La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Anduril en 22 de Octubre de 2020, 11:00:34
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Buenas,
Pues lo comentado en el asunto del topic... ¿Qué os parece que, en las distintas campañas de mecenazgo, salgan como stretch goals cosas exclusivas?
Vaya por delante que no hablo como estrategia de marketing, que en principio me parece muy buena: Ofertas algo que la única manera de conseguirlo es financiando el proyecto, así te aseguras que la gente que lo quiera vaya a entrar a soltarte la panoja por adelantado (Aunque entiendo que esto tendrá un detrimento cuando salga a la venta en retail, ya que los futuros clientes podrían tener la sensación de comprar algo incompleto).
Pero, obviamente, todo esto funciona porque una masa de clientes apoya dichas practicas... y aquí es donde quiero llegar yo.
Personalmente, cuando yo quiero un componente/expansión/adorno/loquesea, lo quiero para mi copia. Y que además de tenerla yo la tengan 1000 personas o la tengan 3 millones, me la trae mucho mucho al pairo. Pero, por lo que se ve, soy un rara avis porque el caramelo más suculento que se ofrece en las campañas no es el de rebajar algunos euros si me apoyas vs si esperas a retail, sino el conseguir ese item que solo podrás conseguir aquí, y que solo tendréis unos privilegiados.
Sin duda, a mi parecer, el hecho de que la gente tenga esa necesidad de tener el 'kickstarter exclusive' de turno hace que esta práctica se retroalimente: el cliente quiere exclusividades y las paga, la empresa ve que se pagan, pues saca más; el cliente vuelve a ver exclusividades, y así ad infinitum. Pero creo que hace un flaco favor a esta quizá hipotética, quizá real, "burbuja de los juegos de mesa" (Y ya al mercado de 2ª mano ni hablamos).
¿Qué opináis? ¿Estáis a favor de los KS Exclusive?
Un saludo ;D
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Pues lógico, es el gancho principal: tú tendrás lo que no tendrá nadie y además, con este material adicional, facturan más dinero por copia. Para que te lo voy a dar todo en el juego basico, si despiezándolo,puedo sacar mucho más?
Vamos, de cajón.
Por lo que a mí respecta, como ni soy elitista ni egoísta, es una práctica con la que no estoy deacuerdo. Por muy mecenas que sea, de cualquier campaña. Campañas que por cierto, ya no son exclusivas de plataformas de particulares, hay editoriales y otros detrás. Y si no detrás, asegurando un mínimo de copias en el mercado, con lo cual, se pudría decir que hay manipulación en dichas campañas, a los interesados en algunos juegos.
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Yo no creo que la gente sea tan elitista de tener cosas que no tiene nadie más, creo que lo que quieren en más material para ellos por el mismo dinero y en estas campañas la relación dinero/plástico es muy buena, si esperan a tiendas y quieren tener esa pieza exclusiva del KS la tendrán que pagar a precio de oro por la ley de oferta/demanda
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Creo que hay dos vertientes para analizar este tema:
1) Desde el punto de vista de la empresa: ¿Esta bien que se editen dos versiones de producto pudiendo generarse una versión "incompleta"?
2) Desde el punto de vista del cliente ¿Es necesario tener la versión "completa" y su búsqueda va a generar "burbuja"?
Por partes, como premisa asumo que el producto en venta al público es jugable y que los extras exclusivos no son imprescindibles, se me ocurren pijadas como la figura metálica del Auztralia, alguna cartita extra que sólo añade un poquito más de variabilidad, miniaturas por standes, miniaturas pre-pintadas, etc.
1) Respecto a quien publica y a la campaña, marketing aparte, a mi si me parece lógico y justificable. Quien entra a un KS te está adelantando dinero que sale el día cero de su bolsillo y reciben la compra a veces uno o hasta dos años después, podrían verse esos exclusivos como los intereses acumulados de esa inversión, además que hay que verlo así, como una inversión porque, ya sea más alto o más bajo, asumen un riesgo de perdida. Aunque escasos, sabemos de proyectos que han terminado siendo un timo o una catástrofe y se ha perdido dinero. Como sea, me parece justo retribuir ese tiempo y riesgo.
2) Este punto no es cuestionable, depende de la persona. Hay gente que paga copas al doble de precio por el postureo de adornitos en la copa y que les vean en sitios "exclusivos". Aquí mete todo lo que quieras: ropa de marca, extras poco útiles en el coche, etc. Entramos en la sempiterna discusión de las diferencias entre lo que las cosas valen y lo que cuestan. Si se cumple la premisa de no ser imprescindibles cada comprador es libre de considerar en cuanto valora esos extras. Hay gente que ve este hobby desde una perspectiva coleccionista y necesita de ese completismo y una mayoría a la que le da igual.
En un plano particular, yo sólo busco expansiones que sumen, a muchas no les diría que no, pero para mi lo que aportan no vale lo que cuestan. No sé...un clarísimo ejemplo es Dark Allies del Dungeon Petzs, ¿la quiero?, pues claro, pero...¿25-30€ por algunas losetas más?...pues vaya, no, si alguna vez la veo de saldo y necesito rellenar un pedido caerá, sino voy a disfrutar el juegazo que es al mismo nivel.
En resumen, a mi me parece lógico que haya exclusivos para que se justifiquen las campañas de KS. En vez de exclusivos podríamos verlo como una reducción de precio, si te arriesgas primero sacas tu copia a X pero el precio en retail será 1,5X.
Por otra parte, yo personalmente no comparto ese modelo de edición por KS en la que el editor reduce riesgos, porque no me gusta poner dinero por delante y además creo que reduce la calidad de productos porque el editor no necesita productos "perfectos", su riesgo ya está reducido (erratas, playtesting, calidad de materiales, etc.)
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Solo diré una cosa: a mí también me la trae al pairo cuántas personas lo tengan.
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Esque es eso Delaware. Yo alucino como día tras día, se siguen justificando las campañas KS cuando de forma clara y evidente, se ve como es un saca cuartos puro y duro, y además en tu cara. Me deja flipando. Es alucinante. :o
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Mi opinión depende del objeto exclusivo.
En el caso de una mejora de componentes lo veo bien. Que se incluyan meeples molones, un monigote para el jugador inicial, bolsas de tela o una torre de dados me parece una buena forma de "premiar" a los patrocinadores con algo exclusivo que no afecta al juego propiamente dicho.
Cuando lo que se incluye es una expansión o mayor cantidad de personajes o cartas no me parece buena práctica, ya que el que compra la versión retail adquiere una copia digamos que incompleta.
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Mi opinión es que hacen flaco favor al hobbie.
A nivel de ventas supongo que les será beneficioso, sino no lo harían.
Cada es libre de saber qué compra y dónde se mete.
A mi lo de un supuesto elitismo porque tengo algo exclusivo que nadie más tiene me parece una gilipollez.
Y lo de trocear un juego en cachos para que te parezca que encima te están haciendo un favor, también.
Con el básico debería ser suficiente, y si no, están haciendo "trampas" y "malabares".
Si lo hicieran al revés me gustaría más.
Mira, de normal cuesta 100€ todo esto, pero por cada 100 mecenas que os apuntéis se rebaja el precio un 5%. Así todo el mundo tendría todo.
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Los KSE son un cancer que a la larga perjudica al juego y cada vez más editoriales se están dando cuenta, y además ha quedado claro que es marketing chusco como ha pasado con los early birds y en menor medida con los stretch goals a lo loco, ahora hay más mesura.
Lo suyo en KS es bajar precios y sacar como add-ons expansiones y extras con un buen descuento respecto a retail. Por ejemplo Leder Games son de los que lo hacen bien desde hace varias campañas.
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Los elementos exclusivos dependen del modelo de negocio que se han planteado... si se quiere exprimir el KS hasta la última gota y luego pasar a otra cosa llenaras el KS de exclusividades, si se desea que el juego tenga una carrera en la cadena de venta convencional lo lógico es que se limiten al mínimo, para evitar el efecto en el comprador de retail de "copia incompleta o capada" que dificulte las ventas, es un equilibrio difícil de conseguir, fuera de una solución de compromiso.
Para el aficionado el presunto "valor añadido" de tener algo exclusivo se contrarresta con el sentimiento de que el juego en el fandom no tiene la misma repercusión que otros juegos y que posiblemente su vida dentro de la comunidad sea menor, la sensación de "no tener con quien hablar" de ese juego por que nadie lo ha comprado.
Según la persona a unos les compensará lo primero y otros le darán más importancia a lo segundo...
yo, personalmente, habiendo vivido la época en que era difícil encontrar personas afines al mundillo y lo de "en mi casa se juega así", y entendiendo que parte de la afición es compartir, prefiero que los juegos tengan la mejor difusión posible y con una versión lo más homogénea posible.
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Lo suyo en KS es bajar precios y sacar como add-ons expansiones y extras con un buen descuento respecto a retail. Por ejemplo Leder Games son de los que lo hacen bien desde hace varias campañas.
Si, puede ser una postura más honesta... pero los descuentos y troceados devalúan el valor del producto en tiendas, es una paradoja que lo que te ayuda a obtener la financiación del producto en KS te dificulte luego su comercialización por el conducto convencional
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Yo conozco muchas tiendas que no compran productos de KS precisamente por eso.
Porque considera que su público objetivo no es el que acude a su tienda.
Y los verdaderamente interesados ya lo habrán comprado en el cf.
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Yo muchas veces no me meto o no compro un juego en una tienda normal si hay algo exclusivo que no puedo tener. Me toca las narices las exclusividades y no quiero acercarme a nadie que defienda tener algo porque los demás no lo tengan o no lo puedan conseguir
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Para mí es como los micropagos en juegos de móvil. Si pagas más, tienes más cosas.
Por eso prefiero el tema del P500 de GMT. Lo tienes todo y ayudas a que salga. Todo perfecto.
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A mi me parece bien y no creo que sean elitistas, ¿A qué élites van dirigidas cuando todo el mundo puede entrar en el Kickstarter? Hay otras cosas, como miniexpansiones de algunos juegos, que solo se pueden comprar en la tienda de la BGG y nadie se queja, es más, hay cientos de expansiones con tiradas tan cortas que no abastecen ni de lejos su demanda y están agotadas antes de salir a distribución.
Las cosas exclusivas de los kickstarters no van dirigidas a ninguna élite, van dirigidas a completistas.
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Yo estoy a favor, no entro a los KS pero no me molesta, además los extras luego facilitan la reventa.
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Estoy en contra de los KS Exclusive cuando son cosas de jugabilidad. El ejemplo que más me toca el Tower of Arkhanos, cuyas carencias en su versión retail se solventan gracias a los extras de KS, y que como no se han puesto a la venta, pues a comerse un juego correcto que fácilmente se podría arreglar con una expansión retail que tuviera lo que lo falta.
La cosa con los KS debería ser: o juego completamente orientado al jugón de crowfunding 100% exclusivo KS, sin salir a retail, o sacarlo todo en retail pero a un precio más caro. El problema es cuando se entremezclan ambos mercados: siempre hay alguno que pierde.
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Estoy en contra de los KS Exclusive cuando son cosas de jugabilidad. El ejemplo que más me toca el Tower of Arkhanos, cuyas carencias en su versión retail se solventan gracias a los extras de KS, y que como no se han puesto a la venta, pues a comerse un juego correcto que fácilmente se podría arreglar con una expansión retail que tuviera lo que lo falta.
La cosa con los KS debería ser: o juego completamente orientado al jugón de crowfunding 100% exclusivo KS, sin salir a retail, o sacarlo todo en retail pero a un precio más caro. El problema es cuando se entremezclan ambos mercados: siempre hay alguno que pierde.
Efectivamente.
Y no hablemos ya de los KS que se envían antes a tiendas que s los que los apoyaron y encima a menor precio 🤷
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A mi me parece bien y no creo que sean elitistas, ¿A qué élites van dirigidas cuando todo el mundo puede entrar en el Kickstarter? Hay otras cosas, como miniexpansiones de algunos juegos, que solo se pueden comprar en la tienda de la BGG y nadie se queja, es más, hay cientos de expansiones con tiradas tan cortas que no abastecen ni de lejos su demanda y están agotadas antes de salir a distribución.
Las cosas exclusivas de los kickstarters no van dirigidas a ninguna élite, van dirigidas a completistas.
Y si sale en retail, ¿no soy igual de completista si de la misma forma lo tengo todo?
A donde voy (Y sé que lo que voy a decir es territorio muy pantanoso) es que me parece una niñería el en cierta manera exigir que saquen algo "o solo para nosotros o nada". Y para muestra los ejemplos de alguna campaña que luego al tiempo ha sacado en retail lo que primero dijeron que eran exclusive.
Entiendo la parte de sentirse engañado contractualmente (lo compré porque era o aquí o nada), pero... si yo ya lo tengo, ¿Qué más me da que mañana empiece a venderse? A quien ya lo tiene que mire a su estantería, y eso le influirá en ella CERO. Ayer lo tenía, hoy sale en retail, y mañana lo seguirá teniendo.
A mí es que con los KS me pasa al revés, cuando veo un juego que dice "El juego es como es, y no vamos a meter cosas porque si, como mucho algún cambio de componentes" es cuando más me fio de que me van a dar lo que de verdad me venden.
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Pues un poco en la línea delo que decís. Me parece estupendo los extras en Kickstarter. Son una motivación más para meterte en un proyecto a fondo perdido. Ahora bien, me gustaría que esos extras después puedan estar disponibles en tienda previo pago. Es posible que me haya enterado tarde de la campaña o no me venga bien en su momento desembolsar ese dinero..
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Pues un poco en la línea delo que decís. Me parece estupendo los extras en Kickstarter. Son una motivación más para meterte en un proyecto a fondo perdido. Ahora bien, me gustaría que esos extras después puedan estar disponibles en tienda previo pago. Es posible que me haya enterado tarde de la campaña o no me venga bien en su momento desembolsar ese dinero..
Esto lo veo complicado, o el juego es un superventas o es muy complicado que se justificase el coste de producción y más aún distribución. Si las expansiones no se venden casi en comparación a los juegos base imagina los extras.
Creo que aquí todos, en mayor o menor medida, escribimos con algunos KS en mente y es difícil comparar. No son lo mismo extras que modifican la experiencia de juego como pueden ser losetas/cartas extra, mini expansiones de módulos de juego, más personajes iniciales, etc. que si serían susceptibles de ser editados como una expansión si las ventas del base así lo justificasen que aquellos extras que sólo modifican la estética y le dotan de cierta exclusividad, ej: caja "deluxe", cubitos/discos más grandes, miniaturas en vez de cartón, etc. Esos extras me parece bien que sean el premio a la confianza y preinversión y como dicen muchos compañeros...que más da, cada uno elige si lo valora o no.
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Yo conozco muchas tiendas que no compran productos de KS precisamente por eso.
Porque considera que su público objetivo no es el que acude a su tienda.
Y los verdaderamente interesados ya lo habrán comprado en el cf.
Es que además los KS le hacen la competencia a las tiendas saltándose todos los intermediarios. Yo también creo que le hacen un flaco favor al hobby (o lo que antes me parecía un hobby, ya no lo tengo tan claro)
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Pues un poco en la línea delo que decís. Me parece estupendo los extras en Kickstarter. Son una motivación más para meterte en un proyecto a fondo perdido. Ahora bien, me gustaría que esos extras después puedan estar disponibles en tienda previo pago. Es posible que me haya enterado tarde de la campaña o no me venga bien en su momento desembolsar ese dinero..
Esto lo veo complicado, o el juego es un superventas o es muy complicado que se justificase el coste de producción y más aún distribución. Si las expansiones no se venden casi en comparación a los juegos base imagina los extras.
El Skull Tales sacó todo el material a la venta. Terminator Ganisys también, y así...
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La parte que tiene que ver con el aspecto «emocional» de la exclusividad tiene un componente, como decís, comercial indiscutible. En consonancia con los tiempos que corren: cada vez más necesidad de destacar o diferenciarse del resto en base a «lo.que tienes» o «lo que aparentas». Me causa sentimientos encontrados.
Si nos fijamos, una parte de esta afición se ha convertido en «enseñar» ese contenido exclusivo.
En cuanto a lo que me resulta más importante, el juego, en.ocasiones no tener los extras supone tener un juego «incompleto» y en.otras no tanto. Poniendo como ejemplo Tainted Grail, un juego reciente, hay «extras» estéticos que considero más prescindibles, y campañas jugables que me parecen importantísimas para poder tener la experiencia completa.
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La parte que tiene que ver con el aspecto «emocional» de la exclusividad tiene un componente, como decís, comercial indiscutible. En consonancia con los tiempos que corren: cada vez más necesidad de destacar o diferenciarse del resto en base a «lo.que tienes» o «lo que aparentas». Me causa sentimientos encontrados.
Si nos fijamos, una parte de esta afición se ha convertido en «enseñar» ese contenido exclusivo.
En cuanto a lo que me resulta más importante, el juego, en.ocasiones no tener los extras supone tener un juego «incompleto» y en.otras no tanto. Poniendo como ejemplo Tainted Grail, un juego reciente, hay «extras» estéticos que considero más prescindibles, y campañas jugables que me parecen importantísimas para poder tener la experiencia completa.
Porque te han vendido el juego por cómodos fascículos.
Crean una falsa sensación de que necesitas "casi todo eso" para tener la experiencia completa.
Las campañas, deberían venir con el juego, no aparte.
Cuando lo normal sería que te lo vendieran ya todo junto.
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Personalmente prefiero los KS en los que lo que es exclusivo es que el precio del producto básico no aumenta para los mecenas, mientras que una vez en el circuito comercial estándar si las quieres las tienes que adquirir por separado. En el World at War 85 es lo que hicieron: el KS incluía los módulos básicos y las expansiones en el precio de salida (solitarios, campaña, checos, tableros adicionales, etcétera; no necesarios para jugar, pero que amplían las opciones), y luego, una vez en tiendas, podías comprar las expansiones si querías, pero por separado del módulo básico. Eso hacía que participar en el KS fuera una buena inversión, ya que por lo mismo que te costaría el básico una vez en tiendas, tenías todo.
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La parte que tiene que ver con el aspecto «emocional» de la exclusividad tiene un componente, como decís, comercial indiscutible. En consonancia con los tiempos que corren: cada vez más necesidad de destacar o diferenciarse del resto en base a «lo.que tienes» o «lo que aparentas». Me causa sentimientos encontrados.
Si nos fijamos, una parte de esta afición se ha convertido en «enseñar» ese contenido exclusivo.
En cuanto a lo que me resulta más importante, el juego, en.ocasiones no tener los extras supone tener un juego «incompleto» y en.otras no tanto. Poniendo como ejemplo Tainted Grail, un juego reciente, hay «extras» estéticos que considero más prescindibles, y campañas jugables que me parecen importantísimas para poder tener la experiencia completa.
Pero en el Tainted todo lo que sacan se puede adquirir posteriormente, mas caro por supuesto, pero se puede. No crean un elemento exclusivo que únicamente no lo puedes adquirir si te metes en el KS, que a mi es lo que me hecha para atras muchas veces.
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La parte que tiene que ver con el aspecto «emocional» de la exclusividad tiene un componente, como decís, comercial indiscutible. En consonancia con los tiempos que corren: cada vez más necesidad de destacar o diferenciarse del resto en base a «lo.que tienes» o «lo que aparentas». Me causa sentimientos encontrados.
Si nos fijamos, una parte de esta afición se ha convertido en «enseñar» ese contenido exclusivo.
En cuanto a lo que me resulta más importante, el juego, en.ocasiones no tener los extras supone tener un juego «incompleto» y en.otras no tanto. Poniendo como ejemplo Tainted Grail, un juego reciente, hay «extras» estéticos que considero más prescindibles, y campañas jugables que me parecen importantísimas para poder tener la experiencia completa.
Y sobre todo cuando, debido a la cantidad de juegos que tenemos, no podemos jugarlos o no tanto como quisiéramos, por ello disfrutamos más "enseñando lo que tenemos" que echando unas partidas. Lamantabla.