Publicado por: JGGarrido en 23 de Julio de 2020, 22:46:01
¡Llevaba mucho tiempo deseando anunciar este juego! Tras unos meses de negociaciones, conseguimos hacernos con el que es, para mí, uno de los mejores juegos de estilo Ameritrash que he probado. Aunque soy parte interesada por lo evidente, decir que para mí se encuentra en mi Top 5 de juegos.
Desde hace tiempo, en MasQueOca estamos empezando a apostar muy fuerte por juegos que era muy improbable tener en nuestro idioma. Cave Evil no solo encajaba perfectamente en este espectro, sino que además se trata de un juego prácticamente imposible de conseguir (primera tirada, cuasi artesanal, de 500 copias, y segunda tirada de 1000).
(https://i.ibb.co/1f4Vdyk/Portada.jpg) (https://ibb.co/LzswJj3)
Nos haremos cargo de su edición en español, manteniendo todo el arte y esencia que desprende el juego, pero incorporando una serie de mejoras como hacemos habitualmente para este tipo de productos. Para distinguirla de su edición en inglés, le añadiremos el subtítulo “sPain Edition”. Con la descripción que a continuación os dejo, entenderéis el juego de palabras.
Para su traducción, contaremos con un traductor nativo americano que domina el español perfectamente, y será revisado por una traductora intérprete aficionada a los juegos de mesa, además de un revisor ortotipográfico para asegurarnos de un uso correcto del lenguaje. Vamos a aunar en este juego todo el conocimiento que hemos ido ganando en las ediciones propias, de manera que consigamos el mejor resultado final posible. Esperamos que esta licencia se mantenga viva durante muchos años y consigamos también traer a nuestro idioma todo el contenido relacionado con el universo Cave Evil (como su expansión autojugable War Cults).
El acceso para realizar la compra es el siguiente (desde ahí también podréis llegar al blog, donde iré realizando las actualizaciones)
https://www.masqueoca.com/tienda/producto.asp?item=7841&tit=Cave%20Evil%20sPain%20Edition
¿Qué es Cave Evil?
¡Is good to be bad! - Si conoces este eslogan, que se hizo muy famoso gracias al juego Dungeon Keeper, no dejes de leer. Cave Evil es para ti.
INTRODUCCIÓN
Los seres vivos enterraban a sus muertos a mucha profundidad en ciudades que parecían laberintos, dejándolos pudrirse para siempre. Sin embargo, la llamaoscura arde en la profundidad del abismo y el mal nunca duerme. Los muertos y demonios que se dan un festín con ellos encontraron una vida infernal en este mundo oscuro, y crearon un dominio propio en el que reinaba el Emperador del Mal Eterno, dueño de la Sombra Infinita y Sus millones de esbirros.
DISCURSO INTERIOR
«¡No! ¡No! ¿Cómo se atreven? ¡Cobardes demonios necrófagos! ¡Fue mi trabajo, mi esfuerzo! ¡MÍO! Me siguen. ¡Buscan mis tesoros, mis hordas, mi conocimiento abominable!
¡Soy yo el Muerto Viviente más podrido! ¡El rey repugnante de la CORRUPCIÓN TOTAL! ¡Explotaré esos bultos grasientos! ¡Esas patéticas pústulas de baba reanimada! Siguen jugando con
costillas y abominaciones. Nunca llegarán a mi Guarida. Nunca han visto el poder de verdad. ¡MI PODER! ¡El poder más fétido y oscuro del Abismo hediondo!
Busco el negro corazón del laberinto. ¡Yo encontraré a la Fuente Sombra! ¡Ninguno de estos montones de basura podrán derrotarme! ¡Soy un experto en el asesinato, la magia y el engaño! Sé muchos trucos, muchos hechizos. ¡Soy yo el más cercano a los Dioses Oscuros de la Conjuración! ¡Machacaré los Cristales enemigos y los convertiré en polvo cadavérico!
¡SE DERRUMBARÁN ANTE MÍ! ¡LOS MANDARÉ A LA MUERTE MÁS ALLÁ DE LA MUERTE! ¡SOY EL DIOS DEL CAOS! ¡ESTOY ENSOMBRECIDO POR LA LOCURA Y MATARÉ A TODO LO QUE VEA! ¡SOY EL DUEÑO DEL FOSO!
Me siento mejor...Tranquilo...Preparado...Me invoco a mí mismo. ¡Invoca a mi Alma Oscura! ¡El cristal del inframundo que habita la pesadilla en bucle de mi esencia arde con llamasoscuras deseando masacrar! ¡Derrotaremos a aquellos de fama inferior! ¡ADELANTE MARCHA MI CORAZÓN SINIESTRO HACIA EL CAMINO DIABÓLICO!»
RESUMEN DE JUEGO
Cave Evil es un juego de eliminación salvaje para 2 a 4 jugadores de 14 años en adelante. Cada jugador es un antiguo nigromante no-muerto que compite para emplear el poder del Foso, la fuente de la Sombra Infinita. Solo un nigromante tendrá éxito. Todos los demás serán aniquilados.
Los nigromantes empiezan la partida en guaridas cerca del Foso. Utilizando vilmetal, vísceras y llamaoscura, invocan a sus esbirros. Con la ayuda de estos esbirros, excavan túneles para localizar otras criaturas, recursos, hechizos y objetos valiosos para ganar el control del Foso u otros portales de invocación.
Cada nigromante puede obtener criaturas para engrosar sus filas. Esto se hace de tres maneras distintas: sobornando y contratando a moradores de la oscuridad, construyendo criaturas con recursos vísceras o invocando monstruosidades demoníacas de otros reinos.
Cave Evil se juega en un número de rondas que se llaman ciclos. Durante cada ciclo cada jugador realizará un turno. Durante un turno, un jugador roba una carta de uno de los mazos de conjuración. Esta carta puede ser un objeto, un hechizo, un recurso, una criatura o un evento. Con este conocimiento prohibido o riqueza recién adquirida, el jugador puede invocar criaturas, crear objetos o hechizos y luego controlar cada escuadrón (que consiste en esbirros invocados y sus armas), mandándolos así a excavar o luchar. Después de concluir el ciclo entero, el Ojo de Sangre avanza en el registro de despertar y otro ciclo empieza.
Para ganar una partida, un solo jugador tendrá éxito y conseguirá el poder del Foso. Es necesario eliminar a los nigromantes enemigos en combate o invadiendo sus guaridas y destruyendo sus Piedras del Alma, desligando su esencia de este reino y acabando con su no-vida para siempre.
Pero existe una oscuridad todavía mayor que puede caer sobre los jugadores si no demuestran su valor ante el Emperador del Mal Eterno en esta épica batalla. Conforme los jugadores vayan invocando criaturas, el Foso absorbe la oscuridad y la calamidad se cierne sobre el reino. Un Mal Eterno DESPERTARÁ... estén preparados o no los jugadores. ¿Puede ser suficientemente fuerte o sabia la legión de un nigromante para SOBREVIVIR a esta prueba final y ganar la partida?
(https://i.ibb.co/tZtMxRP/Captura1.png) (https://imgbb.com/)
PRINCIPALES CARACTERÍSTICAS
Cave Evil es un juego muy peculiar. Desde el lanzamiento de su primera edición en el año 2011, apenas se han fabricado un total de 1500 ejemplares en todo el mundo. Esto lo ha convertido en una pieza de coleccionista que actualmente se está llegando a vender por más de 300 dólares. Lo realmente interesante, sin embargo, son sus características:
-Es un juego que respira tema por todas partes
-A pesar de estar todo ilustrado en blanco, negro y paleta de grises, el resultado visual una vez desplegado es realmente atractivo.
-No hay 2 ilustraciones iguales en todo el juego: incluso en las losetas de salas y pasillos, hay diferencias. Por supuesto, sus más de 250 cartas tienen ilustraciones únicas.
-A pesar de tener un alto componente de caos y azar, la ejecución táctica con tus escuadras es imprescindible para ganar.
-5 finales disponibles: el Mal Eterno despertará, pero los jugadores no saben cuál será hasta que la gema de sangre de una vuelta completa al registro del despertar. Después, los jugadores sabrán a qué se enfrentan y tendrán un máximo de otra vuelta completa para lograr la victoria. El Mal Eterno puede manifestarse en forma de:
• El Foso de Sombras Infinitas: el jugador que consiga lanzarse el primero al interior del Foso será el ganador una vez que el Foso despierta.
• La Ramera de la Oscuridad: un enemigo formidable que se teletransportará en cada ciclo al lado del jugador con menos puntos de muerte obligando al nigromante a combatir contra ella a vida o muerte.
• La Vieja Cabra Negra: un enemigo que mata instantáneamente todas las escuadras que toca. Se moverá por el mapa de forma aleatoria hasta que algún jugador consiga acabar con ella o bien sea el último en sobrevivir a su carnicería
• El Ídolo de la Muerte: permitirá a los jugadores realizar un sacrificio con puntos de muerte para disparar un enorme rayo que aniquilará todo aquello que toque. Al final, en cualquier caso habrá que destruirla, cosa que no es nada fácil.
• El Emperador del Mal Eterno: el Mal personificado. Perseguirá al jugador con menos puntos de muerte, guiado por la mano del jugador con más puntos de muerte en ese momento (cada ciclo puede variar quién controla al Emperador). Al final, el último sobreviviente tendrá que derrotarlo en combate.
-5 nigromantes con habilidades únicas de un solo uso
-Monstruos errantes que aparecerán en el mapa
-Un sistema de combate ágil, rápido y emocionante
-Más de 250 cartas con criaturas, objetos, hechizos y eventos únicos. ¡Las combinaciones de escuadras son infinitas!
-Diferentes combinaciones de despliegue inicial; el juego admite configuraciones personalizadas. Queremos crear una sección de generación de escenarios aleatorios y tenemos muchas otras ideas para incorporar a esta edición.
Componentes*
24 cartas de control
24 marcadores de escuadra
5 marcadores de despertar del mal (en 2 colores, los jugadores eligen qué color usar)
5 marcadores de Protector (en 2 colores, los jugadores eligen qué color usar)
72 losetas de excavación
4 guaridas
2 templos
2 sagrarios
6 salones de trono
8 pasillos
26 túneles
4 recodos
4 nichos
4 vestíbulos
12 losetas individuales
30 marcadores de monstruo errante
18 marcadores de Roca
Recursos: llamaoscura, gore, metales (16 de valor 5, 20 de valor 3, 30 de valor 1 para cada recurso)
4 mazos de Conjuro de 70 cartas cada uno (Soborno, Constructos, Invocación, Abismo)
1 mazo de excavación (42 cartas)
5 cartas de nigromante
5 cartas de despertar del mal
4 cartas de necromonje inicial
5 cartas de guardián.
2 fichas Nigromante jugador inicial
2 sets de marcadores de turno
2 marcadores de puerta de hierro
2 marcadores de ojo brillante/bandera
2 dados de 12 caras
1 dado de 4 caras
1 ojo de sangre
1 mapa
1 manual
*Muchos componentes sufrirán modificaciones para mejorar sus calidades y también haremos lo posible por incluir nuevos finales de partida, nigromantes de inicio y mucho más. Durante el proceso de edición iremos informando de dichos cambios y mejoras que añadiremos. Si conoces el juego y tienes alguna idea, no dudes en contactar con nosotros para que valoremos su viabilidad. Más adelante profundizaremos en este asunto, una vez que hayamos definido cuál será el proceso de edición. Aún no hemos decidido si utilizaremos el sistema de reserva anticipada, crearemos una campaña de Kickstarter o simplemente lanzaremos el juego al mercado directamente, pero de una forma u otra, queremos contar con la comunidad para conseguir ideas.
(https://i.ibb.co/2dJzN24/Captura.png) (https://ibb.co/6FQKBhC)
SOBRE EL PROCESO DE EDICIÓN
Tenemos muchas ideas para mejorar la edición original, y queremos contar con vuestra colaboración para desarrollarlas. La previsión es que el juego esté listo en Marzo de 2021. Durante estos meses de trabajo (hay una cantidad ingente de texto), realizaremos varias encuestas y concursos para tratar de conseguir contenido adicional, contar con ayuda en la revisión del juego, elegir la calidad de los componentes, etc. También queremos ofrecer algunos addons bajo demanda, como miniaturas para los nigromantes y sus escuadras, así como para los jefes finales, que ofreceremos a precio reducido y en unidades limitadas.
Por otro lado, queremos ofrecer contenido extra gratuito a todos aquellos que nos apoyen durante la preventa. No soy partidario de contenido exclusivo que elimine contenido jugable, pero si tengo varias ideas como por ejemplo entregar una plancha de fichas auxiliares para marcar muchas de las cosas que suceden en el juego, como por ejemplo cuando una escuadra se queda sin poder moverse debido a un conjuro durante unas rondas y cosas similares. Es decir, contenido extra no necesario para jugar y que se pueda sustituir por componentes caseros al gusto de cada uno. De esta forma, nadie que no esté 100% seguro de que es un producto adecuado para él se encontrará con falta de contenido, pero para aquellos que lo tengan claro, tendrán un juego redondo.
Cualquier cosa que yo diga tenéis que cogerla con pinzas, porque soy parte interesada y además es uno de mis juegos favoritos. Vamos a realizar una edición que yo querría para mí.
Como siempre, estoy a vuestra disposición para resolver cualquier duda y escuchar vuestras sugerencias y comentarios.
Por último, para aquellos que conozcáis del juego, os invito a compartir vuestras impresiones en este hilo para tener todo agrupado y que sea de mayor utilidad para todos.
MÁS INFORMACIÓN EXTERNA SOBRE EL JUEGO (que iré actualizando para tener agrupada).
Disponibles en español:
http://labsk.net/index.php?topic=82566.0
https://labsk.net/index.php?topic=84328.0
Comentarios en Boardgamegeek
https://boardgamegeek.com/boardgame/84889/cave-evil/ratings?comment=1
Reseñas en video (en inglés)
&t
Edit: dejo solo la primera parte para no saturar el mensaje. Podéis seguir el resto de videos de la serie buscándolos en youtube
Publicado por: jocava en 23 de Julio de 2020, 23:11:01
Estoy dentro.
Publicado por: ulises7 en 23 de Julio de 2020, 23:23:49
Publicado por: peepermint en 24 de Julio de 2020, 00:14:44
Publicado por: Darkmaikegh en 24 de Julio de 2020, 01:01:20
Publicado por: blackwar en 24 de Julio de 2020, 03:12:51
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 24 de Julio de 2020, 03:57:59
Publicado por: Anduril en 24 de Julio de 2020, 05:28:44
Otro que ya está dentro ;D ;D ;D
Publicado por: Valdemaras en 24 de Julio de 2020, 06:47:42
Muy, muy buena noticia
Publicado por: joelbarish en 24 de Julio de 2020, 07:57:19
Este mes me pilla fatal de pasta, estoy en modo prehipoteca total, pero para el mes que viene si sigue ese ofertón cae seguro!
Enhorabuena por la licencia.
Publicado por: Manchi en 24 de Julio de 2020, 11:36:20
Publicado por: Kveld en 24 de Julio de 2020, 11:50:32
Citar
...Nos haremos cargo de su edición en español, manteniendo todo el arte y esencia que desprende el juego...
Significa esto que no habrá logo de oca en la portada? ::) ;D
Publicado por: harlock1979 en 24 de Julio de 2020, 11:56:39
JGGarrido, si me permites, lanzo dos sugerencias en la misma línea: una ya la han mencionado, Dungeon Degenerates. Y otra es Escape the Dark Castle y sus expansiones.
Gracias, un saludo!!
Publicado por: Draugkin en 24 de Julio de 2020, 12:09:46
Publicado por: Manchi en 24 de Julio de 2020, 12:10:18
Citar...Nos haremos cargo de su edición en español, manteniendo todo el arte y esencia que desprende el juego...
Significa esto que no habrá logo de oca en la portada? ::) ;D
Yo espero que haya una evil oca, sino no será un juego de masqueoca ;D
Publicado por: Quianda en 24 de Julio de 2020, 12:31:00
Publicado por: carpentil en 24 de Julio de 2020, 12:45:52
Citar...Nos haremos cargo de su edición en español, manteniendo todo el arte y esencia que desprende el juego...
Significa esto que no habrá logo de oca en la portada? ::) ;D
claro, es un juego de terror, aquí tiene todo el sentido que lo pongan :-P
Publicado por: Darkmaikegh en 24 de Julio de 2020, 13:28:35
Es que un ameritrash sin plástico es como el que tiene una novia en "Graná"
Publicado por: Aizen Myo en 24 de Julio de 2020, 13:42:44
Pena que no tenga solitario
Publicado por: Jp1138 en 24 de Julio de 2020, 14:16:13
Publicado por: HANJEL en 24 de Julio de 2020, 14:34:26
Publicado por: JGGarrido en 24 de Julio de 2020, 14:41:12
Significá que lo habrá pero será lo menos hiriente posible 8)Citar...Nos haremos cargo de su edición en español, manteniendo todo el arte y esencia que desprende el juego...
Significa esto que no habrá logo de oca en la portada? ::) ;D
Publicado por: Madlex en 24 de Julio de 2020, 14:43:22
Publicado por: JGGarrido en 24 de Julio de 2020, 14:49:19
Yo suelo entrar a todos los proyectos de esta indole en los que se aventura MQO y Garrido pero aunque el juego me llama la atención. Mi duda es si ha envejecido bien desde 2011 que se publicara, al haber tan pocas unidades, tampoco habrá sido un juego muy jugado por ende criticado. Luego el tema de la eliminación me tira un poco atrás, ¿este último punto que tal funciona? ¿Toca quedarse mirando 2 horas a los 20 minutos de comenzar?Vamos a traducir todas las reseñas que haya para que tengais toda la información. El juego mas que envejecer, para mi ha ido rejuveneciendo, es muy fresco y original. Para la eliminación de jugadores tenemos variantes pensadas. Si te gustan los ameritrash, no le pierdas la pista, al final caerás.
Esta noche iré respondiendo al resto de consultas.
Publicado por: Jose Avi en 24 de Julio de 2020, 15:18:17
Publicado por: javidiaz en 24 de Julio de 2020, 16:00:23
Publicado por: pedrotronic en 24 de Julio de 2020, 16:16:09
- Caja más grande
- Colores que se vean más y se puedan diferenciar bien las escuadras.
Yo tengo el original y ya tengo este, no digo más
Enviado desde mi GM1910 mediante Tapatalk
Publicado por: Zaranthir en 24 de Julio de 2020, 16:26:19
Voy a buscar reseñas y opiniones pero me temo que este también cae.
EDITO: Pedido hecho ;D
Publicado por: odin-heavy en 24 de Julio de 2020, 17:53:14
No he elegido el punto de entrega en Alcobendas por cómo está la situación ahora mismo. Cercano el lanzamiento podría cambiar el punto de entrega y cambiar los gastos de envío por unas fundas, por ejemplo?
Publicado por: Zaranthir en 24 de Julio de 2020, 18:10:36
Pedido realizado ;D
No he elegido el punto de entrega en Alcobendas por cómo está la situación ahora mismo. Cercano el lanzamiento podría cambiar el punto de entrega y cambiar los gastos de envío por unas fundas, por ejemplo?
Yo he hecho el pedido con el juego con los gastos de envío (que por cierto son más baratos que antes) pero también me interesa saber si de aquí a que el juego se envíe podría añadir más productos al mismo pedido y (en caso de llegar a los 90€) tener el envío gratis.
Publicado por: koski en 24 de Julio de 2020, 18:24:08
Pedido realizado ;D
No he elegido el punto de entrega en Alcobendas por cómo está la situación ahora mismo. Cercano el lanzamiento podría cambiar el punto de entrega y cambiar los gastos de envío por unas fundas, por ejemplo?
Yo he hecho el pedido con el juego con los gastos de envío (que por cierto son más baratos que antes) pero también me interesa saber si de aquí a que el juego se envíe podría añadir más productos al mismo pedido y (en caso de llegar a los 90€) tener el envío gratis.
En algún lugar, mientras hacía mi pedido :D, he leído que sí es posible hacer eso
Publicado por: Manchi en 24 de Julio de 2020, 18:25:10
Pedido realizado ;D
No he elegido el punto de entrega en Alcobendas por cómo está la situación ahora mismo. Cercano el lanzamiento podría cambiar el punto de entrega y cambiar los gastos de envío por unas fundas, por ejemplo?
Yo he hecho el pedido con el juego con los gastos de envío (que por cierto son más baratos que antes) pero también me interesa saber si de aquí a que el juego se envíe podría añadir más productos al mismo pedido y (en caso de llegar a los 90€) tener el envío gratis.
En algún lugar, mientras hacía mi pedido :D, he leído que sí es posible hacer eso
En el blog que hay del juego indican que si, que será posible :D
Publicado por: Manchi en 24 de Julio de 2020, 20:15:27
PD: Si los siguientes que traéis son el Psycho Raiders y el The Mushrooms Eaters os pongo un monumento ;D
Publicado por: JGGarrido en 24 de Julio de 2020, 20:35:50
Pues nada, reservado. Entre el High Frontier, el Europa Universalis y ahora este, me vais a dejar en la ruina :'(No lo descartamos. A ver que tal funciona Cave Evil, que tiene un riesgo muy alto, pero si se asienta como producto con su buena demanda, los demás irán llegando, pues ya habrá una buena base de publico dispuesto a meterse en otras bizarradas de estas.
PD: Si los siguientes que traéis son el Psycho Raiders y el The Mushrooms Eaters os pongo un monumento ;D
Por cierto, me han comunicado que ya han caido 134 reservas :o, a este paso liquidamos las 200 el domingo (se pasaría ya al periodo de reserva 1, que pasa a ser de 54.99). GRACIAS POR VUESTRO APOYO!
Publicado por: odin-heavy en 24 de Julio de 2020, 20:56:19
Publicado por: ulises7 en 24 de Julio de 2020, 20:57:27
De toda mi colección, de los juegos que más apostaría que nunca se traducirian serian el High Frontier, Cave Evil y Magic Realm.
¡Así no se puede que desplomáis su valor de 2a mano! >:(
Publicado por: Manchi en 24 de Julio de 2020, 21:00:12
Pues nada, reservado. Entre el High Frontier, el Europa Universalis y ahora este, me vais a dejar en la ruina :'(No lo descartamos. A ver que tal funciona Cave Evil, que tiene un riesgo muy alto, pero si se asienta como producto con su buena demanda, los demás irán llegando, pues ya habrá una buena base de publico dispuesto a meterse en otras bizarradas de estas.
PD: Si los siguientes que traéis son el Psycho Raiders y el The Mushrooms Eaters os pongo un monumento ;D
Pues a cruzar dedos o invocar a Satanás, lo que funcione mejor xD
Citar
Por cierto, me han comunicado que ya han caido 134 reservas :o, a este paso liquidamos las 200 el domingo (se pasaría ya al periodo de reserva 1, que pasa a ser de 54.99). GRACIAS POR VUESTRO APOYO!
Pues el inicio ha sido espectacular, y eso que apenas has empezado a moverlo. Que dure la racha ;D
Publicado por: Jp1138 en 24 de Julio de 2020, 21:24:22
Por cierto, me han comunicado que ya han caido 134 reservas :o, a este paso liquidamos las 200 el domingo (se pasaría ya al periodo de reserva 1, que pasa a ser de 54.99). GRACIAS POR VUESTRO APOYO!
Bueno, ya me habéis liado, pedido hecho ::)
Publicado por: JGGarrido en 25 de Julio de 2020, 09:27:17
Excelente noticia, ya estoy dentro!!Les echaré un vistazo, pero poco a poco, que este año el cupo de tochos está ya completo (HF4, Cave Evil, Europa Universalis...), y a parte estamos trabajando en varios proyectos propios y no da para todo :)
JGGarrido, si me permites, lanzo dos sugerencias en la misma línea: una ya la han mencionado, Dungeon Degenerates. Y otra es Escape the Dark Castle y sus expansiones.
Gracias, un saludo!!
@JGGarrido dos sugerencias:Así es. La caja que tengo calculada de momento es de tamaño 30 x 30 x 9 cm (tamaño estándar pero más gruesa). Los colores, elegiremos tonos más vivos y que no te saquen de la partida. Al ser el juego en blanco y negro probablemente nos decantemos por los colores Rojo, Verde, Blanco y Azul oscuro. De todas formas es algo que veremos en detalle pero nos aseguraremos de que se vean bien y contrasten adecuadamente con la estética general del juego.
- Caja más grande
- Colores que se vean más y se puedan diferenciar bien las escuadras.
Yo tengo el original y ya tengo este, no digo más
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En la versión original era un problema porque quisieron mantener todo tan oscuro que costaba distinguir las escuadras un poco.
Otra de las cosas que tenemos que darle una vuelta es a las tipografias. Son tan deathmetaleras que muchas veces cuesta leerlas adecuadamente. Buscaremos de nuevo un punto intermedio, para que la jugabilidad no se resienta. Al final si los elementos estéticos penalizan la jugabilidad, creo que es mejor equilibrar la balanza.
Si, en el blog tenéis todos los detalles. Ahora mismo el sistema si no llegas a 90€ te pide el transporte, pero luego siempre podrás añadir fundas, addons, otros juegos que en ese momento estén disponibles, etc. o inlcuso juegos de ahora que quedarían apartados.Pedido realizado ;D
No he elegido el punto de entrega en Alcobendas por cómo está la situación ahora mismo. Cercano el lanzamiento podría cambiar el punto de entrega y cambiar los gastos de envío por unas fundas, por ejemplo?
Yo he hecho el pedido con el juego con los gastos de envío (que por cierto son más baratos que antes) pero también me interesa saber si de aquí a que el juego se envíe podría añadir más productos al mismo pedido y (en caso de llegar a los 90€) tener el envío gratis.
Recordad que todo lo que se añada junto a Cave Evil, se enviaría una vez estuviese disponible el juego.
Eso por descontado! Quien sabe, lo mismo uno de los Males Eternos nuevos que queremos meter sea el pato de la destrucción... (es coña, que ya me veo a alguno diciendo que un pato maligno le sacaría del tema...).Citar...Nos haremos cargo de su edición en español, manteniendo todo el arte y esencia que desprende el juego...
Significa esto que no habrá logo de oca en la portada? ::) ;D
Yo espero que haya una evil oca, sino no será un juego de masqueoca ;D
Había unas minis para el juego. ¿Habrá posibilidad de conseguirlas también?Tengo presupuestadas miniaturas, si. Pero no irían dentro del juego como tal, sino que se trataría de un addon. El motivo es simple: si metiéramos miniaturas del base, el precio se juego tendría que ser de al menos 120€, y aunque efectivamente es un juego en el que las minis le darían le pondrían la guinda, prefiero que que se conozca lo máximo posible ajustando mas el precio pero dando la opción de adquirirlas aparte. No son ni mucho menos necesarias para jugar (yo siempre jugué con los estandees que trae el juego), pero bueno, como extra para el que las quiera, espero que podamos fabricarlas también.
Es que un ameritrash sin plástico es como el que tiene una novia en "Graná"
Hmm, estoy tentado, pero ¿funciona a dos jugadores?Funciona perfectamente a cualquier número de jugadores. Hay diversos mapas y configuraciones disponibles según el número de jugadores, aunque como todo buen juego de confrontación, cuantos más jugadores, mayor diversión. A 2 jugadores es un toma y daca interesante y el aspecto táctico cobra aún más importancia, pues hay menos caos (normalmente generado por los eventos) y más control del mapa.
En este sentido estoy dándole vueltas a una modalidad de 2 jugadores en la que cada jugador lleva 2 nigromantes, siendo uno de ellos el principal, pero el rival no lo sabe hasta que se acerca lo suficiente para bichearlos. También estoy dándole vueltas a una modalidad por equipos, 2 vs 2. Uno de los extras que queremos ofrecer consiste en un libreto de variantes que incluya todo esto y configuraciones de mapas adicionales. Me gustaría que esto contara con el visto bueno de los autores y que incluso fuera algo oficial. Ahora mismo, todo son ideas, pero ahí están mis intenciones.
Publicado por: Er Kike en 25 de Julio de 2020, 09:40:52
Otra cuestión es ...como de complejo es realmente el juego?
Publicado por: pedrotronic en 25 de Julio de 2020, 10:01:13
@JGGarrido buena idea, es una cosa menor pero es cierto que al final cansa la tipografía death.
Seguro que hay una escala de grises para que tenga aire deathmetal pero sin ser deathmetal
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Publicado por: pedrotronic en 25 de Julio de 2020, 10:04:25
Estoy dentro...lo que más me echa para atrás siempre en estos juegos esa eliminación de jugadores...que al final aunque se entiende para mí es un hándicap...No es complejo, robas una carta de unos mazos, que son los recursos, y mueves/realizas acciones con tus escuadras. Había alguna errata con el movimiento, creo, en el reglamento pero vamos, no es un juego complejo, de hecho, el combate es súper simple, por ejemplo.
Otra cuestión es ...como de complejo es realmente el juego?
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Publicado por: Madlex en 25 de Julio de 2020, 12:27:23
Publicado por: JGGarrido en 25 de Julio de 2020, 12:36:34
Finalmente otro más dentro, id complentando el High Frontier que podamos hacer tiempo mientras terminais este ;)!Me parece a mi que llega antes cave evil que HF4. Cave evil depende enteramente de nosotros, por desgracia HF 4 no :/
Publicado por: Madlex en 25 de Julio de 2020, 12:44:56
Finalmente otro más dentro, id complentando el High Frontier que podamos hacer tiempo mientras terminais este ;)!Me parece a mi que llega antes cave evil que HF4. Cave evil depende enteramente de nosotros, por desgracia HF 4 :/
Vaya, me vas a obligar a tener que rejugar juegos... :P
Publicado por: Draugkin en 25 de Julio de 2020, 15:24:15
Otra de las cosas que tenemos que darle una vuelta es a las tipografías. Son tan deathmetaleras que muchas veces cuesta leerlas adecuadamente. Buscaremos de nuevo un punto intermedio, para que la jugabilidad no se resienta. Al final si los elementos estéticos penalizan la jugabilidad, creo que es mejor equilibrar la balanza.
Desde mi punto de vista, y enfatizo que es solo mi opinión, me parece una mala idea. Esa tipografía fue una elección hecha para el juego (y, si no me equivoco, mantenida también en la segunda edición), encaja perfectamente con la atmosfera estética y sobre todo no creo que resulte difícil de leer más allá de la primera toma de contacto, es una fuente "gótica" bastante normalita. Para mí forma parte del encanto del juego.
De todas formas, sea como sea, estoy dentro y ansioso de tenerlo ya en mis manos. Ha sido una gran noticia ;D
Publicado por: Patrafisic en 25 de Julio de 2020, 16:06:29
Publicado por: Darkmaikegh en 25 de Julio de 2020, 16:24:15
Otra de las cosas que tenemos que darle una vuelta es a las tipografías. Son tan deathmetaleras que muchas veces cuesta leerlas adecuadamente. Buscaremos de nuevo un punto intermedio, para que la jugabilidad no se resienta. Al final si los elementos estéticos penalizan la jugabilidad, creo que es mejor equilibrar la balanza.
Desde mi punto de vista, y enfatizo que es solo mi opinión, me parece una mala idea. Esa tipografía fue una elección hecha para el juego (y, si no me equivoco, mantenida también en la segunda edición), encaja perfectamente con la atmosfera estética y sobre todo no creo que resulte difícil de leer más allá de la primera toma de contacto, es una fuente "gótica" bastante normalita. Para mí forma parte del encanto del juego.
De todas formas, sea como sea, estoy dentro y ansioso de tenerlo ya en mis manos. Ha sido una gran noticia ;D
Aquí otro que piensa que esas letras froman parte de la idiosincrasia del juego
Publicado por: blackwar en 25 de Julio de 2020, 16:28:53
Vuelvo a reiterar, Sr Garrido, échele un vistazo al Dungeon Degenerates
https://boardgamegeek.com/boardgame/210232/dungeon-degenerates-hand-doom
Creo que puede ser un buen pelotazo.
Gracias por su enorme trabajo. (el pavlovs hause creo que también caerá)
Publicado por: chuskas en 25 de Julio de 2020, 16:36:05
A ver cuándo está para que la tienda lo pueda pedir ;)
Publicado por: El_empalador en 25 de Julio de 2020, 17:00:13
Publicado por: Expio en 25 de Julio de 2020, 17:22:37
Los colores... Bueno, me parece que es ir contra la temática del juego. Aunque no me importaría ver alguna en colores absolutamente planos y sin mezcla. Eso permitiría distinguir tipos.
Para las escuadras se podría.usar peanas de color.
Cualquier cosa que mitigue el METAL del juego se encontrará con mi oposición.
Otro que se lo compró al poco del anuncio. Lo quise desde que lo vi en inglés, junto con el Dungeon Degenerates.
Publicado por: Expio en 25 de Julio de 2020, 17:34:51
Publicado por: ulises7 en 25 de Julio de 2020, 17:50:00
Con el blanco y negro yo no le veo ningún problema, de hecho es uno de sus encantos.
Publicado por: Pinkfloi en 25 de Julio de 2020, 19:03:25
Habría que ver como queda la propuesta respecto al original. A mi me parece bien la propuesta si mejora la legibilidad, siguiendo un estilo parecido al original.
Pero vamos, encuesta clara vista la respuesta popular ;D
Publicado por: koski en 25 de Julio de 2020, 19:06:22
Soy otro de los que piensa que cambiar la tipografía y darle más color al juego sería un error. No sé lo que estáis pensando, pero creo que a muchos lo que más nos llama de este juego es la estética tan oscura que tiene.. pensad muy bien los cambios estéticos que le hacéis por favor!
Pero ante todo gracias por traerlo de vuelta!
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Julio de 2020, 19:13:01
Nunca creí que veríamos este juego en español, enhorabuena y espero que el juego venda bien, una auténtica joya.
Por aquí dejo la reseña:
http://labsk.net/index.php?board=77.0 (http://labsk.net/index.php?board=77.0)
En cuanto a la tipografía creo que es acertada la actual, forma parte del todo y lo que al final de cuentas lo hace tan temático de principio a fin.
Y ya puestos y en caso de buena acogida, ¿Como veis la posibilidad de traer Cave evil: Warcults? ::) ::) ::).
Publicado por: Manchi en 25 de Julio de 2020, 19:17:34
Y ya puestos y en caso de buena acogida, ¿Como veis la posibilidad de traer Cave evil: Warcults? ::) ::) ::).
Cita de: JGGarrido
Esperamos que esta licencia se mantenga viva durante muchos años y consigamos también traer a nuestro idioma todo el contenido relacionado con el universo Cave Evil (como su expansión autojugable War Cults).
Iba a decir que hay que leer hasta el final, pero no, está casi al principio del todo ;D
Publicado por: peepermint en 25 de Julio de 2020, 20:27:02
Publicado por: pedrotronic en 25 de Julio de 2020, 22:04:48
Enviado desde mi GM1910 mediante Tapatalk
Publicado por: Draugkin en 26 de Julio de 2020, 04:58:08
Las cosas no son blanco o negro
Eso ha sido gracioso tratándose de este juego xD
Publicado por: JGGarrido en 26 de Julio de 2020, 11:19:51
Entiendo que no se quiera perder parte del toque que aportan las tipografias y los colores, pero esto es un juego, y la temática y estétetica tiene que permitir una jugabilidad adecuada. Yo recuerdo perfectamente que distinguir letras como la C, G, S, T, etc costaba horrores y como bien dice pedrotronic, cuando llevas un rato leyendo, cansa. Lo mismo ocurre con los colores.
En prácticamente todas las reseñas es algo que supone un motivo de queja. Ahora mismo en cualquier caso todo está en el aire y tenemos que darle una vuelta, hacer pruebas de color etc. Todo se andará.
Mañana estará lista la primera reseña en el blog y pronto lanzaré una primera ronda de sondeo para elegir nombres de muchas criaturas. En inglés hacen muchos juegos de palabras con las criaturas y en español no es nada fácil buscar la traducción adecuada y que suene bien.
También estamos pensando cambiar el nombre a los nigromantes, para que tenga coherencia con sus habilidades, porque por ejemplo el Psicomante del Fuego si es muy adecuado (su habilidad de un solo uso es que volatiliza todo lo que haya a 1 hex de distancia), pero la Ice Dead Sorcerer, cuya habilidad es que se puede teletransportar a un máximo de 3 de distancia, no le veo ninguna relación entre su nombre y la habilidad.
Todo ese tipo de cosas las podemos ir viendo. También se desde ya que cuaquier decisión no contentará a todos, así que al final asumiremos el riesgo de las decisiones que finalmente adoptemos.
Por cierto, un arranque espectacular! quedan 38 unidades a 49.99€. Luego pasaríamos ya al modelo estándar de reserva anticipada que terminará el 15 de Septiembre.
Publicado por: luisjaenero en 26 de Julio de 2020, 12:58:30
Publicado por: sinosuke80 en 26 de Julio de 2020, 13:36:18
He entrado sin dudarloY yo
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: Manchi en 26 de Julio de 2020, 15:04:40
Las cosas no son blanco o negro
Eso ha sido gracioso tratándose de este juego xD
Bueno, es que tiene razón. En este juego las cosas no son blanco o negro. Son blanco Y negro xDD
Publicado por: lordguss en 26 de Julio de 2020, 15:15:48
Publicado por: XtrMnIO en 26 de Julio de 2020, 15:41:51
Confío plenamente en Garrido con las decisiones de mejora del juego, tanto colores, tipografía, y reglas para paliar las eliminaciones :)
Gracias!
Publicado por: JGGarrido en 27 de Julio de 2020, 12:10:56
Publicado por: Keiichim en 27 de Julio de 2020, 12:19:00
Garrido, pondras hoy una review en el blog?
Estoy interesado tambien en si funciona suficientemente bien a 2 jugadores y saber mas de esas variantes de las que hablabas.
Gracias
Publicado por: JGGarrido en 27 de Julio de 2020, 12:33:19
Pillado a las 11:45, uf por los pelillos!Si, vamos a ir publicando todas las que haya y en su momento profundizaré en una basada en mi experiencia personal (unas 50 partidas). Pero esa como estará sesgada, la dejo para el final. Para mí, como comenté en el programa, Top 5
Garrido, pondras hoy una review en el blog?
Estoy interesado tambien en si funciona suficientemente bien a 2 jugadores y saber mas de esas variantes de las que hablabas.
Gracias
Publicado por: Patrafisic en 27 de Julio de 2020, 12:46:20
Publicado por: Zargonnaz en 27 de Julio de 2020, 15:23:04
Publicado por: JGGarrido en 27 de Julio de 2020, 15:39:53
Últimas unidades, quedan 8. Esta noche cerramos el período 0 y pasamos al 1. Gracias a todos!Cortamos a las 17.00, ya se han pasado las 200
Publicado por: JGGarrido en 27 de Julio de 2020, 15:41:04
Después de leer un poco en la BGG, veo que uno de los aspectos que critican del juego es el tablero, en formato póster (papel). Me ha parecido entender que se podía conseguir un tablero de cartón (no sé si sería que pusieron el tablero de cartón en la segunda edición). Sabéis algo al respecto?Vamos directos a tablero montado. Lo del papel dejémoslo a los wargameros clásicos
Publicado por: makute en 27 de Julio de 2020, 16:36:17
Como ya han expresado otros usuarios antes que yo, el 90% de Cave Evil (y de todas las producciones de Pit of Infinite Shadow ya que estamos) son su estética y su diseño gráfico. Ya me estoy acostumbrando a que MQO decida hacer "únicas" las ediciones españolas de los juegos que edita (y tengo que decir que me ha costado lo mio), pero en el caso de Cave Evil, no puedo estar más en desacuerdo.
Llevo años tras una copia de CE, y varias veces he estado a punto de dejarme 400 pavos en una copia de segunda mano. Afortunadamente, la reedición de Warcults aplacó las ansias el tiempo suficiente. Cuando me enteré de que MQO preparaba una edición en español (esta misma mañana) no me pensé ni por un segundo dejar escapar la oportunidad, pero en cuanto he leído lo de los cambios en la tipografía y los colores de los equipos me he dicho "ya estamos...".
Con todo el respeto: a quién no le guste Cave Evil tal y como es que no lo compre. Modificar de manera radical el aspecto del juego va en contra del espíritu del mismo, y en mi modesta opinión, puede producir un efecto rechazo en los fans españoles que pudieran estar interesados en comprarlo.
Dicho esto, reitero que me alegro por la elección. Hay muchos juegos por ahí, poco conocidos y deseando tener una edición española en condiciones.
Publicado por: mofo78 en 27 de Julio de 2020, 17:35:40
He de decir Garrido que me encuentro dividido con este proyecto. Por un lado estoy gratamente sorprendido de que MQO haya elegido un juego tan, tan underground como Cave Evil para editarlo en España. Por el otro, ya estoy temiendo los cambios que hayáis decidido hacer al mismo.Yo he estado escuchando a Garrido y que comentó lo de la tipografía no porque no guste el tipo de letra, sino porque simplemente es que no se entiende: ni las instrucciones, ni los nombres de los monstruos, ni las abreviaturas de las habilidades...
Como ya han expresado otros usuarios antes que yo, el 90% de Cave Evil (y de todas las producciones de Pit of Infinite Shadow ya que estamos) son su estética y su diseño gráfico. Ya me estoy acostumbrando a que MQO decida hacer "únicas" las ediciones españolas de los juegos que edita (y tengo que decir que me ha costado lo mio), pero en el caso de Cave Evil, no puedo estar más en desacuerdo.
Llevo años tras una copia de CE, y varias veces he estado a punto de dejarme 400 pavos en una copia de segunda mano. Afortunadamente, la reedición de Warcults aplacó las ansias el tiempo suficiente. Cuando me enteré de que MQO preparaba una edición en español (esta misma mañana) no me pensé ni por un segundo dejar escapar la oportunidad, pero en cuanto he leído lo de los cambios en la tipografía y los colores de los equipos me he dicho "ya estamos...".
Con todo el respeto: a quién no le guste Cave Evil tal y como es que no lo compre. Modificar de manera radical el aspecto del juego va en contra del espíritu del mismo, y en mi modesta opinión, puede producir un efecto rechazo en los fans españoles que pudieran estar interesados en comprarlo.
Dicho esto, reitero que me alegro por la elección. Hay muchos juegos por ahí, poco conocidos y deseando tener una edición española en condiciones.
Yo creo que en eso coincidirás.
Yo eso de "cambio radical del juego" que dices, de momento no lo he escuchado.
Y con el cambio de tipografía me imagino que no será a una "cómic sáns" o una de estilo "medieval". Digo yo que buscará una acorde con la temática pero que se pueda leer. Simplemente eso.
Creo que hasta que no se vea el producto final, no se puede decir nada, sobre esos cambios con respecto al original.
Y si no te gusta, lo tienes fácil te gastas 400€ en uno original y listo: con el tablero de juego y algunas carta, en papel. Jajaja.
Veremos como va evolucionando para "meterse o no".
Un saludo.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: makute en 27 de Julio de 2020, 17:46:54
https://boardgamegeek.com/image/1068032/cave-evil
https://boardgamegeek.com/image/1062951/cave-evil
https://boardgamegeek.com/image/1064261/cave-evil
Publicado por: Manchi en 27 de Julio de 2020, 17:50:43
La tipología original se puede leer perfectamente, más aun cuando el texto esté traducido:
https://boardgamegeek.com/image/1068032/cave-evil
https://boardgamegeek.com/image/1062951/cave-evil
https://boardgamegeek.com/image/1064261/cave-evil
Haciendo un esfuerzo se entiende. Cómoda no es. Yo agradeceré el cambio por una más legible que conserve el espíritu del juego, si es posible.
Publicado por: mofo78 en 27 de Julio de 2020, 18:06:29
La tipología original se puede leer perfectamente, más aun cuando el texto esté traducido:
https://boardgamegeek.com/image/1068032/cave-evil
https://boardgamegeek.com/image/1062951/cave-evil
https://boardgamegeek.com/image/1064261/cave-evil
Bueno no pretendo entrar en discusión, ni mucho menos, pero lo de que la letra se lee perfectamente.....es un poco atrevido.
Mucha gente se queja de eso mismo,por algo será. Es más, en la portada mismo cuesta lee el título del juego. Si No mira el video de ayer del Rincón Legacy, que les enseño la portada del juego y fuero incapaces de Saber el título.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Publicado por: Zargonnaz en 27 de Julio de 2020, 18:14:14
Demos un voto de confianza y critiquemos cuando haya propuestas concretas q no gusten. Si modifican la letra por una q n rompa la estética y mejora la legibilidad no le veo problema... como ha dicho el compañero antes no creo q vayan a cambiarla por Cómic Sans....
Publicado por: albertobe72 en 27 de Julio de 2020, 19:14:55
Si es cierto que se agradeceria una mejor visibilidad de la tipografia, pero manteniendo la estetica caracteristica del juego.
Publicado por: makute en 27 de Julio de 2020, 20:26:23
Bueno no pretendo entrar en discusión, ni mucho menos, pero lo de que la letra se lee perfectamente.....es un poco atrevido.He visto el video y era de esperar, pero tampoco intentan leer el texto de las cartas o las reglas, se quedan en la portada, y la portada de un disco de death metal no suele estar hecha para ser leida, sino para ser reconocida. Lo mismo ocurre con este juego u otro producto proveniente de esa cultura. Yo tampoco tuve narices de adivinar el título del juego de rol Xas Irkalla a partir del logo:
Mucha gente se queja de eso mismo,por algo será. Es más, en la portada mismo cuesta lee el título del juego. Si No mira el video de ayer del Rincón Legacy, que les enseño la portada del juego y fuero incapaces de Saber el título.
(https://4.bp.blogspot.com/-4K3v-_1_AWU/WXMdmxP2d_I/AAAAAAABpsE/UECGoklY_lcnDmD_RRXhczVzMTa1EjqHgCLcBGAs/s1600/Xas-Irkalla.jpg)
Personalmente yo entiendo el texto de las cartas y las reglas perfectamente. Por supuesto, puedo ser la excepción, pero me cuesta creerlo. El nivel de inglés de cada uno también puede suponer una dificultad añadida, ya que al no ser nuestro idioma materno, el cerebro tiene que hacer un esfuerzo adicional para "descifrar" los grafemas de cada palabra.
A ver... Si lo ponemos en un Arial o un Times New Roman seguro que se lee mucho mejor, estoy de acuerdo. Pero me gustaría insistir en que la iconografía y estética del juego (incluyendo la tipografía) son parte intrínseca del mismo, como lo son de la cultura death metal de la que proviene, y alterar la imaginería de este tipo de material supone más de lo que parece a simple vista.
Dicho esto, confío en que MQO tome la decisión acertada al respecto.
Publicado por: peepermint en 27 de Julio de 2020, 21:33:05
Publicado por: Scherzo en 27 de Julio de 2020, 22:21:14
Por un lado estoy gratamente sorprendido de que MQO haya elegido un juego tan, tan underground como Cave Evil para editarlo en España.
Dicho esto, reitero que me alegro por la elección. Hay muchos juegos por ahí, poco conocidos y deseando tener una edición española en condiciones.
De hecho, estoy seguro que si alguna editorial se dedicara a recuperar muchos títulos de éstos, atípicos o que han creado ya cierto aire de juego de culto (Magic Mealm me viene a la cabeza el primero), se venderían bien. Hoy en día está de moda recuperar lo "retro", en videojuegos están viviendo una segunda juventud, y seguro que en los juegos de mesa podría funcionar igual, y más cuando muchos de ellos son distintos a lo que suelen salir estos últimos años, que al final son refritos unos de otros en su gran mayoría. Se agradece un juego "fresco" aunque tenga ya sus años.
Publicado por: JGGarrido en 27 de Julio de 2020, 22:31:27
El proceso va a ser muy sencillo. Primero pondremos la tipografia original y entonces veremos en detalle si en español tiene el mismo problema. Después, si requiere algún cambio, elegiremos una fuente acorde que mantenga el espíritu del juego.
Se irán mostrando los avances en todo el proceso, y como hay una fecha tope de anulación, al que no le guste, que se salga. No tiene más. No vamos a contentar a todos, pero aquí estamos para vender y ganar dinero y satisfacer a los que compren el producto. Si alguien considera que algo no le gusta, solo tiene que escribirnos.
El mercado demanda lo que demanda y esto es un juego y por ende tiene que ser ante todo, jugable de forma cómoda. Yo también escucho grupos como Dimmu Borgir, Cradle of Filth o similares, pero que la portada del disco sea ilegible no me impide disfrutar de su música. Tener un libreto con sus letras y no enterarme de un cipote, si. Lo digo con todo el buen rollo del mundo. Valoro cada comentario y me ayuda a pulir las ideas que tengo en la cabeza, así que no os cortéis.
Con todo el respeto: a quién no le guste Cave Evil tal y como es que no lo compre. Modificar de manera radical el aspecto del juego va en contra del espíritu del mismo, y en mi modesta opinión, puede producir un efecto rechazo en los fans españoles que pudieran estar interesados en comprarlo.Esto es fácil de decir cuando no te estás jugando la pasta. Tenemos que vender muchos, pero que muchos Cavel Evil para rentabilizar lo que nos cuesta esta apuesta, y si eso supone que alguien no lo compre, pues no pasa nada, mientras haya otros muchos que si. Por nuestra parte lo que habrá es la transparencia de siempre y todo el despliegue de información posible para que cada cual decida sabiendo lo que se puede encontrar. De otra manera no concibo este tipo de proyectos.
Yo ahora mismo no tengo nada claro por donde irán los tiros. Tengo tantas ideas que me gustaría llevar a cabo que lo que necesito es justo el debate que se pueda generar a medida que avanzamos.
Yo tampoco entiendo las letras a la primera... Que si, que hay respetar el espiritu original del juego pero seguro que se puede hacer esto y a la vez que se entiendan mejor las letras. Ambas cosas son compatibles. Todo es mejorable.Esta es la idea. Que lo mismo ni hace falta cambio alguno porque en español se entienda bien. Iremos viendo!
Publicado por: Pibolete en 28 de Julio de 2020, 00:10:57
La tipología original se puede leer perfectamente, más aun cuando el texto esté traducido:Yo no leo un carajo
https://boardgamegeek.com/image/1068032/cave-evil
https://boardgamegeek.com/image/1062951/cave-evil
https://boardgamegeek.com/image/1064261/cave-evil
Publicado por: Manchi en 28 de Julio de 2020, 00:15:46
La tipología original se puede leer perfectamente, más aun cuando el texto esté traducido:Yo no leo un carajo
https://boardgamegeek.com/image/1068032/cave-evil
https://boardgamegeek.com/image/1062951/cave-evil
https://boardgamegeek.com/image/1064261/cave-evil
¿Pero que dices? Si después de la comic sans esta es la letra que mejor se entiende xDD
A ver si las partidas duran tanto porque la gente se lleva 15 minutos cada turno solo intentando descifrar lo que pone en las cartas ;D
Publicado por: Zaranthir en 28 de Julio de 2020, 00:17:33
No solo tengo confianza por los anteriores trabajos de MasQueOca sino también porque Garrido es fan del juego a título personal, lo conoce bien y tras más de 50 partidas a sus espaldas seguro que tendrá un buen criterio para saber qué se puede cambiar y qué no para mejorar la experiencia de juego sin quitarle al juego un ápice de su esencia.
Además, a mi al menos me parece que lo prioritario en la tipografía de un juego es que sea cómodamente legible (especialmente en un título con tanto texto), así como en los colores, que sean fácilmente identificables y faciliten el desarrollo de la partida. A partir de ahí, cuanto más se conserve el espíritu y la temática mejor, pero no perdamos de vista lo fundamental por ser excesivamente ortodoxos ;D
Publicado por: JGGarrido en 28 de Julio de 2020, 01:06:37
https://caveevilmqo.blogspot.com/
Publicado por: Expio en 28 de Julio de 2020, 10:33:12
Publicado por: Hati en 28 de Julio de 2020, 12:16:29
He mirado el tema de la tipografía original. En mi caso se entiende perfectamente. No veo problema en conservarla siempre que sea clara.
Opino igual. No he tenido problemas para entender el texto de las cartas (aun estando en inglés), aunque he de admitir que hay mayúsculas que pueden resultar confusas. Creo que con el texto en español mejorará bastante la legibilidad.
Publicado por: Scherzo en 28 de Julio de 2020, 12:27:15
Aunque si se elige una fuente de letra que mejore la legibilidad sin perder la estética, tampoco me parecería mal, pero es que yo prefiero jugabilidad a estética.
Publicado por: Manchi en 28 de Julio de 2020, 12:45:22
Por mi parte, aunque alguna de las mayúsculas de los títulos cuesta un poco más leerlas, el resto de textos en general creo que se leen bien. Al menos 3-4 cartas, igual si estás todo el rato leyéndolas, termina cansando.
Aunque si se elige una fuente de letra que mejore la legibilidad sin perder la estética, tampoco me parecería mal, pero es que yo prefiero jugabilidad a estética.
Mi problema principal es ese, que cuando llevas un rato leyendo acabas cansado. Luego el tema de las mayúsculas, que me quedo un rato mirando y por último que mi cerebro interpreta la "d" como "b".
Publicado por: Zamo en 29 de Julio de 2020, 01:31:26
Buf, no sé. Suelo percibirla como un defecto de diseño: si el juego es de 20 minutos adelante, pero que te saquen de la partida y quedar por delante una horita larga...
Es lo que no me hace decidirme. Si, mayormente lo jugaría solo a 2, pero como también sería a 4 me tira para atrás. De momento me ha costado los 5 primeros pavetes por no entrar en la primera tangara de prepedidos. A ver cuánto alargo la agonía hasta que decida si entro o lo dejo estar.
Publicado por: Madlex en 29 de Julio de 2020, 08:16:27
Publicado por: JGGarrido en 29 de Julio de 2020, 08:27:29
La eliminación de jugadores...De momento tendrás hasta el 15 de Agosto para decidir, para entonces espero haber acabado muchas de las reseñas. Bien vale 5€ mas ir a tiro hecho y estar convencido de que es un juego que te puede gustar. Aparte de esos 5€ no hay mas diferencias entre entrar ahora o un poco mas tarde, asi que miralo con calma e indaga un poco mas a ver si te convence lo que ves.
Buf, no sé. Suelo percibirla como un defecto de diseño: si el juego es de 20 minutos adelante, pero que te saquen de la partida y quedar por delante una horita larga...
Es lo que no me hace decidirme. Si, mayormente lo jugaría solo a 2, pero como también sería a 4 me tira para atrás. De momento me ha costado los 5 primeros pavetes por no entrar en la primera tangara de prepedidos. A ver cuánto alargo la agonía hasta que decida si entro o lo dejo estar.
La verdad es que no he mirado pero entiendo que tal vez existirán variantes que permitan evitar la eliminación de jugadores de alguna manera.Las habrá. Yo en su momento usaba mucho una regla casera muy simple: si tu nigromante moría, volvias a renacer en tu guarida al ciclo siguiente (pero ya sin tu habidad especial). Si perdias la guarida, entonces ya si palmas, se acabó. Esto solo es posible mientras el Mal Eterno no esté activo (total, cuando esto pase la partida estará vista para sentencia y ya no quedará mucho para el final).
Esto mitiga bastante una cagada que tengas o la mala suerte en los primeros turnos. Podrás recuperarte pero habrás perdido un valioso tiempo.
Creo recordar otras variantes del estilo, pero tengo que recuperarlas y analizarlas en detalle. Cualquier variante oficial o no estaría en un libreto aparte, así que usarlas o no quedaría a elección del grupo.
Publicado por: Lockter en 29 de Julio de 2020, 10:10:37
Tengo el juego original en inglés y el Warcults y realmente recomiendo el juego.
Me interesaria ver cuales son la variantes, sobretodo los nuevos endgames y nuevos nocremancers.
¿Si funciona seguireis publicando los juegos de la serie? Hace poco sacaron un pack con nuevas cartas para los dos juegos y parece que estan preparando otro.
He entrado igualmente. A ese precio lo puedo sacar más a mesa. Y sobretodo si viene el tablero montado.
Publicado por: JGGarrido en 29 de Julio de 2020, 10:26:24
Buenas,Si, de entrada queremos publicarlo todo. De momento el ritmo está siendo muy bueno pero aún es pronto para sacar conclusiones. El pack que comentas es el Chaos pack 1, y efectivamente creo que están preparando el Chaos pack 2. Son como mini expansiones con cartas extra y modificadores del tablero de juego. De momento nos centraremos en el juego base, pero nuestra intención es unificar los Chaos pack y ofrecerlos juntos como una expansión, aunque eso sería más adelante.
Tengo el juego original en inglés y el Warcults y realmente recomiendo el juego.
Me interesaria ver cuales son la variantes, sobretodo los nuevos endgames y nuevos nocremancers.
¿Si funciona seguireis publicando los juegos de la serie? Hace poco sacaron un pack con nuevas cartas para los dos juegos y parece que estan preparando otro.
He entrado igualmente. Ha ese precio lo puedo sacar más a mesa. Y sobretodo si viene el tablero montado.
Publicado por: Zamo en 29 de Julio de 2020, 15:59:41
La eliminación de jugadores...De momento tendrás hasta el 15 de Agosto para decidir, para entonces espero haber acabado muchas de las reseñas. Bien vale 5€ mas ir a tiro hecho y estar convencido de que es un juego que te puede gustar. Aparte de esos 5€ no hay mas diferencias entre entrar ahora o un poco mas tarde, asi que miralo con calma e indaga un poco mas a ver si te convence lo que ves.
Buf, no sé. Suelo percibirla como un defecto de diseño: si el juego es de 20 minutos adelante, pero que te saquen de la partida y quedar por delante una horita larga...
Es lo que no me hace decidirme. Si, mayormente lo jugaría solo a 2, pero como también sería a 4 me tira para atrás. De momento me ha costado los 5 primeros pavetes por no entrar en la primera tangara de prepedidos. A ver cuánto alargo la agonía hasta que decida si entro o lo dejo estar.La verdad es que no he mirado pero entiendo que tal vez existirán variantes que permitan evitar la eliminación de jugadores de alguna manera.Las habrá. Yo en su momento usaba mucho una regla casera muy simple: si tu nigromante moría, volvias a renacer en tu guarida al ciclo siguiente (pero ya sin tu habidad especial). Si perdias la guarida, entonces ya si palmas, se acabó. Esto solo es posible mientras el Mal Eterno no esté activo (total, cuando esto pase la partida estará vista para sentencia y ya no quedará mucho para el final).
Esto mitiga bastante una cagada que tengas o la mala suerte en los primeros turnos. Podrás recuperarte pero habrás perdido un valioso tiempo.
Creo recordar otras variantes del estilo, pero tengo que recuperarlas y analizarlas en detalle. Cualquier variante oficial o no estaría en un libreto aparte, así que usarlas o no quedaría a elección del grupo.
La ramera de Beelzebub con la que me casé ha hecho un pedido a mis espaldas...
Cría cuervos...
Como diría Trump, con tanto negro entiendo que las fundas son imprescindibles para no dejar las cartas hechas migas en dos partidas.
Publicado por: JGGarrido en 29 de Julio de 2020, 16:10:55
Depende, yo tardé bastante en enfundarlas pero porque no soy especialmente escrupuloso al desgaste. No se barajan mucho. Una vez por partida. Pero si, el borde negro desgasta y se nota mas que otros.La eliminación de jugadores...De momento tendrás hasta el 15 de Agosto para decidir, para entonces espero haber acabado muchas de las reseñas. Bien vale 5€ mas ir a tiro hecho y estar convencido de que es un juego que te puede gustar. Aparte de esos 5€ no hay mas diferencias entre entrar ahora o un poco mas tarde, asi que miralo con calma e indaga un poco mas a ver si te convence lo que ves.
Buf, no sé. Suelo percibirla como un defecto de diseño: si el juego es de 20 minutos adelante, pero que te saquen de la partida y quedar por delante una horita larga...
Es lo que no me hace decidirme. Si, mayormente lo jugaría solo a 2, pero como también sería a 4 me tira para atrás. De momento me ha costado los 5 primeros pavetes por no entrar en la primera tangara de prepedidos. A ver cuánto alargo la agonía hasta que decida si entro o lo dejo estar.La verdad es que no he mirado pero entiendo que tal vez existirán variantes que permitan evitar la eliminación de jugadores de alguna manera.Las habrá. Yo en su momento usaba mucho una regla casera muy simple: si tu nigromante moría, volvias a renacer en tu guarida al ciclo siguiente (pero ya sin tu habidad especial). Si perdias la guarida, entonces ya si palmas, se acabó. Esto solo es posible mientras el Mal Eterno no esté activo (total, cuando esto pase la partida estará vista para sentencia y ya no quedará mucho para el final).
Esto mitiga bastante una cagada que tengas o la mala suerte en los primeros turnos. Podrás recuperarte pero habrás perdido un valioso tiempo.
Creo recordar otras variantes del estilo, pero tengo que recuperarlas y analizarlas en detalle. Cualquier variante oficial o no estaría en un libreto aparte, así que usarlas o no quedaría a elección del grupo.
La ramera de Beelzebub con la que me casé ha hecho un pedido a mis espaldas...
Cría cuervos...
Como diría Trump, con tanto negro entiendo que las fundas son imprescindibles para no dejar las cartas hechas migas en dos partidas.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 29 de Julio de 2020, 18:38:58
He visto el video y era de esperar, pero tampoco intentan leer el texto de las cartas o las reglas, se quedan en la portada, y la portada de un disco de death metal no suele estar hecha para ser leida, sino para ser reconocida. Lo mismo ocurre con este juego u otro producto proveniente de esa cultura. Yo tampoco tuve narices de adivinar el título del juego de rol Xas Irkalla a partir del logo:
Ese es el quid y totalmente de acuerdo contigo. Esa tipografía y que no sea cómoda para leer (en mi caso como a otros tengo problemilla al identificar mayúsculas) es parte del juego y de su idiosincrasia.
Aquí dejo una página para ambientar las partidas creada por los autores, y no, no apto para poperos flamenqueros y demás... ;D
http://www.cave-evil.com/KVVL/ (http://www.cave-evil.com/KVVL/)
Publicado por: Patrafisic en 29 de Julio de 2020, 20:40:40
Aquí dejo una página para ambientar las partidas creada por los autores, y no, no apto para poperos flamenqueros y demás... ;D
http://www.cave-evil.com/KVVL/ (http://www.cave-evil.com/KVVL/)
Qué chulada de página, muchas gracias! (da miedito ;D )
Publicado por: nog-r en 01 de Agosto de 2020, 16:16:51
Publicado por: JGGarrido en 01 de Agosto de 2020, 19:48:15
https://caveevilmqo.blogspot.com/
Intentaré hacer mi propia reseña durante esta semana.
Publicado por: mofo78 en 01 de Agosto de 2020, 21:35:03
Como va “la campaña”? Va acorde con las espectativas
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Publicado por: Zaranthir en 02 de Agosto de 2020, 02:24:14
Ya tenéis disponible otra reseña en el blogCuanto más leo más me gusta lo que voy leyendo
https://caveevilmqo.blogspot.com/
Intentaré hacer mi propia reseña durante esta semana.
. Tus notas además matizan de cara a esta nueva edición todos los "defectos" que se mencionan en la reseña, y que también he visto en BGG (las reglas confusas con algunas cartas, los colores de las escuadras, los materiales, la fuente de las cartas...) Creo que de aquí puede salir una edición mucho más cuidada sin que el juego pierda un ápice de su tema.
Me interesa especialmente leer tu reseña, Garrido. Se ve que es un juego que te gusta mucho a título personal, que has jugado bastante y del que puedes contar muchas sensaciones y experiencias interesantes.
Publicado por: Patrafisic en 02 de Agosto de 2020, 10:40:20
Cuanto más leo más me gusta lo que voy leyendo
Tus notas además matizan de cara a esta nueva edición todos los "defectos" que se mencionan en la reseña, y que también he visto en BGG (las reglas confusas con algunas cartas, los colores de las escuadras, los materiales, la fuente de las cartas...) Creo que de aquí puede salir una edición mucho más cuidada sin que el juego pierda un ápice de su tema.
Me interesa especialmente leer tu reseña, Garrido. Se ve que es un juego que te gusta mucho a título personal, que has jugado bastante y del que puedes contar muchas sensaciones y experiencias interesantes.
+1.
Otro con ganas de leer la reseña de Garrido.
Publicado por: JGGarrido en 17 de Agosto de 2020, 11:20:46
En cuanto la termine y esté publicada la compartiré
Aprovecharé ese mismo hilo para hablaros un poco sobre las ideas que estoy desarrollando. Creo que os van a gustar mucho.
1 saludo
Publicado por: mofo78 en 17 de Agosto de 2020, 13:47:32
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Publicado por: Rayito en 17 de Agosto de 2020, 15:14:04
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Publicado por: Keyred en 17 de Agosto de 2020, 16:51:25
Ánimo con el proyecto!
Enviado desde mi ONEPLUS A6013 mediante Tapatalk
Publicado por: JGGarrido en 20 de Agosto de 2020, 10:23:05
Aclaración inicial: Esta reseña es, tal y como indica el título, muy a título personal. Tras más de 50 partidas al juego desde que lo adquirí allá por 2014 si no recuerdo mal, creo mi experiencia puede ayudaros a decidir si es un juego interesante para vosotros. Mi opinión está totalmente sesgada por 2 motivos: el primero es obvio, soy parte interesada y espero que tras compartir mis experiencias, termines comprándolo. Además, está entre mis 5 juegos favoritos (junto a Caos en el Viejo Mundo, Terraforming Mars, Pax Porfiriana y Guerra del Anillo). No obstante, no vengo a engañar a nadie y solo pretendo arrojar algo de luz sobre un juego tan desconocido (y oscuro). Hablaré mucho más de sensaciones que de reglas u otros elementos. Para eso, ya hay un par de reseñas publicadas y seguiré añadiendo todas las que encuentre paulatinamente.
Mi primera toma de contacto
No recuerdo exactamente cómo llegué a conocer de la existencia de Cave Evil. Seguramente fuera a través del foro de LaBsk. Lo que si recuerdo perfectamente fue el ansía que me invadió por hacerme con una copia del juego por un comentario que leí en internet: “Me recuerda enormemente al juego de PC Dungeon Keeper”. Dungeon Keeper es uno de los mejores videojuegos que recuerdo, así que sin pensarlo dos veces, y yendo prácticamente a ciegas, me dispuse a pagar alegremente los 100€ que costaba (contando con el envío). Al final, incluso terminé organizando un pedido conjunto con la ayuda de Dracotienda, que pidió bastantes copias y las agotó rápidamente. Poco después incluso valoré la posibilidad de realizar la traducción para el juego, pero lo descarté en cuanto vi la cantidad de texto y curro que eso iba a llevar.
Por fin en casa
No recuerdo ningún otro juego por el que haya sentido tanta alegría cuando lo trajeron a casa. Ni siquiera en mis primeros años en el hobby cuando cualquier cosa que probase me parecía digna de compra. Cave Evil me hizo reservarme el día entero para verlo en detalle, organizarlo en una caja especial de madera que había comprado para ello, enfundarlo, destroquelarlo, plastificar todos sus elementos… no soy especialmente sibarita con los juegos pero sabía que este lo merecía ¡y aún no lo había ni probado ni tampoco leído el reglamento! Es una sensación rara de explicar pero la recuerdo perfectamente. Ni siquiera me importó que las cartas contenedoras de las escuadras o descripción de los enemigos finales fueran un cartoncillo precortado y el mapa fuera un trozo de papel. En ese momento yo estaba llevaba trabajando con MasQueOca de forma casual un año más o menos, y ya tenía algo de experiencia en el mundo editorial tras la edición coleccionista de Pax Porfiriana. Inmediatamente empecé a darle vueltas a todos los elementos que yo cambiaría para hacer de ese juego algo realmente notable en lo relativo a sus componentes.
Preparando la primera partida
En esa misma semana, ya estaba organizando la primera partida a 4 jugadores con más ilusión que un niño esperando los regalos de navidad. Empecé a preparar el reglamento y a medida que iba leyendo, mis ganas por jugarlo no hacían más que aumentar. Tuve que releerlo varias veces e incluso preparé un resumen de dos páginas para que la primera partida fuera una experiencia adecuada, pero me costó bastante digerir todas las reglas. No es un juego en absoluto complicado, de hecho, y a pesar del batiburrillo de epígrafes, comentarios importantes que están diseminados por aquí y allá y una estructura algo confusa, todo encaja perfectamente cuando estás jugando, pero es un juego exigente de entrada. Por suerte la segunda edición (no se si la primera también), contaba con un excelente índice para encontrar un término concreto y resolver dudas durante las partidas (algo que al principio tendrás que hacer bastante a menudo).
Llegó el día
Por fin, nos reunimos para darle la primera partida al juego. Todos estábamos expectantes ante lo que tenía que ofrecernos y lo que prometía (ya me había encargado yo de vender el juego a mis compañeros de mesa). Como todos teníamos ya bastante experiencia con otros juegos, decidimos jugar añadiendo las cartas con diamante negro (que introducen los guardianes y algunas cartas de juego cuyos efectos y habilidades pueden generar algunas dudas si no tienes experiencia). Como contaré después, esto fue un error, al igual que enfrentarnos al azar de dejar que todos los Males Eternos estuvieran disponibles y con posibilidades de aparecer.
Empezamos a jugar y a medida que se iba desarrollando la partida, todos coincidíamos en que el juego ofrecía lo que prometía. No tardamos ni 3 turnos en empezar a partirnos la cara en el centro del tablero tratando de controlar esa zona para tener acceso rápido a los portales de invocación de todo el mapa, pues varios eventos habían generado una gran cantidad de recursos. Como no teníamos ni idea de lo que podíamos encontrarnos, lo cierto es que estábamos jugando fatal (a efectos tácticos). Perdíamos un montón de tiempo realizando excavaciones absurdas alrededor de nuestras guaridas simplemente para jugar a la ruleta rusa y ver qué sala descubríamos a continuación, qué criaturas estarían aguardando en ellas o qué objetos y hechizos podrían aparecer. Todos estábamos disfrutando como enanos con continuos enfrentamientos que nunca terminaban en la eliminación de ningún jugador, cosa difícil si mantienes un perfil bajo con tu nigromante, como era el caso. Pero en un momento dado, uno de los jugadores reveló un santuario. Solo hay 2 santuarios en el juego. Son salas muy grandes custodiadas por guardianes (al igual que los templos). En este momento la partida empezó a complicarse (lo recuerdo porque tuvimos que leer las reglas de los guardianes).
El guardián en cuestión era un bicharraco que en cuanto te acercabas a rango 2, se lanzaba a por ti, pero el problema no era la criatura en cuestión (que nunca abandona su templo o santuario), sino la posición en la que el jugador colocó la sala. La había puesto de tal forma que su débil escuadra de excavadores quedó atrapada entre el guardián y el resto de escuadras, y este jugador se quedó el resto de la partida realizando excavaciones para tratar de liberarlos y perdiendo una importante ventaja táctica. Poco después, 3 eventos seguidos desencadenaron un caos monumental: empezaron a parecer criaturas de los portales y cada una parecía estar en el mejor sitio posible para jodernos a todos por igual. A mí una babosa gigante me bloqueó el pasillo en el que estaba mi solitario nigromante. Si me acercaba me reventaba de dos guantazos, así que me pasé el resto de la partida tratando de invocar criaturas en mi escuadra para poder enfrentarme al bicho. A otro jugador le reventaron su escuadra de excavadores cuando un dragón de huesos se movió a causa de un evento hacia su guarida. Se los encontró por el camino y no tuvieron oportunidad alguna. Para colmo, el siguiente evento hizo que el dragón volviera a moverse y acabó posicionado justo a 2 casillas de su nigromante, que aunque contaba con algo de escolta, no era en absoluto suficiente para derrotarlo. El último de nosotros tuvo más suerte: se quedó solo con medio mapa disponible para recopilar los recursos esparcidos por todo el tablero, subyugar criaturas varias y provocar algún que otro derrumbamiento más por diversión que utilidad real.
A pesar de nuestras limitaciones, seguíamos disfrutando de la partida como al principio, pero ahora éramos mucho más conscientes de la cantidad de caos y azar que tenía el juego. Paramos un rato para hablar sobre ello, compartiendo impresiones, cosas que nos gustaban y cosas que no etc. En pocos juegos nos ha ocurrido algo así en mitad de una partida. Cuando la retomamos, y a punto de revelar el Mal Eterno, nos sentíamos de nuevo expectantes por profundizar más en las posibilidades que ofrece el juego. Yo, que llevaba al psicomante de fuego, me inmolé contra la babosa gastando mi habilidad única, y logré despejar el pasillo para escapar del encierro en el que me había pegado 3 o 4 turnos (cansado de conseguir criaturas que me ayudasen a derrotarla de otra manera). Para poco me sirvió la cosa, pues el cadáver del bicho dejó aún bloqueado el camino durante 4 rondas… en ese mismo turno, mi escuadra de excavadores, que solo tardaban 2 turnos en conseguir despejar una sala, quedó a merced de las criaturas que aparecieron, que me la reventaron sin miramientos. Mi última escuadra era un triste diablillo solitario que corría mucho pero que daba penica. No servía ni para transportar recursos de un lado a otro como tenía pensado para él, pues había tantos monstruos errantes dando vueltas por el mapa que no podía acercarme. Aquí empecé a darle vueltas a todas las cosas que había estado haciendo mal desde el principio, desde las criaturas que elegí para invocar como de las excavaciones realizadas, las cartas que tenía acumuladas y sin uso en la mano etc. Estaba disfrutando como nunca y mire la hora: aún nos quedaba media partida y llevábamos unas 2 horas de juego.
Mis compañeros de juego tampoco andaban muy finos: En un alarde de confianza absurda, el jugador que tenía medio mapa abierto empezó a dividir sus escuadras para llegar a todos los focos de recursos. Eso las dejó muy debilitadas y diseminadas por el mapa, lo que provocó que muchas de ellas fueran destruidas por los monstruos errantes. Como comentaré luego, a veces los monstruos errantes no son más que una pequeña molestia que te quitas rápido de en medio, pero en esta partida, entre la babosa, el dragón y varios demonios astados que repartían unas ostias finas filipinas, parecían el mejor jugador del partido. Por un lado es triste que así fuera, pero otro nos hizo ver que el juego tenía una IA que a pesar de ser realmente simplona (mueve los monstruos errantes X espacios en la dirección Y; los monstruos errantes se mueven hacia la sala del trono X…) era realmente efectiva. Vaya si lo era… 2 horas invocando criaturas, cavando túneles y tratando de prepararnos para el Mal Eterno y llegan unas criaturas random a joderte de lo lindo. Para mí, esta es una de las grandezas del juego. Esa sensación de caos incontrolable y azar desmedido que no arruinan la experiencia de juego (los eventos se resuelven al final del turno, por lo que puedes prepararte para afrontarlos). Más adelante entraré en detalles sobre el caos y el azar.
El Mal Eterno despierta
Más o menos con nuestras escuadras recompuestas, cada jugador controlando sus zonas y con la sensación de que en mayor o menos medida todos estábamos igual de jodidos, llegó uno de los momentos más divertidos de la partida. El ojo de sangre alcanzó el icono del despertar, y robamos una carta del mazo para ver a qué nos enfrentábamos. El tener que prepararte para cualquier cosa es una sensación maravillosa en Cave Evil. No es ni siquiera parecido prepararte para enfrentarte al Emperador del Mal Eterno que hacerlo para lanzarte al Foso de Sombras Infinitas. Cada Mal Eterno final presenta un reto diferente y el posicionamiento, la composición de las escuadras, el equipo de las mismas, los conjuros…. Absolutamente todo influye en tus posibilidades de victoria. Robamos la carta y leemos: LA VIEJA CABRA NEGRA.
Miramos sus atributos de combate y nos tranquilizamos. Bueno, menos mal que no es Emperador con sus atributos a 66, sino que es una pobre cabra con atributos a 6… Pobres infelices… Colocamos la cabra en el centro del Foso, leemos sus reglas y seguimos con la partida. Nadie podía ganar por puntos de exterminio (mientras está dormida, la cabra te acepta un sacrificio de 27 puntos cuando estás adyacente a ella y podrías ganar). El resto de reglas indicaban como se mueve la cabra, que básicamente es al azar, siempre 3 espacios, aniquilando sin combatir cualquier escuadra que se encuentre en su camino. De momento sabíamos a qué nos enfrentábamos y ahora teníamos que prepararnos para ello. Esta vez, y como teníamos que recomponer escuadras, la gema de sangre avanzó rápidamente y pronto llegamos al momento del despertar de la cabra.
Como ninguna de nuestras escuadras podía matarla (solo el nigromante en combate singular, a pelo sin objetos o hechizos), nos dedicamos a tratar de abrir huecos que nos llevasen a las guaridas de los demás. Fue curioso porque cada cual se tiró a por el jugador de su derecha, quedando finalmente una especie de círculo exterior accesible para todos. Los nigromantes los íbamos acercando al centro, con la esperanza de enfrentarnos a la Vieja Cabra Negra cuanto antes y ganar la partida.
No recuerdo exactamente como se desarrolló el resto de la partida porque fue una danza de la muerte constante: todos tratábamos de mantener nuestras escuadras secundarias alejadas de la cabra para evitar la evisceración, mientras maniobrábamos para bloquear a los rivales o las movíamos tratando de llegar a la piedra de alma de algún rival. Uno de los jugadores cayó como consecuencia de ello. Gracias a un túnel conseguí llegar a la zona trasera de su guarida y con un hechizo de colapso instantáneo que tenía reservado desde el principio bloqueó el acceso a las escuadras rivales, por lo que no tuvo tiempo de volver para defenderse. Uno menos. Mientras tanto, la cabra cogió el gusto por la zona central y se pasó varios turnos moviendo en todas direcciones pero siempre cerca del pozo de sombras infinitas. Ahora a la derecha, ahora arriba, ahora abajo, luego a la izquierda… otro de los jugadores que tenía gran control del mapa consiguió llegar con su nigromante y luchar contra la cabra. Era un combate en principio sencillo: atributos 12 del nigromante contra atributos 6 de la cabra. El combate es muy simple: se elige un atributo y se suma al lanzamiento de un dado, luego el defensor elige un atributo adyacente y se repite el lanzamiento, y así hasta que alguien gane 2 de 3 tiradas. Este jugador no tuvo suerte y terminó siendo derrotado por la cabra. Solo quedábamos 2.
En este punto los turnos ya fluían de forma muy rápida, y tras varias vueltas, colapsos y excavaciones, finalmente conseguí volatilizar al nigromante rival: tenía un dragón que era inmune a las bombas y se movía muy rápido, y llevaba gran parte de la partida con una bomba guardada de esas que destruyen todo a 1 hex de distancia. En cuanto tuve oportunidad me lancé a la escuadra del nigromante rival consiguiendo destruirlo. Con esto, conseguí ganar la partida.
Esa semana terminamos con 4 partidas jugadas, una cada día, y con ganas de más. Cada partida fue completamente diferente a las otras, incluso enfrentándonos de nuevo a la cabra que ya habíamos conocido en nuestra partida inicial.
Como era esperable, cometimos algunos errores hasta que terminamos asimilando bien todas las reglas, pero en ningún momento nos sentimos perdidos hasta el punto de no disfrutar del juego. La mayoría de cosas que ocurrieron fueron detalles como no colocar vísceras cuando se destruían a las criaturas, o no ganar los puntos de exterminio correspondientes. Son detalles que cuando estás aprendiendo no tienen mucha importancia, pero con jugadores experimentados la cosa cambia: esa unidad de vísceras que te falta para convocar una criatura puede suponer un gran revés, y no digamos ya los puntos de exterminio que afectan en casi todos los finales del juego. En este sentido me gustaría hacer especial hincapié en este tipo de detalles en las reglas en español, de manera que se minimice su “olvido” en las primeras partidas. Quizá una sección “reglas que suelen pasarse por alto” o directamente en recuadros bien destacados en el propio reglamento. La idea es aprovechar la experiencia que tengo con el juego para pulir todos estos detalles.
Las diferencias del Mal Eterno en tu estrategia
Una de las cosas que más me gusta de este juego es la gran diferencia que supone enfrentarse al final de la partida dependiendo del Mal Eterno que aparece. En la partida que he comentado, si en lugar de la cabra hubiera salido la Ramera de la Oscuridad (una criatura bastante tocha que se teletransporta cada turno junto al nigromante con menos puntos de exterminio acumulados), seguramente yo no hubiera podido ganar, pues era el tercero en puntos acumulados y no tenía forma de derrotarla en combate (atributos de valor 27…), pues mi escuadra del nigromante era un poco penosa.
Esto hace que desde el comienzo de la partida tengas que estar preparado para cualquier cosa. Puedes prever distintos escenarios en función del posible Mal Eterno que pueda salir, pero es que a la vez tienes que estar constantemente leyendo los movimientos de los rivales, las excavaciones que inician, las cartas bocarriba que cogen… es un juego con una gran dosis de caos y azar, no diría que controlables pero si “esperables”. Si eres capaz de planificar ciertas estrategias no tendrás la sensación de falta de control en ningún momento, pues los eventos, que suelen ser de lo más caótico, se ejecutan al final de tu turno y podrás actuar en consecuencia (quizá no puedas ejecutar ese movimiento que esperabas, pero tampoco sufrirás las consecuencias nefastas de un evento sin poder al menos haberte preparado). En muchas ocasiones sentirás que estás jugando a la ruleta rusa: las cosas pueden salir maravillosamente bien o joderse de formas inimaginables, pero mientras no sea algo que se lleve por delante a tu nigromante, todo irá bien. Es relativamente sencillo recomponerse de una mala jugada o los funestos avatares del destino.
Un sinfín de posibilidades
En el juego hay un montón de criaturas, hechizos y objetos diferentes, muchos de los cuales comban entre ellos. Conseguir una escuadra de demonios astados que permiten apilamiento incluso por encima del límite de tamaño hará que tu escuadra sea una auténtica picadora de carne, pero no por ello pienses que podrás arrasar con todo: basta una simple babosa que se sacrifique en tu camino para bloquear tu escuadra y dejarla inútil, o quizá un hechizo de control mental te la arrebate para siempre. Puede que un encantamiento haga que tus criaturas se peleen entre ellas, o que un fantasma que atraviesa zonas no excavadas se sitúe en tu retaguardia con un conjuro de colapso y te los deje atrapados e inservibles.
Es una auténtica pasada la cantidad de opciones que ofrece el juego combinando unas criaturas con otras: crear una escuadra de atacantes a distancia es muy interesante y provocan auténticos dolores de cabeza a los rivales, su manejo es complicado y al necesitar línea de visión hace que sea una escuadra menos versátil que las que van a melee. A fin de cuentas gran parte de los movimientos son a través de túneles estrechos que limitan las maniobras.
Crear una escuadra de excavadores veloces es complicado: no hay demasiadas criaturas en el juego que excaven, y los objetos que aumentan tu velocidad de excavación también son escasos, pero si lo consigues, tendrás una versatilidad enorme y fácilmente podrás poner en peligro cualquier piedra del alma de un nigromante rival, o quizá gracias a ellos consigas llegar a esa sala repleta de recursos que está bloqueada debido a un colapso y es de difícil acceso. Claro que todo puede irse al traste si te topas con un santuario o templo y el guardián que protege la sala revienta a tus pobres excavadores (normalmente son escuadras con atributos de combate bajos).
Hay tantísimas posibilidades y combinaciones que es imposible abarcarlas todas, pues ya no solo se trata de cómo estén formadas las escuadras, sino de cómo consigas posicionarlas en el mapa, los eventos que aparezcan, la mala suerte que tengan tus rivales que de repente abren posibilidades que antes no existían, etc. etc. Solo dedicándole varias partidas al juego se aprecia esta riqueza de opciones, pero ya desde la primera partida es algo que queda patente. Todo esto hace que para mí Cave Evil sea uno de los juegos con mayor rejugabilidad que conozco, y no solo eso, sino que es un juego que al menos en nuestro grupo siempre nos dejaba con ganas de repetir.
La cara B de la oscuridad
No todo el mundo va a disfrutar de un juego como este. Si no te gusta divertirte mejor ni te acerques a esto… (es broma). Hablando en serio: el azar y el caos juegan un papel fundamental en Cave Evil. Si no los disfrutas, este no es tu juego. Los fanáticos del control y la planificación se sentirán frustrados constantemente, pues por muy bien que vaya tu partida y por muy bien que lo hagas, los avatares del destino pueden dar al traste con todo de formas que jamás imaginarías. Recuerdo una partida en la que literalmente acabé muerto en mi turno 3: en los dos primeros turnos avancé a toda leche hacia el centro del mapa para realizar una excavación instantánea con un conjuro que me había tocado en mi mano inicial. Mi idea era excavar una sala cerca de la sala del trono de al lado de mi guarida, unir ambas cosas y luego colapsar un corredor que era el único que daba acceso directo. Con esto me garantizaba el control de casi medio mapa desde el principio. Cuando estaba completando la excavación, un evento de uno de los rivales hizo que empezaran a aparecer monstruos errantes de las salas del trono, con tan mala suerte que no solo apareció en la zona cercana a mí, sino que el bicharraco que salió expulsado de ella era una auténtica bestia que en cuanto se movió me reventó al nigromante sin yo poder hacer nada al respecto. Turno 3 y fuera de la partida… debo decir no obstante que me divertí durante el resto de la partida viendo como se desarrollaba todo y haciendo las veces de jugador neutral que se encargaba de mover a los errantes, combatir con ellos etc. cuando era necesario, pero desde luego no es que vayas a quedar una tarde para jugar de esta manera.
También es relevante la suerte que tengas a la hora de robar cartas. No es nada sencillo configurar escuadras equilibradas que permitan buenas opciones tácticas en diversas situaciones, y varios turnos con malas manos pueden resultar muy frustrantes. Esto puede ocurrir no solo en las cartas que robas para quedártelas como criaturas y objetos/hechizos, sino también en aquellas que robas con la esperanza de conseguir recursos: mientras que a tu rival le sale un golem de carne que le ha reportado sus buenas 8 o 9 unidades de vísceras, tu tienes que conformarte con una mierda de diablillo que como mucho te da 1 unidad de llamaoscura… podría pensarse que al ser todo igual de azaroso para todo el mundo, a la larga y durante la partida esto se equilibra, pero en Cave Evil es de los pocos juegos en los que no he tenido esa sensación: sencillamente, el día que te ha mirado un tuerto te jodes y bailas, es lo que hay. Pero ojo, eso no significa que no puedas disfrutar la partida o incluso que no puedas ganarla. [CASO REAL]: en una de mis partidas recuerdo como un jugador consiguió ganar con una estrategia de lo más absurda: sin tener ni puñetera idea de cómo había ganado. Estuvo toda la partida como pollo sin cabeza, apenas conseguía recursos y parecía que todo le salía mal, pero cuando apareció el Mal Eterno (el pozo de sombras infinitas, que te pide que seas el primero en lanzarte al centro del tablero para ganar), el resto de jugadores estaba tan preocupado de reventar a los otros que lo dejamos a su aire y consiguió tirarse con su escuadra del nigromante. Con esto, también tienes que tener claro que el juego no admite errores en cosas así. No hay que perdonar ni despreciar a los débiles (bueno, un poco sí), o asumir que la mala suerte le va a impedir opciones de victoria. Es indudable que las reduce mucho, pero en absoluto las anula.
Otro punto a tener en cuenta es que el juego se disfruta muchísimo más (pero mucho, mucho más), dedicándole varias partidas. Aunque es un juego que puedes sacar una vez al mes para echar una pachanguita, la experiencia y disfrute aumentan con cada partida. Si simplemente es un juego que será uno más en tu colección quizá prefieras gastarte el dinero en otra cosa. No porque no vayas a disfrutar de una partida de vez en cuando, que lo harás si te gustan este tipo de juegos, sino porque como de verdad se le saca el jugo es estrujándolo. También esto lo digo desde la posición que ocupa este juego en mi ranking: después de Guerra del Anillo y Caos en el Viejo mundo, está el siguiente, casi casi al ladito de Pax Porfiriana o Terraforming Mars. Si me dan a elegir entre una partida al Caos, Pax, Terrafoming o Cave Evil, seguramente terminemos jugando a otra cosa. Sencillamente me bloquearía y no sabría cuál elegir.
De momento, eso es todo
Espero que os haya resultado útil esta parrafada y animo a cualquiera que lo haya jugado a compartir sus experiencias para contraponerlas a las mías, pero si alguien me pregunta si debería comprar un juego como este, personalmente solo le podría decir YA ESTÁS TARDANDO. Hago también un comentario adicional: ponemos en todos nuestros juegos todo el esfuerzo del mundo para que no tengan erratas, y este no será una excepción. Aún así, ocurren y seguirán ocurriendo, y cuando eso pase y en función del error, siempre trataremos de resolverlo, unas veces con más acierto que otras. Podéis mirar los hilos de erratas que yo mismo he creado para muchos de nuestros últimos títulos y ver las erratas que tienen y la solución que hemos dado. Si no te parecen adecuadas, por favor no entres en la preventa, mejor espérate a que esté publicado y luego decidas con conocimiento de causa. Si ya has entrado, y lo que lees no te ha gustado, no tienes más que anular tu reserva poniéndote en contacto con nosotros.
Un saludo
Publicado por: Zaranthir en 20 de Agosto de 2020, 11:15:31
Me inspira mucha confianza que Garrido esté involucrado con la editorial en un proyecto que conoce tan bien y le gusta tanto. Creo que de aquí puede salir una sPain edition excelente
Publicado por: elqueaprende en 20 de Agosto de 2020, 11:32:19
8) 8)
Publicado por: devas en 20 de Agosto de 2020, 13:41:35
Salu2
Publicado por: Er Kike en 20 de Agosto de 2020, 17:31:24
Muy buenas, aunque también la encontraréis en el blog, copio tal cual la reseña por aquí ya que así permitirá una mejor .......
Un saludo
Hablas de que luego será 59,99€ ...pero en la web pone 79,99€...cuál será su precio final?
Publicado por: JGGarrido en 20 de Agosto de 2020, 17:36:08
Publicado por: Marulick en 12 de Septiembre de 2020, 19:38:06
Publicado por: D_Skywalk en 25 de Septiembre de 2020, 10:47:39
Lo de las minis aunque fueran sencillas (o como extra), sería la repolla compañero.
Publicado por: elqueaprende en 28 de Septiembre de 2020, 14:41:08
Publicado por: Janalone en 28 de Septiembre de 2020, 15:00:48
Publicado por: Zaranthir en 28 de Septiembre de 2020, 15:19:02
En la presentación de novedades del canal Análisis-Parálisis, dijo que iba a intentar sacar algún extra como los Chaos Pack y la expansión autojugable para el 2021 o 2022.¿Cuántas expansiones tiene el juego original? ¿y qué aportan? Porque si ya el básico era difícil de encontrar imagino que las expansiones lo serán más
Publicado por: Janalone en 28 de Septiembre de 2020, 15:31:34
Publicado por: Zaranthir en 28 de Septiembre de 2020, 16:09:07
No lo se, ni conocía el juego hasta hace poco, ayer vi el video porque me gusta el canal y además Garrido me engancha cuando habla, tenía fresco que habían hablado de eso pero no tengo un experiencia de juego para comentar nada.Yo tampoco lo conocía (por eso pregunto) pero Garrido nos lo vendió tan bien que estoy dentro desde que se abrió la preventa
Según veo en BGG, Cave Evil tiene 3 expansiones:
Cave Evil: Warcults (es otro juego independiente, que se puede combinar a Cave Evil)
https://boardgamegeek.com/boardgame/186723/cave-evil-warcults
Garrido dice en el vídeo que la idea es publicarlo también después de Cave Evil (2022)
Cave Evil: Chaos Pack 1 y 2 (miniexpansiones que añaden unas pocas cartas y mini mapas)
https://boardgamegeek.com/boardgame/288965/cave-evil-chaos-pack-1
https://boardgamegeek.com/boardgame/318746/cave-evil-chaos-pack-2
Sobre los Chaos Packs, en el vídeo Garrido dice, y cito: "esos quiero conseguirlos también". No se si se refiere a añadirlos a la caja de esta edición o a sacarlos más adelante.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 28 de Septiembre de 2020, 16:56:02
¿Sabéis si la primera expansion tiene reglas al respecto?.
Publicado por: Muad Dib en 29 de Septiembre de 2020, 18:01:47
Tipografía me gusta la que tiene y la dejaría tal cual, como mucho cambiaría las letras mayúsculas que puedan dar lugar a confusión y pondría una tipografía similar solo para esas letras pero ni eso. Me preocupa más lo de los colores de las escuadras, me gustan los colores oscuros pero no tengo ni he visto la versión en inglés como para decir si cuesta identificarlos. Eso sí, espero que no sean vívidos aunque favorezca a la jugabilidad.
Con muchas ganas de probarlo, se va a hacer larga la espera......
Publicado por: triple6 en 19 de Octubre de 2020, 15:49:21
Lástima haber descubierto este juego tan tarde
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Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 19 de Octubre de 2020, 18:30:38
Publicado por: Patrafisic en 19 de Octubre de 2020, 21:19:17
Me gusta mucho como se está poniendo atención en los detalles y como gracias a que Garrido lleva muchas partidas jugadas a sus espaldas, puede hacer hincapié en los aspectos que se pueden pulir, siempre con el objetivo de mejorar la experiencia de juego.
También me gusta mucho ver que hay la intención de traer las mini-expansiones (los Chaos Packs), pero sobre todo me encanta la idea de que vayan a editar también el War Cults, hasta el punto que algunas cartas de Cave Evil ya vendrán editadas de forma que sea más fácil combinar los dos juegos. Si publican War Cults, aquí tienen un comprador seguro!
Tipografía me gusta la que tiene y la dejaría tal cual, como mucho cambiaría las letras mayúsculas que puedan dar lugar a confusión y pondría una tipografía similar solo para esas letras pero ni eso.
Coincido contigo en lo de las mayúsculas...y en el "pero ni eso" final también ;D
Me explico: después de haber visto algunas cartas de ejemplo en el blog, he podido leer sin problemas todas las palabras, menos la carta de "Noamros el brujo negro", donde esa N inicial no me quedaba clara y al principio he leído Moanros. Pero como ha sido solo en ese caso, creo que me acostumbraré rápidamente a la tipografía de cada letra.
El tiempo va pasando y poco a poco nos vamos acercando a las fechas previstas. Se agradece cada publicación en el blog y la sensación de estar acompañando el proceso de creación.
Publicado por: Zaranthir en 23 de Octubre de 2020, 01:17:47
Os dejo el enlace para que lo tengáis a mano:
https://caveevilmqo.blogspot.com/2020/10/actualizacion-algunas-cartas-y.html?m=1
Los cambios en los nombres, marcadores y demás detalles me parecen muy acertados.
Estoy deseando saber más cosas y ver más imágenes de cómo va quedando todo.
¡Gracias por tenernos al tanto!
Publicado por: makute en 26 de Octubre de 2020, 20:39:55
Publicado por: Patrafisic en 22 de Diciembre de 2020, 16:26:00
Los plazos de tiempo parece que van viento en popa y las muestras del reglamento vuelven a dar una buena idea de lo importante que está siendo la experiencia previa de JGGarrido con el juego.
Después de un largo tiempo sin noticias, se agradece mucho tener novedades.
Publicado por: Zaranthir en 22 de Diciembre de 2020, 22:29:24
Os dejo aquí la última actualización del blog: https://caveevilmqo.blogspot.com/2020/12/avances-con-el-proyecto.html
Publicado por: Manchi en 22 de Diciembre de 2020, 22:45:59
Me alegra mucho ver que todo sigue según lo planeado y que si todo va bien podremos disfrutar de este proyecto antes de verano de 2021. En las actualizaciones se nota el cariño y el empeño que Garrido le está poniendo personalmente así que mis expectativas son muy altas ;D
Os dejo aquí la última actualización del blog: https://caveevilmqo.blogspot.com/2020/12/avances-con-el-proyecto.html
Muchas gracias por añadir el enlace (creo que se debería editar el primer post para incluirlo). Debo decir que me ha sorprendido muy agradablemente que esté todo tan avanzado :D
Publicado por: israelf en 28 de Diciembre de 2020, 19:51:26
Esto está cogiendo una pinta tremenda. :)
Publicado por: Zargonnaz en 25 de Enero de 2021, 22:52:46
Alguna novedad @JGGarrido ?
Publicado por: Zaranthir en 26 de Enero de 2021, 01:40:52
La última actualización decía q si todo iba bien el juego estaría terminado para mediados de enero para mandar a producir.A Garrido hace tiempo que no se le ve por aquí pero MasQueOca actualiza periódicamente la información del proyecto en el blog del juego.
Alguna novedad @JGGarrido ?
https://caveevilmqo.blogspot.com/?m=1
Publicado por: Patrafisic en 26 de Enero de 2021, 14:05:19
La última actualización decía q si todo iba bien el juego estaría terminado para mediados de enero para mandar a producir.A Garrido hace tiempo que no se le ve por aquí pero MasQueOca actualiza periódicamente la información del proyecto en el blog del juego.
Alguna novedad @JGGarrido ?
https://caveevilmqo.blogspot.com/?m=1
Yo entro cada día a consultar el blog, para ver si han publicado alguna entrada nueva. Como ya va quedando menos para la fecha que dieron inicialmente para la entrega del juego, supongo que pronto tendremos nuevas noticias.
Publicado por: Patrafisic en 29 de Enero de 2021, 15:10:12
Nueva entrada en el blog, para poder seguir leyendo sobre los avances del proyecto.
Os dejo el link:
https://caveevilmqo.blogspot.com/
Publicado por: israelf en 30 de Enero de 2021, 09:09:44
Publicado por: Zaranthir en 12 de Marzo de 2021, 14:30:44
En la última publicación (4 de marzo), Garrido comenta que ya está todo casi listo para entrar en producción, pero que van a tener que mover la fabricación a Europa por el aumento de los costes de transporte desde China. Si todo va bien el juego entraría en producción a finales de marzo.
En la próxima actualización, si no hay incidentes, mostrarán el resultado final y las fechas.
https://caveevilmqo.blogspot.com/
Publicado por: Patrafisic en 23 de Marzo de 2021, 16:37:15
Cada vez falta menos :P
Dejo el enlace:
https://caveevilmqo.blogspot.com/2021/03/archivos-listos-para-imprenta.html#comment-form
Publicado por: mazmaz en 23 de Marzo de 2021, 18:46:12
Publicado por: Zaranthir en 23 de Marzo de 2021, 19:34:18
Se supone que imita la piedra de las cuevas. Igual no es tan estética como la original pero al menos destaca y con un vistazo a la caja ves rápidamente el nombre del juego.
Lo de sPain a mi me parece de 10, y la oca del logo es el eterno debate que siempre surge con MQO
A mi mientras sigan eligiendo este tipo de juegos para traer en castellano pueden poner el logo que quieran.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210323/25d8b8dcd5dda2ead48b368d491c897e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210323/ed201b532d5c8427b345dfbd94ab63de.jpg)
Publicado por: rgvilla en 23 de Marzo de 2021, 21:25:04
Creo que a este juego le están poniendo mucho cariño.
Enviado desde mi Aquaris V Plus mediante Tapatalk
Publicado por: lostrikis en 23 de Marzo de 2021, 22:23:37
Publicado por: carpentil en 23 de Marzo de 2021, 23:27:27
Publicado por: Darkmaikegh en 24 de Marzo de 2021, 00:15:52
Un saludo, sin acritud
Publicado por: Akumu en 24 de Marzo de 2021, 00:21:39
Supongo que habrán buscado algo legible,pero también creo que el comprador potencial valora la estética sucia y preferirá el logo churretoso anterior.
No se,los cambios en el resto de los componentes si me gustaban...igual si intercambio las cajas ;D
Publicado por: carpentil en 24 de Marzo de 2021, 00:40:21
Publicado por: blackwar en 24 de Marzo de 2021, 01:28:25
Publicado por: Madlex en 24 de Marzo de 2021, 08:57:32
Publicado por: elqueaprende en 24 de Marzo de 2021, 09:06:31
Pero de calle... forman parte de la identidad del producto.
Es como si le cambias la tipografía a las letras de STAR WARS...
Publicado por: mazmaz en 24 de Marzo de 2021, 09:50:15
Llevo escuchando Heavy Metal desde los 15 años, las letras Originales son un puntazo, personalmente hubiera preferido que no se las cambiasen. Pero dicho esto, me parece una nimiedad teniendo en cuenta que hasta hace muy poco este juego era una rareza difícil de conseguir y ahora tenemos una edición que corrige errores, mejorada respecto al original y en nuestro idioma. Esta bien exigir, pero creo que lo segundo compensa con creces lo primero.
Un saludo, sin acritud
Si es una nimiedad, que dejen el original como estaba. Los que nos metimos en el preorder lo hicimos con la caja original, con el texto ilegible, porque es precisamente lo que va con la estética blackmetalera y lo que esperamos.
Publicado por: Zaranthir en 24 de Marzo de 2021, 09:57:34
Si es una nimiedad, que dejen el original como estaba. Los que nos metimos en el preorder lo hicimos con la caja original, con el texto ilegible, porque es precisamente lo que va con la estética blackmetalera y lo que esperamos.
Puede que sea una nimiedad para nosotros (para algunos, a mi el original casi ilegible tampoco me gusta) pero probablemente no lo sea para vender el juego en las tiendas, y por eso han decidido cambiarlo. Para quien no conozca el juego, una caja donde no ves ni cómo se llama el juego puede ser un motivo para no fijarse en ella.
Quizás una solución intermedia sea cambiar la fuente rocosa por una más de estilo gótico/metalero, pero que se entienda lo que pone rápidamente. En todo caso, si el juego es tan interesante como decís los fans del original asumo que las letras de la caja poco van a afectar a la compra.
Publicado por: Akumu en 24 de Marzo de 2021, 10:18:24
También es verdad que nos quejamos conociendo el logo antiguo. Igual de entrada nos ponen ese logo mas tontorrón y nos lo comemos felices.
Publicado por: Muad Dib en 24 de Marzo de 2021, 10:20:20
Publicado por: Madlex en 24 de Marzo de 2021, 10:46:23
Puede que sea una nimiedad para nosotros (para algunos, a mi el original casi ilegible tampoco me gusta) pero probablemente no lo sea para vender el juego en las tiendas, y por eso han decidido cambiarlo. Para quien no conozca el juego, una caja donde no ves ni cómo se llama el juego puede ser un motivo para no fijarse en ella.
Realmente, ¿Qué público objetivo puede tener este juego? Creo que principalmente lo van a comprar quienes ya conozcamos el juego de primeras, y no creo que en sus ventas influya principalmente la tipografía de la portada. Aunque es verdad que debería haberse buscado un compromiso intermedio entre legibilidad y que case con la estética del juego.
Siendo tiquismiquis a mi también me chirria que el titulo no esté centrado, si no que este arriba a la izquierda por dar más prevalencia la portada. Y que conste que lo tengo en preorder salga como salga, para mi en el fondo, el tema del título no deja de ser una nimiedad.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Marzo de 2021, 12:07:05
De hecho creo que le hace más favor una "tipografía ilegible" que capte la atención y la curiosidad por saber de que se trata que una como esta que desentona bastante con el todo.
En este sentido parece que hay unanimidad, a ver si escuchan a la comunidad.
Quitando eso, excelente trabajo el realizado. :)
Publicado por: peepermint en 24 de Marzo de 2021, 12:14:53
Y tambien soy de los que prefieren que se entiendan las cartas y la caja, que sea todo absolutamente legible, por favor... Algunos nos hacemos mayores... ;D
Publicado por: Zaranthir en 24 de Marzo de 2021, 13:44:05
Realmente, ¿Qué público objetivo puede tener este juego? Creo que principalmente lo van a comprar quienes ya conozcamos el juego de primeras, y no creo que en sus ventas influya principalmente la tipografía de la portada. Aunque es verdad que debería haberse buscado un compromiso intermedio entre legibilidad y que case con la estética del juego.
Con el trabajo, mimo y empeño que están poniendo en esta edición ellos buscarán que el público objetivo vaya más allá de los muy pocos que conocíais este juego de antes. En su momento fue un juego con una tirada muy corta y dirigido a un público muy específico, pero ahora tiene que ser más que eso para que sea una edición económicamente viable. Y aunque a nosotros nos parezca una tontería, la portada es uno de los grandes puntos de peso a la hora de vender un juego, especialmente en tienda física.
Yo soy de los que NO conocía de antes Cave Evil, y claramente prefiero estas letras pétreas frente a las originales, que son prácticamente ilegibles.
Como dices, una solución podría ser cambiar el estilo de las letras por otro un poco más gótico, pero siempre partiendo de la base de que el que entra en una tienda física y echa un vistazo a la estantería debe tener claro qué es y cómo se llama lo que está viendo.
Siendo tiquismiquis a mi también me chirria que el titulo no esté centrado, si no que este arriba a la izquierda por dar más prevalencia la portada. Y que conste que lo tengo en preorder salga como salga, para mi en el fondo, el tema del título no deja de ser una nimiedad.
Centrar el título afectaría a la ilustración de la portada, que está pensada para llevar el nombre arriba a la izquierda.
Esto es un foro y al final lo divertido es compartir ideas, opiniones... pero para mi lo primordial también es poder disfrutar de este (aparentemente) fascinante juego. La portada, el logo o la caja son cuestiones muy secundarias.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Marzo de 2021, 14:08:25
Realmente, ¿Qué público objetivo puede tener este juego? Creo que principalmente lo van a comprar quienes ya conozcamos el juego de primeras, y no creo que en sus ventas influya principalmente la tipografía de la portada. Aunque es verdad que debería haberse buscado un compromiso intermedio entre legibilidad y que case con la estética del juego.
Con el trabajo, mimo y empeño que están poniendo en esta edición ellos buscarán que el público objetivo vaya más allá de los muy pocos que conocíais este juego de antes. En su momento fue un juego con una tirada muy corta y dirigido a un público muy específico, pero ahora tiene que ser más que eso para que sea una edición económicamente viable.
Pero el juego es el que es, porque le cambies la tipografía no lo va hacer más asequible. Es un juego duro, con una temática y estética diferente no apto para todo el mundo, lo que viene siendo un juego casi de nicho.
¿Alguién lo comprará por qué las letras de la portada son facilmente legibles? Lo dudo muchísimo más allá de algún despitado y a cambio pierde bastante de la idiosincrasia del juego.
Publicado por: Zaranthir en 24 de Marzo de 2021, 14:48:49
Creo que quien se interese por este juego, en gran medida lo va a hacer por la estética del juego y la relación que pueda hacer con la música extrema. Creo que va dirigido a un nicho de gente que agradece el logo churretoso. No veo a compradores casuales cogiendo la caja del juego con interés.
También es verdad que nos quejamos conociendo el logo antiguo. Igual de entrada nos ponen ese logo mas tontorrón y nos lo comemos felices.
A mi la estética me gusta pero la verdad es que no veo esa relación tan inseparable con el death metal que comentáis algunos. Al final es un juego de enfrentamientos entre nigromantes que invocan abobinaciones y tratan de imponerse ante una abobinación suprema. Quizás no sea un juego para jugadores casuales pero tampoco lo veo como un juego exclusivamente para metaleros.
Yo conocí el juego gracias a esta edición, pero la verdad es que las letras antiguas no me gustan. Me parecen ilegibles. Sin conocer el juego de antemano hay que estar un rato mirando la portada y hacer un esfuerzo para intuir que ahí pone Cave Evil.
Pero el juego es el que es, porque le cambies la tipografía no lo va hacer más asequible. Es un juego duro, con una temática y estética diferente no apto para todo el mundo, lo que viene siendo un juego casi de nicho.
El juego es el que es, pero el cliente medio que lo ve en una estantería de una tienda física no sabe tanto como nosotros. Un juego con una portada oscura que no tiene nombre (porque en la caja original de primeras no notas ni que ahí haya letras) no llama la atención igual que si tiene un CAVE EVIL escrito con letras grandes, rocosas y vistosas. Los fans de este juego dan un valor enorme a su estética (fíjate que al principio de este hilo había gente quejándose de que se diese más color a las escuadras) pero normalmente los jugadores valoran más la legibilidad y comodidad al jugar, especialmente cuando se trata de un juego duro.
Como digo, la solución adecuada podría ser usar una fuente más del estilo de la original, pero donde se pueda leer claramente cómo se llama el juego que tenemos delante.
¿Alguién lo comprará por qué las letras de la portada son facilmente legibles? Lo dudo muchísimo más allá de algún despitado y a cambio pierde bastante de la idiosincrasia del juego.
Puede haber quien diga: Si el título es ilegible, ¡cómo serán los textos de las cartas! y de hecho esta edición también cambió ligeramente algunas fuentes para hacerlo más legible. Desde mi punto de vista cuando vas a hacer una hay que conservar la estética del juego, pero debe prevalecer la jugabilidad.
En esta misma línea, me viene a la mente un juego: Medieval Conspiracy. Un juego de subastas y control de zonas ambientado en el medievo. Si te fijas en los comentarios de BGG verás que una de las críticas más duras que hace la gente es que el reglamento tenía una fuente de estilo medieval prácticamente ilegible, muy temática pero también muy poco práctica.
Publicado por: mazmaz en 24 de Marzo de 2021, 15:46:53
Puede haber quien diga: Si el título es ilegible, ¡cómo serán los textos de las cartas! y de hecho esta edición también cambió ligeramente algunas fuentes para hacerlo más legible. Desde mi punto de vista cuando vas a hacer una hay que conservar la estética del juego, pero debe prevalecer la jugabilidad
Afortunadamente quien diga eso tiene a su disposición otros cien mil juegos para elegir. Los que queremos el juego con título ilegible y con el arte de la edición original no tenemos más. Yo siempre defiendo la jugabilidad y funcionalidad en los juegos, pero este caso es extremadamente especial, aquí el arte, el tema y la atmósfera van por delante, lo que no quita para que además sea un gran juego. Pero es que juegos tácticos de fantasía hay a patadas, las mecánicas no son lo que hace único a Cave Evil.
Publicado por: Muad Dib en 24 de Marzo de 2021, 15:47:16
Publicado por: mazmaz en 24 de Marzo de 2021, 15:54:17
Nos haremos cargo de su edición en español, manteniendo todo el arte y esencia que desprende el juego, pero incorporando una serie de mejoras como hacemos habitualmente para este tipo de productos. Para distinguirla de su edición en inglés, le añadiremos el subtítulo “sPain Edition”. Con la descripción que a continuación os dejo, entenderéis el juego de palabras.Del subtítulo cutre estábamos avisados, del cambio al arte original no. Lo de fichas extras etc son mejoras, y muy bienvenidas, lo de la portada es una puta mierda. En su web aun sale el arte original, así que es literalmente lo que están vendiendo.
Yo sigo diciendo que prefiero coherencia con el juego, su estética, el texto de sus cartas y que sea legible. Creo que es el punto intermedio entre un texto que no se lee y un texto que usa la tipografía de la carátula de LA VIDA DE BRIAN (lo siento, tenía que decirlo)Es que es eso, valía con dejar el arte original y una linea de texto blanco al pie, con una fuente legible, explicando que es Cave Evil y de que va el tema.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Marzo de 2021, 15:57:03
Pero el juego es el que es, porque le cambies la tipografía no lo va hacer más asequible. Es un juego duro, con una temática y estética diferente no apto para todo el mundo, lo que viene siendo un juego casi de nicho.
El juego es el que es, pero el cliente medio que lo ve en una estantería de una tienda física no sabe tanto como nosotros. Un juego con una portada oscura que no tiene nombre (porque en la caja original de primeras no notas ni que ahí haya letras) no llama la atención igual que si tiene un CAVE EVIL escrito con letras grandes, rocosas y vistosas. Los fans de este juego dan un valor enorme a su estética (fíjate que al principio de este hilo había gente quejándose de que se diese más color a las escuadras) pero normalmente los jugadores valoran más la legibilidad y comodidad al jugar, especialmente cuando se trata de un juego duro.
Este creo que es el quid, el cliente medio ni el casual es el target de este juego y por lo tanto de la da igual que sea legible o no la portada.
haber quien diga: Si el título es ilegible, ¡cómo serán los textos de las cartas! y de hecho esta edición también cambió ligeramente algunas fuentes para hacerlo más legible. Desde mi punto de vista cuando vas a hacer una hay que conservar la estética del juego, pero debe prevalecer la jugabilidad.
Como se puede leer en este hilo en los últimos comentarios a la gente no le gusta y queda incluso más amateur y cutre (por ahí lo han comparado con videojuegos de los `80 y estoy de acuerdo), y los que andan por aquí si son compradores potenciales.
Puede haber quién diga que cion esa tipografía viejuna piense que el interior es igual y lo deje pasar. :o :D
P.D.: EL juego es perfectamente jugable y entendible en su versión original, sólo algunas letras capitales son confusas, fin.
Publicado por: Manchi en 24 de Marzo de 2021, 16:21:42
PD: No he escuchado Death Metal en la vida, y sin embargo me atrae el juego. Creo que su público objetivo es mucho más grande del que algunos le dais crédito por aquí, y que si no lo conoce casi nadie es por la tirada tan pequeña y artesanal que ha tenido, no porque sea un juego de nicho.
Publicado por: tomol en 24 de Marzo de 2021, 16:29:48
Publicado por: Janalone en 24 de Marzo de 2021, 16:32:44
A mi me gusta, se parece a las losetas del suelo que se ve junto a la entrada oscura, es más de cueva mazmorra, más de Epic Metal. Los gusanos, hechizos, demonios, humanoides, etc...son un clásico del género espada y brujería, más que de Black Metal.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Marzo de 2021, 16:46:02
PD: No he escuchado Death Metal en la vida, y sin embargo me atrae el juego. Creo que su público objetivo es mucho más grande del que algunos le dais crédito por aquí, y que si no lo conoce casi nadie es por la tirada tan pequeña y artesanal que ha tenido, no porque sea un juego de nicho.
He dicho casi de nicho ;) y me reafirmo: Dureza en la BGG de 3.44, eliminación de jugadores, arte con pinceladas de gore y tema...
Tampoco creo que nadie ha dicho que sea indispensable que guste el heavy pero es indiscutible que es parte de su concepción.
http://www.cave-evil.com/KVVL/# (http://www.cave-evil.com/KVVL/#)
Publicado por: Akumu en 24 de Marzo de 2021, 17:49:18
No sé si eres fan de estos estilos o lo conoces un poco, pero mira,un ejemplo buscando 10 segundos en un canal que sigo a diario con muchas novedades de black metal:Creo que quien se interese por este juego, en gran medida lo va a hacer por la estética del juego y la relación que pueda hacer con la música extrema. Creo que va dirigido a un nicho de gente que agradece el logo churretoso. No veo a compradores casuales cogiendo la caja del juego con interés.A mi la estética me gusta pero la verdad es que no veo esa relación tan inseparable con el death metal que comentáis algunos. Al final es un juego de enfrentamientos entre nigromantes que invocan abobinaciones y tratan de imponerse ante una abobinación suprema. Quizás no sea un juego para jugadores casuales pero tampoco lo veo como un juego exclusivamente para metaleros.
También es verdad que nos quejamos conociendo el logo antiguo. Igual de entrada nos ponen ese logo mas tontorrón y nos lo comemos felices.
(https://i.postimg.cc/ZKmZxCKM/a0229687730-10.jpg) (https://postimg.cc/mhm0bZ9Y)
(https://i.postimg.cc/4N1GLsYN/a1752495786-10.jpg) (https://postimg.cc/YhjTjcNJ)
(https://i.postimg.cc/htPBN6m8/a2604643855-10.jpg) (https://postimg.cc/1fT2qWJ4)
Si mis amigos jugones me decían "tienes que ver un juego que se llama Cave Evil ,que es de tu rollo,te va a flipar".
Además ,te metías en la web de la editorial y tenían una radio con black metal a saco sonando....así que es normal que hagamaos la asociación. Y ya no te cuento los que somos fanáticos incondicionales del estilo.
Y yo tampoco creo que sea exclusivo para metaleros ,pero veo complicado que llamé la atención a muchas más gente, cuando hoy en día los juegos nos entran más bien por los ojos,con tanta novedad y sin tiempo de investigarlos a conciencia para saber si es nuestro rollo.
Publicado por: moriarty en 24 de Marzo de 2021, 19:42:14
Publicado por: Patrafisic en 24 de Marzo de 2021, 20:35:25
A mi también me gustaba más la tipografía metalera inicial, pero llegados a este punto, si en la editorial han hecho un estudio de mercado y han llegado a la conclusión que con este cambio en el título van a vender más copias, pues entonces no hay más que hablar.
Al final, si con este cambio se venden más copias del juego, aumentarán las posibilidades de que MasQueOca se atreva a seguir traduciendo otras pequeñas joyas que nunca hubiéramos esperado poder jugar en español (ejem ejem Dungeon Degenerates jum jum Fallen Land: A Post Apocalyptic Board Game ejem ejem ;D ;D), así que todo mi apoyo a la Rave Evil Party (con esa "c" que parece una "r" pasan del metal al psy-trance ;D ;D).
Publicado por: High priest en 24 de Marzo de 2021, 21:33:24
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Publicado por: ulises7 en 24 de Marzo de 2021, 22:02:32
Lo siento pero cada vez más le estoy viendo más valor a la versión inglesa.
La atmósfera y tema de este juego es más importante que dar facilidades estéticas para llegar mainstraim, es parte de la gracia (los editores originales son muy underground y muy únicos) y con este revisionado extremo sus obras originales pierden valor.
Publicado por: lostrikis en 24 de Marzo de 2021, 23:52:42
Cambiar la fuente era una buena decisión, si. Però deberían haber partido de la esencia del original. Si era una fuente en plan death metal, será por fuentes legibles de este estilo.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210324/36ccc440192b979f2e1a4706e195902d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210324/d777d8da85668e4eeebeb3397a287719.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210324/3b064c3b824ada96d50753d3a14ce303.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210324/1016e960ff7e57332313f02f6116be00.jpg)
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
Justo iba a poner como ejemplo el libro ese de Swedish Death Metal. Toda la estética es más de ese estilo que del black metal, solo hay que hojearlo y ver las maquetas y el underground de esa época del death sueco :D
Publicado por: mazmaz en 24 de Marzo de 2021, 23:56:59
si en la editorial han hecho un estudio de mercadoPremio al sarcasmo fino del mes. Mis dieses.
Publicado por: High priest en 25 de Marzo de 2021, 09:49:13
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210325/0d80c67c8a53a444b913ecc2c28d4808.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210325/8ad3e05083cfb30804b732765bc85549.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210325/df4de6657eecdd7ce44a5dc4d74c0435.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210325/718c032ff49e86eb1d1428923914b359.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210325/4e6f8415e67571a39a788bcdc438a04e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210325/ec05b4a3680c8ca2bcf7b0c5bad95d67.jpg)
Son tipografías que funcionan bien en contextos muy específico por la cultura popular que los ha incrustado en nuestra mente. Una tipografía pétrea en este juego funcionaria si no fuera por éstos referentes culturales. Es como si hicieran una portada a lo Saul Bass en un juego medieval, sería estéticamente bonito, pero nuestra mente nos llevaría inevitable a otros temas.
Publicado por: elqueaprende en 25 de Marzo de 2021, 10:07:36
Si quieres llegar a más público cambias todo, no las letras, que encima desecualizan la estética del juego per sé.
Es como si hago un juego de aventureros por cuevas donde es mazo gore todo y le pongo letras a lo indiana jones.
Publicado por: Zaranthir en 25 de Marzo de 2021, 10:33:29
En el blog hay un usuario que ha preguntado sobre el cambio en el título, comentando que prefería la tipografía metalera anterior y JG Garrido le ha contestado, argumentando que el cambio se ha hecho pensando en llegar a un público más amplio, por una cuestión de rentabilidad.
A mi también me gustaba más la tipografía metalera inicial, pero llegados a este punto, si en la editorial han hecho un estudio de mercado y han llegado a la conclusión que con este cambio en el título van a vender más copias, pues entonces no hay más que hablar.
Es que es bastante evidente, no hace falta ser un experto en marketing para saber que la portada original no capta el mismo interés cuando ni siquiera se lee correctamente. Además, Garrido menciona que el logo forma parte del arte original del reglamento del juego, osea que no se lo han sacado de la manga
Y ahora que vuelvo a mirar las imágenes de la caja, en el lateral aparece la fuente ilegible que tanto gusta a algunos.
Insisto en que entiendo lo importante que puede ser para algunos la estética, pero este juego, al contrario que su versión original, necesita llegar bastante más allá de los fans de los juegos de mesa y el death metal, y si para eso hay que cambiar un poco la portada, bienvenido sea el cambio.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210325/386e4b3e2c1e38844076680bb1b6c528.jpg)
Publicado por: elqueaprende en 25 de Marzo de 2021, 10:40:44
el logo es el logo. 8)
Publicado por: Manchi en 25 de Marzo de 2021, 10:45:27
Además, Garrido menciona que el logo forma parte del arte original del reglamento del juego, osea que no se lo han sacado de la manga
¿Esto es cierto? Porque es una acusación muy seria. Porque esas letras ya has visto que hacen sangrar los ojos de los true believers y chocan frontal y lateralmente con la esencia del juego, con lo que es imposible que aparezcan en ninguna parte del juego original. El creador del juego, simplemente, no lo permitiría. Me parece a mi que Garrido se ha colado con esto.
Publicado por: High priest en 25 de Marzo de 2021, 10:58:53
A raiz del comentario de JGarrido en el blog he estado mirando fotos en bgg y no lo veo, aún así, la gente de aquí que lo tiene podría confirmarlo.Además, Garrido menciona que el logo forma parte del arte original del reglamento del juego, osea que no se lo han sacado de la manga
¿Esto es cierto? Porque es una acusación muy seria. Porque esas letras ya has visto que hacen sangrar los ojos de los true believers y chocan frontal y lateralmente con la esencia del juego, con lo que es imposible que aparezcan en ninguna parte del juego original. El creador del juego, simplemente, no lo permitiría. Me parece a mi que Garrido se ha colado con esto.
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Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Marzo de 2021, 11:30:56
En el blog hay un usuario que ha preguntado sobre el cambio en el título, comentando que prefería la tipografía metalera anterior y JG Garrido le ha contestado, argumentando que el cambio se ha hecho pensando en llegar a un público más amplio, por una cuestión de rentabilidad.
A mi también me gustaba más la tipografía metalera inicial, pero llegados a este punto, si en la editorial han hecho un estudio de mercado y han llegado a la conclusión que con este cambio en el título van a vender más copias, pues entonces no hay más que hablar.
Es que es bastante evidente, no hace falta ser un experto en marketing para saber que la portada original no capta el mismo interés cuando ni siquiera se lee correctamente. Además, Garrido menciona que el logo forma parte del arte original del reglamento del juego, osea que no se lo han sacado de la manga
Revisado y que indique dónde porqué acabo de revisar mi copia y no he visto ese logo por ningún sitio ??? ??? ???.
Y lo siento pero me parece una tontería decir que por poner una tipografía que no pega ni con cola, vayan a vender más.
¿Habéis visto el resto de ilustraciones del juego? Creéis que si alguién se fija en el juego por la tipografía exclusivamente le va a gustar el resto, yo lo dudo muchísimo. ???
Publicado por: moriarty en 25 de Marzo de 2021, 12:38:11
Publicado por: Zaranthir en 25 de Marzo de 2021, 12:46:05
Más razón lo de poner un logo de una manera y por los lados de otra...en mi editorial eso es "sacrilegio".
el logo es el logo. 8)
A mi tampoco me parece buena idea pero es que el logo original de la portada es prácticamente ilegible.
De hecho la fuente que usa el original en el lateral va más con la estética del juego, es llamativa y se lee bastante bien, seguramente sería mejor opción que la que han elegido para le edición española.
Si enseñan antes del preorder ese titulo. Igual sí que el estudio de mercado no le da viabilidad
Si el juego es tan bueno como dicen los que ya lo conocían, ellos lo van a comprar igual. La mayoría de los Splotter son feos como ellos solos (y caros) pero los que los conocen los compran igualmente. Lo difícil de un juego como este es vendérselo a quien no lo conoce.
Publicado por: elqueaprende en 25 de Marzo de 2021, 14:17:41
Más razón lo de poner un logo de una manera y por los lados de otra...en mi editorial eso es "sacrilegio".
el logo es el logo. 8)
A mi tampoco me parece buena idea pero es que el logo original de la portada es prácticamente ilegible.
De hecho la fuente que usa el original en el lateral va más con la estética del juego, es llamativa y se lee bastante bien, seguramente sería mejor opción que la que han elegido para le edición española.
Coges la caja de la estantería y pondrá detrás... " En Cave Evil llevarás..." (o lo que ponga) y ya tienes el nombre.
Forma parte de una estética. No puedes poner las letras de HEROQUEST dentro de globitos. Pones las letras con una estética de piedras...vale. Es en cuevas. Pero yo (los demás no sé) digo que lo que no me gusta es la fuente elegida. Pon de piedras...pero no así (no sabría decirte cómo) pero si no sabes como, o no lo ves, el juego ya tenía una tipografía que además es la que orgánicamente le va bien.
Resumiendo, más que defender la anterior, lo que yo digo es que no me gusta la que han puesto (y encima no respetarla en los demás bordes rompe el equilibrio de la estética del juego)
Publicado por: Patrafisic en 25 de Marzo de 2021, 14:29:11
De hecho la fuente que usa el original en el lateral va más con la estética del juego, es llamativa y se lee bastante bien, seguramente sería mejor opción que la que han elegido para le edición española.
Iba a escribir lo mismo. Creo que esa tipografía es un buen ejemplo de un punto medio, donde se sigue manteniendo el estilo gótico/metalero y se entiende perfectamente lo que hay escrito.
Publicado por: mazmaz en 25 de Marzo de 2021, 15:27:49
Además, Garrido menciona que el logo forma parte del arte original del reglamento del juego, osea que no se lo han sacado de la manga
¿Esto es cierto? Porque es una acusación muy seria. Porque esas letras ya has visto que hacen sangrar los ojos de los true believers y chocan frontal y lateralmente con la esencia del juego, con lo que es imposible que aparezcan en ninguna parte del juego original. El creador del juego, simplemente, no lo permitiría. Me parece a mi que Garrido se ha colado con esto.
Si, aparece en pequeño y literalmente en la última línea de la última página del pdf del manual, una hoja de ayuda. Ahi tampoco pega ni con cola, pero al menos no es la portada.
Publicado por: Manchi en 25 de Marzo de 2021, 15:52:15
Además, Garrido menciona que el logo forma parte del arte original del reglamento del juego, osea que no se lo han sacado de la manga
¿Esto es cierto? Porque es una acusación muy seria. Porque esas letras ya has visto que hacen sangrar los ojos de los true believers y chocan frontal y lateralmente con la esencia del juego, con lo que es imposible que aparezcan en ninguna parte del juego original. El creador del juego, simplemente, no lo permitiría. Me parece a mi que Garrido se ha colado con esto.
Si, aparece en pequeño y literalmente en la última línea de la última página del pdf del manual, una hoja de ayuda. Ahi tampoco pega ni con cola, pero al menos no es la portada.
Vaya, entonces tenía Garrido razón.
Publicado por: mazmaz en 25 de Marzo de 2021, 16:09:05
Publicado por: Manchi en 25 de Marzo de 2021, 16:30:06
Garrido tiene razón en que aparecia esa imagen, aunque fuese en pequeño, en la hoja de ayuda, y se equivoca en ponerla en la portada y en que vaya a vender más con esa mierda de cambio, como si de repente el juego se fuese a convertir en el Wingspan, pero con fichas de entrañas en vez de huevitos.
Ok :D
Publicado por: moriarty en 25 de Marzo de 2021, 16:46:36
Publicado por: Manchi en 25 de Marzo de 2021, 16:58:21
Al final este juego ha salido adelante por los jugones que estaban preordenando un juego de nicho. No por jugadores ocasionales que van a ver un logo, una ilustración en blanco y negro. Van a dar vuelta a la caja y a mirar los componentes y van a saltar "¿Pero esto que es?.
Bueno, realmente este juego ha salido adelante porque masqueoca le ha echado un par, pero eres libre de pensar diferente.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Marzo de 2021, 17:12:02
Publicado por: moriarty en 25 de Marzo de 2021, 18:35:22
Un saludo.
Publicado por: High priest en 25 de Marzo de 2021, 19:12:31
-Los colores elegidos en Winners Circle
-Las letras minúsculas en Pax Renaissance
-La portada de Amun-Re
-Ese Logo
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Publicado por: ulises7 en 25 de Marzo de 2021, 19:46:39
Pues yo sigo sin ver esa tipografía, ni en la hoja de ayudas ni mucho menos en el manual...
Está en el reverso en una esquina en pequeño...
Es que no hacen faltas palabras para describir la comparación entre portadas, sólo ponerlas una al lado de la otra y que el sentido de la vista haga el resto...
Portada original
(https://cf.geekdo-images.com/x3V24Emd78L94LZuy8X8bQ__imagepage/img/tjbbNTsKL9ChP2504BVphPbAmzU=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic1057420.jpg)
Portada MQO:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210323/25d8b8dcd5dda2ead48b368d491c897e.jpg)
Publicado por: moriarty en 25 de Marzo de 2021, 19:58:12
Publicado por: Janalone en 25 de Marzo de 2021, 20:21:08
(https://i.postimg.cc/ydWDrfWV/IMG-20210325-201734.png) (https://postimg.cc/jw0qD4z9)
El "Cave Evil" del reglamento.
Publicado por: Manchi en 25 de Marzo de 2021, 21:42:45
Pues no sé. Pero creo que en pocos días los jugones habíamos preordenado 200 copias. "Con un par" no sé, pero supongo que es una decisión empresarial arriesgada que generalmente no da dinero. Desde mi humilde ignorancia como libre pensador.
Un saludo.
Pues si, estoy de acuerdo en que con 200 copias no les da ni para palomitas, e imagino que querrán vender bastantes más. La verdad es que coincido en que ha sido una decisión empresarial arriesgada la de sacar este juego y que han demostrado tener un par al hacerlo. Me alegra ver que coincides conmigo.
Publicado por: Muad Dib en 25 de Marzo de 2021, 21:45:59
Publicado por: harlock1979 en 27 de Marzo de 2021, 16:38:44
(https://i.postimg.cc/vTswgfXd/logos.gif) (https://postimages.org/)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 28 de Marzo de 2021, 12:33:26
Yo soy de los que hubiera dejado el logo original. Para el público que tiene, hubiera resultado más auténtico. Y como el nuevo logo está en las reglas originales y no es algo nuevo, creo que no se puede decir nada.
No todos los diseños son para todos lados y se crean o modifican específicamente para ponerlos en determinados sitios. En este caso no creo que pensarán que se podría utilizar en la portada.
Publicado por: Madlex en 28 de Marzo de 2021, 14:29:41
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 28 de Marzo de 2021, 17:20:10
Aunque he criticado la nueva portada, también he de reconocer que la tipografía de la original tampoco me convence. Cuesta leerla y ofrece poco contraste.
¿Y si es eso lo que pentendían conseguir o al menos era algo a lo que no le dan importancia?
Publicado por: harlock1979 en 28 de Marzo de 2021, 19:19:08
Citar
¿Y si es eso lo que pentendían conseguir o al menos era algo a lo que no le dan importancia?
Es que ésa es la cuestión, es totalmente consciente la elección, eso es lo que se busca.
Centenares de bandas de metal extremo, sobre todo de black metal, tienen logos simétricos y prácticamente ilegibles, porque es parte de su filosofía, y lo primero es que no es para todo el mundo. Yo creo que si este juego va en esa línea, se es consciente de la limitación de su público.
Y un último apunte, creo que Cave Evil es al black metal lo que Escape The Dark Castle es al death metal.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/111/393/5449bade98a16b4c4f82462bf83d6e67_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&crop=faces&w=1552&h=873&fit=crop&v=1527544907&auto=format&frame=1&q=92&s=2d92f61e10467f0bf48979038ed1516e)
Publicado por: High priest en 28 de Marzo de 2021, 20:43:53
Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: Patrafisic en 07 de Abril de 2021, 10:59:56
https://caveevilmqo.blogspot.com/2021/04/archivos-en-imprenta.html
Y parece ser que finalmente han decidido mantener la tipografía original en el título (la metalera)! Para mi es una buena noticia, creo que la portada queda mucho mejor así.
Estoy encantado con las informaciones que van dando sobre el proyecto respecto a la futura publicación de más material (ojalá publiquen el Warcults).
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Abril de 2021, 11:03:39
Hay actualización nueva!
https://caveevilmqo.blogspot.com/2021/04/archivos-en-imprenta.html
Y parece ser que finalmente han decidido mantener la tipografía original en el título (la metalera)! Para mi es una buena noticia, creo que la portada queda mucho mejor así.
Estoy encantado con las informaciones que van dando sobre el proyecto respecto a la futura publicación de más material (ojalá publiquen el Warcults).
Solo quedar aplaudir la decisión, para mí la correcta a todas luces. Y como tú espero que les valla muy, muy bien. Yo no me voy a deshacer de mi copia en inglés pero si finalmente cumplen expectativas y gracias a ello deciden editar Warcults, de cabeza. :)
Publicado por: elqueaprende en 07 de Abril de 2021, 11:43:12
Publicado por: Manchi en 07 de Abril de 2021, 11:58:03
Valiente decisión, que espero que tenga su apoyo. Preparando lista de spoty con el back metal más oscuro y terrorífico que tengorl...
¿Valiente?
Publicado por: elqueaprende en 07 de Abril de 2021, 12:40:39
Publicado por: rgvilla en 07 de Abril de 2021, 12:42:51
Creo que lo van a petar con este juego. Enhorabuena a Garrido y a MQO por este lanzamiento.
Publicado por: mazmaz en 07 de Abril de 2021, 12:48:30
Cita de: MQO
El inserto de juego tendrá una profundidad de 5cm para permitir colocar todo el troquel del juego sin dificultad. La caja tiene una profundidad de 8cm, mucho más de lo realmente necesario, con vista a que un futuro se pueda conservar también el contenido adicional que queremos publicar para la línea Cave Evil.Pinta bien para los completistas. ;D
La portada ha quedado muy bien. Después de lo de las letras ya casi ni me molesta la oca blackmetalera.
Publicado por: Manchi en 07 de Abril de 2021, 13:31:48
Hacer un juego con esa temática me parece cuanto menos valiente...a ti no? :D
Ah, vale, que tú te refieres a que consideras valiente la decisión de sacar este juego, no de haber cambiado la fuente del título, que es de lo que se está hablando las últimas 5 páginas. Calla, fallo mío. No sabía que acabas de descubrir que masqueoca va a sacar el juego en España y que eso es lo que te parece valiente :D
Publicado por: Akumu en 07 de Abril de 2021, 13:35:41
Publicado por: mazmaz en 07 de Abril de 2021, 13:39:23
Vaya, entonces tenía Garrido razón.::) ::) ::)
La razón va y viene. :)
Publicado por: Manchi en 07 de Abril de 2021, 13:45:46
Vaya, entonces tenía Garrido razón.::) ::) ::)
La razón va y viene. :)
Solo que en este caso no va a ningún lado y Garrido sigue teniéndola. Todos pudimos comprobar que el logo si que aparecía en el reglamento :D
Pero oye, que me alegro que todo lo que habéis llorado haya dado su fruto, que tenía miedo de que se os fuese toda la semanada en kleenex ;)
Publicado por: elqueaprende en 07 de Abril de 2021, 14:27:01
Hacer un juego con esa temática me parece cuanto menos valiente...a ti no? :D
Ah, vale, que tú te refieres a que consideras valiente la decisión de sacar este juego, no de haber cambiado la fuente del título, que es de lo que se está hablando las últimas 5 páginas. Calla, fallo mío. No sabía que acabas de descubrir que masqueoca va a sacar el juego en España y que eso es lo que te parece valiente :D
Me refiero a todo!! Me parece valiente también poner las letras "deformes"... y a favor de ello estaba. No acabo de descubrir que masqueoca va a sacar este juego ???... lo tenía en inglés. Lo sigo desde hace mucho.
Publicado por: doom18 en 07 de Abril de 2021, 14:28:36
Publicado por: harlock1979 en 07 de Abril de 2021, 16:15:41
Hay actualización nueva!
https://caveevilmqo.blogspot.com/2021/04/archivos-en-imprenta.html
Y parece ser que finalmente han decidido mantener la tipografía original en el título (la metalera)! Para mi es una buena noticia, creo que la portada queda mucho mejor así.
Estoy encantado con las informaciones que van dando sobre el proyecto respecto a la futura publicación de más material (ojalá publiquen el Warcults).
¡Genial! Cave evil ist krieg!
Publicado por: odin-heavy en 07 de Abril de 2021, 21:13:47
Es muy importante mantener el producto lo más fiel al original posible. Ya no es una cuestión de accesibilidad, es que, como fan del metal extremo y demás artes oscuras, estoy harto de criar ovejas, vender café, té y tulipanes.
Lo que quiero es invocar a SATAN!, comerciar con carne humana y segar cabezas, basta de putos juegos con temáticas ofensivas y estúpidas.
Publicado por: blackwar en 08 de Abril de 2021, 02:25:10
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Abril de 2021, 10:36:57
Vaya, entonces tenía Garrido razón.::) ::) ::)
La razón va y viene. :)
Solo que en este caso no va a ningún lado y Garrido sigue teniéndola. Todos pudimos comprobar que el logo si que aparecía en el reglamento :D
Pero oye, que me alegro que todo lo que habéis llorado haya dado su fruto, que tenía miedo de que se os fuese toda la semanada en kleenex ;)
Efectivamente el logo si aparecía en las reglas, aunque que aparezca no quiere decir que sea apto o efectivo para la portada y mucho menos por el argumento que dabáis los "indignados por la indignación". ;) :D
Ahora a por el Warcults, ánimo. :)
Publicado por: Anduril en 09 de Abril de 2021, 10:38:34
Efectivamente el logo si aparecía en las reglas, aunque que aparezca no quiere decir que sea apto o efectivo para la portada y mucho menos por el argumento que dabáis los "indignados por la indignación". ;) :D
Ahora a por el Warcults, ánimo. :)
Ojo que también, no sé si como mayoría o minoría silenciosa, estamos los indiferentes de la indignación, e indiferentes del logo ;D ;D ;D
Me ha sorprendido el llamémoslo revuelo que se armó, pero mira, si la mayoría de gente prefería un logo a otro, pues más gente contenta :P
Publicado por: moriarty en 11 de Abril de 2021, 10:09:18
Publicado por: sastre en 11 de Abril de 2021, 16:05:37
Publicado por: mazmaz en 10 de Mayo de 2021, 15:59:11
Publicado por: elqueaprende en 12 de Mayo de 2021, 12:33:13
Cambio semanas por meses... :)
Publicado por: Zaranthir en 12 de Mayo de 2021, 13:53:25
Tienen que aprobar los modelos digitales, imprimir y transporte.Justo iba a decir lo mismo, pero que lo haga alguien del sector editorial da más peso al argumento. ¿Qué intervalo de meses calculas @elqueaprende siendo optimista y pesimista? Yo digo entre 2 y 5 así que de momento pongámonos cómodos, que lo que viene tiene buena pinta
Cambio semanas por meses... :)
Publicado por: elqueaprende en 12 de Mayo de 2021, 13:59:55
Cave Evil no es una baraja de cartas como The Mind, y dice Garrido que serán 8 planchas y mogollón de cartas y un color que habrá que ver si sale a la primera (de ahí las pruebas digitales, pero hasta que no imprima eso no se debe de ver bien).
Desconozco también si antes de darle al botón de hacer toda la tirada le enviarán a Garrido un par de copias de muestra...
Así que es difícil de saber. En mi editorial lo juegos son peques y hemos fabricado en Polonia y en un mes están listos. Pero no se si es la misma y como he dicho el producto no tiene ni los mismos componentes, ni ocupa los mismos palets ni tiene el mismo volumen y peso y mil historias más.
Pero yo lo quiero ya!!! XDDDD
Publicado por: D_Skywalk en 13 de Mayo de 2021, 16:43:58
Gracias, gracias, gracias! :*
Publicado por: Patrafisic en 28 de Junio de 2021, 09:01:33
Posiblemente en una o dos semanas podremos ver fotos de los componentes.
Si todo va bien, en septiembre nos llegará el juego. Tenía la esperanza de recibirlo antes para poder jugarlo durante las vacaciones, pero parece que no podrá ser.
Os dejo el enlace con la actualización:
https://caveevilmqo.blogspot.com/2021/06/componentes-del-juego-en-camino.html
Publicado por: elqueaprende en 31 de Agosto de 2021, 10:51:54
Publicado por: Norg en 31 de Agosto de 2021, 10:58:22
creo que sale en breve ya no?
Espéralo para Octubre-Noviembre. En la ultima actualización dicen que finales de Septiembre pero en todas cada vez que escriben alargan la fecha de entrega un poco más.
Publicado por: Patrafisic en 18 de Septiembre de 2021, 11:06:43
Os dejo el enlace a la actualización del blog:
https://caveevilmqo.blogspot.com/2021/09/juego-listo-para-recogida.html
Publicado por: Zaranthir en 22 de Septiembre de 2021, 08:40:25
Buenas noticias para los que esperamos el juego: Ya estamos en la recta final!¡Ayer recibí un correo de MasQueOca avisando de que a finales de la semana que viene salen los envíos!
Os dejo el enlace a la actualización del blog:
https://caveevilmqo.blogspot.com/2021/09/juego-listo-para-recogida.html
Te confirmamos que a finales de la semana que viene procederemos al envío de los pedidos de
Cave Evil sPain Edition
La recepción del mismo dependará de la forma de transporte seleccionada (por favor ten en cuenta que la contabilización de los días de tránsito de transporte desde que se produce el envío excluye sábados, domingo y festivos). Si has seleccionado recogida en Alcobendas te avisaremos de cuando puedes pasar a recoger el juego.
Si quieres modificar la dirección de entrega o añadir algún juego adicional a tu pedido tienes que indicarnoslo antes del viernes 24 de Septiembre. Posteriormente ya no se podrán realizar cambios en los pedidos.
¡Ya no queda nada para tenerlo en casa!
Publicado por: blackwar en 22 de Septiembre de 2021, 10:16:17
También me gustaría preguntar a masqueoca por si nos lee, que he descubierto otro juego de los mismos autores, el sea Evil https://boardgamegeek.com/boardgame/262198/sea-evil con un 8.3 en bgg y que también tiene una pinta cojonuda... A ver si con suerte entra en sus planes traerlo!
Publicado por: odin-heavy en 22 de Septiembre de 2021, 16:32:55
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 22 de Septiembre de 2021, 18:19:31
Ojalá el Cave Evil salga bien y Masqueoca se anime a seguir editando material en español.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 22 de Septiembre de 2021, 19:15:02
Excelente! Que cuente también con mi dinero para las expansiones y las miniaturas por supuesto....
También me gustaría preguntar a masqueoca por si nos lee, que he descubierto otro juego de los mismos autores, el sea Evil https://boardgamegeek.com/boardgame/262198/sea-evil con un 8.3 en bgg y que también tiene una pinta cojonuda... A ver si con suerte entra en sus planes traerlo!
Ese ni lo conocía, como todos me llama la atención pero sobre todo espero que les vaya bien las ventas y puedan editar el "Warcults" que dijeron que dependía de como les fuera esta aventura, así que a comprar :P ;D
Publicado por: Zaranthir en 22 de Septiembre de 2021, 19:25:43
Todos los juegos de la compañía tienen una pinta tremenda.En la última actualización del blog Garrido ya confirma que lo próximo será Warcults, las mini expansiones y quizás, unas miniaturas.
Ojalá el Cave Evil salga bien y Masqueoca se anime a seguir editando material en español.
Cito:
Próximamente comenzaré a mover el siguiente título, que será la expansión War Cults así como las mini expansiones disponibles en inglés. También veremos la posibilidad de hacer unas figuras, aunque es posible que deba ser bajo un modelo distinto (bajo demanda) para estimar si es viable, debido a los elevados costes de producción de los moldes.
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 22 de Septiembre de 2021, 23:45:37
Publicado por: Hati en 01 de Octubre de 2021, 12:54:14
A ver cuándo puedo meterle mano, pero muy buena pinta.
Publicado por: Manchi en 01 de Octubre de 2021, 14:37:29
Publicado por: Jp1138 en 01 de Octubre de 2021, 15:19:20
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211001/500cb32b8ca7f9b8a5b902ae5244e7e3.jpg)Enviado desde mi Pixel 3a mediante Tapatalk
Publicado por: ulises7 en 01 de Octubre de 2021, 17:18:31
Otro que acaba de recibir dos copias por aquí.
Qué acaparador...
Publicado por: blackwar en 01 de Octubre de 2021, 18:03:59
A ver si se pasa Garrido por aquí y nos comenta que tal ha ido la tirada, si les ha ido bien y les ha salido rentable y que plazos manejan para traer las expansiones y las miniaturas... Y ya de paso el sea Evil ese que tiene también buena pinta.
Publicado por: Manchi en 01 de Octubre de 2021, 18:12:47
Otro que acaba de recibir dos copias por aquí.
Qué acaparador...
Lie a un tontainas para pedir a medias y ahorrarnos el envío. Lo que no sabe es que acabo de vender su copia en wallapop. Bueno, ahora que has leído esto ya si lo sabes 8)
Y ya de paso el sea Evil ese que tiene también buena pinta.
O el Psycho Raiders, que me llama muchísimo.
Publicado por: Draugkin en 01 de Octubre de 2021, 20:22:23
Publicado por: ulises7 en 01 de Octubre de 2021, 21:32:45
O el Psycho Raiders, que me llama muchísimo.
Este lo tengo!
En materiales es cutre, cutre. Papel del malo y cartas de cartón. Es juego de periódico... ;D
Publicado por: blackwar en 01 de Octubre de 2021, 22:49:24
O el Psycho Raiders, que me llama muchísimo.
Este lo tengo!
En materiales es cutre, cutre. Papel del malo y cartas de cartón. Es juego de periódico... ;D
Y como está ese juego? También me ha llamado la atención! Mini reseñaaa 8)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 02 de Octubre de 2021, 14:07:37
O el Psycho Raiders, que me llama muchísimo.
Este lo tengo!
En materiales es cutre, cutre. Papel del malo y cartas de cartón. Es juego de periódico... ;D
Es marca de la editorial, todos sus juegos son cutres y en el caso del cave evil que creo fué el primero es bastante amateur en cuanto a componentes con un tablero sin montar, cartas no muy allá y cartón más bien normalito.
Me ha sorprendido el formato de la caja cuadrada porque el original es alargada, supongo que si siguen con la idea de seguir editando juegos será con el mismo formato, ¿No?.
Publicado por: Manchi en 02 de Octubre de 2021, 14:24:08
O el Psycho Raiders, que me llama muchísimo.
Este lo tengo!
En materiales es cutre, cutre. Papel del malo y cartas de cartón. Es juego de periódico... ;D
Y como está ese juego? También me ha llamado la atención! Mini reseñaaa 8)
Para decirte como está, tendría que haberlo jugado y dudo mucho que lo haya hecho xDD
O el Psycho Raiders, que me llama muchísimo.
Este lo tengo!
En materiales es cutre, cutre. Papel del malo y cartas de cartón. Es juego de periódico... ;D
Es marca de la editorial, todos sus juegos son cutres y en el caso del cave evil que creo fué el primero es bastante amateur en cuanto a componentes con un tablero sin montar, cartas no muy allá y cartón más bien normalito.
Bueno, este fue todavía peor, porque salió como regalo por Halloween en una revista, así que tenías que incluso recortar la cartas y demás. Pero yo creo que si lo coge masqueoca, lo saca con su cajita, cartas cortadas y tal, les queda la mar de resultón :)
Publicado por: Plantita_De_Menta en 02 de Octubre de 2021, 20:25:11
Publicado por: and3r en 02 de Octubre de 2021, 21:04:52
A ver si podeis poner alguna foto de tablero y algún componente más mientras nos llega al resto :oYo he visto la caja de 50 personas diferentes, pero todavía ni un componente
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Publicado por: odin-heavy en 03 de Octubre de 2021, 09:57:51
Lo que no termino de ver es la utilidad del inserto pero los componentes son de 10. Las cartas hay que enfundarlas si o si por el tema de que al ser todas negras son muy sufridas pero de momento, por el dinero de la preventa, más que satisfecho con esta joya.
Publicado por: Zaranthir en 03 de Octubre de 2021, 12:09:45
Por lo que estoy viendo tanto aquí como en Twitter, las sensaciones son muy buenas con respecto a la producción.
Publicado por: Plantita_De_Menta en 03 de Octubre de 2021, 21:17:36
¡Qué ganas de recibirlo ya! Todavía no me ha llegado ni email de la empresa de mensajería pero espero recibirlo a lo largo de esta semana ;D
Por lo que estoy viendo tanto aquí como en Twitter, las sensaciones son muy buenas con respecto a la producción.
Hay que decir que no era muy difícil mejor en calidad, pero aún así un diez por la Oca jugona
Publicado por: israelf en 04 de Octubre de 2021, 08:50:35
Yo te puedo decir que el juego tiene los mejores troqueles que he visto en mucho tiempo. De momento ando enfundando todo con cuidado porque solo de meter las cartas en las fundas es fácil "pelar" los cantos. Y el manual me ha parecido una pasada.
Lo que no termino de ver es la utilidad del inserto pero los componentes son de 10. Las cartas hay que enfundarlas si o si por el tema de que al ser todas negras son muy sufridas pero de momento, por el dinero de la preventa, más que satisfecho con esta joya.
El inserto, si no es para que quepa todo enfundado, puede ser para las expansiones que quieren sacar. No sé. Estoy a la espera de que me llegue.
Publicado por: elqueaprende en 04 de Octubre de 2021, 11:25:44
Publicado por: Zaranthir en 04 de Octubre de 2021, 12:55:51
https://caveevilmqo.blogspot.com/2021/10/ya-disponible.html?m=1
Garrido incluye una relación de errores para que estemos al tanto y no nos asustemos:
-En la descripción de la caja se indica que se incluyen 5 guaridas, cuando en realidad son 4
-En la descripción de la caja y el reglamento se indica que se incluyen 35 soportes de plástico, cuando realmente se incluyen 30 (que son los necesarios): 24 para las escuadras de los jugadores, 5 para los guardianes, y 1 para el mal eterno de cada partida. Realmente, incluso no son necesarios los 5 soportes para los guardianes, pues en una partida, rara vez aparecerán más de 2 o 3 (los guardianes aparecen cuando se excavan losetas de Templos o Sagrarios, y solo hay 4 en el mazo de excavación, compuesto por 42 cartas).
-A las cartas de necromonje inicial se les añadió un pequeño texto temático, que por alguna razón se ha impreso muy clarito. No tiene mayor relevancia en el juego pero es algo que me ha resultado extraño puesto que solo ocurre en estas 4 cartas.
Por lo demás, cometí un error al facilitar a los compañeros de la tienda el total de cartas estándar, que son 350 y no 300, por lo que se comunicó que serían necesarios 6 paquetes de fundas estándar (cuando realmente se requieren 7). Lo siento por ello. Tengo tantas cosas en la cabeza que incluso algo tan básico como esto se me despistó. De nuevo, os recomiendo encarecidamente que enfundéis todo el juego. Se que a no todo el mundo le gusta pero por el diseño que tiene (borde negro que de retirarlo rompería completamente la estética) es algo muy necesario. (si no quieres enfundar todo, enfunda al menos las siguientes cartas pues a la hora de jugar es importante que no se vea cuál puede salir: Nigromantes iniciales, Necromonjes iniciales, Males Eternos, Guardianes). Con un solo paquete tendrás suficiente. Las demás cartas, al haber tantísima variedad, será muy difícil que se intuya qué es lo que se va a robar.
Próximamente, me encargaré de hacer el videotutorial de este juego y quizá también de comentar en un video otras muchas cosas del juego (aunque siendo claros, no soy en absoluto objetivo pues Cave Evil es uno de mis juegos favoritos).
Publicado por: Manchi en 04 de Octubre de 2021, 13:05:15
Última actualización en el blog de Cave Evil:
https://caveevilmqo.blogspot.com/2021/10/ya-disponible.html?m=1
Garrido incluye una relación de errores para que estemos al tanto y no nos asustemos:
Muchas gracias por avisar. Aunque siempre es una puñeta que haya errores, me quedo más tranquilo sabiendo que no hay (que sepamos de momento ^^) erratas que afecten lo que es la experiencia de juego en si (cartas y/o reglamentos).
Publicado por: Zaranthir en 04 de Octubre de 2021, 13:13:12
Muchas gracias por avisar. Aunque siempre es una puñeta que haya errores, me quedo más tranquilo sabiendo que no hay (que sepamos de momento ^^) erratas que afecten lo que es la experiencia de juego en si (cartas y/o reglamentos).
La mayoría son poco importantes, pero claro, si no lo sabes de antemano, al mirar el contenido del juego reglamento puedes pensar que faltan cosas.
A mi casi lo que más me ha fastidiado es lo de las fundas, porque las encargué con el pedido y es la primera vez que pido premium así que ahora tendré que comprar otro paquete aparte.
¿Sabéis alguno por casualidad si las fundas premium de MQO son equivalentes en tamaño, grosor... a las premium de Zacatrus o MayDay?
Publicado por: queroscia en 04 de Octubre de 2021, 13:40:59
Muchas gracias por avisar. Aunque siempre es una puñeta que haya errores, me quedo más tranquilo sabiendo que no hay (que sepamos de momento ^^) erratas que afecten lo que es la experiencia de juego en si (cartas y/o reglamentos).
La mayoría son poco importantes, pero claro, si no lo sabes de antemano, al mirar el contenido del juego reglamento puedes pensar que faltan cosas.
A mi casi lo que más me ha fastidiado es lo de las fundas, porque las encargué con el pedido y es la primera vez que pido premium así que ahora tendré que comprar otro paquete aparte.
¿Sabéis alguno por casualidad si las fundas premium de MQO son equivalentes en tamaño, grosor... a las premium de Zacatrus o MayDay?
Ni idea. Hasta la fecha nunca he tenido fundas MQO, pero imagino que sí. Hasta la fecha tampoco he visto a nadie quejarse por las fundas...
Publicado por: elqueaprende en 04 de Octubre de 2021, 18:02:15
Publicado por: Plantita_De_Menta en 04 de Octubre de 2021, 20:08:54
Hay más como yo que no lo ha recibido verdad? (decidme que sí que si no no duermo)
Yo lo compre ayer o antes de ayer así que supongo que no lo recibiré hasta el 7 que sale a la venta
Publicado por: Patrafisic en 04 de Octubre de 2021, 21:20:23
Hay más como yo que no lo ha recibido verdad? (decidme que sí que si no no duermo)
A mi me ha llegado un correo electrónico avisándome que me llegaría un paquete y lo estoy esperando (también de los nervios ;D )
Publicado por: peepermint en 04 de Octubre de 2021, 21:49:55
Hay más como yo que no lo ha recibido verdad? (decidme que sí que si no no duermo)
No me ha llegado aun... pero ya tengo el correo de que esta en camino y vivo en Madrid... Exijo que me llegue mañana!!!!!!
Garridoooooooooooo
Publicado por: Mercyful Fate en 04 de Octubre de 2021, 22:12:53
Pues a mí me falta una carta de tamaño tarot. Me han llegado 3 cartas de ayuda al jugador en lugar de las 4 que según el reglamento deben de venir.
A alguien más le ha pasado?
Un saludo
Publicado por: Manchi en 04 de Octubre de 2021, 22:24:03
Buenas
Pues a mí me falta una carta de tamaño tarot. Me han llegado 3 cartas de ayuda al jugador en lugar de las 4 que según el reglamento deben de venir.
A alguien más le ha pasado?
Un saludo
Imagino que lo has comprobado ya, ¿pero has mirado que no tengas dos cartas tarot pegadas? Lo digo porque me ha pasado ya con un par de juegos.
Publicado por: Mercyful Fate en 04 de Octubre de 2021, 22:40:42
Buenas
Pues a mí me falta una carta de tamaño tarot. Me han llegado 3 cartas de ayuda al jugador en lugar de las 4 que según el reglamento deben de venir.
A alguien más le ha pasado?
Un saludo
Imagino que lo has comprobado ya, ¿pero has mirado que no tengas dos cartas tarot pegadas? Lo digo porque me ha pasado ya con un par de juegos.
Sí, fue lo primero que hice 8). A mí me pasó una vez con un juego también
Publicado por: israelf en 05 de Octubre de 2021, 10:01:55
Hay más como yo que no lo ha recibido verdad? (decidme que sí que si no no duermo)
No me ha llegado aun... pero ya tengo el correo de que esta en camino y vivo en Madrid... Exijo que me llegue mañana!!!!!!
Garridoooooooooooo
Yo soy de Badalona. También espero con ansia hasta el correo-e. :)
Publicado por: Draugkin en 05 de Octubre de 2021, 12:28:23
Personalmente me habría gustado que en lugar de los 30 soportes de plástico para las fichas hubiesen venido 34 y así tener todo ya montado. Me produce dolor pensar en estar poniendo y quitando las fichas del soporte, con el desgaste que eso supone aunque no se haga a menudo :-[. Hasta que domine el juego dejaré a los Guardianes fuera, al ser de expansión.
Estaría genial que incluyesen el resto de soportes en las futuras expansiones. Y una ficha de nigromante inicial que tenga más presencia.
Publicado por: Manchi en 05 de Octubre de 2021, 12:35:29
Hay detalles de la edición que me han encantado. Por ejemplo, eso tan sencillo como poner cartas "contenedoras" tamaño tarot con el nombre de cada mazo para colocar debajo y saber qué mazo es cada uno.
Personalmente me habría gustado que en lugar de los 30 soportes de plástico para las fichas hubiesen venido 34 y así tener todo ya montado. Me produce dolor pensar en estar poniendo y quitando las fichas del soporte, con el desgaste que eso supone aunque no se haga a menudo :-[. Hasta que domine el juego dejaré a los Guardianes fuera, al ser de expansión.
Estaría genial que incluyesen el resto de soportes en las futuras expansiones. Y una ficha de nigromante inicial que tenga más presencia.
Comentaba Zaranthir que solo hacen falta 30 soportes. ¿No es así entonces?
Citar
-En la descripción de la caja y el reglamento se indica que se incluyen 35 soportes de plástico, cuando realmente se incluyen 30 (que son los necesarios): 24 para las escuadras de los jugadores, 5 para los guardianes, y 1 para el mal eterno de cada partida. Realmente, incluso no son necesarios los 5 soportes para los guardianes, pues en una partida, rara vez aparecerán más de 2 o 3 (los guardianes aparecen cuando se excavan losetas de Templos o Sagrarios, y solo hay 4 en el mazo de excavación, compuesto por 42 cartas).
Publicado por: Draugkin en 05 de Octubre de 2021, 12:50:47
Comentaba Zaranthir que solo hacen falta 30 soportes. ¿No es así entonces?
Es así si no quieres tener un soporte en cada ficha. Como bien indica Zaranthir, se puede usar un soporte para el mal eterno de cada partida. Con eso ya tienes los 30 necesarios para jugar (e incluso sobran pues los guardianes rara vez salen más de 2 o 3 por partida), pero ya digo que prefiero tener un soporte para cada ficha y no tener que cambiarlos según la ficha de mal eterno que sea necesaria usar en cada partida.
"Me produce dolor pensar en estar poniendo y quitando las fichas del soporte, con el desgaste en la ficha que eso supone aunque no se haga a menudo"
Publicado por: Manchi en 05 de Octubre de 2021, 13:03:18
Comentaba Zaranthir que solo hacen falta 30 soportes. ¿No es así entonces?
Es así si no quieres tener un soporte en cada ficha. Como bien indica Zaranthir, se puede usar un soporte para el mal eterno de cada partida. Con eso ya tienes los 30 necesarios para jugar (e incluso sobran pues los guardianes rara vez salen más de 2 o 3 por partida), pero ya digo que prefiero tener un soporte para cada ficha y no tener que cambiarlos según la ficha de mal eterno que sea necesaria usar en cada partida.
"Me produce dolor pensar en estar poniendo y quitando las fichas del soporte, con el desgaste en la ficha que eso supone aunque no se haga a menudo"
Vale, no te había entendido. Ahora si.
Publicado por: moriarty en 05 de Octubre de 2021, 13:10:28
Publicado por: PHER en 05 de Octubre de 2021, 14:44:01
Publicado por: Zaranthir en 05 de Octubre de 2021, 17:02:00
Me falta por comprobar las cartas (como no tengo fundas bastantes todavía no las he desprecintado) pero los componentes en general me parece que están muy bien. El juego tiene una pinta genial.
El problema es que el inserto de cartón del fondo de la caja me ha venido roto
Por el transporte no creo que haya sido porque la caja y el paquete estaban bien pero es como si al meter el inserto en la caja se lo hubiesen cargado en un lateral.He contactado con MQO a través del email y el formulario de desperfectos. A ver qué me dicen...
Lo que comenté de los soportes es un extracto de la publicación de Garrido en el blog del juego. Yo no se si son o no suficientes. Los vi ayer pero no monté las piezas en los soportes.
Publicado por: elqueaprende en 05 de Octubre de 2021, 17:49:43
Hay más como yo que no lo ha recibido verdad? (decidme que sí que si no no duermo)
No me ha llegado aun... pero ya tengo el correo de que esta en camino y vivo en Madrid... Exijo que me llegue mañana!!!!!!
Garridoooooooooooo
Pues yo nooooooooooooooo
Publicado por: Muad Dib en 05 de Octubre de 2021, 20:37:31
Publicado por: xabiarras en 05 de Octubre de 2021, 21:26:06
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 05 de Octubre de 2021, 21:39:05
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Octubre de 2021, 10:43:22
Creo que no, creo que ellos mismos van a hacer un video tutorial, espero que no tarden mucho, porque facilitaría mucho el aprendizaje.
El juego es sencillo en cuanto a conceptos, el meollo está en que tiene unas cuantas minireglas y excepciones.
Para eso la ayuda que puede ofrecer un vídeo tutorial la veo limitada creo que es más útil un minicompedio con las reglas que se suelen olvidar más asiduamente.
Publicado por: peepermint en 06 de Octubre de 2021, 17:32:59
Publicado por: CapitanBlood en 06 de Octubre de 2021, 18:03:38
Publicado por: Draugkin en 06 de Octubre de 2021, 18:04:41
Que fundas y cuantas se necesita para enfundarlo todo??? Llamadme torpe, pero no lo encuentro...
Son:
350 cartas de tamaño estándar (63 x 88 mm)
50 cartas de tamaño tarot (80 x 120 mm)
Yo he usado las fundas de Másqueoca y les va perfectamente (estándar 63,5 x 88 mm y tarot 80 x 120 mm).
Publicado por: peepermint en 06 de Octubre de 2021, 19:15:07
Publicado por: Plantita_De_Menta en 07 de Octubre de 2021, 20:40:18
Publicado por: superDC en 08 de Octubre de 2021, 04:26:37
Publicado por: Patrafisic en 08 de Octubre de 2021, 08:41:48
Veo por aca que hay mas sensación de coleccionismo que jugones... nadie da una opinión del juego como tal, solo de los componentes ;D saludos
El juego nos acaba de llegar y el libro de reglas es largo, creo que falta un tiempo hasta que los más rápidos jueguen la primera partida. En mi caso creo que me falta bastante para que empiece a leerme las reglas, por falta de tiempo.
Y bueno, este juego cumple como objeto de coleccionismo, estoy feliz de tenerlo aún sin haberlo jugado ;D pero espero estar mucho más contento cuando empiece a darle partidas ;)
P.D: añado que sería interesante que el primero que lo juegue abra un hilo de "¿Qué os parece?" para comentar las sensaciones de juego.
Publicado por: Madlex en 08 de Octubre de 2021, 09:41:19
Publicado por: Muad Dib en 08 de Octubre de 2021, 21:43:46
Publicado por: Plantita_De_Menta en 08 de Octubre de 2021, 23:31:33
Yo no me he atrevido aún ni a quitar el retractilado de las cartas... hasta que no me lleguen las fundas que he encargado. No se que provoca más pavor, si las ilustraciones o el omnipresente color negro en las cartas sin enfundar.
Entra todo algo justito con fundas Premium pero sin duda son las fundas que hay que usar.
Publicado por: Calvo en 09 de Octubre de 2021, 11:21:16
Parece que lo que vas a hacer es montar tu ejército de criaturas, todas bizarradas, divididas en escuadras. Tiene una parte de gestión que supongo que aporta un poco de sensación de estrategia-táctica y metajuego que tiene que ver con recursos (vilmetal, vísceras y llamaoscura) que necesitas para invocar nuevas criaturas (también para "contratar" monstruos errantes neutrales que pueden circular por el "dungeon").
Otras fuentes de decisiones tienen que ver con las acciones disponibles, básicamente atacar, escavar, lanzar hechizos u obtener recursos-cartas, y con cómo distrubuyes a tus unidades-escuadras.
El combate parece un festival de modificadores y caos, rápido y sin muchas complicaciones.
La estética me deja sensaciones encontradas: por una parte tiene ese punto "underground" que es tan característico del juego y entiendo que una de sus idiosindrasias.Lógicamente no se podía renunciar a él en esta reedición. Pero por otra la inmensa mayoría de las ilustraciones parece demasiado de aficionado al dibujo. Ya, son bichos desproporcionados, con lo que todo vale... pero la sensación que me trasmiten es que lo ha ilustrado un adolescente, sin mucha técnica ni aptitudes, aburrido durante las clases de física, y eso no me acerca al tema, me aleja.
Sin haber jugado es difícil saber el ritmo que puede tener el juego, si hay muchos tiempos muertos (que en bgg lo recomienden a 3 más que a 4 puede que tenga que ver con esto), si las 3 horas son dinámicas o no, ni el efecto, que parece muy interesante, que puede tener la mecánica del "enemigo común" que se despierta tras una cantidad de turnos-acciones.
Y también tengo intriga por saber si es un juego donde siempre debes ir a muerte a destruir a tus enemigos o a las "piedras del alma" o si se puede tortuguear y dedicarte a "cosechar" recursos.
A ver si encuentro a alguien con una copia que me invite a jugar una partidaca.
Publicado por: Manchi en 09 de Octubre de 2021, 12:40:06
Le he dado un vistazo a las reglas y lo que parece es que aquí hay muerte, destrucción y caos a patadas.
¿Las reglas en español o en inglés? Si son en español, ¿podrías pasar enlace?
Publicado por: Calvo en 09 de Octubre de 2021, 13:29:43
Le he dado un vistazo a las reglas y lo que parece es que aquí hay muerte, destrucción y caos a patadas.
¿Las reglas en español o en inglés? Si son en español, ¿podrías pasar enlace?
MQO me imagino que comunicará cuando corresponda si libera o no las reglas. Yo no puedo compartirlo, lo siento, espero que se entienda.
Publicado por: Norg en 10 de Octubre de 2021, 01:23:54
No nos hemos preocupado mucho por el mal eterno ya que era el pozo de las tinieblas y no da miedo. Al final ni hemos llegado a verlo, un nigromante ha salido vencedor antes.
Pese a hacer cositas todo el rato con hasta seis escuadras no se hacen los turnos largos y hay amenazas y putadas durante toda la partida.
Los nigromantes empiezan fuertes pero luego se convierten en carne de cañón como no vaya bien acompañado y le pille un bicho grande por banda.
Si te confías te borran de la partida rápido.
Hay que echarle más partidas porque no habremos visto ni un 15% de las cartas del juego.
Publicado por: Zaranthir en 10 de Octubre de 2021, 12:13:59
Los nigromantes empiezan fuertes pero luego se convierten en carne de cañón como no vaya bien acompañado y le pille un bicho grande por banda.
Si te confías te borran de la partida rápido.
El hecho de que puedan eliminar a tu Nigromante de la partida creo que aporta mucha emoción al juego, y tras leer el reglamento de momento no me convence mucho la idea de renunciar a ello con alguna de las reglas alternativas.
¿Cuánto tiempo duró vuestra partida? ¿Cuánto tardó en morir cada jugador eliminado?
También aprovecho para preguntarte otra cosa que no vi muy clara en el reglamento. Los monstruos que aparecen en los fosos de invocación ¿se mueven por sí mismos mediante eventos o habitualmente se quedan dónde están? Y cuando un monstruo muere en una casilla de foso de invocación, ¿dónde caen sus cosas? Porque las escuadras y nigromantes no pueden entrar en esas casillas
Publicado por: Draugkin en 10 de Octubre de 2021, 12:22:47
También aprovecho para preguntarte otra cosa que no vi muy clara en el reglamento. Los monstruos que aparecen en los fosos de invocación ¿se mueven por sí mismos mediante eventos o habitualmente se quedan dónde están? Y cuando un monstruo muere en una casilla de foso de invocación, ¿dónde caen sus cosas? Porque las escuadras y nigromantes no pueden entrar en esas casillas
Si no me equivoco, que es posible que lo haga, cuando un monstruo muere en una casilla de invocación sus cosas se quedan ahí. Creo recordar que escuadras y nigromantes sí pueden pasar por esas casillas pero no terminar sus movimientos ahí.
Sobre el movimiento de los monstruos tengo la misma duda.
Publicado por: Muad Dib en 11 de Octubre de 2021, 19:26:05
Publicado por: Norg en 11 de Octubre de 2021, 22:34:59
¿Cuánto tiempo duró vuestra partida? ¿Cuánto tardó en morir cada jugador eliminado?
También aprovecho para preguntarte otra cosa que no vi muy clara en el reglamento. Los monstruos que aparecen en los fosos de invocación ¿se mueven por sí mismos mediante eventos o habitualmente se quedan dónde están? Y cuando un monstruo muere en una casilla de foso de invocación, ¿dónde caen sus cosas? Porque las escuadras y nigromantes no pueden entrar en esas casillas
Pues hoy he echado una partida más y las dos han durado unas tres horas con explicación en las dos partidas.
Nosotros lo que hemos hecho es dejar los monstruos errantes y en el portal junto con los recursos con la condición de que en cuanto salgan no pueden volver a entrar.
Con los recursos igual, se puede pasar por los portales si hay recursos pero no quedarte en el sitio. Tendría que darle una buena leída, para comprobar si es 100% correcto (creo que en cuanto salgan dan un pasito sin más.
Esta última partida han pasado cosas chulas. Hemos tenido que intercambian tropas por un evento. Y queda claro que o juntas al nigromante con algún bicho mediano fuertote o te pueden caer ostias a mansalva.
Como fallo de partida nos han salido guardianes pero no me ha quedado claro en el reglamento cuando se activan y se mueven estos bichos. Por no alargar la partida los hemos dejado inmóviles pero habrá que darle una buena releída al manual.
Publicado por: Zaranthir en 11 de Octubre de 2021, 23:12:04
Pues hoy he echado una partida más y las dos han durado unas tres horas con explicación en las dos partidas.
¿Cuánto tardaron en morir los nigromantes eliminados en estas dos partidas?
Nosotros lo que hemos hecho es dejar los monstruos errantes y en el portal junto con los recursos con la condición de que en cuanto salgan no pueden volver a entrar.
Con los recursos igual, se puede pasar por los portales si hay recursos pero no quedarte en el sitio. Tendría que darle una buena leída, para comprobar si es 100% correcto (creo que en cuanto salgan dan un pasito sin más.
Creo que ambas decisiones son correctas, porque en principio cuando un monstruo se mueve fuera del portal es porque ha sido incorporado a una escuadra de un jugador, y las escuadras no pueden acabar su movimiento en casillas de portales.
En cuanto a pasar por las casillas de portal según entendí yo puedes hacerlo siempre, haya o no recursos/objetos (si los hay los puedes recoger)
Esta última partida han pasado cosas chulas. Hemos tenido que intercambian tropas por un evento. Y queda claro que o juntas al nigromante con algún bicho mediano fuertote o te pueden caer ostias a mansalva.
Eso parece leyendo las reglas, por eso creo que es tan importante la eliminación de jugadores, porque no vas a jugar igual si sabes que cuando mueres dejas de jugar que si tienes opciones para recuperarte.
Como fallo de partida nos han salido guardianes pero no me ha quedado claro en el reglamento cuando se activan y se mueven estos bichos. Por no alargar la partida los hemos dejado inmóviles pero habrá que darle una buena releída al manual.
No tengo las cartas delante, pero según pone el reglamento, los guardianes tienen habilidades de activación que hacen que se muevan para defender sus altares. Normalmente según indica el reglamento se activan cuando hay alguna escuadra a menos de X casillas, se mueven, atacan y se vuelven a su sitio. Échale un ojo por si acaso a la parte final del reglamento.
¿Has metido alguna regla adicional?
Y sobre todo, ¿os está gustando el juego? ¿os apetece jugar más?
Publicado por: Draugkin en 12 de Octubre de 2021, 07:33:06
Le he dado un vistazo a las reglas y lo que parece es que aquí hay muerte, destrucción y caos a patadas.
¿Las reglas en español o en inglés? Si son en español, ¿podrías pasar enlace?
MQO me imagino que comunicará cuando corresponda si libera o no las reglas. Yo no puedo compartirlo, lo siento, espero que se entienda.
Ya han liberado las reglas. En la página del juego de la tienda de Másqueoca están.
Publicado por: Norg en 12 de Octubre de 2021, 11:38:57
En la primera partida después de morir un nigromante en la siguiente ronda murió otro.
En la otra un nigromante entró en el pozo y ganó.
Otra opción que habrá que sopesar a la hora de defender al nigromante puede ser poner alguna escuadra basura delante para obligarles a parar ahí. Las criaturas fuertes siempre tienen un dos o tres estadísticas malas y atacando tú por ese lado es fácil reventarlas.
Lo que no me queda claro es si los guardianes en cuanto son invocados van enfilados a por la escuadra más cercana o si están inactivos hasta que alguien se acerca a x distancia se mueven. Ya irá la gente jugando y alguien los sacará.
Usamos la regla avanzada de descartar cartas de conjuración, que es una chuminada y los guardianes porque salieron aunque en este caso los tomaramos como monstruos errantes.
Yo sí que tengo ganas de seguir jugando, voy destroquelando en cuanto necesito la pieza y me queda un montón por destroquelar ;D ;D
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 12 de Octubre de 2021, 12:28:11
Publicado por: D_Skywalk en 12 de Octubre de 2021, 22:12:50
Estoy devorando el manual y deseando poder estrenarlo este finde!!
El juego tiene una pinta espectacular, mi única "queja" es más bien los problemas de MQO por tener una web del prejurásico, sin tener información de tus pedidos, estado, seguimiento... pero bueno, les iba enviando correos (conforme subía el S.A.V.) y respondían rápidos ;)
Gracias Garrido y MQO por hacerlo posible :_*
Publicado por: Mika_F1 en 13 de Octubre de 2021, 17:33:05
Cita de: Calvo
Le he dado un vistazo a las reglas y lo que parece es que aquí hay muerte, destrucción y caos a patadas.
Lo es. Estrenada la copia de un colega, este pasado lunes, a 4 jugadores. Explicación + Partida (inacabada) se nos fue a 3,5 horacas.
Cita de: Calvo
Parece que lo que vas a hacer es montar tu ejército de criaturas, todas bizarradas, divididas en escuadras. Tiene una parte de gestión que supongo que aporta un poco de sensación de estrategia-táctica y metajuego que tiene que ver con recursos (vilmetal, vísceras y llamaoscura) que necesitas para invocar nuevas criaturas (también para "contratar" monstruos errantes neutrales que pueden circular por el "dungeon").
Tal cual. Estaba quien puso a su necromonje (ayudante del Nigro) a excavar galerías para encontrar recursos o llegar a las zonas de otros rivales, otros que nos mantuvimos "en base" para tratar de invocar el mega-tanque, y otros que a la primera se fueron alegremente de excursión al centro de la caverna.
Cita de: Calvo
Otras fuentes de decisiones tienen que ver con las acciones disponibles, básicamente atacar, excavar, lanzar hechizos u obtener recursos-cartas, y con cómo distribuyes a tus unidades-escuadras.
Puedes tener 2-3 escuadras "petadas" con 3 criaturas tamaño humano, o 1 Mediana y 1 tamaño humano, o 1 Gigante. Casi todo el mundo se hizo rápido varias de ellas con Abominaciones Deplorables y Hombres Rata (chusma), por eso de realizar más acciones. Yo opté por estarme varios turnos preparando la invocación del Mega-Bicho.
Cita de: Calvo
El combate parece un festival de modificadores y caos, rápido y sin muchas complicaciones.
Lo es. Rápido y ágil. Tienes tus bonuses, pero al final hablamos de D20's con lo que se vio de todo.
Cita de: Calvo
La estética me deja sensaciones encontradas: por una parte tiene ese punto "underground" que es tan característico del juego y entiendo que una de sus idiosindrasias.Lógicamente no se podía renunciar a él en esta reedición. Pero por otra la inmensa mayoría de las ilustraciones parece demasiado de aficionado al dibujo. Ya, son bichos desproporcionados, con lo que todo vale... pero la sensación que me trasmiten es que lo ha ilustrado un adolescente, sin mucha técnica ni aptitudes, aburrido durante las clases de física, y eso no me acerca al tema, me aleja.
Joe, lo mismo por aquí. Vale que es una reimpresión, pero a mi el arte gráfico, lo siento pero me dejó muy muy frío. Se puede hacer en B/N el juego, pero creo que el diseño de Criaturas, Objetos y demás ilustraciones se quedan en una estética ochentera / de aficionado que a mi me echa muy para atrás, teniendo en cuenta las herramientas de diseño actuales.
Cita de: Calvo
Y también tengo intriga por saber si es un juego donde siempre debes ir a muerte a destruir a tus enemigos o a las "piedras del alma" o si se puede tortuguear y dedicarte a "cosechar" recursos.
Como el Boss final nos iba a salir, pues nos dedicamos a someter Monstruos Errantes, y a prepararnos para lo peor. El caso es que yo estuve muchos turnos farmeando recursos (sobre todo vísceras y fuegoscuro) para poder invocar una Muerte Rodante, que era el típico tanque con el que ir limpiando las escuadras enemigas. El dueño del juego lanzó a su Nigro contra él, y mediante su acción especial de reventar lo que esté a 1 casilla, me lo fulminó. Así que me lancé con mi Nigro en singular combate clamando venganza, y logré derrotarlo 2-1. Así que ya lo dejamos estar. También quiero decir que siempre he huído de juegos "eliminatorios". Los veo cosa del pasado, y siempre hay soluciones elegantes para que el derrotado siga en partida, pese a tener que cargar con unos maluses por sus errores.
Por un lado, deseando repetir, ahora que nos ahorramos la explicación. Por otro, reitero que el arte... no es apto para todos los públicos.
Publicado por: Zaranthir en 13 de Octubre de 2021, 19:50:16
Cita de: CalvoY también tengo intriga por saber si es un juego donde siempre debes ir a muerte a destruir a tus enemigos o a las "piedras del alma" o si se puede tortuguear y dedicarte a "cosechar" recursos.
Como el Boss final nos iba a salir, pues nos dedicamos a someter Monstruos Errantes, y a prepararnos para lo peor. El caso es que yo estuve muchos turnos farmeando recursos (sobre todo vísceras y fuegoscuro) para poder invocar una Muerte Rodante, que era el típico tanque con el que ir limpiando las escuadras enemigas. El dueño del juego lanzó a su Nigro contra él, y mediante su acción especial de reventar lo que esté a 1 casilla, me lo fulminó. Así que me lancé con mi Nigro en singular combate clamando venganza, y logré derrotarlo 2-1. Así que ya lo dejamos estar. También quiero decir que siempre he huído de juegos "eliminatorios". Los veo cosa del pasado, y siempre hay soluciones elegantes para que el derrotado siga en partida, pese a tener que cargar con unos maluses por sus errores.
Sobre la duda de calvo, leyendo detenidamente las reglas creo que el tortugueo en general no debería ser una buena estrategia, por lo menos no a largo plazo.
Cuando matas monstruos ganas puntos de exterminio según el tamaño del bicho y según si es un monstruo errante o de otro jugador. Cuando despiertan los Males Eternos (todos a excepción del Pozo), tener más puntos de exterminio que los demás jugadores suele ser muy ventajoso: pagar puntos a la Cabra te da la victoria, el Emperador del Mal se mueve y ataca a elección del jugador con más puntos, el Ídolo se puede bañar con puntos para que dispare con sus ojos en una dirección, la Ramera ataca al jugador que menos puntos tenga en cada turno. Además si tenemos en cuenta que el mal eterno no se revela al principio de la partida, la estrategia de intentar hacerte con una buena cantidad de puntos interactuando y combatiendo con criaturas/escuadras es una opción bastante segura.
En cuanto a lo de la eliminación de jugadores, las reglas adicionales ya contemplan algunas alternativas (si alguien las prueba que nos cuente por aquí qué tal funcionan) pero a mi no es algo que me moleste, especialmente en un juego tan brutal.
Lo que sí puede ser un fastidio (y me interesa saber vuestra experiencia con ello) es que uno o varios jugadores queden eliminados demasiado pronto. Si podemos acotar la duración de la partida a unas 3h. lo idóneo sería que la eliminación de jugadores se diese habitualmente a partir de las 2h y media, porque si nos juntamos para jugar y alguien se queda fuera en menos de una hora, habrá que buscar alguna manera de reengancharle o jugar a otra cosa
Publicado por: Toutafait en 13 de Octubre de 2021, 19:57:32
Publicado por: capitanmujol en 14 de Octubre de 2021, 13:18:53
Un saludo.
Publicado por: Kveld en 14 de Octubre de 2021, 14:17:01
Una duda por aquí, pone en la sección muerte que cuando eliminas una escuadra, los marcadores de monstruos errantes se dejan en el tablero con los objetos y hechizos que estuvieran equipados, ¿eso significa que el monstruo errante no muere?
Un saludo.
mejor en un hilo de dudas
Publicado por: El_empalador en 14 de Octubre de 2021, 14:39:51
Gracias
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 15 de Octubre de 2021, 11:52:02
Por un lado, deseando repetir, ahora que nos ahorramos la explicación. Por otro, reitero que el arte... no es apto para todos los públicos.
Hay que tener en cuenta varias cosas con respecto al arte, que aunque mejorable, en este juego funciona:
-Primero es que es un juego editado originariamente de forma amateur, suficiente que no se dedicó a coger imágenes de un banco y que pudo convencer a alguién para hecerle las ilustraciones.
-La estética es la que es y no engaña. Además le da ese toque "underground" y gore que en general le queda muy bien al juego.
Hubo cierta polémica con la portada porqué se quería poner una portada mucho más "neutra" y algunos lo justificaban porqué alcanzaría a un mayor público, entre otros motivos. Creo que queda claro que hubiera sido un error, si a la gente sabiendo lo que compra no le termina de convencer imaginaros que te dejas llevar por una portada que poco tiene que ver con el juego.
Publicado por: Kveld en 16 de Octubre de 2021, 14:45:54
1) La estética es la que es, recuerda a los juegos de rol de los 80s, quizás se podría haber pedido un poco más de homogeneidad en la calidad de las ilustraciones, unas cantan bastante más que otras, pero en general jugando creo que estéticamente funcionan.
2)La ilustración de portada la verdad es que es mala, creo que alternativamente al juego le habría venido bien una caja de un estilo más minimalista.
3)El tema del diseño gráfico es un poco más discutible, la tipografía gótica en gris sobre negro para el texto corrido de las cartas no funciona bien, en un juego que dura varias horas en las que el texto no es algo que memorices sino que vas a consultar varias veces, me parece que genera un stress visual que no beneficia al flujo del juego.
la tipografía gótica usada me gusta, pero no esta pensada para ser leída en un texto relativamente largo, sino para usarla en títulos o tamaños grandes que habría sido más acertado. El problema se acentúa con el fondo negro que siempre se come algo de la letra, y el color gris que por su trama de impresión emborrona los detalles finos, eso afecta bastante a la lectura al ser una tipografía de gran contraste de grosores, sobretodo en las cartas con más texto donde se baja algo el tamaño de la letra. Yo personalmente habría elegido una tipografía más convencional para el texto corrido.
Luego hay algún problema menor como el tema de los iconos de recursos que no son del todo distinguibles a tamaño pequeño y la diferencia de "colores" de fondo blanco/gris/negro no se respeta en las cartas
4)Por lo demás la gracia del juego es combar las cartas de monstruos/hechizos/equipos de la mejor manera según te van llegando. El azar de lo que te va saliendo en los mazos o excavando es grande, en el mismo mazo lo mismo te sale una bestia enorme que un bicho escuchimizado aunque la gracia es irle dando utilidad a todo lo que puedas, no es bueno encariñarse con tu megabestia supertochada que te ha costado media partida construir, las bombas y hechizos son una amenaza barata y por muy grande que sea siempre va a tener un punto débil en alguna característica (y luego siempre esta el azar del dado) lo que hace que aunque tengas que ir a atacar cuando tienes oportunidad de hacerlo, no sea un simple matamata de mandar un bicho gordo que arrase con todo y sea interesante pensar la táctica de donde y como atacar/defender coordinadamente con varias escuadras.
Quien busque un equilibrio y control en el juego que se olvide, al que le guste luchar contra los vaivenes del azar y le vaya el lore del juego, este le recompensará generando una buena narrativa.
Publicado por: Zaranthir en 07 de Noviembre de 2021, 01:37:29
4 jugadores, 20min. de explicación y algo más de 3 horas de partida.
Si tuviera que describir el juego en dos palabras serían: caótico y temático.
Las reglas (que no son para nada complicadas) están al servicio del tema, de la inmersión. Casi todas las dudas que nos fueron surgiendo se resolvían siguiendo la lógica de cómo se harían en el universo del juego. El reglamento sobreexplica muchas cosas para intentar cubrir el mayor número de situaciones posible pero en general todo fue muy fluído.
Empezamos la partida desde nuestras guaridas avanzando poco a poco por los pasillos, cogiendo recursos e invocando las primeras criaturas. Los primeros turnos fueron una toma de contacto con las mecánicas pero enseguida empezamos a atacar monstruos errantes e incluso escuadras enemigas para sumar puntos. Habíamos cogido al azar un Mal Eterno entre el Foso y la Ramera, así que intentar hacerse con puntos de exterminio era una buena opción.
Cuando se desveló el Mal resultó ser el Foso, y ahí las cosas cambiaron bastante. De estar moviéndonos por los túneles e incluso excavando, poco a poco íbamos acercándonos y apostándonos cerca del centro para estar listos cuando apareciese. Ahora ya no hacía falta pegarse para conseguir puntos, la clave estaba en reforzarse y preparar nuestras tropas para el gran momento.
A apenas un par de casillas de que apareciese el mal eterno, uno de los jugadores invocó un hechizo (ahora mismo no recuerdo si era hechizo o evento) que cambió el Mal Eterno, haciendo que de pronto nuestro inminente rival fuese la Ramera.
De pronto, la estrategia cambió de la calma tensa pre-Foso a una vorágine de combates y cacería de escuadras para ganar rápidamente puntos de exterminio y lograr así que la Ramera fuese a por otro cuando despertase.
Cuando apareció la Ramera, ningún jugador murió automáticamente porque todos teníamos algún punto de exterminio, pero al nigromante con menos puntos se lo ventiló de un plumazo.
Justo después yo logré atacar y matar in extremis a una criatura grande de un rival, lo que me puso con unos cómodos 25 puntos de exterminio y con todo de cara para ganar (el siguiente jugador tenía 14)
En el siguiente ciclo la Ramera atacó a otro nigromante que pudo haberla matado pero en la última ronda no pudo superarla y también fue destruido.
Finalmente, en el último turno, antes de que la Ramera (le) atacase, Cruenditas se lanzó contra dos de mis escuadras que por un evento habían quedado juntas y se imoló con su habilidad matando a dos criaturas grandes y sumando de golpe 18 puntos de exterminio.
Acto seguido la Ramera atacó y acabó conmigo sin piedad.
Moraleja: hay que tener mucho cuidado con todo, no confiarse, no relajarse. Hay tantas habilidades, tantas criaturas y tantas formas de hacer daño que casi nunca vas a estar completamente seguro, pero pase lo que pase vas a tener una buena historia que contar después de la partida.
Hay algunas cosas que me daban miedo de este juego:
Duración: Me preocupaba que se hiciese largo o que tuviese mucho entreturno, y me ha sorprendido para bien en los dos sentidos. Yo creo que sabiendo jugar se puede ventilar en 3-3.5h. (se pasan volando) y aunque habrá quien tarde más, en general los turnos son fluidos. El combate es ágil y rápido. Además, como a partir de cierto momento de la partida pasan tantas cosas en cada turno sueles estar muy atento a todo incluso cuando no te toca jugar.
Eliminación de jugadores: Me preocupaba que algún jugador se quedase descolgado de la partida demasiado pronto, y de hecho es algo que puede ocurrir, pero teniéndolo en mente se juega de forma conservadora con el Nigromante. En nuestra partida hubo algún enfrentamiento incierto Nigromante vs Escuadra hacia el final de la partida pero el primero en morir fue la primera víctima de la Ramera así que todos estuvimos jugando prácticamente hasta el final.
En conclusión: Cave Evil es un juego muy particular que no va a gustar a todo el mundo. Los cambios inesperados de estrategia y los reveses del azar son constantes. Es un juego caótico, cruel, injusto, desproporcionado... pero tenso, épico y emocionante como pocos.
Estoy deseando volver a jugar
Publicado por: Pepetenis en 07 de Noviembre de 2021, 10:56:38
Publicado por: Zaranthir en 07 de Noviembre de 2021, 11:05:06
Como lo almacenáis? algún inserto? He enfundado las cartas y ocupa muchísimo!Es complicado. Tiene muchas cartas que al enfundar con premium ganan grosor, además de un montón de fichas.
Lo que yo he hecho (de momento) es guardar todo en bolsitas zip de distintos tamaños y he utilizado una bandeja de fichas de MasQueOca para guardar las fichas de referencia de habilidades (ordenadas más o menos por orden alfabético) y las de recursos. Ayer simplemente colocamos la bandeja junto a la mesa y fue bastante cómodo.
El problema es que las cartas no me caben en bolsas, entonces las he colocado en la caja separadas con unas hojas de papel para que no se mezclen entre sí al moverse, pero mi idea es buscar unas bolsas zip grandes para meter caja mazo en una y poder transportarlo todo cómodamente.
Publicado por: span en 07 de Noviembre de 2021, 13:02:27
-Primero es que es un juego editado originariamente de forma amateur, suficiente que no se dedicó a coger imágenes de un banco y que pudo convencer a alguién para hecerle las ilustraciones.
No creo que lo que insinuas aquí sea cierto - que el arte es como es simplemente por limitaciones económicas. Creo que la estética y el arte es exactamente el que querían que fuese. Más aún teniendo en cuenta que este estudio lleva hechas una buena cantidad de juegos, zines, etc. Otra cosa es que te guste mas o menos. Pero es como decir que Von Trier se inventó el Dogma 95 porque no tenía dinero para rodar "bien".
Publicado por: Pepetenis en 07 de Noviembre de 2021, 16:01:50
Me haré con una bandeja. Lo malo son las cartas que no quiero romper el inserto original. Si se meten en bolsas zip deben ser bolsas muy grandes!Como lo almacenáis? algún inserto? He enfundado las cartas y ocupa muchísimo!Es complicado. Tiene muchas cartas que al enfundar con premium ganan grosor, además de un montón de fichas.
Lo que yo he hecho (de momento) es guardar todo en bolsitas zip de distintos tamaños y he utilizado una bandeja de fichas de MasQueOca para guardar las fichas de referencia de habilidades (ordenadas más o menos por orden alfabético) y las de recursos. Ayer simplemente colocamos la bandeja junto a la mesa y fue bastante cómodo.
El problema es que las cartas no me caben en bolsas, entonces las he colocado en la caja separadas con unas hojas de papel para que no se mezclen entre sí al moverse, pero mi idea es buscar unas bolsas zip grandes para meter caja mazo en una y poder transportarlo todo cómodamente.
Publicado por: Zaranthir en 07 de Noviembre de 2021, 20:32:13
No soy fan del Death Metal (y salvo alguna excepción, tampoco del Metal en general) pero creo que la estética oscura le va genial al tema. Es lo que esperarías encontrar en una gruta maldita habitada por nigromantes no-muertos. Además me gusta mucho el toque cómico/gamberro que tienen muchos nombres y cartas.
Me haré con una bandeja. Lo malo son las cartas que no quiero romper el inserto original. Si se meten en bolsas zip deben ser bolsas muy grandes!
La bandeja es cómoda para tener más o menos organizadas las fichas de referencia de habilidades y los recursos.
Para las cartas, una solución barata es eso, bolsas más o menos grandes para meter cada mazo (en los bazares chinos tienes bolsas de un montón de tamaños diferentes). Otra opción podría hacer hacer separadores a medida con cartón pluma o similar para tenerlas clasificadas.
En cuanto al inserto. Yo coloco primero las cartas en el hueco de abajo y voy rellenando el resto con las bolsas de fichas. Por último coloco arriba la bandeja, el tablero y el reglamento. Cabe todo. La caja tiene un plus de altura que se agradece para que no haya problemas de espacio.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Noviembre de 2021, 13:11:55
-Primero es que es un juego editado originariamente de forma amateur, suficiente que no se dedicó a coger imágenes de un banco y que pudo convencer a alguién para hecerle las ilustraciones.
No creo que lo que insinuas aquí sea cierto - que el arte es como es simplemente por limitaciones económicas. Creo que la estética y el arte es exactamente el que querían que fuese. Más aún teniendo en cuenta que este estudio lleva hechas una buena cantidad de juegos, zines, etc. Otra cosa es que te guste mas o menos. Pero es como decir que Von Trier se inventó el Dogma 95 porque no tenía dinero para rodar "bien".
¿Crees que si pudierán optar a ilustraciones de artistas como Beksinski no lo hubierán hecho o culaquier otro ilustrado que se adaptara al juego?.
El arte es el que es y es debido al amateurismo del juego y las limitaciones económicas. Otra cosa es que en este caso concreto quede bien este tipo de ilustración y que ayude a la temática, pero en calidad anda justito.
Y que conste que esto no es una crítica, tengo el juego desde hace años y me encanta. En este mismo hilo he defendido la estética del juego anteriormente. :)
Publicado por: span en 08 de Noviembre de 2021, 14:22:39
¿Crees que si pudierán optar a ilustraciones de artistas como Beksinski no lo hubierán hecho o culaquier otro ilustrado que se adaptara al juego?.
El arte es el que es y es debido al amateurismo del juego y las limitaciones económicas.
No, y eso es lo que estoy intentando decir. Si le mandas a hacer el arte a Beksinski estás haciendo un juego distinto, porque estás eliminando no sólo las referencias estilísticas al black/death metal de los 80/90 sobre las que gira el juego, sino el estilo del juego en general. Hay una obvia intencionalidad. Y sobre lo del amateurismo - si Mat Brinkman es un autor amateur, apaga y vámonos. Si a ti te gusta más Beksinski perfecto, pero pretender que un estilo es objetivamente superior...
Publicado por: Zaranthir en 13 de Febrero de 2022, 16:46:53
3 jugadores, 20min. de explicación y 2,5 horas de partida.
La partida tuvo un arranque raro porque en la primera excavación, muy cerca de su guarida, los esbirros de Olokas desvelaron una de las salas grandes custodiadas por un Guardián que atacaba a todo el que se acercase, por lo que las escuadras quedaron prácticamente aisladas entre su guarida y el altar del Guardián. Esto fue un arma de doble filo, porque Olokas estuvo muy limitado para explorar y coger recursos del mapa pero al mismo tiempo también estaba protegido del acoso de los demás nigromantes. Poco a poco fue invocando y fortaleciendo unidades hasta que finalmente pudo someter al Guardián y marchar con sus huestes hacia el foso.
Por su parte, Caivyre arrancó con una mano de esbirros poderosos pero caros, por lo que tuvo que dedicar los primeros turnos a explorar y recoger recursos y tardó bastante en empezar a invocar criaturas. Afortunadamente pudo moverse libremente gracias al Guardián que mantenía lejos a Olokas y a que colocó un Perezoso gigante en la intersección de los dos corredores que salían de la guarida de Noamros (mi nigromante).
Noamros también tuvo un arranque irregular, porque en su mano abundaban los objetos pero no las criaturas, por lo que tardó muchos turnos en tener alguna escuadra decente. El Perezoso de Caivyre bloqueó el camino de salida de la guarida y Noamros, sin tropas decentes no podía ni acercarse por allí. Finalmente pudo desbloquear la situación enviando a un esbirro lamentable con una bomba a imolarse junto al Perezoso, y adoptando una postura bastante defensiva se preparó para invocar alguna criatura potente.
A estas alturas de la partida, los nigromantes ya habían visto que la Vieja Cabra Negra estaba durmiendo en el foso, por lo que si uno de ellos lograba acercarse y ofrecerte 27 puntos de exterminio se haría con la victoria.
La aparición de la Cabra fue el impulso que Olokas necesitaba para arrastrar a sus legiones hacia el foso, mientras Noamros seguía preparándose y Caivyre se replegaba huyendo de las huestes enemigas. Caivyre tuvo su momento de gloria cuando estaba siendo acosada por dos escuadras de Olokas y usó su habilidad especial para seducir a una de las escuadras, que a su vez devoró a la otra, dando un fuerte golpe a las fuerzas de Olokas y obligándole a replegarse. Por su parte, Noamros logró invocar un Gigante de Vísceras y llevarlo para derrotar a una de las escuadras de Caivyre. La posibilidad de complacer a la Cabra había cambiado el ritmo de la partida de prudente a terriblemente agresivo y los puntos de exterminio iban sumándose aquí y allá.
El épico final de la partida se dio cuando en la sala del foso, Noamros había logrado inesperadamente los 27 puntos de exterminio necesarios y solo le quedaba acercarse al altar de la cabra. Su nigromante iba acompañado de un poderoso demonio y tenía además cubierto el flanco más peligroso (donde estaban las escuadras de Olokas) con el Gigante de Vísceras. Sin embargo, Olokas ataca desde lejos al Gigante y lo destruye, y en un último arrebado desesperado, Caivyre se lanza contra Noamros y destroza a su demonio, obligando a mi nigromante a dividirse para evitar ser exterminado. Tras la batalla, un Noamros dividido y débil se percata de que ahora Caivyre y su escuadra bloquean el camino a la cabra, impidiendo que pueda llegar sin combatir, y en mitad de toda esta confusión, el hábil Olokas corre hacia la Cabra que está a punto de despertar, le entrega más de 27 puntos de exterminio y se corona como líder del inframundo.
Conclusiones: Esta partida ha sido completamente diferente a la anterior, pero mantiene la misma tensión, emoción e intensidad. Está claro que Cave Evil no es un juego para todo el mundo. Un golpe de mala suerte en un combate o un evento puede acabar con tu mejor escuadra o incluso dejarte fuera de la partida, algunas habilidades usadas en el momento adecuado son increíblemente arrolladoras, y te puede ocurrir como a mi, que en las dos partidas estuve tocando la victoria con los dedos pero un giro inesperado me la arrebató. Lo importante para mi es que la experiencia es brutal. Cave Evil es de estos juegos que cuando la partida acaba te deja un sabor de boca increíble, y te quedas ahí hablando, comentando la historia y contando anécdotas.
Como apunte, añadir que la partida a 3 funcionó igual de bien que a 4 y la duración bajó un poco. Aunque hay que tener en cuenta que no hubo demasiadas invocaciones y que si la Cabra hubiese llegado a despertar seguramente nos habríamos ido a las 3h. El juego es tan frenético que el tiempo se pasa volando pero me gusta que se pueda jugar en una tarde, porque si al grupo le gusta puede hacer que salga a menudo a mesa.
A mi me sigue pareciendo un gran juego. No es perfecto para cualquier tipo de jugador pero si te gusta lo que propone te lo vas a pasar como un enano.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 12 de Julio de 2022, 19:35:55