La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Wikidiwi en 27 de Agosto de 2020, 16:52:26
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Buenas a todos! Mis amigos y yo ya llevamos varios años dándole a los juegos de mesa. Empezamos con el bang, y siempre nos hemos movido más por los filler. En los últimos meses hemos evolucionado un poco, y hemos empezado a probar juegos diferentes, como el Zombicide, Gloomhaven y el Xia... Somos gente con el rodaje hecho en los juegos de mesa. El caso es que a mi me pica mucho empezar con los euros, pues creo que los voy a disfrutar más que los Ameritrash.
He estado leyendo muchiiiisimas reseñas y viendo muchos videos, pero hay demasiado género y me me da miedo compar algo que luego no me guste.
Al final, de todo lo que he visto, los que más me llaman la atención son Brass Birmingham y Terraforming Mars (con el permiso de otros juegos, como el Tzolkin o el marco polo). El tema es que estoy hecho un LÍO y me gustaría que pudieseis guiarme en la tan importante primera compra Euro.
Muchas gracias!
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Entre esos dos, te recomendaría Terraforming Mars.
No sería mi recomendación si no hubieras acotado entre esos dos. No son ninguno de ellos juegos sencillos. Pero entre los dos, creo que es más "fácil" comenzar a carburar con Terraforming Mars. En Brass es más difícil de ver las consecuencias que tienen tus acciones y por ende, aprender a jugarlo y comenzar a disfrutarlo.
Edito para decirte que al final vas a comprar los dos ;D
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Pues te voy a hacer más lío aún. Te diría que más que depender de ti dependerá de tu grupo. Al final el tema de muchos euros es que requieren un nivel de abstracción y conocimiento de reglas que a algunas personas se les puede hacer bola. Creo que soltar una bomba atómica de juegos que no perdonan y donde el sistema está muy por encima del tema y de la historia puede ser "peligroso" en el sentido que puede que alguno de tus compañeros de mesa se le atragante y te encuentres con un bonito pisapapeles o pie de mesa.
Muchos de los euros están disponibles para jugarlos online y seguro que contrincantes no te faltarán,...que si, que la experiencia no es la misma en la pantallita que en la mesa, pero así tampoco duele al bolsillo. Como muchas cosas en esta vida lo ideal es siempre probar antes de comprar.
Si no se puede, o si el bolsillo no es tanto un problema, recomendaría un peso medio o medio-alto, que quizás tuviese un puntillo de interacción y que no diese pie a eliminación de jugadores o que "perdone los fallos", es decir, que permita remontar o donde el factor experiencia no sea tan sumamente crítico.
A mi personalmente de tus opciones...pues es que no me tira ninguno como primer euro. El brass es un económico duro, no perdona, con muchas variables a controlar y que premia mucho el factor experiencia...o mejor dicho...penaliza el factor inexperiencia, es más una partida de 4 novatos sin que nadie guíe un poco por donde van los tiros puede ser un caos (o decepción). El terraforming es un poco multisolitario, cada uno se va a poner a bajar sus cosas y optimizar su motor, se va a llenar la mesa de cartas y a empezar a hacer combos, más sencillo que Brass pero a la gente le puede saturar ver tanta cosa dando vueltas.
Hummm, sinceramente recomendaría algún económico (Power Grid aka. Alta Tensión), mayorías (el grande, mission: red planet), ensalada de puntos (Castillos de Borgoña), subastas (princess of renaissance) o knizias clásicos (Amun Ré, Taj Mahal, Tigris y Euphrates).
Luego tienes un puñado de euros de control de areas/mayorías, disfrazados de juegos de conflicto que os podrían cuadrar por ser un punto medio entre los ameritrash de los que venís y los euros, porque tienen sistema e interacción: Shogun / Wallestein, Twilight Imperium, Batalla de Rokugan...Juego tronos (por este me van a caer palos, pero es que es una adaptación del Diplomacia se ponga la gente como se ponga).
Pero vamos, que sinceramente yo pensaría en tu grupo antes de nada: cuantos sois de media, como máximo, gustos, capacidad para tener el culo pegado X horas, afinidad por la dureza, idioma, etc.
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Terraforming está genial si lo vas a jugar con cualquier número de jugadores, Brass brilla mucho más a 4 jugadores.
Aunque Brass me gusta más, Terraforming podría ser mejor opción dependiendo del número de jugadores
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Gracias por la información! He acotado entre Brass y Terraforming porque son de los mejor valorados, pero si me recomendáis euros medios-ligeros, soy todo oídos!
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Ojo, Brass no es en absoluto medio ligero, y TM tampoco lo es en mi libro, aunque no llegue a lo de Brass.
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Al final, de todo lo que he visto, los que más me llaman la atención son Brass Birmingham y Terraforming Mars (con el permiso de otros juegos, como el Tzolkin o el marco polo). El tema es que estoy hecho un LÍO y me gustaría que pudieseis guiarme en la tan importante primera compra Euro.
Brass y Terraforming Mars son muy diferentes entre sí. El primero es un clásico euro medio-duro, con interacción (siendo un euro), exigente, requiere algo de visión espacial, no perdona errores y brilla con 4 jugadores que sepan jugarlo. No es para todo el mundo, y bajo mi punto de vista es mejor cuanto más partidas le eches (síntoma de un gran juego). TM es más un euro 'moderno': poca interacción, bastantes reglas/complejidad para la profundidad que ofrece, muchas cartas, muchos recursos, para mí demasiado largo...me gustó pero no me enamoró, pero hay mucha gente que le parece un pepino.
Mi consejo es que pruebes diferentes euros y vayas descubriendo tú mismo lo que te gusta. Hay gente que no disfruta juegos con bastante interacción, otros que rechazan demasiado azar, otros prefieren mucha gestión de recursos, otros quieren euros visualmente bonitos/temáticos por encima de la mecánica, otros buscan juegos que escalen bien a 2 jugadores...
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Si te llegan a gustar los euros acabaras comprando el Brass, todo llegara, el terraforming es muy buen juego pero podria no estar en una ludoteca eurogamera.
Yo tengo ambos.
El terraforming a la hora de explicarlo tiene muchos conceptos pero son muy basicos y faciles de entender, te pasas un rato con la explicación pero todo el mundo suele entenderlo.
El Brass tiene pocos conceptos pero tienden a ser liosos y poco claros las primeras partidas o si hace tiempo que no juegas.
Yo si fuera vosotros empezaría con un euro medio mas estilo Arquitectos del reino del oeste. Que es moderno y usa la mecánica típica de colocación de trabajadores pero es fácil de entender y explicar.
Este no lo tengo porque para mi es muy euro del montón(tengo muchos euros y al final buscas algo diferente), pero quizá es lo que tu busques ahora mismo.
Pero si quieres empezar con cosas serias antes que el Terraforming yo iria por Gaia Project o Maracaibo. Aparte asi te ahorras unas pelas en las tropocientas expansiones del Terraforming, yo tengo todo lo que ha salido del Terraforming y no lo juego por pereza de repasar las normas de todas las expansiones.
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Como comentan algunos compañeros no creo que ninguno de los 2 juegos sean los mas apropiados para iniciarse en los euros aunque tengais mucha experiencia en fillers. El cambio de juegos rapidos y despreocupados a juegos mas largos y sesudos puede atragantarsele a algun miembro del grupo y mas con estos dos juegos que tienes en mente. Como primera toma de contacto con los euros yo empezaria con algo mas ligero y dado que sois un grupo que os gustan los fillers y por lo tanto las tortas y demas yo creo que un Cyclades encajaria fenomenal para salir de los fillers y si realmente quieres un euro de gestion de recursos puro pues empezar con algo mas "agradable" como alguno de los juegos que te han recomendado los compis.
Como dice Gelete, salir de fillers para meterse de buenas a primeras con Brass o Terraforming no es muy buena idea
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No tengo mucho que aportar por que te han dado argumentos muy buenos anteriormente. Pero en mi caso el voto va sin duda para el terraformin. Si os va ese rollo y tienes el grupo adecuado ya pillarás el Brass, peor es un juego duro, que castiga mucho los fallos y puede causar frustación, y no queremos que vuestra primera experiencia con euros pueda causar frustación. En el terraformin, mas o menos siempre vas haciendo cosas y aun que a veces escojas la opción menos eficiente, te permite seguir haciendo algo siempre.
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Los dos me parecen muy buenos juegos y asequibles a nivel de reglas, otro tema es la profundidad que ofrecen, ambos necesitan de varias partidas para sacarle el jugo. Como comentan los compañeros TM es más flexible en cuanto a número de jugadores, pero se alargan más las partidas. Otro aspecto a destacar es que TM refleja el tema muy bien para ser un euro, mientras Brass es mucho más seco, motivo por el cual terminó saliendo de mi colección.
Enviado desde mi Mi Note 3 mediante Tapatalk
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Yo te recomiendo Terraforming es de esos que después de una partida te deja con ganas de más.
Brass esta muy bien, pero me gusta más el Terraforming por la variedad de conceptos, después de la partida me deja mejor sabor.
Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk
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Yo tuve mucho tiempo el Terraforming Mars en mi "wishlist". Todo el mundo dice que está muy bien y además terraformar Marte parece algo muy molón. Decidí probarlo online (me compré la versión Steam en unas rebajas) y oye, se me han quitado las ganas de comprármelo en físico. Me pareció un juego un poco tonto, haciendo combos a lo loco todo el rato, repetitivo y largo. No era lo que me esperaba, aunque reconozco que me enganchó durante unos días hasta que gané a la IA y me hice el reto en solitario.
El Brass no lo he jugado, pero todo el mundo dice que está muy bien ;)
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Me pareció un juego un poco tonto, haciendo combos a lo loco todo el rato, repetitivo y largo. No era lo que me esperaba, aunque reconozco que me enganchó durante unos días hasta que gané a la IA y me hice el reto en solitario.
+1. A mi también me parece repetitivo y largo, creo que es muy inferior a otros euros comberos de cartas como el Race for the galaxy, pero el tema y su accesibilidad o baja curva de aprendizaje le ha hecho dar el pelotazo. Aunque sea largo no es de los que acabas cansado de darle a la neurona, mas bien al contrario.
Ambos Brass son obras maestras, pero vas con el ceño fruncido y el culo apretao desde el primer turno, y la interacción es continua. Así que depende de lo que busques y con quien lo juegues.
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Terraforming de calle.
Por recomendarte un euro medio-ligero que funciona muy bien, el Outlive.
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Si venís con algo de experienca del ameritrash, entre esos dos quizá Terraforming os encaje más. Dicho esto, mi opinión sobre el Terraforming se puede resumir citando al gran filósofo Ford Fairlane de la mano del más grande si cabe Pablo Carbonell: jugar al Terraforming es como machacársela con un rallador de queso, ligeramente divertido, pero, sobre todo, doloroso.
Brass es mejor juego, de largo.
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Por cierto veo que Anshir te recomienda el Principes del Renmacimiento para iniciarte, lo cual o bien es un error y se refiere al de Florencia, o bien confirma que el calor tejano hizo los mismos estragos en él que en mi, ni de coña se te ocurra ese juego para iniciados porque no sólo no conseguiras que se inicien sino que es probable que te quemen la casa y se paseen por la ciudad con tu cabeza en un palo como los milicianos con la del general López Ochoa. Buen juego, pero de iniciación "ni de co ña".
Kririon lo explica muy bien, TM me parece inferior juego, pero es mas comprensible en su conjunto. Brass es fácil o relativamente fácil de reglas, pero las primeras partidas si no has jugado otros juegos pueden ser duras y sobre todo me cuesta pensar que cuatro tios nuevos vayan los cuatro a querer repetir. Yo lo dejaría en barbecho, como para una segunda etapa, una vez hayáis probado otro tipo de juegos más sencillos como los que te recomiendan los compis. Por cierto que si eres de Madrid y quieres probarlos solo tienes que decirlo.
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Modo offtopic: ON
No jomio no me confundí, el Princess of Renaissance, sin hacer el mal, es un juego de subastas puro, algo largo, pero ya. ¿Qué da pie a hacer el mal y empezar a hacer promesas que no se cumplan?....hummm si, pero depende de la gente. El otro día lo saqué en casa con 4 no jugones y super bien. Esto es lo de siempre, a mi Perikles siempre me pareció que tenía 10 veces más mala baba y vosotros no lo veíais.
Princess of Florence tampoco es mal juego, pero es un poco friete y al final todo depende de los jodios joker.
Modo offtopic: OFF
Tocho aparte, hay una alternativa que le baja un punto y además acorta el juego pero que lleva dentro una idea muy similar, Dogs of War, y además está de saldo en varias tiendas online rebuscando un poco.
Aprovecho para meter otra recomendación que reseñé hace poco y me tiene enamorado...y de calle creo que es mucho mejor alternativa de combos de cartas que TM. Se trata del Deus, juego de combos con tablero común, se juega en una hora, sin AP y con la interacción que le suele faltar a este tipo de juegos.
RESEÑA DEUS labsk (http://labsk.net/index.php?topic=241863.0)
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Muchas gracias! Lo que quería es justamente esto, opiniones de gente experimentada. Me dejo estos dos juegos en el tintero. Ahora me toca indagar sobre todos los juegos que me habéis recomendado para empezar, y decidir uno ;D
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Lo acabo de poner en el hilo de ofertas, tienes el Batalla por Rokugan por 24 euros en Amazon. Échale un ojo porque es muy majete, a mi me encanta, es una versión light del sistema de combate de Juego de Tronos.
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Modo offtopic: ON
No jomio no me confundí, el Princess of Renaissance, sin hacer el mal, es un juego de subastas puro, algo largo, pero ya. ¿Qué da pie a hacer el mal y empezar a hacer promesas que no se cumplan?....hummm si, pero depende de la gente. El otro día lo saqué en casa con 4 no jugones y super bien. Esto es lo de siempre, a mi Perikles siempre me pareció que tenía 10 veces más mala baba y vosotros no lo veíais.
Princess of Florence tampoco es mal juego, pero es un poco friete y al final todo depende de los jodios joker.
Modo offtopic: OFF
Tocho aparte, hay una alternativa que le baja un punto y además acorta el juego pero que lleva dentro una idea muy similar, Dogs of War, y además está de saldo en varias tiendas online rebuscando un poco.
Aprovecho para meter otra recomendación que reseñé hace poco y me tiene enamorado...y de calle creo que es mucho mejor alternativa de combos de cartas que TM. Se trata del Deus, juego de combos con tablero común, se juega en una hora, sin AP y con la interacción que le suele faltar a este tipo de juegos.
RESEÑA DEUS labsk (http://labsk.net/index.php?topic=241863.0)
Hombre yo tengo el Dogs of War y es buen juego pero de Euro tiene poco xd.
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De entre ambos, Brass está un paso por encima (mejor el Lancashire, más simple de reglas), aunque como primer euro mejor el Terraforming. No creo que sea necesario pasar por Arquitectos o Stone Ages con el bagaje que tienes, la gestión del Terraforming es muy a corto plazo y dedicarse a subir cosas y bajar otras.
Eso sí, Terraforming no lo jugaría a más de 3 jugadores, y Brass a 2 flojea un poco. En el Brass tienes que estar pendiente del orden de turno para dar luego golpes sobre la mesa en el momento oportuno y de dónde van construyendo, es mucho más tenso. Pero al Terraforming puedes jugar to solo (tienes que mirar cómo va la cosa para los hitos y las recompensas y ya), y en los multisolitarios cuanta más gente peor, más entreturno y más bostezos.
A mí me gustan ambos. No creo que te haga falta un euro más de entrada con tu bagaje, pero todas las recomendaciones que te han hecho molan mucho o están muy bien consideradas.
Viendo que igual te gusta que los juegos tengan un poco de tema, pocos hay mejores que estos dos en cuanto a tema. Agrícola, Stone Age...
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Hombre yo tengo el Dogs of War y es buen juego pero de Euro tiene poco xd.
Enga, otro offtopic :) ser euro es euro, ¿qué no es un gestión de resursos muevecubos sin alma?, cierto, no es ni un Caylus ni un Hansa Teutónica, no es un papel de lija. Pero en el fondo si le quitas las figuritas, es una abstracción de un juego de mayorías (poder) y worker placement, lo que pasa es que es un juego con negociación y esa capa es la que lo cambia y la razón por la que lo recomendaba, porque da lugar a hablar. Por ejemplo, el Shogun/Wallestein son juegos de mayorías y control de areas, e Imperial es un juego económico, no son juegos de conflicto/toñas. El Twilight Imperium con todo lo ameritrash que quieras al final casi no usas esa parte, porque el 90% es un juego de guerra fría y control/gestión de alianzas y amenazas (anda que no visto partidas casi sin toñas).
Es cierto que poner etiquetas resulta a veces difícil, pero limitando a la básica que solemos poner de euro/ameritrash/wargame...y si quieres ahora se ha puesto de moda "temático" o incluso "simulación"...de esos términos para mi War of Dogs es un euro, como lo es Princess of Renaissance.
Me parece mucho más en el límite y difícil de clasificar juegos como Diplomacy, Machiavelly, Juego de tronos, Renaissance/Joan of Arc, etc...juegos de conflicto donde el mecanismo principal es la negociación.
Pero bueno, que nos hemos ido por los cerros de Úbeda, mi intención era recomendar pesos medio que pudiesen cuadrar como entrada a mecanismos más complejos y con un sistema con una capa de euro que permitiese dar el salto a juegos de culo duro :)
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Para empezar con los euros yo recomendaría el Terraforming porque es bastante más ligero que el Brass. Suele gustar a más gente, por lo que verá más mesa y es más corto de duración.
Eso si a mi personalmente me gusta más el Brass, aunque tengo los dos y les he jugado bastante. Pero en mi grupo de juegos, que es muy variado el terraforming se ha jugado mucho más.
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En algunos foros he visto que recomendaban el Marco Polo como Euro ligero para iniciarse... Y aunque también está bien valorado en todas partes, no lo habéis mencionado... Demasiado duro también?
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En algunos foros he visto que recomendaban el Marco Polo como Euro ligero para iniciarse... Y aunque también está bien valorado en todas partes, no lo habéis mencionado... Demasiado duro también?
No, no es duro
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En algunos foros he visto que recomendaban el Marco Polo como Euro ligero para iniciarse... Y aunque también está bien valorado en todas partes, no lo habéis mencionado... Demasiado duro también?
A mí el viajes de Marco Polo me funciona muy bien con no habituales a los euro. Pero igual de bien que el Terraforming. No abandones esa idea.
Brass, si eso, para más adelante.
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A cuantos jugadores sueles jugar? igual teniendo eso en cuenta puedes afinar mejor.
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A cuantos jugadores sueles jugar? igual teniendo eso en cuenta puedes afinar mejor.
Entre 4 y 6
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Yo también recomiendo Terraforming para iniciarse por encima de un Brass, pero todo es posible. He plantado Terraformings a novatos que no habían jugado a nada en su vida y han salido contentos. Te hace estar concentrado mirando cartitas y subiendo producciones. Es más largo de lo que debería así que probablemente la opción del Deus no sea tan mala como alternativa "rápida" aunque el tema de las marcianadas y terraformar suele llamar más la atención.
Dicho esto, como juego, Brass se come a Terraforming por los pies. Brass no está en venta. Terraforming lo conservo porque le flipa a mi mujer (que ya no juega a nada, pero bueno).
Muchas gracias! Lo que quería es justamente esto, opiniones de gente experimentada. Me dejo estos dos juegos en el tintero. Ahora me toca indagar sobre todos los juegos que me habéis recomendado para empezar, y decidir uno ;D
Si te decides por el Princes of the Renaissance y no te importa esperar unos meses a recibirlo (no vivo en España), escríbeme. Lo tengo a la venta porque no lo ha soportado nadie de la gente con la que lo he sacado. Todos más o menos jugones. Creo que es MUY dependiente del grupo. Los jugadores lo tienen que hacer funcionar. Él por sí solo no te ayuda a hacerlo fluir. O te flipa o lo odias.
Para empezar con los euros yo recomendaría el Terraforming porque es bastante más ligero que el Brass. Suele gustar a más gente, por lo que verá más mesa y es más corto de duración.
Terraforming es más corto que Brass en alguna realidad paralela de la que no formo parte. Ojalá fuera verdad.
A cuantos jugadores sueles jugar? igual teniendo eso en cuenta puedes afinar mejor.
Entre 4 y 6
A 6 me cuesta recomendar cosas.
A 4-5 no jugaría a Terraforming nunca jamás.
A 4 Brass de cabeza, por calidad de partida, pero ya te han dicho... peligro.
A 5 quizás lo mejor sea un Princes of the Renaissance o un Dogs of War. Mi recomendación personal a 5, en el estado lúdico en el que os encontráis, es pillar El Grande. A 4 también va bien. A menos mejor no. A 6 creo que no es posible.
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En algunos foros he visto que recomendaban el Marco Polo como Euro ligero para iniciarse... Y aunque también está bien valorado en todas partes, no lo habéis mencionado... Demasiado duro también?
A mí el viajes de Marco Polo me funciona muy bien con no habituales a los euro. Pero igual de bien que el Terraforming. No abandones esa idea.
Brass, si eso, para más adelante.
Con todos los consejos que me habéis dado, he decidido haceros caso y aparcar el Brass de momento. Aunque me mola mucho el tema del Terraforming, creo que también lo voy a dejar en espera.
El Marco Polo sale a escena ahora, junto con el Maracaibo. Me encanta porque venía una con una idea y en un día he cambiado de opinión por completo 😂
Me va a explotar la cabeza y aún no he empezado a jugar 😂
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Mi recomendación personal a 5, en el estado lúdico en el que os encontráis, es pillar El Grande. A 4 también va bien. A menos mejor no. A 6 creo que no es posible.
Le echo un vistazo también! Gracias
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Me va a explotar la cabeza y aún no he empezado a jugar 😂
Cuando me registré en este foro abrí un hilo como tú y tardé más de un mes en decidirme xD.
Dicho esto igual te interesa echar un ojo al Keyflower (de 2 a 6) y al Scythe (1-5, 7 con expansión), este último para unos es euro y para otros no del todo, pero gestionas recursos y acciones, y además va fluido.
Y para terminar, tanto el Scythe como el Terraforming Mars lo puedes probar en versión digital, y te vienen con tutorial y todo para aprender más fácilmente, en la web de skidrowreloaded.
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Mi recomendación personal a 5, en el estado lúdico en el que os encontráis, es pillar El Grande. A 4 también va bien. A menos mejor no. A 6 creo que no es posible.
Le echo un vistazo también! Gracias
Creo que es justo lo que buscas:
- Salto de fillers a euros.
- Reglas sencillas.
- No es largo.
- Tenso, interactivo y con puteo, pero reducido a "el que más cubos tenga, gana los puntos de victoria" típico de un euro.
- Perfecto para los 4-5 jugadores que pides.
- Contrastado y aclamado desde hace 25 años. Cero riesgo a falta de testeo y novedades caras.
- Rejugable y con expansiones por si os aburrís del base.
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Mi recomendación personal a 5, en el estado lúdico en el que os encontráis, es pillar El Grande. A 4 también va bien. A menos mejor no. A 6 creo que no es posible.
¿Es posible que haya leído que lo van a reeditar? ???
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A 6 no hay muchos euros, de lo dicho que escale bien en el rango 4-6 recomendaría el Power Grid / Alta Tensión.
Deus, Maracaibo son hasta 4. Deus se juega en 1 hora y Maracaibo se va a 2. Sen parecen en que tienen muchas opciones por turno y estos son rápidos, obviamente Maracaibo es mucho más grande. Ni mejor ni peor, van a nichos diferentes y me encantan los 2, quizás más Deus porque a 2 lo saco en cualquier ratinin y Maracibo ya lo tienes que planificar para tener tiempo.
De Marco Polono opino que ni lo he jugado.
Si se me ocurren más juegos a 6 vuelvo al hilo.
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Mi recomendación personal a 5, en el estado lúdico en el que os encontráis, es pillar El Grande. A 4 también va bien. A menos mejor no. A 6 creo que no es posible.
¿Es posible que haya leído que lo van a reeditar? ???
Ni idea, sinceramente.
Pillé mi primera edición ruinosa de Hans im Glück hace 3 años en un mercadillo de colegio en Hamburgo donde los nenes llevan cosas que tienen por casa que no usan y se vende todo al kilo. Llevaba la primera expansión incluída. 5 pavos por todo. Dejarlo allí era perder dinero.
Que lo reediten mil veces si quieren ;D ;D ;D
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Por poner más leña en el asunto, aplaudo que hayas dejado los primeros juegos para más adelante, Brass lo acabaras comprando sí o sí porque es un juegazo imprescindible, el Terraforming Mars al principio ilusiona pero con la experiencia en euros vas viendo que no es tan bueno
Mi recomendación también es Dogs of War, hay muchos motivos, es un euro de dificultad media que es lo que tu grupo y tu necesitáis, hay colocación de trabajadores, gestión de recursos y mayorías que son las mecánicas más clásicas de este tipo de juegos, un fuerte componente temático para lo que vienen de los ameris, iniciación muy básica a mecánicas económicas, minis que siempre molan y esta de saldo en cualquier tienda online. Hay muchas otras buenas opciones que te han comentado pero por la situación que comentas quizá este sea de los más óptimos
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Muchos habéis nombrado o recomendado el Deus. Tiene muy buena pinta, pero está en inglés, no? Me para un poco también eso
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El Marco polo yo no lo recomiendo, no se que tal sera el Marco Polo 2 pero el 1 se me hizo repetitivo a las 4 partidas. Se lo cambie a un chico por el Troyes que me parece mucho mas rejugable e también de gestión de dados.
El maracaibo es muy completo, auna muchas mecanicas de otros juegos del mismo autor. Ya se que ahora no miras por autores, ya tienes suficiente con tanto juego xd.
Aparte el MAracaibo puedes jugarlo hasta ne solitario y tambien tiene como un modo campaña que va agragando cartas y va cambiando el mapa del juego, muy chulo.
Yo para de 4 a 6 jugadores te recomiendo juegos de estos que tienen varios mapas para distintos tamaños de grupo, como puede ser el Concordia, el Alta Tensión, el Cyclades(con la expansión Titans) y en algun momento de 2021 saldra el Age of Steam que vendra con 6 mapas, este es un jeugo al nivel de dificultad del Brass pero también con mucha interacción y del mismo autor del Brass, son 2 de sus obras maestras, en este caso me refiero a que saldra la reedición del jeugo, yo ya lo tengo porque estaba apuntado al kickstarter.
Y seguramente me deje algun euro mas con mapas (dejando atras el aventureros al tren).
Respecto al Dogs of War que te dicen, pues como todo al final cualquier juego que no sea de mazmorras te lo pueden vender como un euro. Para mi un juego en el que hay una confrontación belica entre varias familias/ejercitos y tu pones soldados en un frente o en otro, pues muy euro no me parece.
Y me diran pues cyclades lo mismo. Bueno en el caso de cyclades es un eurotrash, pero puedes no luchar en toda la partida e ir mas a la parte euro.
A mi tb me gustan mucho los juegos eurotrash, puede que cuando pruebes algunos así también te gusten especialmente, pero bueno , poco a poco.
PD: Mas Euros a 6, Caverna, aunque puede hacerse larguisimo a 6, Steampunk Rally que quizá es difícil de encontrar ahora mismo, Libertalia, muy bueno pero imposible de encontrar en español, aunque te lo podrías fabricar quizá. 7 Wonders también funciona a 6, lo van a reeditar en muy breve.
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Muchos habéis nombrado o recomendado el Deus. Tiene muy buena pinta, pero está en inglés, no? Me para un poco también eso
Por internet esta tradumaquetado al español pero deberías imprimir, enfundar y poner lo tradumaquetado dentro, quizá demasiado para empezar con esto, aunque bueno también hay gente que se lo imprime y lo tiene al lado a modo de consulta, digo tanto reglamento como cartas del juego.
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A 6 jugadores también está el Viticulture con sus virtudes (funciona bien como iniciación a los euros) y defectos (necesitas Tuscany para que tenga más chicha). Ahora, no sé si puede ser un tremendo rollo con tanta gente.
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También esta el Lords of Waterdeep pero esta en ingles es de iniciación y no lo recomiendo a 6.
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Bueno, dejando claro que el buego debe admitir hasta 6 jugadores el cerco se estrecha bastante.
Acostumbrados a juegos cortos ahora toca buscar un euro o hibrido que no se os pueda hacer muy largo y tus amigos se espanten despues de la primera partida.
De los que te ha recomendado la peña mi voto sigue siendo para Cyclades con expansion Titans para que podais jugar los 6.
Este juego a mi me encanta con mezcla de euro y puñaladas traperas con una duracion muy ajustada y reglamento muy sencillo.
Y dentro de los euros puros mi voto para 6 jugadores seria Keyflower que tambien tiene una duracion muy ajustada y reglamento sencillo siendo un juego muy bueno.
Luego ya hay otros juegos para 6 muy buenos pero las partidas se alargan mucho mas como por ejemplo Alta Tension.
Concordia tambien es muy recomendable
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Bueno, dejando claro que el buego debe admitir hasta 6 jugadores el cerco se estrecha bastante.
No hace falta que sea exclusivamente pasa 6 jugadores... Hay veces q somos 4, hay que 5, y alguna vez podemos ser 6.
Con que acepte 4 nos acopla!
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Mi recomendación personal a 5, en el estado lúdico en el que os encontráis, es pillar El Grande. A 4 también va bien. A menos mejor no. A 6 creo que no es posible.
¿Es posible que haya leído que lo van a reeditar? ???
Pero en caja pequeña.
Si sale en caja pequeña vendría a la buchaca,
Un excelente juego y perfectamente válido para empezar, a mi gusto mejor en ese sentido que Brass y TM.
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Geletron, mancazo, edita bien el quote y cambia TS por TM.
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Yo como quien dice acabo de empezar en este mundillo así que poco caso has de hacerme. No obstante, te cuento mi experiencia por si ayuda. Hace cosa de un año estaba en el mismo punto en el que estás tú ahora mismo y recuerdo que me dio por comprarme el Mombasa (comparable a mi entender al Brass, si no algo menos duro incluso) y decidí estrenarlo a pelo en mi grupo (similar al tuyo). Resultado.. después de 2 horas (de reloj) intentando enterarnos de cómo se jugaba, volvió a la caja y no salió hasta 3 o 4 meses después, que ya habíamos probado otros cuantos más light. Sea como sea, que no os abrume de primeras la elección que finalmente decidas. Antes o después lo terminarás dominando sin problemas.
Ahora mis recomendaciones (de más “sencillo” a más “difícil”):
Para 5-6
7 Wonders
Carson City
Coloma
Alta tensión
Keyflower
Para 4
Tzolkin
Coimbra
Yokohama
Aquasphere
Cooper Island
GWT
Russian Railroads
Mombasa
Brass
Kanban
Último consejo: Si puedes, intenta probar antes de comprar. Te ahorrarás mucho dinero. Suerte! ;)
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Yo como quien dice acabo de empezar en este mundillo así que poco caso has de hacerme. No obstante, te cuento mi experiencia por si ayuda. Hace cosa de un año estaba en el mismo punto en el que estás tú ahora mismo y recuerdo que me dio por comprarme el Mombasa (comparable a mi entender al Brass, si no algo menos duro incluso) y decidí estrenarlo a pelo en mi grupo (similar al tuyo). Resultado.. después de 2 horas (de reloj) intentando enterarnos de cómo se jugaba, volvió a la caja y no salió hasta 3 o 4 meses después, que ya habíamos probado otros cuantos más light. Sea como sea, que no os abrume de primeras la elección que finalmente decidas. Antes o después lo terminarás dominando sin problemas.
Ahora mis recomendaciones (de más “sencillo” a más “difícil”):
Para 5-6
7 Wonders
Carson City
Coloma
Alta tensión
Keyflower
Para 4
Tzolkin
Coimbra
Yokohama
Aquasphere
Cooper Island
GWT
Russian Railroads
Mombasa
Brass
Kanban
Último consejo: Si puedes, intenta probar antes de comprar. Te ahorrarás mucho dinero. Suerte! ;)
Como dice el compañero, bueno, creo que todos los de este hilo, esto es un afición para ir creciendo y disfrutando por el camino, si tu grupo esta acostumbrado a fillers puedes ir escalando la dureza para que todos se sientan cómodos y lo disfruten, pasa por juegos distintos y experimenta cosas nuevas, querer ir directo a lo más complejo de golpe solo llevara a que os sintáis abrumados y tengáis una mala experiencia, y provoque algún rechazo a este tipo de euros
En este último mensaje hay ejemplos que estan bien pero otros son demasiado avanzados, 7 Wonders es una gran opción para grupos grandes, es un euro disfrazado de cartas que utiliza la gestión de recursos magistralmente. Alta Tensión o Russian Railroads son algo más duretes pero también pueden valer, pero Tzolkin, Cooper Island, Mombasa o Kanban ni de coña se lo pongas de primeras
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Mis amigos del pueblo y yo siempre hemos estado ligados a los juegos de mesa, pero hasta hace poco no teníamos ni idea de la de juegos que hay. Jugábamos a Risk al principio, nos metimos en Magic, jugamos a Munchkin, algo de rol alguna vez...
Pues bien. Yo me he metido más o menos de cabeza a los euros y a ellos, de momento, lo que mejor les ha entrado es el Terraforming. He probado Brass, he probado Tigris&Eufrates, he probado Scythe (este no me gustó a mi desde el principio y creo que con ellos jugué sólo una partida antes de venderlo), he probado Agricola, Modern Art...
Nada triunfó como el Terraforming. Carcassonne les gusta. Jugamos al Sushi Go Party en plan light cuando somos más de 4. Y lo siguiente que les voy a llevar será un Marco Polo 2, creo. Pero Tzolkin, por ejemplo, ni me lo planteo.
Todos los grupos no son iguales, pero yo te suelto mi experiencia y tú haz como veas. Probar juegos, como te dicen, es la clave. Aunque probarlos en online te dan una idea de cómo es el juego, no de cómo va a encajar en un grupo de iniciados. Debes ir probando cosas con ellos hasta conocerlos lo suficiente para saber qué les encaja y qué no. Después... Ya entrarás en el conflicto de si compras lo que te gusta a ti o lo que puedes sacar con ellos. Hubo un hilo el año pasado bastante largo sobre ese dilema.
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Probar juegos, como te dicen, es la clave. Aunque probarlos en online te dan una idea de cómo es el juego, no de cómo va a encajar en un grupo de iniciados. Debes ir probando cosas con ellos hasta conocerlos lo suficiente para saber qué les encaja y qué no. Después... Ya entrarás en el conflicto de si compras lo que te gusta a ti o lo que puedes sacar con ellos. Hubo un hilo el año pasado bastante largo sobre ese dilema.
Cada vez lo tengo más claro. Creo la clave será elegir un juego que nos llame, que no sea excesivamente duro (como parece que lo es Brass), y probarlo con el grupo. Gracias a los consejos de todos los jugones he descubierto juegos, he descartado otros, y tengo unos sobre los que elegir. Maracaibo y Marco Polo 2 me gusta lo que he visto sobre ellos, y no parecen muy duros. Son los principales candidatos. TM me sigue tirando, pero creo que esperaré un poco. Seguiré viendo mirando y rumiando hasta que me decida 😂
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Maracaibo... Me hacía ojitos porque su colorido y tal me hacía pensar que igual podía entrarle por los ojos a mi mujer, pero lo probé online y... Al loro! Es durete durete.
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Alta tension (power grid) es un gran juego. La portada es feita y no me llamaba mucjo la atencion, pero un dia lo encontre de saldo y se fue para casa. Ha sido un exito. Hasta mi esposa que no pasa del catan le gustó. Reglas sencillas pero con mucha miga.
Personalmente tambien me gusta el Marco Polo y parece que el 2 lo mejora.
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Maracaibo no es que sea complicado..es que es muuuuy grande. A ver, lo que se dice siempre de el, es más ancho que profundo. Hay mucha muchas opciones, así que hay que explicar las reglas de todo y luego cómo tienes mil cosas que hacer. Al final cada uno termina jugando un poco a lo suyo.
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Yo lo tenía Maracaibo en reserva que sale otra vez en octubre pero he cancelado al leeros parece que voy a esperar un poco a que mi grupo pille más experiencia jugando.
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Por el interés que muestras diría que no te hace falta ningún juego de iniciación. Compra el que más te interese. Si es por tu grupo de juego ya es otra cosa.
La clave no es que sea duro. La clave es que la explicación sea relativamente corta y que sea mínimamente intuitiva
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Yo, personalmente, antes que el Terraforming pillaría el Brass de todas todas. No sé, a mí el Terraforming no me ha acabado de enamorar... Cada uno con sus cartas, sus combos... sensación de andar terraformando Marte 0, e interacción justita justita. Pero bueno, como digo, son las sensaciones que me ha transmitido a mí (que sí, que con el Brass tampoco es que tengas sensación de ser un magnate de la Revolución Industrial, pero hay gente que dice que el Terraforming es muy temático, y no acabo de verlo...).
Yo tenía ciertas reticencias con el Brass, por "duro", por "tema", por "feuchillo"... no acababa de "llamarme". Pero tanto leer en el foro, y oir a mi grupo lo juegazo que era, que acabé probándolo. Y Birmingham se vino para casa ;)
Dicho eso, no sé, ninguno de los 2 me parece un euro "duro" en cuánto a reglamento. Tampoco es que me haya leído el del Terraforming ya que no lo tengo (pero lo he jugado varias veces), pero sí el del Brass. Casi diría que el reglamento es hasta sencillo, eso sí, el juego tiene una profundidad ACOJONANTE que puede abrumar, de primeras (¿qué hago? ¿por dónde empiezo?), al muggle que se acerque él.
El Tzolk'In que mencionas tiene su curiosa mecánica de los engranajes. Pero quizás también lo dejaría para más adelante.
Mis euros ligeritos: Stone Age, La Villa, Aventureros al Tren Europa, Arquitectos del Reino del Oeste, Coloma y Viticulture. Cada uno me aporta su "pequeño matiz" que los hace diferentes.
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Si venís con algo de experienca del ameritrash, entre esos dos quizá Terraforming os encaje más. Dicho esto, mi opinión sobre el Terraforming se puede resumir citando al gran filósofo Ford Fairlane de la mano del más grande si cabe Pablo Carbonell: jugar al Terraforming es como machacársela con un rallador de queso, ligeramente divertido, pero, sobre todo, doloroso.
Brass es mejor juego, de largo.
Madre mía, el mítico Ford Fairlane, se ve que no soy el único que peina canas por aquí. ;D
Yo empecé en esto hace dos días, y creo que se ha de seguir una evolución e incrementar la dureza de los juegos muy progresivamente. Entre un casi 2 de dureza de un Carcassone y un casi 4 de un Brass considero que hay muchas alternativas intermedias muy interesantes. Creo que a todos nos llaman la atención esos "juegazos" de los que todo el mundo habla y que pican tal alto en la BGG pero hay que aprender a caminar bien antes de echarse a correr.
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Yo empecé en esto hace dos días, y creo que se ha de seguir una evolución e incrementar la dureza de los juegos muy progresivamente. Entre un casi 2 de dureza de un Carcassone y un casi 4 de un Brass considero que hay muchas alternativas intermedias muy interesantes. Creo que a todos nos llaman la atención esos "juegazos" de los que todo el mundo habla y que pican tal alto en la BGG pero hay que aprender a caminar bien antes de echarse a correr.
No estoy del todo de acuerdo, creo que se tiende a subestimar a los "no jugones".
Creo que cualquier persona puede aprender a jugar a cualquier juego si tiene interés y, si es muy novato, alguien que se lo explique y le guíe un poco. Brass Birmingham no es un doctorado en física.
Cierto es que cualquiera puede jugar a el juego que sea, son juegos diseñados para que la gente pueda manejarlos, lo que pasa es que por la profundidad de la estrategia o por la cantidad de opciones la gente puede sentirse abrumada y no disfrutar de las partidas, yo creo que es mejor que vayan progresivamente ajustando la dureza para sentirse comodos y poder gozar de estos juegazos. Yo he tenido alguna mala experiencia por eso mismo (y me consta que no soy el único), te aseguro que no me hace gracia sentarme a esos juegos
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Cierto es que cualquiera puede jugar a el juego que sea, son juegos diseñados para que la gente pueda manejarlos, lo que pasa es que por la profundidad de la estrategia o por la cantidad de opciones la gente puede sentirse abrumada y no disfrutar de las partidas, yo creo que es mejor que vayan progresivamente ajustando la dureza para sentirse comodos y poder gozar de estos juegazos. Yo he tenido alguna mala experiencia por eso mismo (y me consta que no soy el único), te aseguro que no me hace gracia sentarme a esos juegos
Además, no es lo mismo elegir un juego para un grupo de jugadores que está de acuerdo en acometer un reto juntos que elegirlo para un grupo más heterogéneo, que, aunque tiene algo de experiencia, incluye jugadores ocasionales o menos motivados para estrujarse el cerebro en torno a un juego de mesa. Para esta segunda situación, creo que el Terraforming Mars va a funcionar mejor.
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No estoy del todo de acuerdo, creo que se tiende a subestimar a los "no jugones".
Creo que cualquier persona puede aprender a jugar a cualquier juego si tiene interés y, si es muy novato, alguien que se lo explique y le guíe un poco. Brass Birmingham no es un doctorado en física.
Creo que esa es la madre del cordero, que en un grupo de jugadores ocasionales no todos tendrán las mismas ganas de sentarse 3 horas y quemarse las neuronas.
Además, luego hay drogas duras a las que te tienes que acostumbrar; a la mayoría de la gente no le gusta el café o la cerveza cuando la prueban de jóvenes...y en el mismo sentido creo que si cojes 100 novatos y les pones delante el Pax Renaissance, por mucho que se lo explicase Unamuno, 99 de ellos se van a rascar la cabeza y no saber que hacer, porque el causa efecto y el como ir de A a B no es obvio. Y esto incluye a doctores en física ;D ::)
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Bueno gente, al final fue una oferta la que lo decidió todo... Vi el Castillos de Borgoña por 18 euros y ni me lo pensé. A punto de llegarme tiene que estar.
Además, hemos jugado algunas partidas online al Marco Polo, y parece ser que al grupo le ha gustado, y tiene pinta de ser la próxima adquisición.
Gracias a todos por la ayuda!
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Yo me pillé el Castillos de Borgoña Deluxe de Alea hace poco. Lo estrenamos mi chica y yo el otro día, y nos encantó a ambos. A 2 va genial, a 3-4 ya vimos que puede alargarse.
También probé con ella el Brass Birmingham a 2 (ya sé que no es su mejor número, pero para que lo probase y lo viese). Mira que tiene ya también el culo pelao, pues le costó mucho pillar lo de tu red, estar conectado, los consumos de carbón y cerveza... Así y todo, he de reconocer (con vergüenza) que la muy cabrona me ganó (¿a qué coño estuve jugando yo?). Le gustó, pero ya me dijo "este... no puedes sacarlo con cualquiera... les explota la cabeza. Hay muchísimas cosas para tener en cuenta". Y sí, puede que sea cierto. Si sirve os su experiencia como "guía"/ejemplo...
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Bueno, aunque ya te has decidido por El castillo de Borgoña, te dejo un par de sugerencias que no se han comentado antes, de la misma dureza/complejidad y que en mi grupo gustan mucho, además de no ser muy difícil conseguirlas y con mecánicas más distintas a lo comentado previamente:
- Concordia: para 3-5 jugadores, con reglas sencillas, turnos ágiles y una forma de puntuar que depara muchas sorpresas al final.
- Endeavor: Age of Sail: 3-5 jugadores, mecánicas muy sencillas y pártidas rápidas de 70-90 minutos máximo.
- Crystal Palace: para 3-5 jugadores, reglas algo más complejas, mayor interacción.
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Bueno gente, al final fue una oferta la que lo decidió todo... Vi el Castillos de Borgoña por 18 euros y ni me lo pensé. A punto de llegarme tiene que estar.
Además, hemos jugado algunas partidas online al Marco Polo, y parece ser que al grupo le ha gustado, y tiene pinta de ser la próxima adquisición.
Gracias a todos por la ayuda!
Llego tarde, jeje,
Yo te iba a decir, un Lords of Waterdeep, ese se lo hemos puesto, al que solo ha jugado a Monopoly y juegos de esos, y se ha quedado encantado.
Un Stone Age, entra bien,
Incluso un London, que se explica en 5-10min. y en 2 turnos todo el mundo sabe jugar. Además las partidas no son muy largas.
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Casi el 90% de los de aquí han empezado con los colonos de Catán.
Luego Puerto Rico y después....a indagar.
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Casi el 90% de los de aquí han empezado con los colonos de Catán.
Luego Puerto Rico y después....a indagar.
Mi progresión fue: Munchkin -> Bang -> encontrar este foro -> Puerto Rico -> Caylus -> La ruina
Mucho mas adelante probe carcasonne y Catan y me parecieron sosos.
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Casi el 90% de los de aquí han empezado con los colonos de Catán.
Luego Puerto Rico y después....a indagar.
El Indagar quizás sea un poco durete para comenzar, tienen u 3.50 de dureza en la BGG y 120 minutos de duración. No se yo. ::) ::)
;) ;D ;D
https://boardgamegeek.com/boardgame/249312/war-indagar
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A mi el Brass me encanta y el Terraforming no me gusta por su falta de interaccion y su mecanica. Pero para empezar te recomendaria Agricola, o Puerto Rico, o Troyes o Año del Dragon o Tigris & Euphrates o Samurai o El Grande o Viticulture o el mismo Scythe.