La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: suelorecienfregao en 01 de Diciembre de 2020, 22:22:39
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Hola,
este es mi primer mensaje en el foro, que hasta ahora solo había visitado buscando aclaraciones de reglas u opiniones al respecto de juegos que me interesaban. Pero ya va siendo hora de presentarse y contaros un poco mi historia de estos 2 últimos años en este mundo.
Os voy a poner cronológicamente algunos juegos que nos han marcado a mi chica y a mi dentro de este mundo (IMPORTANTE: Principalmente jugamos a 2 jugadores):
- Mansiones de la Locura (2nd ed) - Este juego llegó a nuestra vida en febrero de 2018 tras mucho revisar videos y foros. Tras este tiempo puedo confirmar que estos juegos no son para nosotros. El elemento colaborativo no gusta nada y el tema de que los juegos colaborativos sean difíciles de cojones, nos hacen desinflarnos
- Agrícola (Rev. ed) - Entre este y el anterior pasan varios juegos menores por nuestra vida hasta que por fin en Agosto del 2019 tiramos de clásicos y esta es nuestra primera puerta de entrada a los eurogames. A día de hoy es un juego que aún jugamos pero la interacción que tiene no nos termina de enamorar
- Brass Birmingham - Septiembre 2019. Este juego lo cambia todo. Sensaciones brutales, interacción perfecta y entramos de lleno en juegos con una complejidad superior. Magia en estado puro. Sigue siendo un fijo de nuestros fines de semana jugones
- Castillos de Borgoña - Llegamos ahora a noviembre 2019. El juego nos parece que no tiene relación temática por ningún lado pero es extrañamente gratificante. Este juego simplemente te hace feliz y quieres ser mejor persona tras jugarlo. La interacción de jugadores es muy limitada pero nos sigue gustando a día de hoy
- Through the Ages - La sensación de sentirse superados por un manual nos llega con este juego. A pesar de los sinsabores de las primeras partidas, le seguimos echando partidas esporádicamente. Otro juego del que no nos queremos deshacer, pero que jodido es encontrar el momento adecuado para sacarlo a mesa
- Le Havre - Ya estamos en julio 2020 y este nos lo llevamos a la playa de vacaciones. Manual muy simple de entender pero con una profundidad y la sensación de libertad de estrategias es tremenda. Amor a primera vista. Sigue saliendo mucho a mesa. Interacción perfecta
- Gaia Project - Aquí queremos dar una vuelta de tuerca al tema complejidad de los juegos y nos decidimos por GP. A día de hoy es el juego favorito de mi mujer, múltiples elementos que controlar, sensación que no llegas a hacer todo lo que tienes en mente, pero la interacción tiene ese puntito justo que nos gusta
- Barrage - Otro juego que nos parece oro puro. Auténticas ostias por hacerse con el dominio de las gotas de agua en presas neutrales y la colocación de presas propias por encima de las del oponente. Nos encanta
- Kanban - Llegamos al último juego que ha entrado en casa y nuestro primer Lacerda. La sensación leyendo el manual fue parecida a la que tuvimos con el TTA. Tras nuestras 2 primeras partidas el puzzle ha tenido sentido y le aventuro un buen puñado de partidas.
Entre tanto también ha pasado por nuestra vida cosas como Everdell, King of Tokio, Marvel Champions, Wingspan, Ciudadelas, Fantasy realms y otros, que a día de hoy viven felizmente en otros hogares de acogida encontrados en Wallapop.
Y la pregunta es ... y ahora que? Os pongo alguna cosa que tengo en el radar pero no tengo claro si encontraremos esa magia que nos ha dado los juegos que he puesto arriba:
- Keyflower
- Concordia
- The Gallerist
- Pax Pamir
- Age of Steam
- Puerto Rico
- Tigris & Euphrates
Cualquier recomendación será bienvenida entre los de la lista u otros.
Gracias y abrazos!
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Puerto Rico es para mí el mejor juego, pero olvídalo para 2 jugadores, brilla con 4 - 5 jugones.
Yo te recomendaría Five Tribes, Concordia es un gran juego (mejor si adquieres el mapa para 2 jugadores), Campos de Arle, Terraforming Mars y Grand Austria Hotel
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El problema es que en la pequeña lista que propones (a falta de conocer el Pax Pamir), no hay muchas alternativas para dos jugadores. Los únicos que te recomendaría para dos son el Keyflower y el Gallerist.
Dicho esto, juegos que van muy bien a dos son Los viajes de Marco Polo, Russian Railroads, Grand Hotel Austria, Tzolkin o Great Western Trail.
Luego igual podrías plantearte juegos que sean exclusivamente para dos. En este rango tienes juegos cortos, aunque buenos, como 7 wonders duel, Watergate o Caverna para 2. Y en juegos ya más elaborados tendrías el Twilight Struggle, Guerra del anillo o Polis.
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El problema es que en la pequeña lista que propones (a falta de conocer el Pax Pamir), no hay muchas alternativas para dos jugadores. Los únicos que te recomendaría para dos son el Keyflower y el Gallerist.
Dicho esto, juegos que van muy bien a dos son Los viajes de Marco Polo, Russian Railroads, Grand Hotel Austria, Tzolkin o Great Western Trail.
Luego igual podrías plantearte juegos que sean exclusivamente para dos. En este rango tienes juegos cortos, aunque buenos, como 7 wonders duel, Watergate o Caverna para 2. Y en juegos ya más elaborados tendrías el Twilight Struggle, Guerra del anillo o Polis.
De esta lista tengo el ojo en Tzolkin y Russian Railroads. Crees que el tipo de interacción funcionará en base a los juegos que me gustan?
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El problema es que en la pequeña lista que propones (a falta de conocer el Pax Pamir), no hay muchas alternativas para dos jugadores. Los únicos que te recomendaría para dos son el Keyflower y el Gallerist.
Dicho esto, juegos que van muy bien a dos son Los viajes de Marco Polo, Russian Railroads, Grand Hotel Austria, Tzolkin o Great Western Trail.
Luego igual podrías plantearte juegos que sean exclusivamente para dos. En este rango tienes juegos cortos, aunque buenos, como 7 wonders duel, Watergate o Caverna para 2. Y en juegos ya más elaborados tendrías el Twilight Struggle, Guerra del anillo o Polis.
De esta lista tengo el ojo en Tzolkin y Russian Railroads. Crees que el tipo de interacción funcionará en base a los juegos que me gustan?
Totalmente. La mecánica principal es la colocación de trabajadores (la misma que en Agrícola), con diferencias en cuanto al desarrollo del juego. Siendo tres juegos de colocación de trabajadores, los tres son suficientemente distintos para valerte. Además, ambos escalan a la perfección a cualquier número de jugadores.
Russian Railroads es un poco más “seco”, pero un gran reto intelectual. Tiene un arte precioso y tiene un tablero específico para dos jugadores. Aquí en la bsk hay una reseña que hice yo del juego.
Tzolkin tiene el ingenio de las ruedas dentadas que, en su movimiento, encarecen ciertas acciones y, a su vez, con paciencia te permiten obtener mejores recursos.
Estoy seguro que gustándote juegos como Agrícola, Barrage o Kanban, cualquiera de los dos es un éxito.
Eso sí, Russian Railroads es más de difícil de conseguir, pues empieza a estar agotado. Si lo encuentras no lo dudes.
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Buenas
En mi opinión, creo que en la lista esa que has puesto de juegos futuribles ninguno supera a los pesos pesados que tienes en tu colección como el brass o el gaia project.
De otros que te han recomendado ya me quedaría sin duda con el five tribes y el Russian Railroads....empieza a agotarse pero he leído por algún sitio que van a sacar una nueva caja con todas las expansiones, pero a saber.
Por apartarme algo de lo que te han dicho ya, yo te recomiendo (como a todo el mundo) el archipelago, euro que va perfecto a dos jugadores (aunque a más gana también), con objetivos ocultos, duración de partida a elegir (corta, media o larga), arte precioso, colación de losetas, colación de trabajadores, gestión de recursos, negociación... una maravilla vamos.
Y luego ya algún euro que te entre por temática y/o interacción. Yo me miraría el carson city (euro del oeste) y el trickerion si te mola el mundo de la magia.
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Pues de los que nombras y para jugar a 2, la verdad; casi todos los he jugado a 3 o más jugadores :(
De los que citas, Concordia a 2 muy bien y ya. El resto brillan muchísimo a partir de 3 jugadores aunque no veo impedimento si los quieres probar a 2.
Te han recomendado Archipelago, Carson city y Five tribes a 2 y no los veo tampoco. Carson city es una maravilla pero a partir de 3 jugadores. A 4/5 sobresaliente pero a 2 lo desaconsejo. Pierde casi toda su interacción. Five tribes a 2 tampoco. Mucha gente lo recomienda a 2 pero para mí pierde toda su gracia. Se vuelve demasiado fácil, muchas opciones para elegir, se pierde toda la tensión. Archipelago es el que mejor funcionaria a 2 pero pierde también. Gran juego por eso, fantástico.
Tigris & Eufrates a 2 tampoco lo veo, es un juego de expansión territorial que brilla a partir de 3 personas.
Keyflower siempre lo he jugado a partir de 3 personas, nunca a 2. Igual va bien.
Age of Steam solo lo he jugado en una ocasió a 3 jugadores, nada te puedo decir.
Puerto Rico, mejor a partir de 3 jugadores.
Pax Pamir mejor también a 3 jugadores. Y The Gallerist nunca lo he jugado a 2.
Dicho todo esto, eres muy libre de probar por tu cuenta, estos juegos que te llaman. Quizá alguno si te encaja bien para jugar a 2.
A 2 jugadores y que me parece que funcionan bien:
Great Western Trail
Caylus
Terraforming Mars
Gran Austria hotel
Troyes
Orleans (tiene modo para 2 jugadores exclusivamente, y un modo cooperativo también muy bueno a 2 jugadores)
Trajan ( al tener mini juegos, casi independientes entre ellos, se puede jugar perfectamente a 2)
Clínic deluxe
Blackout Hong Kong( ojo a las cartas con erratas)
Daws of the zeds
Railroad Revolution (con la expansión mejor pero sin ella también está muy bien. Eso sí, poca interacción).
Cooper island ( gran juego. Poquísima interacción pero ni se nota debido a su diseño como juego)
Teotihuacan, ciudad de dioses
Coimbra
Maracaibo
Russian Railroads
Endeavor
Glen More II, chronicles (Excelente juego.Sencillo de reglas pero con mucha chicha. A 2 jugadores funciona de maravilla)
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Buena presentación y mejor Nick ;D Bienvenido al foro.
De lo otro que te asesoren los compañeros, que yo soy más de temáticos colaborativos...
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Si el Castillos de Borgoña te hace ser mejor persona , ( que gran reseña en 5 palabras), y juegas a 2,es la hora de abrir miras a los abstractos...("This is the way"), viendo que te tiran más los euros de peso, el gran maestre de la orden es Imusut, y puedes ver en sus tochoreseñas, y tienes para elegir profundidad. La otra opción es que te pases "al lado oscuro" te metas con Arkham horror ñcg....
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Gran Austria Hotel y Great Western Trail serían mis recomendaciones.
Aquasphere también es buena opción. A 2 jugadores funciona perfectamente aunque mejor a más jugadores.
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Gracias a todos por las respuestas.
Algunos de los que proponéis ya los hemos probado y forman parte de nuestra colección (Trajan, Marco Polo, Aquasphere, Gran Hotel Austria, Terraforming Mars)
Actualizo la lista de candidatos para compra:
- KeyFlower
- Concordia
- The Gallerist
- Russian Railroads
- Tzolkin
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Viendo los juegos que os han gustado, mis recomendaciones irían a:
Troyes
Tzolk'in
Founders of Gloomhaven
Concordia (con el mapa para 2 jugadores)
Twilight Struggle
Alquimistas
Dominant Species (éste no lo he probado nunca a 2, no sé qué tal funcionaría)
Y si queréis probar otro tipo de juegos un poco más alejados del Euro y más tirando hacía el wargame (ligero):
Battlelore
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Buenas, viendo que sois una pareja jugona. Os recomiendo sin lugar a dudas el Twilight Struggle
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De los 5 de tu lista no he jugado a les 2 primeros. The Gallerist os puede encajar muy bien, no esta mal a 2, aunque a 3 puede mejorar. Russian Railroads tiene una interacción tipo Agricola, creo que es inferior a los pepinos que ya tenéis en la ludoteca. Tzolkin es una locura al principio, luego ya vas buscando tu estrategia y va perdiendo rejugabilidad, si pensáis en jugar muchas partidas y que os dure para siempre quizá no es la mejor opción. Yo creo que Polis es el tipo de juego que buscais, por complejidad de reglas, de gestión y de interacción
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Gracias a todos por las respuestas.
Algunos de los que proponéis ya los hemos probado y forman parte de nuestra colección (Trajan, Marco Polo, Aquasphere, Gran Hotel Austria, Terraforming Mars)
Actualizo la lista de candidatos para compra:
- KeyFlower
- Concordia
- The Gallerist
- Russian Railroads
- Tzolkin
Si reducís la lista a estos 5, yo diría Keyflower y Concordia con el mapa de 2 jugadores.
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Por lo que veo a vosotros os va la marcha, la mayoría de juegos que alabas son duretes y exigentes. De los que propones la mayoría son bastante mas sencillos. Ahí van mis dos céntimos.
* Keyflower: si buscas interacción, éste tiene altas dosis, las subastas son de lo mas original en este género y la rejugabilidad és altísima, la configuración de losetas que entren en juego generan partidas muy diferentes entre sí. A dos jugadores genial, a más mejor. Pruébalo en BGA
* Concordia: Concordia para mí es un juegazo. Lo más original es su sistema de puntuación. Por una parte tiene la creación de mazo, por otra la gestión de recursos y finalmente la distribución estratégica por el mapa y expansión de red comercial. Pruébalo en boiteajeux
* Pax Pamir: Con este estoy pendiente de lanzarme con la primera partida con humanos, por lo que he catado en solitario para assimilar las reglas, su mejor número va a ser a partir de 3 jugadores.
* Age of Steam: Tengo su hermano, Steam que en esencia es lo mismo: Sin tener nada que ver, si te gusta el Brass deberías probar este. Pick up and Deliver con subastas para pillar acciones antes que los demás. Construye vías de tren entre ciudades y transporta cubitos entre ellas. Un juegazo.
* Puerto Rico: Uno de mis primeros eurogames y culpable de mi amor por ellos, ahora lo tengo aparcado, en su día lo quemamos mucho. El juego es quizás el más sencillo de la lista, aún así, es de esos euros con mucha interacción indirecta ya que el rol que elijas estarás beneficiando de alguna manera a los demás, mecánica después usada en Race for the Galaxy, Gloria a Roma, etc... Pruébalo en BGA
* Tigris & Euphrates: De todos los que propones esté es el mas abstracto, la sensación que deja es la de quien juega al ajedrez (salvando las distancias). Lo mejor para mí es su sistema de puntuación. Colocando losetas vas haciendo puntos de colores diferentes, a final puntuas por el color que menos puntos tengas. Es un imprescindible de Knizia. Existe un remaque con losetas hexagonales Yellow and Yangtze.
Otras consideraciones:
Rococó: Mayorías, recursos y creación de mazo. Sensaciones algo similares a Concordia, pero mucho mas clasico en su ejecución. Con un tema poco convencional
Tzolki'n: No se si has jugado Caylus, este es un colocación de trabajadores algo más complejo donde hay que planificar muy muy bien no solo donde te colocas sino en que momento. Pruébalo en BGA
Mombasa: Un buen juego para introducirse en el tema de mercados de acciones. Aqui son mucho más abstractas que en otros juegos. Otro juego con creación de mazo y colocación de trabajadores. De todos los que he comentado, este es quizás el que más se acerque al nivel de Brass.
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Mage knight.
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Caylus
Grand Austria Hotel
GWT (si es con expansión mejor)
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Os recomiendo sin lugar a dudas el Twilight Struggle
Yo creo que Polis es el tipo de juego que buscais, por complejidad de reglas, de gestión y de interacción
Venía a decir esto: para 2 yo saltaría a estos juegos a medio camino entre el euro y el wargame, añadiendo Sekigahara que me parece fascinante (y Labyrinth: tWoT si el tema os mola). Quizá no os encajen por temática si el tema bélico no os motiva (y aún así yo tendría muy en cuenta Polis), pero el peso y la jugabilidad me parecen muy en la línea de lo que os gusta. Y tienen la enorme ventaja de estar pensados para dos jugadores, no son una experiencia "descafeinada" comparada con juegos que se exploten mejor con más gente. La interacción en todos ellos es la clave y dentro de los 4 que cito en este mensaje hay propuestas muy muy diferentes entre sí que transmiten sensaciones muy distintas.
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Beso cada mesa por donde ha pasado Akrotiri.
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Beso cada mesa por donde ha pasado Akrotiri.
Lo he jugado 2 veces. Me sorprendió muy gratamente. Me esperaba un juego sencillo y de eso nada.
Juego exclusivo para 2 muy bueno.
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En mi opinion falta mentar el mejor a dos jugadores en mi humilde opinión:
Twiligth struggle
Añadiria un par mas que a dos me parecen increíbles.
Mage kingth
Caylus
Furia de dracula.
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En mi opinion falta mentar el mejor a dos jugadores en mi humilde opinión:
Twiligth struggle
Mentado está, con tu recomendación de hecho ya es la quinta vez, jeje. Reafirmando que es un juegazo para dos jugadores.
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Es raro que gustandoos los euros duros no os gusten los colaborativos duros. Quiza no os gustan los cooperativos narrativos o tematicos. De la linea de colaborativos yo a 2 os recomiendo el Spirit Island.
De la linea de Euros yo he jugado a todos los que dices menos el Trhought the ages que lo vendi tras empezar con el reglamento que me entro mucha pereza xd.
Tengo los siguientes en mi ludoteca:
Brass Birmingham
Caverna( muy parecido al Agricola)
Castillos de Borgoña
Gaia Project
Barrage
y de los que comentas tengo:
Concordia
Pax Pamir
Age of Steam
Yo viendo que os gusta lo duro os recomiendo el Age of Steam, pero no lo he jugado a 2, en la nueva versión que supongo saldrá el año que viene, yo la tengo del kickstarter viene un mapa para 2, y supongo que habrá mas, pero no se si es el mejor numero aparte que te limitas al numero de mapas que puedes jugar.
Concordia es un juego mas light. Esta bien pero para mi se queda en un 7.5
Pax Pamir me gusto pero no es que sea un juego duro, es otro rollo y a 2 se debería jugar con el Bot y no lo recomiendan.
Yo te recomiendo de lo que tengo:
Great Western Trail - Siempre lo he jugado a 2 y va bien.
Maracaibo - A 2 va bien pero si además le añades el BOT que es muy fácil de utilizar aun mas, además tiene un modo campaña muy chulo sin ser colaborativo.
Troyes - No recuerdo si lo he probado a 2 pero debería jugarse bien.
Y aparte hay un juego que he jugado últimamente que aun ser wargame tiene un toque euro y me esta gustando mucho que es el Undaunted, cualquier de los 2 existentes.
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He de confesar que Age of Steam me pone muy bruto.
El tema trenes + el señor Wallace pueden ser el combo perfecto.
Se puede pillar a través de kickstarter? Como está el tema venta?
Por cierto gracias a todos por vuestras opiniones. No están cayendo en saco roto, me estoy empapando en bgg sobre lo que estáis proponiendo.
Abrazos!
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La web de Eagle Gryphon suele poner en venta ediciones deluxe y KS de sus juegos editados., de tanto en tanto.
Sería cuestión de meterte en la página y chafardear. Eso sí, los envíos salen algo caros.
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Buenas, viendo que os gustan los eurogames y el conflicto y aprovechando que poco wargame se ha nombrado una muy buena opción es el polis con su reedición.
Otras ideas: unmatched, skytear, aristeia, undaunted normandy, Marvel champions.
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Si el tema "trenes" te gusta, lo mismo alguno de la serie 18xx os podría encajar, por aquí en La BSK hay algún que otro viciado de este tipo de juegos. Yo sólo te puedo hablar del 18CZ y del 18Lilliput, y ambos me gustan mucho (el segundo es como una versión ligera de este tipo de juegos).
Eso sí, no son juegos cortos en general, por lo que para jugarlos suele ser buena idea tener toda la tarde por delante.
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- Agrícola (Rev. ed) - Entre este y el anterior pasan varios juegos menores por nuestra vida hasta que por fin en Agosto del 2019 tiramos de clásicos y esta es nuestra primera puerta de entrada a los eurogames. A día de hoy es un juego que aún jugamos pero la interacción que tiene no nos termina de enamorar.
Creo que sería importante desarrollar un poco ésto, para poder recomendaros mejor. A mí me encanta Agricola, entre otras cosas porque su interacción sin ser agresiva, afecta bastante a la dinámica del juego y te obliga a mirar los tableros de los rivales. Es una interacción indirecta, pero mayor que en la mayoría de otros euros de este estilo.
Se han nombrado juegos como el Troyes (que a mí me encanta) o Barrage (no lo recomiendo a 2), cuya nivel de interacción es igual o mayor que Agricola, razón por la cual puede no gustaros. Brass Birmingham (al igual que el Lancanshire) para mí brilla a 3-4 jugadores, porque a 2 pierde bastante interacción/profundidad, razón por la cual a lo mejor os encaja muy bien ojo.
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El problema es que, elegir un juego que sea muy bueno, sesudo y que vaya perfecto a 2 jugadores, no hay tantos.
Solo los juegos diseñados exclusivamente a 2 jugadores cumplen estas condiciones.
Del resto, hay varios que se adaptan bastante bien, como el caso del Concordia si utilizas el tablero de 2 jugadores, o el Lorenzo el Magnífico,, que casi ni se notan en el desarrollo de la partida las áreas de acción que tapas o el Gran Austria hotel que a 2 funciona de maravilla.
No es fácil encontrar un juego diseñado para hasta 4/5 jugadores y sea perfecto a 2. Es de pura lógica.
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A mi el Age of Steam a 2... no sé, creo que se pierden elementos importantísimos que se tienen a cuatro o cinco jugadores.
Es uno de mis juegos favoritos, pero no lo escogería como juego para dos.
El compañero Ben lo dice muy bien, no hay tantos euros euros para dos, ahora que lo ha dicho me he dado cuenta de que la mayoría de mis muchos juegos a dos (muchos para mi, claro :D ), son wargames o juegos de cartas.
A dos como euro, que realmente lo saque con pleno gusto y sin que me eche realmente de menos que haya mas gente en la mesa (Brass) o que directamente por muy jugables en teoria que sean ni me lo plantee (Dominant Species, Age of Steam), solo puedo destacar dos: Caylus y Food Chain Magnate.
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También a veces hay juegos que aunque admiten más jugadores, dan la sensación de haber sido diseñados pensando en 2 jugadores, pero que por abarcar un abanico más grande de jugadores se amplía este número a la hora de venderlo.
Un juego que me viene a la cabeza es el Genial, admite hasta 4 jugadores, pero para mí es un juego ideal para 2, es cuando más táctico se vuelve y menos caótico, con 4 jugadores pierdes mucho control de lo que pasa en la partida.
O un caso más evidente, el This War of Mine (aunque éste diría que incluso es para jugar en solitario), que admite hasta 6 cuando en mi opinión es un sinsentido jugarlo con ese número de jugadores, 1-2 me parece lo razonable para este juego.
Pero en general, sí que es cierto que un juego diseñado específicamente para dos jugadores, es más probable que funcione mejor a ese número que un juego que no lo sea, aunque al final depende mucho del rango de interacción que requiera el juego.