Publicado por: kalamidad21 en 20 de Julio de 2020, 12:22:08
(https://i.postimg.cc/qRC19Vgq/Captura.png) (https://postimg.cc/xJnGzZvV)
Publicado por: chuskas en 20 de Julio de 2020, 12:34:12
Publicado por: Membrillo en 20 de Julio de 2020, 12:38:32
Publicado por: Celacanto en 20 de Julio de 2020, 12:41:07
Para mi Die crew podria perfectamente haberse llevado el Spiel normal, eso es debatible, pero esperar que lo gane el Maracaibo o el Cooper island es no conocer el premio. Para premios de juegos mas duros hay que ir a otros sitios.
Publicado por: Jose-san en 20 de Julio de 2020, 12:49:59
Publicado por: Membrillo en 20 de Julio de 2020, 12:57:22
No se puede decir que no tengan un criterio bien definido en cuanto a la complejidad de los juegos a premiar.
Publicado por: elqueaprende en 20 de Julio de 2020, 13:03:45
Esto es como si en los Óscars premien a alguna peli chunga de cine indie o en los Grammy se lo den a los Dying Fetus.
Porque los juegos de Lacerda (por decir uno) son éso... "juegos chungos".
Si quieres esos premios hay que buscar en otros sitios mucho más especializados que los premios más importantes del mundo que querrán como
objetivo que la gente siga jugando y entrando en el mundillo.
La calidad de un juego también se mide por lo buen producto que es, y "nuestros" juegos duros (On Mars, Twilight Imperium 4, Hannibal & Hamilcar por decir uno de cada género) son muy de público especializado.
No empiezo por Dimmu Borguir a meter a alguien en el rock, ni le pongo "El espejo" de Tarkovski a alguien que quiera empezar en el cine... lo primero es que te guste. Y cuando te guste mira ver a donde quieres llegar con tu chunguez.
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Julio de 2020, 13:38:37
Mejor juego para jugadores a partir de 6 años
Mejor juego para jugadores a partir de 8 años
Mejor juego para jugadores a partir de 10 años
Mejor juego para jugadores a partir de 12 años
Asumiendo como edad buena la recomendada en la caja.... , que lo cierto , a veces es mucho asumir.
Publicado por: Jose-san en 20 de Julio de 2020, 14:58:42
Por curiosidad me ha dado por calcular la media en peso de la BGG de los últimos diez premiados (2011-2020 para el kenner y 2010-2019 para el spiel des jahres) y me sale un 2,43 y un 1,53. En el kenner varía desde un mínimo de 1,94 hasta un máximo de 3,07 y en el spiel van de 1,06 a 2,07.
No se puede decir que no tengan un criterio bien definido en cuanto a la complejidad de los juegos a premiar.
Joder, lo tienen medido al milímetro...
Publicado por: Azakel en 20 de Julio de 2020, 18:11:11
Publicado por: eldani en 20 de Julio de 2020, 19:30:46
Publicado por: Gaujoy en 20 de Julio de 2020, 19:47:21
Publicado por: cinder en 20 de Julio de 2020, 20:38:48
Spiel se lleva una comisión por cada juego que se vende con su sello... así que imagino que hacen lo que pueden para que ganen los que puedan ser más superventas, que en la mayoría de los casos serán juegos de dureza familiar.de donde has sacado esa afirmación'??
Publicado por: Kveld en 20 de Julio de 2020, 21:16:10
Spiel se lleva una comisión por cada juego que se vende con su sello... así que imagino que hacen lo que pueden para que ganen los que puedan ser más superventas, que en la mayoría de los casos serán juegos de dureza familiar.de donde has sacado esa afirmación'??
https://www.spiel-des-jahres.de/en/faq/
Citar
How does the association receive revenue?[/i]
The jury only receives revenue through licensing fees, which the association charges for use of their own logo – the playing pawn – for publicity purposes. If an award-winning publisher wants to advertise using the title “Spiel des Jahres”, they can do this for free. But if they want to print the “Spiel des Jahres” logo on the box, they need to pay a very small licensing fee per game sold. The amount charged depends on whether this is for the main awards, nominated games or the special awards.
Publicado por: cinder en 20 de Julio de 2020, 22:52:27
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Julio de 2020, 22:55:42
Publicado por: Celacanto en 20 de Julio de 2020, 23:04:11
El premio es a juegos familiares por que es lo que buscan, en Alemania hay mas cultura de juego y este es un juego que puedes comprar a ojos cerrados si no te pasas la vida en foros.
Publicado por: fiomtec en 21 de Julio de 2020, 00:52:32
Publicado por: bowie en 21 de Julio de 2020, 01:34:19
Publicado por: fiomtec en 21 de Julio de 2020, 03:15:21
No os quejéis que en España tenemos la versión exclusiva con errata en el reglamento. 8)
Ésa se daba por descontada. Yo estaba esperando que le pusieran por nombre "La Trrripulación".
Después de ver el otro día la de la portada de Tesoros Sumergidos ("Espansión para Clank!") empiezo a tener serias dudas de si realmente lo hacen aposta. Me parece increíble que NADIE en toda la cadena lo vea. Y a darse con un canto en los dientes, que no son reglas, es del precinto. Se quita y no la vuelves a ver... Ojalá fueran así todas.
Publicado por: gixmo en 21 de Julio de 2020, 07:10:28
asi fijo que la gente se queda contenta porque tiene un premio como le gusta, y de paso tiene los premios de los otros para criticarlos
P.S. hemos llegado ya a criticar el ranking de la bgg?
Publicado por: Ananda en 21 de Julio de 2020, 07:12:19
No os quejéis que en España tenemos la versión exclusiva con errata en el reglamento. 8)
¿Cuál?!
Publicado por: fiomtec en 21 de Julio de 2020, 10:41:20
Publicado por: Scherzo en 21 de Julio de 2020, 11:35:21
yo voto por crear el Spiel de Jahres de Pepe, el Spiel de Jahres de Manolo, el Spiel des Jahres de Juan...
asi fijo que la gente se queda contenta porque tiene un premio como le gusta, y de paso tiene los premios de los otros para criticarlos
P.S. hemos llegado ya a criticar el ranking de la bgg?
Yo creo que la crítica a este premio no es tanto el que salga tal o cual juego en concreto, sino que se otorguen con "posibles" (dejo el beneficio de la duda) fines comerciales y no con criterios meramente lúdicos. Sin contar que elijan juegos familiares/ligeros como juegos para expertos, que al final lleva a confusión y a devaluar el premio.
Pero bueno, al final no deja de ser algo que al no poder ser matemático, siempre dará lugar a interpretación, porque, ¿a partir de qué punto se considera un juego para expertos y deja de ser un juego ligero?, hay quien verá el 7 Wonders como un juego duro y quien lo verá como un juego ligero, ¿quién tiene razón?
Personalmente no doy valor a los premios de este tipo porque no me aportan nada (y menos desde que nominaron a algo como The Mind, jeje) y prefiero indagar sobre un juego por mi cuenta, pero sí que al final tienen un efecto en las ventas y muchas personas se pueden dejar influir en su decisión en base a él, por lo que preferiría que los criterios fueran estrictamente lúdicos y no comerciales (si es que realmente es el caso).
Publicado por: gixmo en 21 de Julio de 2020, 14:20:22
otra cosa es que no nos guste lo que premian, que soy el primero que no le interesa estos premios, pero tienen sus bases, las siguen y bien por ellos
Publicado por: A7VM en 22 de Julio de 2020, 14:46:26
(https://i.imgur.com/A82xYRg.png)
Que digo yo que una cagada que modifica la experiencia de esta manera, no estaría de más que alguien te avisara, o bien el tendero aunque sea con un post-it o bien Devir (aquí chocamos con la protección de datos en tanto en cuanto el tendero pasándole tu correo a Devir).
En realidad una vez detectada la cagada debería ser la editorial quien le mandara una nota a todas las tiendas diciendo: - "Hola, somos Devir (o Debir que queda más temático) y para cumplir con la tradición la hemos liado un poco. Por favor si no os importa podríais avisar con cada unidad que se venda que esto está mal aunque sea con un post-it".
Se me ocurren bastantes formas mejores que esta de hacerlo, pero al menos es algo, sobre todo en un juego que comprará mucha gente que no está por estos lares y no se van a enterar de otra forma.
Publicado por: movilla en 22 de Julio de 2020, 15:25:38
Y encima el compañero ha incluido un apéndice con 15 misiones más.
Saludos.
Publicado por: Scherzo en 22 de Julio de 2020, 15:31:36
Pues es lo que tiene hacer una traducción sin jugar previamente al juego.
Efectivamente, es el principal problema de la gran mayoría de las traducciones de los juegos de mesa que contiene erratas, a poco que lo hubieran jugado una o dos veces, no se habrían producido esas erratas.
En este caso, si el original ya estaba mal, entonces no es culpa de una mala traducción ni de que no lo hayan jugado, porque si en inglés estaba también mal, se habría jugado mal igualmente (salvo que lo hubieran corregido antes de sacarlo al mercado, que no sé si fue el caso).
Publicado por: Gañán Biónico en 22 de Julio de 2020, 17:41:51
No les hago ni caso ni significan absolutamente nada.
Publicado por: Ben en 22 de Julio de 2020, 20:06:43
Pero si se lo han dado, sus razones tendrán. A mí me es indiferente.
Publicado por: fiomtec en 22 de Julio de 2020, 21:11:49
Que digo yo que una cagada que modifica la experiencia de esta manera, no estaría de más que alguien te avisara, o bien el tendero aunque sea con un post-it o bien Devir (aquí chocamos con la protección de datos en tanto en cuanto el tendero pasándole tu correo a Devir).
En realidad una vez detectada la cagada debería ser la editorial quien le mandara una nota a todas las tiendas diciendo: - "Hola, somos Devir (o Debir que queda más temático) y para cumplir con la tradición la hemos liado un poco. Por favor si no os importa podríais avisar con cada unidad que se venda que esto está mal aunque sea con un post-it".
Se me ocurren bastantes formas mejores que esta de hacerlo, pero al menos es algo, sobre todo en un juego que comprará mucha gente que no está por estos lares y no se van a enterar de otra forma.
Totalmente de acuerdo. Que nos cubrimos en que "es que en inglés también estaba y luego no nos han avisado". Vale. Pero ya lo sabéis, mínimo desde hace 3 días que respondieron a Jugando en Pareja.
Ahora bien:
- En su web, ni rastro de la errata. De hecho, ni rastro del juego, y eso habiéndose llevado el (discutiblemente) segundo premio más importante de la afición. Igual soy manco buscando, pero nada de nada.
- En su twitter, 3 menciones: cómo se llama en español, ha ganado el KSdJ, y ya está en tiendas. Y mira que era fácil retweetear a JeP y que al menos todos los que les seguimos nos enteráramos.
- En tiendas, no tengo ni idea, la verdad.
Edit: veo que ya lo avisó Betote el 13 de julio y varias de las personas que retweetearon le hicieron @ a Devir, pero como si nada https://twitter.com/eldadodejack/status/1282696334684946433 (https://twitter.com/eldadodejack/status/1282696334684946433)
Publicado por: mago_wes en 22 de Julio de 2020, 23:05:00
(https://i.imgur.com/A82xYRg.png)Hay una cosa que no me cuadra. El punto 1 era de la versión anterior pero el punto 2 sí que era de la nueva?
Porque si apartas las 4 cartas de cohetes quedan 36, y no 39 como dice. 39 quedan en la versión correcta.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Scherzo en 22 de Julio de 2020, 23:33:08
(https://i.imgur.com/A82xYRg.png)Hay una cosa que no me cuadra. El punto 1 era de la versión anterior pero el punto 2 sí que era de la nueva?
Porque si apartas las 4 cartas de cohetes quedan 36, y no 39 como dice. 39 quedan en la versión correcta.
Supongo que sólo había errata en el punto 1, que querrían poner "retira la carta 4" y pusieron "retira las 4 cartas".
Publicado por: bowie en 23 de Julio de 2020, 00:10:32
Publicado por: A7VM en 23 de Julio de 2020, 01:23:54
- En tiendas, no tengo ni idea, la verdad.
A mi me ha llegado esta mañana y ni una mención a que en el juego que me acaban de vender y cobrar venía un error del calibre de jugar un juego de bazas sin los triunfos... (no digo que sea responsabilidad de la tienda, pero yo se lo he pagado a ellos, así que yo me quejo a ellos y ellos deben de hacer lo propio a la editorial).
No sé, este es un pseudofiller por mucho que algún jurado se empeñe en lo contrario y nos dará casi igual a todos los que andamos por aquí porque al final estas cosas nos acaban llegando por un lado o por otro, pero ¿y si por ejemplo te venden un Caylus de verdad (el de antes) en el que ponga que se juega sin preboste? pues muy bien, lo jugaré así, pero si no me entero del error estoy jugando a otro juego.
Es que en las dos versiones oficiales en inglés del reglamento no está escrito “the four rocket cards”. Lo que pone es “put the four rocket card aside”, es decir, se refiere a la carta 4 de cohete. Es un error de traducción.
Lo que yo te diga, al final habrá que pedir el VAR para ver si se la han colado o si es el enésimo error :D
No obstante y aunque se la hayan colado, dudo que sean más de como mucho un par de traductores por juego, si has puesto más de una vez que en el juego hay 40 cartas de juego, de repente pones que se quitan 4 y que se juega con las 39 restantes... vale que serán de letras, pero jolín, parece una resta sencillita :o
Publicado por: Scherzo en 23 de Julio de 2020, 08:32:54
Lo que yo te diga, al final habrá que pedir el VAR para ver si se la han colado o si es el enésimo error :D
No obstante y aunque se la hayan colado, dudo que sean más de como mucho un par de traductores por juego, si has puesto más de una vez que en el juego hay 40 cartas de juego, de repente pones que se quitan 4 y que se juega con las 39 restantes... vale que serán de letras, pero jolín, parece una resta sencillita :o
En este tipo de casos, se soluciona de forma tan sencilla como que los traductores hayan jugado un par de veces al juego en sus diferentes modalidades. Me parece una solución tan sencilla y tan barata que no entiendo por qué siguen editoriales como Devir sin aplicarla (vistos los resultados de sus traducciones, estoy seguro que no lo hacen), porque la mayoría de los errores de traducción que veo en muchos juegos, son errores que no se producirían si el traductor hubiera jugado al juego.
Publicado por: Caixaa en 23 de Julio de 2020, 10:27:03
Publicado por: A7VM en 23 de Julio de 2020, 10:41:49
Joer... como os gusta dar cera a Devir...
No creas, al menos a mí lo que se dice gustar no me gusta darle caña a nadie. Otra cosa es que como muchos de los juegos que edita Devir me cuadran con según qué grupos o momentos, se los compro , y como lo hago, pues a veces (más de las que me gustaría) me doy cuenta de cosillas que a veces más (the crew) y a veces menos (Stone Age) afectan a cómo el diseñador hizo su juego. Por ejemplo En Stone Age diez años después el criterio de desempate sigue mal a día de hoy (en la versión normal).
¿Esto quiere decir que odie a Devir y quiera que les vaya mal? En Absoluto, detrás de las empresas hay personas y familias, de modo que cuanto mejor les vaya, pues mejor para todos.
Es más, como muchos de sus juegos me gustan e imagino que así seguirá, lo único que quiero es que pongan un poco más de atención y así ahorrarme disgustos (relativos) futuros. :D
Publicado por: Scherzo en 23 de Julio de 2020, 11:57:20
Y entiendo que ellos quieran ganar dinero y para ello recorten gastos en algunos aspectos, pero a mí también me cuesta ganarlo, y sintiéndolo mucho, si no veo cuidado en aquello por lo que pago, pues prefiero optar por otras alternativas mientras las tenga, y mientras me sea posible y vea que siguen sacando los productos con los mismos problemas, que para mí son importantes, evitaré comprarlos.
A estas alturas tienen que ser más que conscientes de que es un problema que tienen, que es bastante la gente que se ha quejado de esto una y otra vez, y no se ve que pongan medios por solucionarlo, por lo que esta opinión que algunos tenemos es algo que ellos mismos se han buscado. No sé cuántas ventas dejarán de tener debido a este tipo de problemas reiterados en las traducciones y en las erratas (a lo que podemos sumar el dejarte a medias con las expansiones, aunque entiendo que esto es una decisión comercial no un error como tal, pero para mí es también condicionante), habrán hecho sus números supongo y les rentabilizará, pero desde luego que por mi parte, son unas cuantas las que han perdido todos estos años.
Publicado por: israelf en 24 de Julio de 2020, 08:31:56
Iba a comenta algo parecido a lo que acaba de comentar A7VM. No tengo nada personal contra Devir (ni ninguna otra editorial), al contrario, me encantaría que sacaran los juegos impecables porque preferiría comprar los juegos en castellano antes que en inglés y porque me gusta apoyar al negocio local. Pero cuando año tras año ves que siguen con los mismos problemas de traducción uno ya ve que no es una cuestión de mala suerte o de despiste puntual, sino que forma parte de su forma de trabajar.
Y entiendo que ellos quieran ganar dinero y para ello recorten gastos en algunos aspectos, pero a mí también me cuesta ganarlo, y sintiéndolo mucho, si no veo cuidado en aquello por lo que pago, pues prefiero optar por otras alternativas mientras las tenga, y mientras me sea posible y vea que siguen sacando los productos con los mismos problemas, que para mí son importantes, evitaré comprarlos.
A estas alturas tienen que ser más que conscientes de que es un problema que tienen, que es bastante la gente que se ha quejado de esto una y otra vez, y no se ve que pongan medios por solucionarlo, por lo que esta opinión que algunos tenemos es algo que ellos mismos se han buscado. No sé cuántas ventas dejarán de tener debido a este tipo de problemas reiterados en las traducciones y en las erratas (a lo que podemos sumar el dejarte a medias con las expansiones, aunque entiendo que esto es una decisión comercial no un error como tal, pero para mí es también condicionante), habrán hecho sus números supongo y les rentabilizará, pero desde luego que por mi parte, son unas cuantas las que han perdido todos estos años.
Y no es sólo con las traducciones, es también por la falta de continuidad que le dan a muchos juegos que editan. ¿Cuántas expansiones se han quedado por editar? Muchas de ellas demandadas por muchísimos aficionados.
Publicado por: franjvn en 26 de Julio de 2020, 11:49:31
- En tiendas, no tengo ni idea, la verdad.
A mi me ha llegado esta mañana y ni una mención a que en el juego que me acaban de vender y cobrar venía un error del calibre de jugar un juego de bazas sin los triunfos... (no digo que sea responsabilidad de la tienda, pero yo se lo he pagado a ellos, así que yo me quejo a ellos y ellos deben de hacer lo propio a la editorial).
No sé, este es un pseudofiller por mucho que algún jurado se empeñe en lo contrario y nos dará casi igual a todos los que andamos por aquí porque al final estas cosas nos acaban llegando por un lado o por otro, pero ¿y si por ejemplo te venden un Caylus de verdad (el de antes) en el que ponga que se juega sin preboste? pues muy bien, lo jugaré así, pero si no me entero del error estoy jugando a otro juego.Es que en las dos versiones oficiales en inglés del reglamento no está escrito “the four rocket cards”. Lo que pone es “put the four rocket card aside”, es decir, se refiere a la carta 4 de cohete. Es un error de traducción.
Lo que yo te diga, al final habrá que pedir el VAR para ver si se la han colado o si es el enésimo error :D
No obstante y aunque se la hayan colado, dudo que sean más de como mucho un par de traductores por juego, si has puesto más de una vez que en el juego hay 40 cartas de juego, de repente pones que se quitan 4 y que se juega con las 39 restantes... vale que serán de letras, pero jolín, parece una resta sencillita :o
Es que en ningún momento te dicen que juegues sin los cohetes, se retira momentaneamente para colocar las 2 filas de 7 cartas, una vez hecho esto, se mezclan con las cartas restantes y se reparten. Los 4 cohetes están en juego.
Publicado por: A7VM en 26 de Julio de 2020, 15:24:11
Es que en ningún momento te dicen que juegues sin los cohetes, se retira momentaneamente para colocar las 2 filas de 7 cartas, una vez hecho esto, se mezclan con las cartas restantes y se reparten. Los 4 cohetes están en juego.
Cierto, lo adecuado sería que el jugador virtual (JARVIS) tuviera la posibilidad de tener los triunfos del 1-3 pero el cohete 4 queda reservado para uno de los dos jugadores. En las instrucciones en castellano el jugador virtual pierde la opción de tener ningún triunfo y los cuatro se reparten entre los dos jugadores. Ahora sí he explicado correctamente el error, antes no.
Igualmente entiendo que modifica lo suficiente la partida a 2 jugadores tal y como la pensó el autor como para al menos hacer alguna referencia a ello.
Has visto, cuando has cometido un error, lo avisas, lo corriges e intentas prestar más atención la próxima vez, no es tan difícil ;)
Gracias por avisarme del error.
Publicado por: Scherzo en 27 de Julio de 2020, 00:59:42
Me ha sorprendido mucho que este juego se haya llevado el premio a juego para expertos, porque viendo los vídeos me parece un filler ligero. No digo que no sea entretenido, pero me parece que está muy lejos de ser un juego para expertos. Si acaso como juego familiar, pero éste no es más complejo que un Pardillo o un Toma 6, no entiendo cómo le han podido dar el premio en esta categoría, sinceramente.
Es como si le damos a La Lista de Schindler un premio a Mejor Comedia Musical... no es que no se merezca un premio, pero desde luego no el de Mejor Comedia Musical, sería difícil justificarlo se mirara por donde se mirara. Es la sensación que me queda con este premio que le han dado a The Crew.
Publicado por: eldani en 27 de Julio de 2020, 11:21:24
Publicado por: Dezencajado en 27 de Julio de 2020, 15:15:39
Publicado por: fiomtec en 27 de Julio de 2020, 15:23:15
Y ahora adapten esa etiqueta dentro del contexto del gran público, no del contexto de jugones. Connoisseurs son aquellos que han ido más allá del Catan/Carcassonne/Stone Age/Ticket to Ride.
Los tiempos en que se daba un SdJ a un peso de más de 2.5 terminaron hace ya años.
Publicado por: Kveld en 27 de Julio de 2020, 18:20:37
Publicado por: xescalona en 27 de Julio de 2020, 21:11:14
Creo que confundimos "dificultad de reglas" con "jugar bien".
Las reglas de la tripulación son fáciles pero estoy convencido que "jugar bien" no es tan sencillo.
La profundidad de un juego esta relacionada con la toma de decisiones y el cálculo de las consecuencias, no con la facilidad o no de las reglas.
Un filler es un juego habitualmente corto, de reglas sencillas y en el que apenas pensamos, principalmente porque pensar en ese juego no aporta demasiado. En la tripulación si queremos jugar bien y cumplir las misiones hay que pensar, para mi no es un filler. Obviamente puedes jugar sin pensar pero eso lo puedes hacer en cualquier juego.
Hay algun euro de los llamados "duros" con reglamentos mucho más complejos que la tripulación y cuya toma de decisiones no es más difícil.
Pensad en el bridge, sólo en las reglas del juego sin convenciones en la forma de hacer el contrato. Al final me diréis que es otro filler :P
Saludos,
Xavier.
Publicado por: mago_wes en 28 de Julio de 2020, 01:32:07
Hola,Así se habla!!
Creo que confundimos "dificultad de reglas" con "jugar bien".
Las reglas de la tripulación son fáciles pero estoy convencido que "jugar bien" no es tan sencillo.
La profundidad de un juego esta relacionada con la toma de decisiones y el cálculo de las consecuencias, no con la facilidad o no de las reglas.
Un filler es un juego habitualmente corto, de reglas sencillas y en el que apenas pensamos, principalmente porque pensar en ese juego no aporta demasiado. En la tripulación si queremos jugar bien y cumplir las misiones hay que pensar, para mi no es un filler. Obviamente puedes jugar sin pensar pero eso lo puedes hacer en cualquier juego.
Hay algun euro de los llamados "duros" con reglamentos mucho más complejos que la tripulación y cuya toma de decisiones no es más difícil.
Pensad en el bridge, sólo en las reglas del juego sin convenciones en la forma de hacer el contrato. Al final me diréis que es otro filler
Saludos,
Xavier.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: gixmo en 28 de Julio de 2020, 06:57:51
Publicado por: Scherzo en 28 de Julio de 2020, 08:28:14
Hola,
Creo que confundimos "dificultad de reglas" con "jugar bien".
Las reglas de la tripulación son fáciles pero estoy convencido que "jugar bien" no es tan sencillo.
La profundidad de un juego esta relacionada con la toma de decisiones y el cálculo de las consecuencias, no con la facilidad o no de las reglas.
Un filler es un juego habitualmente corto, de reglas sencillas y en el que apenas pensamos, principalmente porque pensar en ese juego no aporta demasiado. En la tripulación si queremos jugar bien y cumplir las misiones hay que pensar, para mi no es un filler. Obviamente puedes jugar sin pensar pero eso lo puedes hacer en cualquier juego.
Hay algun euro de los llamados "duros" con reglamentos mucho más complejos que la tripulación y cuya toma de decisiones no es más difícil.
Pensad en el bridge, sólo en las reglas del juego sin convenciones en la forma de hacer el contrato. Al final me diréis que es otro filler :P
Saludos,
Xavier.
No lo he jugado todavía por lo que no puedo opinar de primera mano en cuanto a su profundidad de juego, pero viendo los vídeos de cómo se juega, a priori no veo que parezca ser mucho mayor que la que pueda tener un Hanabi si se quiere jugar bien también.
En cuanto a esta profundidad de juego, incluso juegos como Love Letter o Toma 6 tienen más de la que parece, pero creo que no dejan de ser juegos ligeros a pesar de ello y que de primeras puede que no se perciba.
O al menos, sigo sin ver que puedan entrar en la categoría de juegos para expertos, o avanzados, o como se quiera traducir. Pero bueno, esto es algo subjetivo, y lo mismo alguien que sólo ha jugado al pares y nones, sí que los ve como juegos para expertos, pero entonces para esta gente no quiero pensar en qué categoría entrarían juegos como ASL...
Publicado por: Miguelón en 28 de Julio de 2020, 10:04:29
Publicado por: joelbarish en 28 de Julio de 2020, 23:14:09
A mí tampoco me parece un filler la verdad. Cierto es que jugué con tres personas que ni sabían lo que es un juego de bazas (les sonaba el tute al menos...) y varias veces me tuve que estrujar mucho la cabeza para encontrar salida a según qué combinaciones de cartas que salieron...
Publicado por: xescalona en 29 de Julio de 2020, 01:52:07
creo que comparar el Bridge con la tripulacion igual no es muy acertado ;)Hola,
Si eliminas los sistemas de subasta (natural, palo mayor quinto ... etc).
Tienes un juego donde el contrato se fija en una subasta simple que la gana quien ofrece más. Luego nos queda un juego de bazas con las mismas reglas: hay que seguir el palo y si no puedes hacerlo no es necesario fallar con triunfo. En el bridge hay un contrato que cumplir, en la tripulación una misión.
Ciertamente, no existe la figura del "muerto" pero sí son parecidos.
Saludos,
Xavier.
Publicado por: xescalona en 29 de Julio de 2020, 02:30:40
no quiero pensar en qué categoría entrarían juegos como ASL...
Hola,
La respuesta es sencilla, el ASL es uno de los juegos con las reglas mas complejas que hay.
El ajedrez o el go tienen unas reglas que caben en una o dos páginas pero jugar bien es endiabladamente complicado. Esta es la tesis que defiendo, dificultad de reglas no implica juego profundo, sólo juego de reglas complicadas.
La profundidad vienen por las opciones y el cálculo asociado, en una partida de la tripulación a 4 tienes 10 cartas y la comunicación, son de media unas 5,5 opciones y la partida dura 10 rondas, a veces has de seguir el palo y sólo tienes una carta, no es necesario pensar, pero otras has de salir y tienes que tener en cuenta lo que se haya jugado por si te ha aportado pistas.
No es el juego más profundo, en ajedrez la media de opciones razonables son unas 20 por jugada y la partida es más larga pero tampoco lo veo como un filler o un juego carente de profundidad.
Te has motivado un poco o hemos jugado a dos juegos diferentes, no sé. Yo jugué un filler resultón en el que no había que quebrarse la cabeza para ver la jugada óptima. Pero bueno, me alegro de que te gustara tanto.
Me alegro que tengas tanta facilidad para ver la jugada optima en un juego de bazas, a mi me cuesta más.
Lo estuve jugando este fin de semana y, sin dejar de ser un juego bastante correcto, no creo que sea para ganar ningún premio, y menos el de "para expertos". Sí que es cierto que a medida que lo vas jugando el juego se complica y las neuronas tienen que trabajar a toda mecha, pero más por el desconocimiento de lo que llevan los demás que por las jugadas que puedas hacer con lo que tengas en la mano.
No discuto el tema del premio y ciertamente la dificultad no sólo radica en las opciones que tienes, 5,5 aprox. de media que no son muchas, sino además en el calculo, donde ignoras lo que tienen los demás y debes hacer suposiciones teniendo en cuenta lo que han jugado en cada caso y la misión a cumplir, en cierta forma es un problema parecido al del dòmino a parejas pero más complejo. Ahí puedes poner las neuronas trabajar, como has indicado, o dejarte llevar y no complicarte la vida, como han dicho otros.
Un abrazo,
Xavier.
Publicado por: gixmo en 29 de Julio de 2020, 07:10:48
creo que comparar el Bridge con la tripulacion igual no es muy acertado ;)Hola,
Si eliminas los sistemas de subasta (natural, palo mayor quinto ... etc).
Tienes un juego donde el contrato se fija en una subasta simple que la gana quien ofrece más. Luego nos queda un juego de bazas con las mismas reglas: hay que seguir el palo y si no puedes hacerlo no es necesario fallar con triunfo. En el bridge hay un contrato que cumplir, en la tripulación una misión.
Ciertamente, no existe la figura del "muerto" pero sí son parecidos.
Saludos,
Xavier.
claro y si al Antiquity le quitas los trabajadores y el hambre no deja de ser un tetris :o
Publicado por: mago_wes en 29 de Julio de 2020, 07:43:00
Cuál de los 2 juegos aprenderán a jugar antes?
Cual de los 2 juegos aprenderán a jugar bien (que tengan la sensación segura de saber qué están haciendo) primero?
Yo diría que ambas respuestas es el Picture. Eso me concluye que sí, el Crew es un paso más (Eso no quiere decir que no hayan mil pasos más lejanos).
Mi experiencia corta tras solo 27 partidas con:
- una persona no jugona
-una persona que juega muy poco tipo código secreto, love letter y Catan (éste lo domina un montón)
-una persona que ha jugado cosas tipo Galáctica, zombicide, massive darkness, 51st state, juego de bazas como Crónicas.
Todas ellas iban perdidas. Es obvio que es fácil seguir la regla "si habla el verde, tiras verde". Pero al ser cooperativo no puedes jugarlo en automático y que te de igual perder porque estás jodiendo ao grupo. Tienes que hacer cuentas sí o sí:
-somos X. Tengo tantas verdes. He de ganar la misión Y. Cuál es la probabilidad que me la maten sin opción? O voy por la vía de hacer que se queden sin verdes para que no me maten el 2? Etc etc. Y todo esto sin poder hablar nada de nada.
Si hablas en este juego te lo cargas y se convierte en un pachanga sin sentido. Si no hablas nada, no te queda otra que hacer cuentas y probabilidad te guste o no. Y eso es avanzado porque a la gente no jugona no les gusta tener que contar aunque sea 2+2. Quieren "jugar y ya".
Es sólo una opinión.
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Publicado por: Scherzo en 29 de Julio de 2020, 08:46:03
no quiero pensar en qué categoría entrarían juegos como ASL...
La respuesta es sencilla, el ASL es uno de los juegos con las reglas mas complejas que hay.
El ajedrez o el go tienen unas reglas que caben en una o dos páginas pero jugar bien es endiabladamente complicado. Esta es la tesis que defiendo, dificultad de reglas no implica juego profundo, sólo juego de reglas complicadas.
La profundidad vienen por las opciones y el cálculo asociado, en una partida de la tripulación a 4 tienes 10 cartas y la comunicación, son de media unas 5,5 opciones y la partida dura 10 rondas, a veces has de seguir el palo y sólo tienes una carta, no es necesario pensar, pero otras has de salir y tienes que tener en cuenta lo que se haya jugado por si te ha aportado pistas.
No es el juego más profundo, en ajedrez la media de opciones razonables son unas 20 por jugada y la partida es más larga pero tampoco lo veo como un filler o un juego carente de profundidad.
En eso estamos de acuerdo, pienso igual, que unas reglas complicadas no tienen por qué implicar un juego con mayor profundidad. Pero es que esa profundidad de decisiones que me comentas y que intuyo que tiene el juego viendo los vídeos, no me parece mayor que la que tienen juegos como el Hanabi ya comentado o muchos otros fillers/ligeros. Por eso me cuesta ver este juego como ganador en una categoría cuya traducción literal según Google es "juego para expertos".
Pero bueno, quizá es sólo un tema de percepción, no tenemos una escala objetiva para medir este concepto, así que supongo que por ahí irán los tiros.
Publicado por: A7VM en 29 de Julio de 2020, 13:44:35
En mi grupo nos gustó a todos y nos lo pasamos muy bien (qué al final creo que es lo importante), es más, había uno del grupo que un par de misiones estaba en las nubes y ya se ha quedado con el apodo cariñoso de “el cylon” porque no nos quedaba claro si estaba a sabotear o a colaborar ;D
El juego tiene cuatro reglas y ya, es muy sencillo de reglas y la dificultad es directamente proporcional a la dificultad de la misión que estés haciendo y de las cartas que te hayan tocado. Lo que veo yo que hace que parezca a unos simple y a otros no tan simple es que como juegas contra el juego, pues si haces las misiones de la 40 a la 50 pues te parecerá súper difícil y si haces de la uno a la diez pues un paseo. Al final las dos cosas son verdad.
Lo que me chirría de que la dificultad esté ligada a la misión y que se considere para expertos, es que por ejemplo al juego que sea, por muy simple que sea le meto unos requisitos de victoria muy locos, y la misión pasará a ser muy difícil pero no por ello pasará a ser un juego duro.
Que este le haya pasado la mano por la cara por ejemplo a Maracaibo, a mí se me hace un poco extraño, pero lo que no voy a negar es que el juego está muy guay y se pasa un buen rato con él y el grupo adecuado. Así que si le dan el premio para expertos, el normal, o el de niños, pues la verdad, ellos sabrán, a mí lo que me gusta es jugar :)
Publicado por: Zamo en 29 de Julio de 2020, 16:10:01
No pillo muy bien el debate: On mars, Through the ages, etc. son juegos duros.
Deep Madness, space Hulk death angel... Son juegos difíciles.
Por decir algo, a otro le parecerá otra cosa.
Pero vamos, dureza y dificultad no son conceptos afines. Un puzzle de 6 millones de piezas de una pizza barbacoa es dificultad elevada pero dureza baja: solo tiene una regla y se explica en -3 segundos...
Ah, probar un juego antes de meterlo en impresión? Estamos locos ? Pagar 3 horas a 3 personas, ponle 10 pavos la hora. 90 eurazos extra hacer un tiraje cómo es debido y tener una reputación ? Mejor hacer chorrivideos en Youtube!
Es qu nadye pensa en las rrrisas? :D
Publicado por: MrIkerito en 18 de Agosto de 2020, 13:19:57
Publicado por: vicoro en 30 de Noviembre de 2021, 08:55:30