Publicado por: Asur en 12 de Octubre de 2020, 19:26:00
Decididamente este juego no es para mi. Estaba dentro de la campaña de financiación y he decidido salirme. No me mal entendáis, el juego es muy bueno, pero la sensación de angustia en un juego y el jugar en solitario son dos aspectos que no me llaman de los juegos de mesa. Si por el contrario estos aspectos te gustan, entonces el juego te va a encantar.
Angustia continua, todas las cosas que te ocurren son malas, y si alguna es buena, que haberlas haylas, tienen efectos secundarios negativos. Si a eso le unimos que tienes que tomar decisiones moralmente cuestionables, pues lo paso mal.
El juego es cooperativo, no existe versión competitiva ni semicoperativa, y aunque algunos lo han pedido que se incluya la segunda, el diseñador del juego ha dejado claro que no es una opción y que desvirtuaría el juego.
En cuanto a lo jugar en cooperativo, el juego indica que es hasta 4 jugadores, pero ya la comunidad está dejando claro que este juego es un solitario o como mucho para dos. A 4 jugadores, lo juego esta noche, intuyo que va a ser un constante debate sobre que hacer y como optimizar nuestras acciones.
Respecto al juego en sí, es una versión de juego de mesa del videojuego del mismo nombre, y la adaptación que se ha realizado al juego de mesa mezcla mecánicas euro, narrativa, toma de decisiones y azar, de una forma brillante.
El juego transcurre a lo largo de 12 rondas, que pueden finalizar antes si las cosas no van bien, y cada ronda consta de 9 fases: Amanecer, mañana, generador, climatología, preparación, acción, anochecer, hambre y noche.
Las fases las podemos concentrar en tres tipologías: Fases de toma de decisión de forma narrativa, fases mecánicas y fase de toma de decisión de acciones.
Fases de toma de decisión narrativa
Las fases de amanecer, mañana y anochecer concentran la narrativa y toma de decisiones del juego en función de las cartas que te salgan. Mientras que en mañana y anochecer tendrás que resolver una carta cada ronda, en amanecer solo ocurrirá cuando la ronda coincida con la ficha de resolución de evento.
Respecto a las cartas de decisión que aparecen estas fases:
- Unas serán decisiones empíricas, si tienes más de esto pues consigues esto otro, etc.
- Otras serán decisiones de juicio de valor, tienes que decidir entre varias opciones y con cuestiones morales de por medio.
Las fases de generador (esta incluye un componente de azar), climatología, preparación, hambre y noche son cuestiones mecánicas, mueve esto aquí, sube esto, avanza esto, devuelve los trabajadores, etc.
Fase de acción
Esta es la fase euro, donde se toman decisiones moviendo los peones a las distintas localizaciones y vas realizando uno de los 6 tipos de acciones posibles.
Puedes realizar tantas acciones como quieras siempre que tengas peones para hacerlas. Es bueno que en esta fase te adelantes a lo que te va a ocurrir en las fases mecánicas para garantizar que tienes suficiente alimento, suficiente alojamiento, suficiente moral, etc. También tendrás que ver la forma de mejorar de emplazamiento de cara a afrontar el futuro.
El juego puede acabar antes de tiempo porque te quedes sin moral, porque el descontento suba de un determinado nivel, porque el generador que da calor y permite la subsistencia explote, porque haya demasiados muertos, porque haya demasiados enfermos o porque haya una hambruna descomunal…vamos que lo vais a tener crudo para llegar a la fase 12. Que, por cierto, que puedes llegar y no ganar. Si al llegar no cumples el objetivo del escenario pierdes. Lo dicho, un paraíso de oportunidades y felicidad.
Por último indicar que existe leyes que puedes incorporar al juego en la fase de acción utilizando el edificio inicial de la plataforma. Según mi experiencia sin poner en juego leyes no ganas. Puedes tener hasta 4 leyes en activas en cada partida, una vez activadas no se pueden reemplazar, así que elige con cuidado.
Espero que estas sensaciones os animen a cogerle cariño al juego, que es muy bueno, pero como dije al principio la angustia y el juego solitario tienen que formar parte de tus criterios de compra de juegos.
Este juego en lo que respecta a la angustia y modo solitario se puede parecer a This War of Mine. No puedo hablar de sus mecánicas porque solo he jugado a la versión de videojuego de This War of Mine y no a la de tablero.
Publicado por: SaLaS en 12 de Octubre de 2020, 20:13:09
Publicado por: GPDMG en 12 de Octubre de 2020, 21:26:29
Acabo de terminar de ver el video de Kick in 5, y también me ha dado bajón...
No me ha gustado mucho ese vídeo. Creo que podría haberlo hecho mejor.
Me tira pa'trás el que sea "demasiado" euro...
Publicado por: SaLaS en 13 de Octubre de 2020, 01:43:04
Lo que me ha dejado más frio...( ::))....son los tracks de población y enfermos, a mi me saca de la narrativa del escenario, todo el rato echando cuentas de que resulta más "eficiente" sacrificar.
Estaba pensando entrar, y lo he descartado totalmente.
Publicado por: closcar en 13 de Octubre de 2020, 10:26:24
Pero el Robinson os gusta? Yo creo que el estilo de juego será muy similar, por lo que si no te gusta otro dificil que te guste este. Seguiré pendiente de opiniones, ya que inicialmente el juego me llamaba la atención
Si habeis jugado a Robinson y TWOM, una cuestión, ¿la gestión de este es más euro?
Gracias por vuestras opiniones
Publicado por: Lapu en 13 de Octubre de 2020, 12:28:01
Publicado por: A7VM en 13 de Octubre de 2020, 14:18:42
... me dejo más frío que un témpano!!!
La jugamos a 4, @Asur nos hizo una explicación muy buena (iba a ser su 4ª partida), @Ghanaka, @SaLaS y yo de alumnos atentos y con el manual mirado. La primera decisión reseñable fue poner a los niños a trabajar, si palmaba alguno (conviene no olvidar que esto es un juego y que por lo tanto NO es real ni se asemeja a la realidad) la moral caía bastante pero no nos venía nada mal esa fuerza productiva extra ya que enseguida construimos el edificio adecuado para que nos fueran útiles. Fuimos un poco flojos en lo que a alojamientos se refiere y eso nos metió bastante enfermedad, por otro lado promulgamos cuatro leyes que nos venían bien, una nos daba comida extra, otra a cambio de comida nos permitía calentar gente mientras trabajaban fuera del calor, y otra nos permitía ampliar la capacidad de los refugios (de la 4ª no me acuerdo), etc etc etc.
Bien pues todo esto lo cuento para que se vea que no estábamos a por uvas y que estábamos los 4 metidos en la partida y centrados en lo que hacíamos, vale pues en la 5ª ronda después de 3 horas, cada uno grabó la partida y la terminaremos en solitario (dudo que alguno estemos ni cerca de aguantar vivos 3 rondas más).
Opino como @SaLaS en que los tracks de arriba son innecesariamente complejos, y en la charla del final también coincidimos creo que los 4 en que de todas las subfases que tiene cada ronda, el juego juega solo todas menos una, y tu, juegas un poco mientras el juego hace sus cosas (esto es un poco sesgado y exagerado pero esa fué mi sensación).
Tampoco sería justo para con el juego ni con los diseñadores no decir que esto está en desarrollo y que el escenario (jugamos el normal, no el introductorio) no está ni mucho menos bien equilibrado. Imagino que la tablet que han puesto arriba a la izquierda para que des el feedback de la partida está justo para eso, para que puedan dejarlo en un punto en el que suponga un reto, pero no una carga, que sea desafiante, pero no monótono.
Yo por mi parte estoy fuera del KS, pero estaré atento a cómo evoluciona el proyecto durante su desarrollo y de cómo sale a retail, si los cambios que introduzcan (si los hacen) me gustan, no tengo ningún problema en volver a él y pillarmelo en retail.
PS: lo que yo diga es sólo una opinión, ya que está en abierto en TTS, recomiendo probarlo y decidir, porque las opiniones son como los finales de la espalda, cada uno con el suyo.
Un saludo ;)
Publicado por: javidiaz en 14 de Octubre de 2020, 15:28:47
Publicado por: Shiro_himura en 14 de Octubre de 2020, 15:57:54
El juego de PC no deja de ser un complejo puzzle de gestión y por tanto un excelente juego. Eso llevado a mesa implica obviamente que todos los mecanismos del juego que funcionan de manera automática y externa en PC tiene que ser manejados por el jugador.
Publicado por: Sparco en 14 de Octubre de 2020, 17:54:05
Yo es que leo vuestras y otras impresiones y veo muy claro que el juego de PC se ha trasladado bastante bien a la mesa, y es precisamente en mi opinión donde reside el problema.
El juego de PC no deja de ser un complejo puzzle de gestión y por tanto un excelente juego. Eso llevado a mesa implica obviamente que todos los mecanismos del juego que funcionan de manera automática y externa en PC tiene que ser manejados por el jugador.
+1 Me pasa lo mismo con la mayoría de adaptaciones: si son muy fieles a mí no me acaban de funcionar como juego de mesa, por ej. Fallout y This War of Mine. Pero cuando se atreven a hacer cambios o coger las mecánicas que más pueden funcionar en mesa, me encaja mucho más, como pasa con Sanctum/Adrenaline y Doom. No salen obras maestras pero sí propuestas muy correctas.
Publicado por: txirlas07 en 15 de Octubre de 2020, 10:16:23
El juego es dependido del idioma??
Sabéis si el Kickstarter saldrá en castellano??
Gracias
Publicado por: juanikoct en 15 de Octubre de 2020, 10:41:41
Hola a todos.Si sale en castellano, lo saca maldito games
El juego es dependido del idioma??
Sabéis si el Kickstarter saldrá en castellano??
Gracias
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Publicado por: musicinthemiddle en 15 de Octubre de 2020, 13:06:02
¿Si te gusta This war of mine y te gusta robinson te va a gustar este juego? (Más TWoM que robinson)
¿Se pisan?
¿Compensa entrar en el KS teniendo en cuenta que el descuento respecto al retail más gastos de envío no es tanta la diferencia?
Publicado por: rmnmon en 15 de Octubre de 2020, 14:12:03
Pregunto porque voy detrás pero no me decido.
¿Si te gusta This war of mine y te gusta robinson te va a gustar este juego? (Más TWoM que robinson)
¿Se pisan?
¿Compensa entrar en el KS teniendo en cuenta que el descuento respecto al retail más gastos de envío no es tanta la diferencia?
Compensa si quieres tener el juego + la expansion por el precio que saldra en tienda el juego (igualmente mira de hacer un grupo de 6 y unos 10€ te vas a ahorrar)
Por lo que se comenta son parecidos a This war of mine y Robinson (aunque en este no hay dados asi que no sé hasta que punto es parecido al Robinson)
Si se pisan creo que lo tendras que decidir tu, son parecidos pero esto como con muchos juegos que comparten mecanicas para unos 10 juegos de una mecanica no se pisan entre ellos y para otros tener dos es perder el tiempo y el espacio
Publicado por: dnakhain en 22 de Octubre de 2020, 12:06:16
Pero claro es mas un solitario que un cooperativo y para jugar solo a un juego de mesa del que ya existe el videojuego... pues casi que prefiero jugar al videojuego.
¿Sabéis como va a funcionar la app para jugar con otra gente a la vez? ¿Le veis algún aliciente el jugar aunque sea en pareja?
Publicado por: dan en 23 de Octubre de 2020, 13:11:05
Lo único que me echaba un poco para atrás eran las fases mecánicas pero se resuelven de manera muy rápida, solo hay que hacer lo que indique el track donde esté la ficha.
Publicado por: closcar en 24 de Octubre de 2020, 14:16:48
A mí el juego me está encantando! Además los creadores, a mi parecer, están llevando muy bien el kickstarter. Cada día añaden una nueva actualización con un añadido al juego ya sean escenarios, mejora de componentes,... Uno de los más interesantes hasta ahora ha sido la inclusión de cartas de líderes y ciudadanos al juego que han añadido para potenciar el juego cooperativo para varios jugadores.
Lo único que me echaba un poco para atrás eran las fases mecánicas pero se resuelven de manera muy rápida, solo hay que hacer lo que indique el track donde esté la ficha.
Pero lo has llegado a probar?
Publicado por: dan en 24 de Octubre de 2020, 16:56:17
Publicado por: closcar en 24 de Octubre de 2020, 21:24:14
Puedes jugarlo en Table Top Simulator.
Si, por eso preguntaba si lo habías probado en tabletop. Me alegro si es así de oír una buena crítica del juego
Publicado por: closcar en 20 de Febrero de 2021, 16:33:24
Publicado por: eggmcmuffin en 26 de Febrero de 2023, 23:15:29
Teniendo los componentes ordenados en la caja, el setup es mas o menos media hora. Se va a acortar cuando le haga un buen inserto, porque, si a este juego le vale una crítica, es que el inserto es bastante poco útil.
Al ser un juego de supervivencia es inevitable compararlo con Robinson Crusoe y con This War of Mine (de los cuales soy fan). Aquí una aclaración, para los 3 juegos: No esperes que el juego sea justo con vos. Es una representación de una situación límite, donde hay altísimas probabilidades que las cosas salgan mal y mueras. "Hice todo bien y perdí", ok, pues "Este juego no es para vos".
Aún así Frostpunk es el que marca la mayor diferencia en relación a los otros dos en lo que respecta a muerte súbita. Tanto RC como TWOM tienen eventos que son muy duros y que te pueden agarrar muy desprevenido, no importa lo bien que lleves la partida. En Frostpunk esto no es tan así, porque la mayoría de las variables están a la vista, sabés por donde pueden aparecer cosas malas, y tenés algo de tiempo para prepararte para ellas. La sensación es que cuando eso malo sucede fue porque no lo preveniste adecuadamente, o es consecuencia de una mala decisión previa.
Y cuando hablamos de decisiones es cuando la cosa se pone interesante.
Primero, en Frostpunk todo es recursos que se gestionan. No solo madera, carbón y comida, la gente (los niños!), los edificios, el calor generado!, el hambre, la enfermedad, y el humor social son variables que se gestionan todo el tiempo. Hay una sociedad que construir y todos los elementos están ahí para ser usados.
Segundo, cada día pasan cosas, así como hay leyes que podemos promulgar. Muchas de estas cosas implican tomar decisiones (a veces con 3 o 4 opciones diferentes), y muchas de esas decisiones tendrán consecuencias futuras, que van a llegar tarde o temprano. Pero también la tormenta la ves venir, el estado de ánimo lo ves, las cuestiones sociales las leés antes de que sucedan y podés preparate, y así con todo.
Tercero, hay que leer el mapa. El juego tiene 6 escenarios, cada uno jugable con 6 sociedades, en 4 niveles de dificultad cada una. Pero en cualquiera de los casos, las losetas del mapa se descubren en forma aleatoria. Y los edificios a construir dependen mucho de esos recursos que se descubren en el mapa. Así que por mas que juegues el primer escenario una y otra vez, siempre será diferente. Ver el mapa y decidir cómo voy a construir los edificios, es fundamental.
Hay tres cosas que me parecen brillantes en el juego:
- La gestión del ánimo social, a través de los indicadores de esperanza y descontento, es fantástica. No dá para explicarla más sin tener el tablerito a la vista.
- La gestión del calor, como el generador afecta el entorno no solo en el área física, sino según el tipo de edificio que puede estar mejor acondicionado o no y eso genera un metajuego con hacer acciones frías que enferman a la gente, o cálidas que no y que se pone intenso a media que hace más frío.
- La torre de plástico del generador, donde los cubitos que van saliendo son fallas que se acumulan hasta que explota (a menos que lo repares, claro), pero que además tiene una mejora que es una pieza de plástico adicional que la pones y los cubitos se traban más y salen menos.
Esta primer partida la perdí por no querer tomar una decisión entre dos bandos (la tercera opción era no apoyar a ninguno, y elegí esa), resultado dos turnos después, pelea, dos muertos, y la poca esperanza que había en la gente se perdió. Por un lado sentía que venía haciendo todo bastante bien, pero la consecuencia de mi decisión me explotó en la cara.
Como dije antes, este es un juego de supervivencia, pero también de gestión de liderazgo y construcción de una comunidad, y lo refleja de una forma excelente.
Cosas que le importan a los que piensan en comprarlo:
Es mayormente solitario, pero está por verse como funciona en cooperativo. Puede andar, no lo descarto.
Ocupa MUCHO espacio. 1,30 x 1 metro de superficie cubierta.
Puede ser largo, pero no se siente para nada. Jugué hora y media, 1/3 de lo que sería la cantidad total de turnos, y perdí pero con ganas de jugar otra.
Seguramente no ganes las primeras partidas. Es un juego que espera que aprendas de tus experiencias previas para hacerlo mejor. Si esto te frustra, no es para vos.
Amantes de RC y TWOM: Vayan a comprarlo ya mismo. Como decimos de esos dos, es una experiencia.
Y si lo compran, aprovechen que la expansion al final sale a retail, pero quizas no haya tanto stock (originalmente era exclusiva y probablemente no se reimprima), los token de madera que trae están buenísimos. Además trae más cartas para varios mazos.
En fin, 10/10 y está en el top 5 de mi lista de solitarios.
Publicado por: Txus78 en 22 de Abril de 2023, 12:15:51
Llegó el Kickstarter en español. Paso reseña luego de una primer partida.Suscribo tu opinión punto por punto, llevo 3 partidas al juego y como euro temático de supervivencia me parece superlativo.
Teniendo los componentes ordenados en la caja, el setup es mas o menos media hora. Se va a acortar cuando le haga un buen inserto, porque, si a este juego le vale una crítica, es que el inserto es bastante poco útil.
Al ser un juego de supervivencia es inevitable compararlo con Robinson Crusoe y con This War of Mine (de los cuales soy fan). Aquí una aclaración, para los 3 juegos: No esperes que el juego sea justo con vos. Es una representación de una situación límite, donde hay altísimas probabilidades que las cosas salgan mal y mueras. "Hice todo bien y perdí", ok, pues "Este juego no es para vos".
Aún así Frostpunk es el que marca la mayor diferencia en relación a los otros dos en lo que respecta a muerte súbita. Tanto RC como TWOM tienen eventos que son muy duros y que te pueden agarrar muy desprevenido, no importa lo bien que lleves la partida. En Frostpunk esto no es tan así, porque la mayoría de las variables están a la vista, sabés por donde pueden aparecer cosas malas, y tenés algo de tiempo para prepararte para ellas. La sensación es que cuando eso malo sucede fue porque no lo preveniste adecuadamente, o es consecuencia de una mala decisión previa.
Y cuando hablamos de decisiones es cuando la cosa se pone interesante.
Primero, en Frostpunk todo es recursos que se gestionan. No solo madera, carbón y comida, la gente (los niños!), los edificios, el calor generado!, el hambre, la enfermedad, y el humor social son variables que se gestionan todo el tiempo. Hay una sociedad que construir y todos los elementos están ahí para ser usados.
Segundo, cada día pasan cosas, así como hay leyes que podemos promulgar. Muchas de estas cosas implican tomar decisiones (a veces con 3 o 4 opciones diferentes), y muchas de esas decisiones tendrán consecuencias futuras, que van a llegar tarde o temprano. Pero también la tormenta la ves venir, el estado de ánimo lo ves, las cuestiones sociales las leés antes de que sucedan y podés preparate, y así con todo.
Tercero, hay que leer el mapa. El juego tiene 6 escenarios, cada uno jugable con 6 sociedades, en 4 niveles de dificultad cada una. Pero en cualquiera de los casos, las losetas del mapa se descubren en forma aleatoria. Y los edificios a construir dependen mucho de esos recursos que se descubren en el mapa. Así que por mas que juegues el primer escenario una y otra vez, siempre será diferente. Ver el mapa y decidir cómo voy a construir los edificios, es fundamental.
Hay tres cosas que me parecen brillantes en el juego:
- La gestión del ánimo social, a través de los indicadores de esperanza y descontento, es fantástica. No dá para explicarla más sin tener el tablerito a la vista.
- La gestión del calor, como el generador afecta el entorno no solo en el área física, sino según el tipo de edificio que puede estar mejor acondicionado o no y eso genera un metajuego con hacer acciones frías que enferman a la gente, o cálidas que no y que se pone intenso a media que hace más frío.
- La torre de plástico del generador, donde los cubitos que van saliendo son fallas que se acumulan hasta que explota (a menos que lo repares, claro), pero que además tiene una mejora que es una pieza de plástico adicional que la pones y los cubitos se traban más y salen menos.
Esta primer partida la perdí por no querer tomar una decisión entre dos bandos (la tercera opción era no apoyar a ninguno, y elegí esa), resultado dos turnos después, pelea, dos muertos, y la poca esperanza que había en la gente se perdió. Por un lado sentía que venía haciendo todo bastante bien, pero la consecuencia de mi decisión me explotó en la cara.
Como dije antes, este es un juego de supervivencia, pero también de gestión de liderazgo y construcción de una comunidad, y lo refleja de una forma excelente.
Cosas que le importan a los que piensan en comprarlo:
Es mayormente solitario, pero está por verse como funciona en cooperativo. Puede andar, no lo descarto.
Ocupa MUCHO espacio. 1,30 x 1 metro de superficie cubierta.
Puede ser largo, pero no se siente para nada. Jugué hora y media, 1/3 de lo que sería la cantidad total de turnos, y perdí pero con ganas de jugar otra.
Seguramente no ganes las primeras partidas. Es un juego que espera que aprendas de tus experiencias previas para hacerlo mejor. Si esto te frustra, no es para vos.
Amantes de RC y TWOM: Vayan a comprarlo ya mismo. Como decimos de esos dos, es una experiencia.
Y si lo compran, aprovechen que la expansion al final sale a retail, pero quizas no haya tanto stock (originalmente era exclusiva y probablemente no se reimprima), los token de madera que trae están buenísimos. Además trae más cartas para varios mazos.
En fin, 10/10 y está en el top 5 de mi lista de solitarios.
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Publicado por: ALE909 en 28 de Mayo de 2023, 20:59:22
Publicado por: Soviet07 en 29 de Mayo de 2023, 10:20:34
Yo compré el juego por las reseñas en Youtube. TODOS Y TODAS MIENTEN. El juego no es bueno. Primero, ocupa demaciado mesa, mucha mesa. Segundi,El manual tiene 40 hojas,muchas reglas,muchos símbolos por aprender y encima aprender la función de los edificios. Tercero, es un Robinson Crusoe pero más difícil ,más difícil que This war of mine, el juego es difícil de verdad, un mal turno y pierdes. Cuarto, te obliga a tener una capacidad de memoria increíble,son muchas fases y reglas para memorizar. Este juego en unos meses se vende barato porque todos se lo van a sacar de encima. Mejor es el Robinson Crusoe y más lindo el This war of mine. Frostpunk es la decepción del 2023 así como fue el Darksouls.No se qué tiene que ver qué un manual tenga 40 hojas y que ocupe mucha mesa con que el juego tenga que ser malo ...yo en tu opinión veo simplemente que no es un juego para ti ...ahora argumentos para decirme que sea malo no has dado ninguno....y ni he jugado ni creo que juegue nunca
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Publicado por: Lathaiga en 29 de Mayo de 2023, 19:34:00
Ocupa mesa, pero es que la requiere pues todo es útil. El tablero de población te lleva el control de la misma, los enfermos, el hambre y durante toda la partida va oscilando arriba y abajo.
El tablero de moralidad, también útil para saber cómo vas de esperanza y descontento y depende de los que hayan salido y hayas ganado te puedes beneficiar en algunas decisiones.
El tablero del generador, otro tablero útil. Pues en el llevas la maquinaria principal del calor y cuánto lo estás forzando, así como sube el frio y el aislamiento de ese frío de los edificios.
El tablero de edificios, este sí, es grande, pero no se como hacerlo más pequeño. Te dice en todo momento el coste de construcción de cada edificio y el de mejora sin tener que buscar en esas 40 páginas.
Y el tablero de eventos. Que se va llenando con posibles soluciones a dilemas morales y en el cada ronda vas a ir resolviendo una.
Luego el tablero central con sus dos círculos de losetas, pues es la chicha del juego. Colocación de trabajadores, recolección de recursos, construcción de la ciudad.
Un juego de gestión de crisis, dificil y extremadamente duro. Para mí en mi top de solidarios y no he jugado ni creo que juegue a Robinson Crusoe ni This World of Mine.
Me arriesgue en la campaña de kickstarter, fui leyendo todo lo que iban publicando. Probé un par de turnos en TTS sin saber muy bien lo que hacia, me di cuenta que era un juego para mí. Y al recibirlo y jugarlo ha escalado los puestos de mi top de juego en solitario.
Y no lo discuto, tiene un despliegue que en mi tren de vida, mi impide ponerlo en la mesa tanto como me gustaría, pero el momento que lo hago, me abstrae la experiencia.
Publicado por: ALE909 en 30 de Mayo de 2023, 00:26:12
El juego es malo porque la experiencia de intruduccion al juego tiene una curva elevada, muy elevada.
Luego te das cuenta que el juego...juega solo, apenas tienes un par de fases que realmente juegas.
Al ser tantas fases y fases largas es facil perderse, olvidarse de reglas, entonces no estas jugando un juego , es otra cosa.
Practicamente el juego es tener la capacidad de memoria muy grande para poder jugarlo y no perderte mirando el manual o precuparte de seguir las reglas.
Es divertido? no , porque la idea es jugar , no estar viendo si haces bien las fases de juego o si no cumples con una regla-
Es rapido el juego? no , para nada. Es lento , vas paso a paso viendo que cumplas las fases y sus reglas.
Tiene estrategia? bueno, si estrategia es ver que unidad construyes primero si, pero es mas bien una tactica.
El manual, si , todos tenemos tiempo de sobra para leer 40 paginas , nadie trabaja, nadie tiene hijos,responsabilidades , proyectos u otra ocupacion. ;) . A lo que voy es que son 40 hojas de denso material para leer y cada pagina tiene que ser memorizada. Esto no es Zombicide o King of New yor en cuanto manual. Nadie que tenga Frostpunk aprendio a jugarlo en 2 dias, pero si podes jugar Imperial Assault en dos horas por ejemplo,
Publicado por: ALE909 en 30 de Mayo de 2023, 00:33:53
Tomen de ejemplo Robinson Crusoe o This war of mine. Podian haber reducido unos cm mas todo el juego armado. Digo, no todos vivimos en un apartamento con una mesa de 2 metros por 3.
Obviamente es un juego para adultos y que jueguen en solitario, dudo que un chico de 16 años pueda jugar esto solo.
La verdad el juego tiene exelente diseño grafico pero si hubieran diseñado graficamente bien al Robinson Crusoe , no lo supera , ni al This war of mine.
Otro aspecto que se pasaron fue con la dificultad, todo el mundo se quejo y se sacaron cartas para reducir la dificultad. Imaginate estar 3 dias leyendo el manual y ver 5 hora de video para luego ir a jugar un juego que es mas dificil que hacer gargaras con talco o pellizcar un vidrio? Yo en mi humilde opionion y siendo propietario de Robinson Cruseo y haber tenido el This War of mine...compren Robinson Crusoe. Es mas facil jugarlo, mas facil el manual, entra en un espacio chico, las fases son mas rapidas , tienes mas control de la interfase por darle un nombre pues es todo mas claro y el juego es dificil pero facil comparado con Frostpunk.
Publicado por: Lathaiga en 30 de Mayo de 2023, 07:32:30
Te leo y lo único que saco en claro es "el juego es malo porque no me gusta"
Y todos sus defectos, son virtudes para mí. Yo quiero un juego que me obligué a superarme en cada partida. Quiero que sea difícil de ganar, que me obligue a probar estrategias diferentes. Quiero que sea lento, que cada decisión que tome sea consecuente con las repercusiones.
Será que yo no tengo 16 años, sino 47 y agradezco esas cartas grandes, que se pueden leer bien. Si quiero un juego fácil, sencillo y juvenil, está zombicide. Yo quiero un juego adulto y exigente y Frostpunk funciona como un reloj suizo. Pero para ver solo la hora un Casio digital también vale, más fácil y sencillo.
Publicado por: forofo27 en 30 de Mayo de 2023, 17:18:21
Publicado por: Txus78 en 30 de Mayo de 2023, 17:40:38
Pero para solitario no es mejor jugar al juego en pc? A más jugadores como escala este juego?No lo he jugado en digital por lo que no puedo compararlo con el de mesa, pero al menos en mi caso es una excusa para relegar pantallas/monitores. En cuanto a la escalabilidad no es su punto fuerte, ya que el modo multijugador es un apaño en toda regla, consiste en que hay un reparto de fases entre los jugadores de una manera poco intuitiva y natural. Y ojo que a dos se juega muy bien consensuando las decisiones, pero a más jugadores no lo jugaría en la vida.
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Publicado por: ALE909 en 31 de Mayo de 2023, 09:35:59
Publicado por: Lathaiga en 31 de Mayo de 2023, 11:53:56
Yo no estoy hablando de estrategia, ya se que el juego solo tiene una. Hay que conseguir siempre, en cada turno comida, madera y carbón. Punto. Las decisiones de como gestionas eso es la experiencia del juego. No tirando dados como el Robinson. ¿No te destroza el azar mala tirada? Pues lo mismo que arriesgarte a forzar el generador. Solo que en este eres consciente vas a tirar x cubos al generador y puede reventar. Pero ya llevarás un ingeniero a limpiarlo, si sobrevive porque no ha pasado frío por haber calentado su casa.
Publicado por: elqueaprende en 31 de Mayo de 2023, 13:01:46
Sobre gustos no hay nada escrito,sobre calidad si.
¿Dónde está escrito lo de la calidad? :)
Publicado por: Miss__B en 31 de Mayo de 2023, 13:48:03
Las únicas dos cosas que no me han gustado por el momento son el inserto (terminaré por tunearlo seguramente) y que no traiga de serie un modo más fácil. Al menos los diseñadores han escuchado a la gente y han creado cartas de sociedad para tener un nivel de dificultad más asequible, están disponibles en formato digital; pero vamos, me parece una cagada en un juego como este no tener un modo más fácil incluido de primeras (pero sí tener más difíciles, WTF!!).
Sí, el juego tiene azar pero hay maneras de mitigarlo. Si me revienta el generador es que no he cuidando de él... porque no me dió la vida y no tuve suficientes acciones como para reparar el generador, construir casas, dar de comer a la gente... vamos, lo típico en estos juegos, que no llegas a todo.
Tengo muchas ganas de seguir echándole partidas. Dentro de que ambos son principalmente de supervivencia, Frostpunk me da sensaciones de city building temático densito y Robinson de historietas en isla desierta más asequible en tiempo y esfuerzo, y creo que por eso ambos van a poder convivir felizmente en casa. This War of Mine es caso aparte, porque en ese me parece que el tema es mucho más importante que la gestión de la supervivencia... de hecho, me cuesta más sacarlo a mesa por el tema que tiene, pero cuando sale es una gran experiencia.
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Publicado por: ALE909 en 02 de Junio de 2023, 03:24:35
Puedes conseguir mucha madera y arriesgarte con la comida, recibir daño y pero al final sabes que necesitas madera y entonces buscar como optimizar la madera. Vas llevando el factor azar de otra manera. Lo que veo igual es llevar Consejeros y los trabajadores pero me gusta mas Robinson Crusoe e incluso el This War of mine porque tienes esos personajes fijos con habilidades...y son faciles de usar y ponerles en juego. En Frostpunk me parece mas complicado eso.
Publicado por: Lopez de la Osa en 08 de Julio de 2023, 23:52:03
No he llegado a jugar. Terminé de desplegar, vi la mesa, y la mejor decisión de gestión (de mi tiempo) ha sido recogerlo y olvidarme de él.
Publicado por: Txus78 en 09 de Julio de 2023, 12:34:32
Me ha parecido una tortura. Me lo ha dejado un amigo ya destroquelado. He tardado 2 horas en hacer el setup: reconocer los tipos de cartas y distinguirlas, ufff (¿es necesario que el aspecto gráfico de cada mazo sea tan similar); que si un tablerillo a la derecha, y otro encima, y otro debajo, ufff (yo estoy sentado en el sofá y la mesa la tengo como la tengo, no me digas como tengo que poner las cosas); la 'torre de dados', monstruosa y en todo el medio, para que estorbe bien. Pero lo peor ha sido el tablero de los edificios: ¿alguien ha sido capaz de reconocer qué edificio va dónde? Es más oscuro que el más oscuro de todos los Brass; y la imagen del manual, más pequeña no han sabido hacerla, ¿verdad?Es cierto que las pegas que comentas son hándicap del juego, ocupa una barbaridad en mesa, y tiene un set up infernal, considero imprescindible hacerse con un inserto ya que reduce el tiempo ostensiblemente. Respecto a los componentes de entrada puede ser lioso sobre todo las cartas, pero una vez se entiente su función en las mecánicas adquieren sentido. Dejando de lado estos aspectos es menos complicado de lo que aparenta una vez pasada la curva de aprendizaje, le daría una oportunidad si te gustan los juegos de supervivencia, exploración y gestión de recuros.
No he llegado a jugar. Terminé de desplegar, vi la mesa, y la mejor decisión de gestión (de mi tiempo) ha sido recogerlo y olvidarme de él.
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Publicado por: pablostats en 03 de Enero de 2024, 20:52:57
Siendo ambos juegos narrativos, Robinson me parece más ligero en su temática, más fácil de sacar a mesa por su duración (entre 90-120 minutos) y, pese a su dificultad, más batible que TWOM. No sé exactamente cuántas partidas he jugado a Robinson Crusoe, pero diría que mi ratio de victorias debe ser de una de cada tres. En cambio a TWOM he debido jugar poco más de 10-12 partidas y sólo en una ocasión llegué a descubrir la carta de "Alto el fuego" que finaliza la partida sin que tus personajes estén ya bajo tierra. Y aún así no ganamos porque ninguno de los supervivientes estaba entre los personajes de inicio. Estoy totalmente de acuerdo con los que decís que This war of mine es un juego donde los diseñadores pusieron más énfasis en dotar de más peso a la "experiencia" de juego, en crear una ambientación hiperrealista y deprimente de lo que es una guerra, y en generar reflexión y debate entre los jugadores (o en el jugador solitario) sobre la ética de sus decisiones, que en diseñar unas mecánicas que equilibren las posibilidades de ganar o perder.
Si a eso le sumas una duración por encima de tres horas y un reglamento muy particular donde puedes descubrir algunas reglas a medida que vas jugando partidas, entiendo que sea un juego que genere frustación entre jugadores que se enfrentan a los juegos estrictamente como un reto con resultado de victoria/derrota. Personalmente no sé si el juego tiene una dificultad estratosférica o si simplemente no sé enfocarlo correctamente a nivel táctico, o si aún desconozco reglas que puedan ayudarme a optimizar mi juego. Pero cuando saco a mesa TWOM ya me lo tomo como ver una película que sé que no terminará bien.
La sensación que me ha dado el reglamento de Frostpunk es que está más cerca de ser un This war of mine más desarrollado y complejo. ¿Lo veis así los que habéis jugado a los dos? ¿Teniendo TWOM vale la pena comprar Frostpunk? Mi experiencia con las expansiones de TWOM tampoco es demasiado satisfactoria. Más reglas, escenarios más cortos tematizados, mucha mini molona... Pero con todo me sigue pareciendo un juego donde lo que menos importa es ganar.
Publicado por: Txus78 en 04 de Enero de 2024, 13:37:01
Buenas. Últimamente dos colegas me han preguntado por este juego, del que tenía alguna referencia, y he estado indagando por aquí para saber a qué venía tanta expectación. Debo decir antes que no soy muy fan del diseñador Adam Kwapiński. Ni Nemesis ni Lords of Hellas, sus únicos juegos que he jugado, me vuelven loco. Por lo que leo por aquí y tras descargarme el reglamento en PDF -y sin haberlo jugado- coincido con los que le encontráis mucho parecido con This war of mine y Robinson Crusoe. Estos son también dos de mis juegos favoritos. Como comprador/jugador intento que mi colección sea lo más variada posible y evito tener juegos que me recuerden excesivamente a otros (con la excepción de dos Legendary Encounters porque temáticamente Alien y Depredador me flipan). Pero si tengo TWOM y Robinson Crusoe es porque, siendo dos juegos de supervivencia, me parecen lo suficientemente distintos para convivir en una misma colección.Realmente se ve que te has informado en profundidad sobre el juego, tus impresiones son acertadas. Frostpunk es un euro temático de supervivencia extrema, es complejo de superar aunque pienso que su azar es más controlable que TWOM, su eje central es la gestión límite de recursos y no tanto la experiencia como TWOM. Si junto a Robinson es de tus juegos favoritos este creo que no te va a decepcionar.
Siendo ambos juegos narrativos, Robinson me parece más ligero en su temática, más fácil de sacar a mesa por su duración (entre 90-120 minutos) y, pese a su dificultad, más batible que TWOM. No sé exactamente cuántas partidas he jugado a Robinson Crusoe, pero diría que mi ratio de victorias debe ser de una de cada tres. En cambio a TWOM he debido jugar poco más de 10-12 partidas y sólo en una ocasión llegué a descubrir la carta de "Alto el fuego" que finaliza la partida sin que tus personajes estén ya bajo tierra. Y aún así no ganamos porque ninguno de los supervivientes estaba entre los personajes de inicio. Estoy totalmente de acuerdo con los que decís que This war of mine es un juego donde los diseñadores pusieron más énfasis en dotar de más peso a la "experiencia" de juego, en crear una ambientación hiperrealista y deprimente de lo que es una guerra, y en generar reflexión y debate entre los jugadores (o en el jugador solitario) sobre la ética de sus decisiones, que en diseñar unas mecánicas que equilibren las posibilidades de ganar o perder.
Si a eso le sumas una duración por encima de tres horas y un reglamento muy particular donde puedes descubrir algunas reglas a medida que vas jugando partidas, entiendo que sea un juego que genere frustación entre jugadores que se enfrentan a los juegos estrictamente como un reto con resultado de victoria/derrota. Personalmente no sé si el juego tiene una dificultad estratosférica o si simplemente no sé enfocarlo correctamente a nivel táctico, o si aún desconozco reglas que puedan ayudarme a optimizar mi juego. Pero cuando saco a mesa TWOM ya me lo tomo como ver una película que sé que no terminará bien.
La sensación que me ha dado el reglamento de Frostpunk es que está más cerca de ser un This war of mine más desarrollado y complejo. ¿Lo veis así los que habéis jugado a los dos? ¿Teniendo TWOM vale la pena comprar Frostpunk? Mi experiencia con las expansiones de TWOM tampoco es demasiado satisfactoria. Más reglas, escenarios más cortos tematizados, mucha mini molona... Pero con todo me sigue pareciendo un juego donde lo que menos importa es ganar.
Como aspectos negativos, requiere un espacio de despliegue considerable, y el tiempo de set up puede ser tremendo, siendo indispensable un organizador para hacerlo más liviano. Las partidas tambien suelen ser largas, rondando las 3 o 4 horas, si no se palma antes. Por último, es un solitario puro, la mecánica para hacerlo multijugador es superflua, tal como TWOM. A dos jugadores, compartiendo decisiones, se juega bien, a más no lo jugaría nunca. Resumiendo, con sus defectos me parece un juego muy recomendable si te gusta este estilo.
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Publicado por: forofo27 en 05 de Enero de 2024, 12:57:11
La torre central molesta, y no veo que la experiencia mejore con los edificios de plástico , pienso que debe ser un auténtico engorro jugar con ellos.
Publicado por: pablostats en 05 de Enero de 2024, 14:35:10
La torre central molesta, y no veo que la experiencia mejore con los edificios de plástico , pienso que debe ser un auténtico engorro jugar con ellos.
Sé que el plástico es el signo de los tiempos y un reclamo imbatible para mucha gente, pero lo de las "minis" enormes que estorban más que mejoran un juego es una constante de Kwapinski (madre mía los trastos que trae Nemesis o Lords of Hellas) y de mucha producción polaca. Además personalmente las minis tan barrocas de esos dos juegos me gustan más bien poco.
A estas alturas de la afición y con el desarrollo experimentado por los juegos de mesa en los últimos diez-quince años (especialmente en una estética y arte cada vez más cuidados), creo que la producción de los juegos debería centrarse menos en la inclusión de minis (que encarecen el producto una barbaridad) en lugar de tokens o cubos y focalizarse mucho más en el diseño gráfico (iconografía intuitiva, tipografías más claras, tamaños de letra legibles) de los tableros y los componentes, y en ofrecer unos manuales bien hechos, que para mí siguen siendo el talón de Aquiles del hobby.
Volviendo a Frostpunk, por lo que decís pinta bien. Pero teniendo This war of mine y sus expansiones aún por explotar al 100%, creo que me lo pensaré de momento.
Publicado por: Mérek en 05 de Enero de 2024, 18:03:35
Para mi, un juego buenísimo.
Publicado por: txuskobcn en 18 de Enero de 2024, 23:17:49
El juego tematicamente es brutal y de una gestión de recursos y apagafuegos enorme. El juego coge lo bueno y lo malo del original, y le añade algunos efectos de aleatorizacion que no acabo de entender. Un despliegue enorme en mesa, 8 ? Tableros absurdamente enormes y una separacion por consejeros para intentar transformar el juego en un multijugador. Y si eso le añades tapete y minis , festival. Es todo inmensamente mas farragoso , largo y alestorio que el juego original.
Volveria jugarlo? En multijugador no. En solitario?? El juego de mesa ha conseguido q me comprara el videojuego, que ya habia jugado un tiempo atras de manera esporadica.
Apreciacion personal? Absolutamente. Soy de los que piensa que juegos como dawn of zeds 3 en multi ( excepto versus) o this war is mine (*) es sobrecomplicar cosas.
No te gustan los videojuegos y si los juegos de mesa, y particularmente, los juegos de gestión? Cómpratelo y preparate a morir...
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Publicado por: pablostats en 27 de Enero de 2024, 00:11:38
El setup es terrorífico, pero si uno es ordenado con sus juegos de mesa (algo fundamental a día de hoy con juegos así) y tiene todos los componentes bien identificados, al final todo consiste en seguir el manual de juego paso a paso. Pero no se puede negar que el setup es farragoso.
El reglamento en cambio me parece muy bueno. Bien estructurado, con explicaciones muy claras y resolviendo muy bien las pocas dudas que hemos tenido durante la partida, cuando hemos tenido que echar mano de él. El juego de primeras acojona un poco por la cantidad de minitableros, tracks, y tantos elementos sobre la mesa, y por las nueve fases por ronda. Pero en realidad es muy sencillo de jugar, con muchas fases que se ejecutan en segundos. Repito que seguir el manual fase por fase te mete de lleno en el juego y es muy fácil asimilar las reglas. Si un juego de estas características no cuenta con un buen manual, lo abandono de inmediato.
Respecto al juego en sí, como sospechaba, me ha dejado la sensación de ser un This War Of Mine 2.0 a nivel argumental y mecánico. Situaciones temáticas muy parecidas, toma de decisiones basada en dilemas morales, gestión de recursos muy limitados, toneladas de factores en contra de los jugadores, etc. Las diferencias fundamentales que veo entre ambos juegos es el uso de un libro (TWOM) o de cartas (Frostpunk) para crear el hilo argumental de la partida, y que Frostpunk cuenta con un reglamento muchísimo más claro.
Por otra parte, hemos sentido la presión habitual de estos juegos de supervivencia, pero sin el sufrimiento angustiante que me provoca This War Of Mine. De hecho el escenario inicial se nos ha ido a las tres horas y media para completar 7 rondas, sin que se haya disparado el final de partida. Y aunque repito que ha habido algún momento de cierta incertidumbre, nada que ver con la situación desesperada en la que suelo encontrarme tradicionalmente en la segunda o tercera ronda de TWOM, sabiendo que no tengo prácticamente nada que hacer.
Creo que hemos aplicado bien el reglamento, aunque nos quedan dudas sobre si hemos jugado bien la fase del generador, que hemos controlado muy bien y al que teníamos muchísimo temor por lo que habíamos leído en muchas reseñas.
Respecto a otras opiniones de este hilo, totalmente de acuerdo con quienes critican el diseño gráfico del juego. Demasiada oscuridad en los tableros, elementos demasiado pequeños para distinguir los iconos que hay en ellos, una torre de generador muy espectacular pero totalmente absurda como componente, tipos de cartas difíciles de distinguir, y unas ilustraciones de personajes que, personalmente, me parecen horribles.
Muy pronto repetiremos escenario o pasaremos a uno nuevo. Lo espero con ganas, pero tengo claro que teniendo This War of Mine no voy a hacerme con Frostpunk.
Publicado por: pablostats en 03 de Febrero de 2024, 00:34:24
Entre semana habíamos detectado en un repaso de reglas que no ejecutábamos correctamente un par de cosas. Primero, en la fase de generador no lo reseteábamos al final de la fase. Y en segundo lugar, y esto sí era mucho más grave, tampoco habíamos jugado correctamente la fase de comida: pagábamos un punto de comida por cada meeple disponible en nuestro suministro en lugar de un punto por persona en el marcador de supervivientes. Así que en nuestra primera partida jamás pasamos hambre mientras que hoy nos era imposible abastecer a todos desde la primera ronda. Una diferencia brutal.
Esto ha multiplicado la dificultad del juego al nivel de This War Of Mine. La sensación es que nos estábamos hundiendo progresivamente, que no teníamos recursos suficientes en ninguna ronda y que sólo podía salvarnos un golpe de suerte de una carta de anochecer procedente de un evento que nos llevábamos currando tres turnos. Pero la carta no salía y las probabilidades de que entrase en juego se reducían cada turno con la inclusión de nuevas cartas en la baraja de anochecer.
La configuración inicial del mapa tampoco nos ha ayudado mucho, con pocos recursos disponibles de salida.
Repetiremos pronto en alguno de los escenarios alternativos. Pero ahora mismo el juego tiene pinta de ser dificilísimo de batir.
Publicado por: OisinoiD en 28 de Marzo de 2024, 19:46:15
Segunda partida esta misma tarde. Casi tres horas para completar ocho rondas y terminar en el hoyo (nos hemos quedado sin tokens de Esperanza).
Entre semana habíamos detectado en un repaso de reglas que no ejecutábamos correctamente un par de cosas. Primero, en la fase de generador no lo reseteábamos al final de la fase. Y en segundo lugar, y esto sí era mucho más grave, tampoco habíamos jugado correctamente la fase de comida: pagábamos un punto de comida por cada meeple disponible en nuestro suministro en lugar de un punto por persona en el marcador de supervivientes. Así que en nuestra primera partida jamás pasamos hambre mientras que hoy nos era imposible abastecer a todos desde la primera ronda. Una diferencia brutal.
Esto ha multiplicado la dificultad del juego al nivel de This War Of Mine. La sensación es que nos estábamos hundiendo progresivamente, que no teníamos recursos suficientes en ninguna ronda y que sólo podía salvarnos un golpe de suerte de una carta de anochecer procedente de un evento que nos llevábamos currando tres turnos. Pero la carta no salía y las probabilidades de que entrase en juego se reducían cada turno con la inclusión de nuevas cartas en la baraja de anochecer.
La configuración inicial del mapa tampoco nos ha ayudado mucho, con pocos recursos disponibles de salida.
Repetiremos pronto en alguno de los escenarios alternativos. Pero ahora mismo el juego tiene pinta de ser dificilísimo de batir.
Lo primero agradecerte tus opiniones, me parecen muy equilibradas y tocando temas muy interesantes. Me preguntaba si has vuelto a jugar de nuevo y tienes alguna matización a tus comentarios anteriores. Por otro lado, ¿es posible conseguir el manual en castellano?
Publicado por: pablostats en 28 de Marzo de 2024, 20:10:23
Mi compañero de juego jugó otro escenario por su cuenta en solitario días después, y creo que no le fue tampoco demasiado bien.
Es bastante frustrante no haber avanzado casi nada en tres partidas... Si conseguimos algún progreso ya lo haré saber ;)
Publicado por: Miguelón en 28 de Marzo de 2024, 23:04:25