 05 de Julio de 2020, 09:35:39
Me hace gracia que algunos penseis que si dejan de llevar plastico los juegos van a ser mas baratos.

Mas baratos como las bolsas de las tiendas, que dan el mismo numero que antes, pero ahora las pagas... que te dicen que es por el planeta, pero te venden los kiwis envueltos uno a uno en... plastico!!! o que te obligan a comprar los tomates en bandejas de.....plastico!!!

Pero claro, ese plastico es bueno, el malo es el de la bolsa que antes te regalaban pero ahora te cobran 5c.

Pues con los juegos lo mismo.... si quitan el plastico te lo venderan despues como extra, o en la campaña de KS

Como ya han dicho el PLA es biodegradable, usenlo mas... hay alternativas... como las hay a los motores de combustibles fosiles, pero siguen vendiendolos y van a continuar haciendolos hasta que les obliguen porque se ha invertido mucho dinero en desarrollarlos y que aprovechar esa inversion y sacar el maximo beneficio.

Mientras se siga primando el beneficio de las empresas sobre el medioambiente y el bienestar todo los ecologio es pura mierda para seguir engañando, robando y dando falsa sensacion de que "estas haciendolo bien por el planeta".
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: JCarlos en 05 de Julio de 2020, 19:23:15
Me hace gracia que algunos penseis que si dejan de llevar plastico los juegos van a ser mas baratos.

Mas baratos como las bolsas de las tiendas, que dan el mismo numero que antes, pero ahora las pagas... que te dicen que es por el planeta, pero te venden los kiwis envueltos uno a uno en... plastico!!! o que te obligan a comprar los tomates en bandejas de.....plastico!!!

Pero claro, ese plastico es bueno, el malo es el de la bolsa que antes te regalaban pero ahora te cobran 5c.

Pues con los juegos lo mismo.... si quitan el plastico te lo venderan despues como extra, o en la campaña de KS

Como ya han dicho el PLA es biodegradable, usenlo mas... hay alternativas... como las hay a los motores de combustibles fosiles, pero siguen vendiendolos y van a continuar haciendolos hasta que les obliguen porque se ha invertido mucho dinero en desarrollarlos y que aprovechar esa inversion y sacar el maximo beneficio.

Mientras se siga primando el beneficio de las empresas sobre el medioambiente y el bienestar todo los ecologio es pura mierda para seguir engañando, robando y dando falsa sensacion de que "estas haciendolo bien por el planeta".

Hombre, te pueden poner el precio que les de la gana a esos juegos que sacan en kickstarter, pero si no trajeran sus 100 figuras de plástico la gente no iba a soltar esa pasta
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Lopez de la Osa en 06 de Julio de 2020, 08:59:46

Standees en blanco y negro; ya lo colorean los niños.

Citar
Jugar una partida de Warhammer con standees sería bastante deprimente.

Si te digo que he visto jugarlo solo con tapones de botellas... por eso del reciclaje; hay de muchos tamaños y colores, y el rotulador 'indeleble', el que no se borra, ayuda tremendamente.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: cinder en 06 de Julio de 2020, 10:16:58
el juego heroes of normandie, y su version warhamera heroes of black reach, vienen a ser eso, warhammer con cartón.
y funciona muy bien, queda bonito, y no tiene esos problemas de almacenaje y transporte
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Menchi en 07 de Julio de 2020, 08:39:42
No sé nada de la campaña que dice el OP pero así de primeras me parece un absurdo como tantas otras basadas en un buenismo simplón y cada vez me parece más rancio.

¿Eliminar el plástico de los juegos porque contamina? Sí, claro, el mundo de los juegos de mesa es tan vasto como el de los coches, el de los aviones de pasajeros o el de los móviles (que de todos ellos hay millones más) como para meterlos todos en el mismo saco.

Aquí el debate sería que si por meterle kilos de plástico a un juego se justifica los más de 100€ que te piden independientemente de que el juego sea una chusta o de que si con madera o cartón se podría haber hecho el mismo juego pero a mitad de precio.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Exedron en 07 de Julio de 2020, 13:50:16

Standees en blanco y negro; ya lo colorean los niños.

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Jugar una partida de Warhammer con standees sería bastante deprimente.

Si te digo que he visto jugarlo solo con tapones de botellas... por eso del reciclaje; hay de muchos tamaños y colores, y el rotulador 'indeleble', el que no se borra, ayuda tremendamente.

Ole sus webos  ;D
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Lopez de la Osa en 07 de Julio de 2020, 15:15:18

Standees en blanco y negro; ya lo colorean los niños.

Citar
Jugar una partida de Warhammer con standees sería bastante deprimente.

Si te digo que he visto jugarlo solo con tapones de botellas... por eso del reciclaje; hay de muchos tamaños y colores, y el rotulador 'indeleble', el que no se borra, ayuda tremendamente.

Ole sus webos  ;D


Capacidad de abstracción y economía lúdica de simulación. Realmente es lo que hacemos cuando jugamos, en mayor o menor medida.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Julio de 2020, 17:36:39
(https://cdn.anyfinder.eu/assets/6c95b7b73f16c436e85b79930d7493d5a043dbf9e70d12ad81ea4f764f664422?output=webp)

Mucho más práctico a la hora de jugar y sobre todo transportar, eso sí las cartas son de plástico.



Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Kolirio en 07 de Julio de 2020, 18:40:42
Standee no eda eze ke acia comicz?
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Exedron en 08 de Julio de 2020, 02:49:26

Standees en blanco y negro; ya lo colorean los niños.

Citar
Jugar una partida de Warhammer con standees sería bastante deprimente.

Si te digo que he visto jugarlo solo con tapones de botellas... por eso del reciclaje; hay de muchos tamaños y colores, y el rotulador 'indeleble', el que no se borra, ayuda tremendamente.

Ole sus webos  ;D


Capacidad de abstracción y economía lúdica de simulación. Realmente es lo que hacemos cuando jugamos, en mayor o menor medida.

Totalmente cierto.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Quimérico en 08 de Julio de 2020, 12:18:36
Standee no eda eze ke acia comicz?


jijijiji... eze mizmo
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Juan en 14 de Julio de 2020, 09:22:31
Me he quedado de piedra al ver el último especial de Dice Tower en donde una chica propone eliminar el plástico en los juegos de mesa. Ella dice que los standees  hacen el mismo efecto y no hay diferencia con las minis de plástico.
¿Creeis realmente que eliminar las minis de plástico y los insertos realmente cambiará el planeta? ¿Jugais igual a un juego con minis de plástico que con cartoncitos?

Pues sinceramente creo que poco importa mi opinión personal, porque es una cuestión de mercado. Si las empresas consideran que retirar el plástico les va a hacer vender más o mejorar su imagen lo harán y si la primera que lo haga incrementa sus ventas pues la demás irán detrás. Lo estamos viendo ahora con la cerveza y el plástico para latas.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Wkr en 21 de Agosto de 2020, 12:37:14
En lugar de plástico que se use yuca/tapioca y así al menos se pueden reutulizar como burbujas en los tés helados.

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Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Weaker en 21 de Agosto de 2020, 12:41:46
Ojalá. Así todos los juegos tendrían ese toque maravilloso de la madera. Menos detalle en las minis, pero mucho más bonitas.

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Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: jmgraphy en 21 de Agosto de 2020, 12:51:04
Pues podrian esculpir las miniaturas en marmol de Carrara y asi el juego en vez de 100 euros costaria 1500-3000 (depende del cache del escultor). Vaya edicion deluxe chula que quedaria desde luego...
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: triple6 en 21 de Agosto de 2020, 19:29:02
Lo ha dicho un compañero de broma, pero yo lo comento en serio.
A lo mejor lo que debería desaparecer son los juegos de mesa viendo que aquí cada uno ve la vertiente según su interés y el planeta básicamente le da igual.

La madera no contamina?
El cartón y las cartas no lo hacen?
La caja en la que se introduce el juego?

Es que leo, y la idea es, el planeta me da igual, pero si quitan en plástico el juego me saldrá más barato.... Que den tableros hechos con papel de fumar, ya que los componentes nos dan igual y así también ayudamos al planeta.

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Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Quimérico en 22 de Agosto de 2020, 04:06:14
Toda esta polémica se acabaría si en lugar de tirar las miniaturas a la basura las tirarais al contenedor de reciclaje, como hago yo.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Er Kike en 22 de Agosto de 2020, 10:42:14
Lo ha dicho un compañero de broma, pero yo lo comento en serio.
A lo mejor lo que debería desaparecer son los juegos de mesa viendo que aquí cada uno ve la vertiente según su interés y el planeta básicamente le da igual.

La madera no contamina?
El cartón y las cartas no lo hacen?
La caja en la que se introduce el juego?

Es que leo, y la idea es, el planeta me da igual, pero si quitan en plástico el juego me saldrá más barato.... Que den tableros hechos con papel de fumar, ya que los componentes nos dan igual y así también ayudamos al planeta.

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La.madera y el cartón pueden ser con certificado FSC por ejemplo que certifica que viene de fuentes y producciones sostenibles e igualmente es biodegradable aparte de reciclable.

El plástico puede ser sustituido por PLA u otros materiales.

Aquellos que dicen que es una tontería comparado con otros consumos plásticos ..pues al final todo suma y granito a granito se hace montaña.

Si junto 200 acciones que individualmente parecen tonterías a lo mejor en conjunto no lo son.

Al que hablaba sobre los plásticos que cubren frutas y verduras muchísimas empresas ya están sustituyéndolos por "plásticos" biodegradables o compostables...a nuestra generación a veces les cuesta interiorizar lo...pero al menos transmitamos lo a nuestros hijos para que lo interioricen desde pequeños y cuando sean mayores sea una situación normalizada.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: jmgraphy en 22 de Agosto de 2020, 11:01:23
Lo ha dicho un compañero de broma, pero yo lo comento en serio.
A lo mejor lo que debería desaparecer son los juegos de mesa viendo que aquí cada uno ve la vertiente según su interés y el planeta básicamente le da igual.

La madera no contamina?
El cartón y las cartas no lo hacen?
La caja en la que se introduce el juego?

Es que leo, y la idea es, el planeta me da igual, pero si quitan en plástico el juego me saldrá más barato.... Que den tableros hechos con papel de fumar, ya que los componentes nos dan igual y así también ayudamos al planeta.

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La.madera y el cartón pueden ser con certificado FSC por ejemplo que certifica que viene de fuentes y producciones sostenibles e igualmente es biodegradable aparte de reciclable.

El plástico puede ser sustituido por PLA u otros materiales.

Aquellos que dicen que es una tontería comparado con otros consumos plásticos ..pues al final todo suma y granito a granito se hace montaña.

Si junto 200 acciones que individualmente parecen tonterías a lo mejor en conjunto no lo son.

Al que hablaba sobre los plásticos que cubren frutas y verduras muchísimas empresas ya están sustituyéndolos por "plásticos" biodegradables o compostables...a nuestra generación a veces les cuesta interiorizar lo...pero al menos transmitamos lo a nuestros hijos para que lo interioricen desde pequeños y cuando sean mayores sea una situación normalizada.
De acuerdo contigo, todo aquello que podamos hacer para minimizar el impacto bienvenido es y las empresas deberían de ir adaptándose a ello lo más pronto posible.

Los consumidores también tenemos mucho que aportar a la hora de elegir estos tipos de productos en lugar de los otros.

Reduce, Reutiliza, Recicla
Título: ¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: jakare en 22 de Agosto de 2020, 11:07:36
Yo creo q tendríamos q pensar bien lo del plástico.
No es lo mismo el plástico de botellas q se usan y se tiran q el plástico de objetos q perduran.
Está claro q ambos contaminan pero no es lo mismo la botella de usar y tirar o los envoltorios q objetos de plástico q perduran en el tiempo

Pd: aunque si me dan a elegir la madera para mi es lo más chulo aunque tiene también su problema
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 22 de Agosto de 2020, 13:00:21
Yo creo q tendríamos q pensar bien lo del plástico.
No es lo mismo el plástico de botellas q se usan y se tiran q el plástico de objetos q perduran.
Está claro q ambos contaminan pero no es lo mismo la botella de usar y tirar o los envoltorios q objetos de plástico q perduran en el tiempo

Pd: aunque si me dan a elegir la madera para mi es lo más chulo aunque tiene también su problema

Efectivamente hay que diferenciar que uso y que vida tienen los diferentes plásticos antes de señalar a nadie. Debemos presionar para que el uso del plástico sea adecuado y dejarlo para las cosas que realmente lo necesiten y tenga una vida larga.
El problema no es que exista plástico si no un uso indiscriminado del mismo.

De lo que más contamina en general es el transporte, ¿Dejamos de comprar juegos hechos en China o cualquiera de importación?.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Scherzo en 27 de Agosto de 2020, 12:47:04
Todo lo que hacemos tiene un impacto en el medio ambiente, en mayor o menor medida. La única forma de que dejáramos de causar esa impacto sería que desapareciéramos como especie.

Mientras eso no suceda, creo que todo lo que lleve a minimizar ese impacto (al menos el impacto más negativo) debería ser bienvenido. Por nuestro propio beneficio y por el del planeta.

En el caso del plástico de los juegos de mesa, como bien habéis comentado, no creo que sea el mismo que el de plásticos de usar y tirar (que al final es el que más residuos genera). A mí el plástico en los juegos de mesa en general no me aporta nada, no me gustan las figuras y por mi parte lo suprimiría al 100%. Pero entiendo el caso de a quienes sí les gusta. Creo que puestos a aplicar esfuerzos en minimizar plásticos, hay otros sectores donde urgiría mucho más hacerlo.

Un ejemplo es la generación innecesaria de plástico en montones de envoltorios de productos alimentarios, que ocupan el doble de lo realmente necesario sólo para engañar al consumidor y hacerle creer que está comprando un producto con más contenido del que realmente tiene (por ejemplo bolsas de frutos secos, aperitivos, etc.). Sólo con obligar a las empresas a no intentar engañar al consumidor se reduciría la generación de plástico en estos sectores a la mitad. Pero claro, sabemos cuáles son las prioridades de nuestros gobiernos y de las empresas... y el medio ambiente no es una de ellas salvo que con ello obtengan votos.

O la cantidad de plástico que hay dentro de muchos artículos de electrónica. Por ejemplo, el otro día estrené una maquinilla de cortar el pelo, y dentro venían todos los componentes (que no eran pocos) envueltos cada uno en una bolsita de plástico individual: cada cuchilla, cada peine, cada cepillito... todo en bolsitas individuales. Tiré cerca de 15 bolsas, sin contar el plástico protector rígido, más el envoltorio exterior.

Un tipo de juego que sí que me parece criticable en este sentido (el del medio ambiente), dentro de los juegos de mesa, son los tipo Exit, de usar y tirar. Los Exit y cualquier otro juego que para jugarlo haya que romper o modificar cosas y luego no sirva para poder volverlo a jugar y se termine tirando.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Quas4R en 27 de Agosto de 2020, 15:33:01
un poco offtopic pero un tuit que mande hace algun tiempo,

https://twitter.com/lord_expansion/status/1042754851120312320
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Manuminas en 28 de Septiembre de 2020, 18:05:33
Tras leer el hilo, la verdad que se han dicho algunas cosas que me parecen interesantes. También opino que no es lo mismo lo fabricado como "usar y tirar" que aquello que va a perdurar en el tiempo.

Estoy de acuerdo en que las empresas van a poner por delante siempre el beneficio, pero eso no quiere decir que actividades menos lesivas al medio ambiente no sean también rentables. En ello también podemos influir, y mucho, los consumidores.

En el caso de los juegos de mesa, algo que creo que contamina más que el plástico, es el aire. Esa cantidad de aire inútil que llevan las cajas dentro. ¿Cuántos juegos tenemos que en las caja del base caben todas las expansiones? A mí se me queda cara de tonto cada vez que abro una caja, con el inserto ese de cartón doblado que ocupa el 80% de la caja. Esas cajas se deben transportar desde donde se fabrican, principalmente China. Y son barcos y camiones llenos de aire dando vueltas por el mundo. Irónico tiene que ser que un cajote de estos lleno de aire se fabrique en China para una empresa alemana, y un chino se lo compre de importación. La logística es una de las actividades más contaminantes.

Potenciar fabricación local, o al menos la fabricación de las cajas y el montaje en el país de venta, junto con cajas más ajustadas a los componente que traen, en mi humilde opinión, creo que ayudaría más al medio ambiente que la reducción de figuras de plástico. Más, como se ha dicho, cuando se podrían intentar fabricar con materiales reciclados.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Scherzo en 28 de Septiembre de 2020, 18:19:03
Tras leer el hilo, la verdad que se han dicho algunas cosas que me parecen interesantes. También opino que no es lo mismo lo fabricado como "usar y tirar" que aquello que va a perdurar en el tiempo.

Estoy de acuerdo en que las empresas van a poner por delante siempre el beneficio, pero eso no quiere decir que actividades menos lesivas al medio ambiente no sean también rentables. En ello también podemos influir, y mucho, los consumidores.

En el caso de los juegos de mesa, algo que creo que contamina más que el plástico, es el aire. Esa cantidad de aire inútil que llevan las cajas dentro. ¿Cuántos juegos tenemos que en las caja del base caben todas las expansiones? A mí se me queda cara de tonto cada vez que abro una caja, con el inserto ese de cartón doblado que ocupa el 80% de la caja. Esas cajas se deben transportar desde donde se fabrican, principalmente China. Y son barcos y camiones llenos de aire dando vueltas por el mundo. Irónico tiene que ser que un cajote de estos lleno de aire se fabrique en China para una empresa alemana, y un chino se lo compre de importación. La logística es una de las actividades más contaminantes.

Potenciar fabricación local, o al menos la fabricación de las cajas y el montaje en el país de venta, junto con cajas más ajustadas a los componente que traen, en mi humilde opinión, creo que ayudaría más al medio ambiente que la reducción de figuras de plástico. Más, como se ha dicho, cuando se podrían intentar fabricar con materiales reciclados.

Muy de acuerdo con esto que comentas de las cajas. Además de que el espacio es otro recurso muy limitado en las casas de los simples mortales.

El otro día vi la caja de El Grande, la edición de Gabinete Lúdico, y un auténtico despropósito su tamaño con respecto al contenido.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: asfaloth en 28 de Septiembre de 2020, 21:07:05
Es una estupidez de campaña. Como profesional que trabaja en una entidad dedicada a la gestión de residuos, puedo decir que lo realmente perjudicial son los residuos de plástico de un solo uso que llevan aparejado un riesgo alto de acabar abandonados en el medio urbano o natural.

Es decir, el problema de los plásticos radica en las pajitas, cucharillas, tenedores, platos, envoltorios, botellas, envases, bolsas, etc, productos que se fabrican por millones, se utilizan una sola vez y se tiende a tirar incluso mientras se camina, viendo lo cívicos que son muchos.

10 miniaturas de un Tainted Grail no vulneran en absoluto el medio ambiente fuera de su propia fabricación, porque por lo general es un bien que se va a conservar y por cada juego de este tipo que acabe en la basura se habrán tirado antes miles de millones de residuos plásticos de un solo uso.

Pero bueno, el postureo y la estupidez supina unidos dan lugar a todo tipo de histrionismos.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Kolirio en 28 de Septiembre de 2020, 21:23:48
Hace unos 5-6 años comencé a reciclar y lo que más me llamó la atención fue la gran cantidad de plástico que usaba, vaya que por cada bolsa de basura normal que lleno, igual lleno dos de plástico y una de papel.

Cada 1-2 semanas en mi casa se genera plástico para un zombicide y papel para un gloomhaven.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Quas4R en 29 de Septiembre de 2020, 09:21:31
Como comentan arriba si lo que quieres medir es la contaminación por introducir materiales de uno u otro tipo se tiene que hacer un estudio de la huella de carbono, es decir analizar lo que se contamina en todo el proceso, desde que se obtiene la materia prima, su traslado, su transformación, manipulación, transporte etc. A veces es sorprenderte ver como el uso de materiales más ecológicos generan muchos mas contaminantes y contaminación ambiental.

Y como comenta kolirino arriba no tiene sentido en el momento que no se generan residuos con esas minis ya que a ver cuantas minis se tiran a la basura. En el momento que abres el juego y tiras el precinto ya estás contaminando más.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Manuminas en 29 de Septiembre de 2020, 10:54:56
Por la puerta de un supermercado sale a diario plástico y cartón que se tira al llegar a casa para hacer una campaña de KS de Awaken.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Scherzo en 29 de Septiembre de 2020, 11:09:43
Lo de los envoltorios de plásticos la verdad es que es algo para hacérselo mirar a muchas empresas. No hace mucho compré una maquinilla de ésas de afeitar/cortar el pelo (Philips). Cuando la abrí, dentro, todas y cada una de las piezas que venían (que no eran pocas), estaban a su vez dentro de otra bolsita de plástico, algunas incluso iban dentro de una bolsa común, y dentro de esa bolsa común a su vez cada una en una bolsita individual.

Me pareció un uso totalmente innecesario de plásticos, tiré fácilmente 15-20 bolsitas. Y como ésta, muchas cosas que compramos a diario.

Y otro punto donde deberían meter mano es en montones de envoltorios de alimentos, sobre todo los tipo "fruto secos" y "aperitivos", que vienen en bolsas el doble de grandes de lo necesario. Muchas vienen con una pequeña ventanita transparente en la parte inferior, donde se ve el contenido, y luego toda la parte superior de la bolsa, muchas veces el doble, vacía, para intentar engañar al comprador haciéndole creer o dando la sensación de que viene llena hasta arriba, cuando sólo está llena en realidad la parte de la ventanita que se ve (no sé si me estoy explicando bien, aunque supongo que sabéis a lo que me refiero).

Al final, por un intento de engañar al consumidor, están generando el doble de residuos plásticos. Sólo prohibiendo esta práctica estaríamos reduciendo a la mitad el uso de plásticos en muchos productos.
Título: Re:¿Qué opináis de las campañas para eliminar el plástico de los juegos?
Publicado por: Scherzo en 29 de Septiembre de 2020, 11:41:37
Madre de dios, compañeros, con la oportunidad de salseo tan buena que había con el tema de plástico = bad, lo habéis convertido en el debate más tostón que he visto en labsk sobre contaminantes y supermercados. Así no.

Si quieres salseo, podemos acercarlo a debatir sobre si quitar todas las figuritas de los juegos de mesa o no, jeje, que seguro que daría debate (yo sería de los que sí las quitaría, jaja).