La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: Ariochk en 15 de Junio de 2021, 22:30:55
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https://www.kickstarter.com/projects/redzengames/scarface-1920
Pues eso, que puede que tenga buena pinta, pero 150 euros por esta cosa, está absolutamente injustificado. Eso sí, lo están petando y supongo que eso me quita la razón.
Así que... Well done Redzen!!
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Yo estoy muy tentado por temática, pero el precio y el que no se como funciona a 2 me tira para atrás. Y la duración de las partidas.
No se si vería mucha mesa para ese precio.
En dudas me hallo
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https://www.kickstarter.com/projects/redzengames/scarface-1920
Pues eso, que puede que tenga buena pinta, pero 150 euros por esta cosa, está absolutamente injustificado. Eso sí, lo están petando y supongo que eso me quita la razón.
Así que... Well done Redzen!!
Que lo pete no te quita la razón, o es que a la gente le sobra la pasta o quieren justificarlo como sea, pero no, pocos esperábamos que fuese tan caro (iva a parte, que vaya sablazo quieren dar).
No veo nada justificable ese precio y viendo los SG que están sacando, menos aún, estoy dentro por si hay un milagro pero estoy casi seguro que acabaré saliendo de ahí, y ni con 5€, que mira que hay que ser cutres que si entras con 5€ no tienes derecho ni a la mini "gratis" (que ya me dirás tu sino está lo suficientemente cobrada en un juego de 99€).......
Mirándole el lado positivo, dinero que me voy a ahorrar, ya no me tientan tanto los juegos bonitos, si hasta me resistí al the witcher!!! xD, y este parece que será más entretenido de mecánicas, pero....
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A mi me llama bastante y, si no fuese por los gastos de envío probablemente entraría. Pero que siendo español cobren 22€... El Frostpunk es polaco, tiene bastante más material y cobraban 12€ de envío.
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nunca entendere la fascinacion con los mafiosos, ni como se les romantiza.
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No te quita razón, el juego es caro, el envío en nacional es una locura y le falta el vat… en fin, me llama la temática pero es carísimo para lo que es
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nunca entendere la fascinacion con los mafiosos, ni como se les romantiza.
Como cualquier otra temática.
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Es el atractivo del reverso tenebroso, el poder del lado oscuro.
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Durante la aplicación de la ley seca, una gran parte de la población de los EE.UU, estaba en contra. Esto derivó en que los gangters y organizaciones crimínales, fueran bien vistas por la gente ya que les proporcionaban las bebidas prohibidas. En este caso, nada tiene que ver con el morbo de la delincuencia.
Y si es un buen caso de estudio.
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nunca entendere la fascinacion con los mafiosos, ni como se les romantiza.
Pasa algo parecido con los piratas :P
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Que lo pete no te quita la razón, o es que a la gente le sobra la pasta o quieren justificarlo como sea, pero no, pocos esperábamos que fuese tan caro (iva a parte, que vaya sablazo quieren dar).
No veo nada justificable ese precio y viendo los SG que están sacando, menos aún, estoy dentro por si hay un milagro pero estoy casi seguro que acabaré saliendo de ahí, y ni con 5€, que mira que hay que ser cutres que si entras con 5€ no tienes derecho ni a la mini "gratis" (que ya me dirás tu sino está lo suficientemente cobrada en un juego de 99€).......
Mirándole el lado positivo, dinero que me voy a ahorrar, ya no me tientan tanto los juegos bonitos, si hasta me resistí al the witcher!!! xD, y este parece que será más entretenido de mecánicas, pero....
Suscribo cada una de tus palabras.
Y creo que va a ser algo generalizado eso de acabar saliéndose. O dan algo que realmente justifique ese precio, o al final habrá desbandada general.
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Lo veo como vosotros, me atrae, tanto las mecánicas como el diseño general y de momento estoy dentro... pero con medio pie fuera (y más mirando los gastos adicionales de impuestos y esos 22 € de envío, que la verdad no veo como justificarlos).
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Yo estaba fuera por el idioma, pero acabo de ver que saldrá en castellano. De momento estoy dentro pero con dudas.
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Que lo pete no te quita la razón, o es que a la gente le sobra la pasta o quieren justificarlo como sea, pero no, pocos esperábamos que fuese tan caro (iva a parte, que vaya sablazo quieren dar).
No veo nada justificable ese precio y viendo los SG que están sacando, menos aún, estoy dentro por si hay un milagro pero estoy casi seguro que acabaré saliendo de ahí, y ni con 5€, que mira que hay que ser cutres que si entras con 5€ no tienes derecho ni a la mini "gratis" (que ya me dirás tu sino está lo suficientemente cobrada en un juego de 99€).......
Mirándole el lado positivo, dinero que me voy a ahorrar, ya no me tientan tanto los juegos bonitos, si hasta me resistí al the witcher!!! xD, y este parece que será más entretenido de mecánicas, pero....
Suscribo cada una de tus palabras.
Y creo que va a ser algo generalizado eso de acabar saliéndose. O dan algo que realmente justifique ese precio, o al final habrá desbandada general.
Si porque esto no creo yo que sea un ocio para multimillonarios. Otra cosa es que tengas muy pocos juegos y te quieras;y puedas permitirte un capricho.
Ahora quizá es pronto pero lleva camino de que al final se la acabarán pegando los que vengan después.
Tu te puedes meter un atracón de vez en cuando pero no todos los días ::)
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Este me interesaba pero el precio me deja completamente fuera. Creo que es un autor novel, así que ese rango de €€€ por fama no será. Por otra parte podemos entender el precio debido a los componentes, pero otros juegos con más y mejores componentes han salido en KS mucho más baratos. Que el mercado decida.
Parece que detrás de mecánicas más o menos euro hay un juego más bien temático. El autor ya ha dicho que la interacción, el metajuego y el tema han estado en primera plana desde el principio. Tiene toda la pinta de ser muy grupodependiente y sin mecanismos intrínsecos que hagan que el juego "funcione", sino que son los jugadores con sus lloros, negociaciones y obligándose a atacarse los que van a darle la salsa. Vamos, que es posible que cada uno se quede en su esquina y acabar así la partida, sólo que no va a tener lógica que los jugadores fomenten eso. A mi me parece tan fascinante como peligroso.
En principio tiene buena pinta y parece divertido, pero es pura lotería hasta que se pueda jugar. Por ese precio + envío + VAT, ni de coña me tiro a la piscina.
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Los juegos bien diseñados o con un propósito determinado, jamás son grupodependientes. Grupodeoendiente puede ser por su duración, temática particular o sus peculiaridades. El jugador decide si le apetece probar un diseño y listo.
Por otra parte, si considero un acierto total, diseñar un juego a partir de su tema. Debería de ser lo normal y lo habitual, no al revés.
Esto si me parece digno de elogio, aunque sea para variar.
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Yo entre que el Solitario parece apaño y sobre todo el exageradisimo precio, bye bye.
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Yo me tragué el video entero el otro día y me gustó bastante el juego pero como oí a uno comentar por aquí: 'Es el mercado amigos'
Seguro que hay gente suficiente que lo va a pagar. Pero que no cuenten conmigo y me da pena porque parece un muy buen juego que se podía haber publicado en un formato más pequeño/componentes más sencillos, para un público más amplio por 50 euros como mucho. Mira Devir como lo ha petado con el Red Cathedral, un juego que bien se podría haber publicado por el doble de precio.
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“Es el mercado amigos”, es lo que se decía 1-2-3 años, en el sector de la construcción, antes que reventase la burbuja inmobiliaria de la década pasada...
Esto no es el mercado. Tiempo al tiempo...
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En bgg les preguntaban si el juego estaba hecho en español y traducido al inglés; respuesta:
"Hola! Pues la verdad es que no. Hemos desarrollado todo el juego en inglés porque nuestra intención era publicarlo para el mercado americano en particular. En nuestro caso hemos llegado a un acuerdo con SD Distribuciones que será la encargada de traducir todo el proyecto al castellano."
Si se ha visto muy claro que en los españoles no han pensado mucho xD Y con esta guinda me bajo definitivamente del carro. Espero que nadie diga en este caso que debemos apoyar al producto español.........
https://boardgamegeek.com/thread/2677375/original-language
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En bgg les preguntaban si el juego estaba hecho en español y traducido al inglés; respuesta:
"Hola! Pues la verdad es que no. Hemos desarrollado todo el juego en inglés porque nuestra intención era publicarlo para el mercado americano en particular. En nuestro caso hemos llegado a un acuerdo con SD Distribuciones que será la encargada de traducir todo el proyecto al castellano."
Si se ha visto muy claro que en los españoles no han pensado mucho xD Y con esta guinda me bajo definitivamente del carro. Espero que nadie diga en este caso que debemos apoyar al producto español.........
https://boardgamegeek.com/thread/2677375/original-language
Para mi esto ya es la guinda del pastel… pues que disfruten de sus beneficios con el precio abusivo y sus vacaciones en Bahamas.
Y si, como comenta Ananda el modo solitario es otro del “ni hemos pensado en ello ni nos vamos a esforzar”.
Como los 5€ en vez de 1€ para ir enterándote de las actualizaciones y tal, otro “el dinero manda”.
En fin, habría estado bien tener un buen juego de temática mafias.
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SD para la traducción? Hay gente que no aprende ni a palos...
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En bgg les preguntaban si el juego estaba hecho en español y traducido al inglés; respuesta:
"Hola! Pues la verdad es que no. Hemos desarrollado todo el juego en inglés porque nuestra intención era publicarlo para el mercado americano en particular. En nuestro caso hemos llegado a un acuerdo con SD Distribuciones que será la encargada de traducir todo el proyecto al castellano."
Si se ha visto muy claro que en los españoles no han pensado mucho xD Y con esta guinda me bajo definitivamente del carro. Espero que nadie diga en este caso que debemos apoyar al producto español.........
https://boardgamegeek.com/thread/2677375/original-language
Ajá, asi que si se crea un producto español pensando en otro mercado, ya no es producto español, si se traduce da igual, tampoco es español y no se merece respaldarlo, interesante reflexión.
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En bgg les preguntaban si el juego estaba hecho en español y traducido al inglés; respuesta:
"Hola! Pues la verdad es que no. Hemos desarrollado todo el juego en inglés porque nuestra intención era publicarlo para el mercado americano en particular. En nuestro caso hemos llegado a un acuerdo con SD Distribuciones que será la encargada de traducir todo el proyecto al castellano."
Si se ha visto muy claro que en los españoles no han pensado mucho xD Y con esta guinda me bajo definitivamente del carro. Espero que nadie diga en este caso que debemos apoyar al producto español.........
https://boardgamegeek.com/thread/2677375/original-language
Ajá, asi que si se crea un producto español pensando en otro mercado, ya no es producto español, si se traduce da igual, tampoco es español y no se merece respaldarlo, interesante reflexión.
Tergiversa mis palabras todo lo que quieras, pero no voy a respaldar un producto español que para nada piensa en los españoles (creo que no lo puedo decir más claro), los demás que lo miren como quieran y se justifiquen como quieran
Bueno, "producto español" entre comillas, que sino se llega a meter editorial lo mismo ni traducción hacen, os comerais un bonito producto español en ingles xD
En serio para flipar
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En bgg les preguntaban si el juego estaba hecho en español y traducido al inglés; respuesta:
"Hola! Pues la verdad es que no. Hemos desarrollado todo el juego en inglés porque nuestra intención era publicarlo para el mercado americano en particular. En nuestro caso hemos llegado a un acuerdo con SD Distribuciones que será la encargada de traducir todo el proyecto al castellano."
Si se ha visto muy claro que en los españoles no han pensado mucho xD Y con esta guinda me bajo definitivamente del carro. Espero que nadie diga en este caso que debemos apoyar al producto español.........
https://boardgamegeek.com/thread/2677375/original-language
Ajá, asi que si se crea un producto español pensando en otro mercado, ya no es producto español, si se traduce da igual, tampoco es español y no se merece respaldarlo, interesante reflexión.
A mi lo que me llama la atención es que una editorial española desarrolle un juego en inglés y no haya una versión en español, yo creo que lo complicado y trabajoso es lo contrario, no se.... a lo mejor es el doble de trabajo hacer dos versiones: revisión, correcciones, maquetar, diseño...
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A mi lo que me llama la atención es que una editorial española desarrolle un juego en inglés y no haya una versión en español, yo creo que lo complicado y trabajoso es lo contrario, no se.... a lo mejor es el doble de trabajo hacer dos versiones: revisión, correcciones, maquetar, diseño...
Es que no es una editorial española la que ha desarrollado este juego. Son unos españoles que han diseñado el juego pensando en el público anglosajón (esencialmente estadounidense). Posteriormente, la editorial SD ha mostrado su interés y han llegado a un acuerdo para que sean ellos quienes editen el juego en español. Pero eso ha sido una opción que ha surgido a posteriori.
Personalmente, lo que no me gusta es que el acuerdo haya sido con SD y no con otra editorial más solvente. Después de lo que hicieron con Mage Knight para mí han perdido toda la credibilidad a nivel editorial.
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Es un gran error de relaciones públicas este. Soy el primero que ha desarrollado cosas en inglés porque mi comunidad objetivo estaba allí, pero no lo dices así cuando el tema del apoyo a proyectos patrios es una cosa que siempre sale a relucir en algún momento de las campañas con autores españoles. Es de ser muy torpe. Hazlo, pero no lo digas. Véndelo como que la comunidad española es clave en tu proyecto aunque en realidad te hayan importado una mierda desde el principio. No digas que estará en español de rebote, di que ha sido una prioridad desde el principio y que estáis encantados de haberlo conseguido.
Haz lo que quieras, pero vende tu producto lo mejor posible e intenta conseguir a todos los consumidores que puedas. Es básico. La forma de comunicar las cosas es lo más relevante en una campaña.
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A mi lo que me llama la atención es que una editorial española desarrolle un juego en inglés y no haya una versión en español, yo creo que lo complicado y trabajoso es lo contrario, no se.... a lo mejor es el doble de trabajo hacer dos versiones: revisión, correcciones, maquetar, diseño...
Es que no es una editorial española la que ha desarrollado este juego. Son unos españoles que han diseñado el juego pensando en el público anglosajón (esencialmente estadounidense). Posteriormente, la editorial SD ha mostrado su interés y han llegado a un acuerdo para que sean ellos quienes editen el juego en español. Pero eso ha sido una opción que ha surgido a posteriori.
Personalmente, lo que no me gusta es que el acuerdo haya sido con SD y no con otra editorial más solvente. Después de lo que hicieron con Mage Knight para mí han perdido toda la credibilidad a nivel editorial.
Pero sí es una editorial española, no? Redzen games tienen su sede en Barcelona.
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Editorial española, que saca el juego en ingles (el precio en general ni lo comento) y se tiene que hacer cargo otra editorial de la traducción al castellano (por que si no ni lo sacan)...
Por mi parte paso de esta gente ahora y en el futuro.
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permanezco atento al hilo, que el juego tiene buena pinta, pero es pasta y ando indeciso, desde luego el tema llama. Entonces del KS se podra elegir pledge en español?
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Independientemente de juego español o no, lo que no cambia es el precio. Y eso ya es motivo suficiente para pasar, al menos para mí. Que luego me lo gasto en otras mierdas, pues también, pero creo que se han pasado. Y luego súmale el envío.
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No entenderé nunca esto de apoyar a lo patrio porque sí, yo miro mecánicas, precios... y a partir de ahí decido si entrar o no.
Que yo sepa las editoriales patrias no me rebajan el juego por ser español y miran hasta el último centavo como las extranjeras.
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No entenderé nunca esto de apoyar a lo patrio porque sí, yo miro mecánicas, precios... y a partir de ahí decido si entrar o no.
Que yo sepa las editoriales patrias no me rebajan el juego por ser español y miran hasta el último centavo como las extranjeras.
Creo que hay poca gente que se mete en un juego patrio porque si, que los hay seguro xD, yo igual sino me gusta no me meto, pero como leo tanto lo de apoyar el producto español... a mi en este ganas no me dan desde luego, y quería hacerlo pero me lo han puesto fácil para lo contrario
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No entenderé nunca esto de apoyar a lo patrio porque sí, yo miro mecánicas, precios... y a partir de ahí decido si entrar o no.
Que yo sepa las editoriales patrias no me rebajan el juego por ser español y miran hasta el último centavo como las extranjeras.
Hay gente que valora que un juego se edite en español; y creo que eso es comprensible. El siguiente paso en el razonamiento es pensar que normalmente las empresas españolas son las que editan los juegos en español. Por tanto si una empresa española no edita un juego en español pues veo comprensible que haya gente que lo considere como un punto en contra ya que sino...¿quién los va a editar?
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Muy deacuerdo con AJ...salvo que esa empresa, muy a sabiendas del precio del juego que va a sacar; elija un mercado para bolsillos solventes de media.
Hoy en día, poco o casi nada se deja al azar.
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No entenderé nunca esto de apoyar a lo patrio porque sí, yo miro mecánicas, precios... y a partir de ahí decido si entrar o no.
Que yo sepa las editoriales patrias no me rebajan el juego por ser español y miran hasta el último centavo como las extranjeras.
Hay gente que valora que un juego se edite en español; y creo que eso es comprensible. El siguiente paso en el razonamiento es pensar que normalmente las empresas españolas son las que editan los juegos en español. Por tanto si una empresa española no edita un juego en español pues veo comprensible que haya gente que lo considere como un punto en contra ya que sino...¿quién los va a editar?
Pero se va a editar en español no ?
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No entenderé nunca esto de apoyar a lo patrio porque sí, yo miro mecánicas, precios... y a partir de ahí decido si entrar o no.
Que yo sepa las editoriales patrias no me rebajan el juego por ser español y miran hasta el último centavo como las extranjeras.
Hay gente que valora que un juego se edite en español; y creo que eso es comprensible. El siguiente paso en el razonamiento es pensar que normalmente las empresas españolas son las que editan los juegos en español. Por tanto si una empresa española no edita un juego en español pues veo comprensible que haya gente que lo considere como un punto en contra ya que sino...¿quién los va a editar?
Pero se va a editar en español no ?
En la web de SD aparece como "Próxima Novedad", "En desarrollo".
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Yo no encuentro donde dicen cuanto son los shipping costs... dicen que mires al pie de la pagina de la campaña, pero veo que hablan de VAT para paises no europeos, pero nada de shipping, solo que se calculara a posteriori en el pledge manager...
Del idioma si que dicen:
"All the game will be translated. The rulebook, the cards, the board, the box and all the game components will be translate to the available languages. At the pledge manager there will be an option to select the language of your game."
Ya les he escrito preguntando shipping costs para España, pero vamos, que es pasta, 100€ mas envio... pues hay que pensarselo.
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Yo no encuentro donde dicen cuanto son los shipping costs... dicen que mires al pie de la pagina de la campaña, pero veo que hablan de VAT para paises no europeos, pero nada de shipping, solo que se calculara a posteriori en el pledge manager...
Del idioma si que dicen:
"All the game will be translated. The rulebook, the cards, the board, the box and all the game components will be translate to the available languages. At the pledge manager there will be an option to select the language of your game."
Ya les he escrito preguntando shipping costs para España, pero vamos, que es pasta, 100€ mas envio... pues hay que pensarselo.
Aquí creo que está todo sobre el envio(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210618/38b5ff7f4a4dabdced4e6b9c52003510.jpg)
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Ya les he escrito preguntando shipping costs para España, pero vamos, que es pasta, 100€ mas envio... pues hay que pensarselo.
El hub donde reciben el juego desde la fábrica China está fuera de la UE, así que falta el VAT (que en España se llama IVA)
En realidad es 100€ + envío 22€ +IVA --->> 147€
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No entiendo lo del idioma. Un desarrollo en sí no importa tanto en qué idioma lo hagas, al final estás usando un metalenguaje para construir un sistema o proceso. El idioma influye para la redacción de reglas y la documentación.
Si la persona que ha redactado estas reglas domina otros idiomas, es mil veces preferible que esta persona "traduzca" las reglas a estos otros idiomas. Entrecomillo "traduzca" porque esta persona, en vez de traducir, debería aprovechar su absoluto conocimiento del juego como creador, para rehacer desde cero estos textos en el idioma destino, de forma nativa. Esto evita los errores de interpretación/traducción típicos al pasar de un idioma a otro, que en su mayoría se deben a que el traductor desconoce el fondo del juego.
Así que si unos españoles han redactado unas reglas en inglés, y planean contratar a un tercero para traducirlas al español, me parece muy ineficiente. Encima podría terminar con erratas de traducción.
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Muy deacuerdo con este último post.
De hecho, muchas erratas o reglas mal redactadas o de difícil entendimiento, se producen porque el redactado de las reglas lo hacen personas que no conocen el juego, no lo han jugado y traducen literalmente; produciéndose errores incluso si la redacción del manual es personal patrio.
Si es para otro idioma, ya ni te cuento.
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Ya les he escrito preguntando shipping costs para España, pero vamos, que es pasta, 100€ mas envio... pues hay que pensarselo.
El hub donde reciben el juego desde la fábrica China está fuera de la UE, así que falta el VAT (que en España se llama IVA)
En realidad es 100€ + envío 22€ +IVA --->> 147€
Pues estan un poquitin borrachos. que 70 por ese juego ya me parece que esta bien... conmigo no van a contar.
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Yo creo que al final, ni tan siquiera es una cuestión de si el juego es bueno o no; porque al final, es una valoración personal y eso ya depende de cada uno. Se trata de los precios de esos juegos, a los que hay que sumar, los altos costes de aduanas e impuestos. Todo suma. Este juego, al completo, con todo, para la gente de la UE, se puede ir por encima de los 190€...
Es irrelevante incluso si el juego es muy bueno. También sabemos que un Ferrari es un pepino de coche pero solo se lo pueden permitir unos pocos.
Un juego de mesa no es un Ferrari pero, salvo para aquellos que compran muy pocos juegos y tienen ludotecas cortisimas, para el resto son inaccesibles...
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Pues yo había entrado en el KS antes de enterarme de que los impulsores del proyecto lo iban a hacer en inglés y con un público objetivo americano y que, en España, se encargaría SD. Era caro, sí, pero tenía buena pinta y el autor me generaba confianza.
Ahora bien, le escribí después de leer por aquí la intervención de SD en la tirada en español y solo por la forma de contestarme me he salido del KS. Lo siento, pero SD no me inspira confianza, así que solo quería una valoración, pero me contestaron de una forma que no me gustó.
Por fortuna, hay momentos en los que me puedo permitir gastarme ese dinero en un juego, pero cuando un autor olvida que diseña para los jugadores... malo. Esa fue mi impresión al hablar con él y esa es mi opinión sobre el tema: ganar dinero está bien; cuanto más, mejor. Nadie trabaja por amor al arte y a todos nos gusta obtener pingües beneficios. Pero, en mi opinión, eso solo debe ser una consecuencia y nunca el objetivo, y cada autor debe mimar a sus potenciales clientes, incluso a los más pesados, como si fuera el primer beso.
Y como he sentido más una cobra que un beso, pues les deseo lo mejor, pero conmigo ya no cuentan. Con ese dinero hay muchos otros caprichos que puedo darme, tanto de juegos como de otras cosas.
Y había entrado con 139 (si no recuerdo mal), que más IVA y envío se va a un buen pico.
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Hola,
Disculpad pero no acabo de entender los costes que manejáis: 99€ el mobster pledge + 22€ gastos de envio y según dice un poco más abajo los backers de Europa no tienen que pagar nada más por ser Euro friendly, con lo cual el juego se va a 121€ que no es barato pero no son las cifras que se estan diciendo.
Por otro lado, no me parece mal que una compañía española fije su foco en el mercado anglosajón que es mucho más grande y rico, no entiendo los furibundos ataques por no haber priorizado nuestro mercado antes, es una estrategia de empresa. Respecto la traducción, estoy convencido que será revisada por los autores, aunque sea SD quien lidere el trabajo y la distribución, que al parece con Aeon's End han hecho un buen trabajo.
Salud,
Xavier.
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PD: Editado porque no sé por qué había pensado que el mensaje anterior era del autor (quizá por venir firmado con nombre propio).
Los motivos principales por los que el público español tiende a fijarse en proyectos de autores españoles suelen ser precio asequible debido a menores gastos de envío, o juego diseñado en nuestro idioma (que garantiza idioma español y evita traducciones forzadas). Dos cosas que este juego hemos aprendido que no tiene al menos en su totalidad.
Pero por encima de todo, el público español se fija en autores españoles debido a la existencia de una conexión sentimental, la misma pasión que nos hace gastar tanto tiempo y dinero en este hobby. El mundillo del hobby es pequeño, más aún en nuestro país, así que nos hace ilusión ver a "uno de los nuestros" tener éxito, introducir una impronta que sintamos "nuestra" a nivel internacional, o simplemente mimar más la edición española.
Así que si un autor español no sólo no se interesa por el mercado español, sino que nos recuerda a los aficionados que nuestro mercado local es prescindible, esencialmente nos está diciendo que no es de los nuestros.
Una vez roto este lazo emocional, si nos limitamos a lo racional ("decisiones de empresa", "son los mercados", etc...), pues resulta que racionalmente, desde nuestro punto de vista, ese juego de mesa no es esencial en nuestras vidas, y es caro comparado con las alternativas existentes.
Puesto en términos empresariales, descuidar esa conexión emocional es una torpeza de relaciones públicas.
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PD: Editado porque no sé por qué había pensado que el mensaje anterior era del autor (quizá por venir firmado con nombre propio).
Los motivos principales por los que el público español tiende a fijarse en proyectos de autores españoles suelen ser precio asequible debido a menores gastos de envío, o juego diseñado en nuestro idioma (que garantiza idioma español y evita traducciones forzadas). Dos cosas que este juego hemos aprendido que no tiene al menos en su totalidad.
Pero por encima de todo, el público español se fija en autores españoles debido a la existencia de una conexión sentimental, la misma pasión que nos hace gastar tanto tiempo y dinero en este hobby. El mundillo del hobby es pequeño, más aún en nuestro país, así que nos hace ilusión ver a "uno de los nuestros" tener éxito, introducir una impronta que sintamos "nuestra" a nivel internacional, o simplemente mimar más la edición española.
Así que si un autor español no sólo no se interesa por el mercado español, sino que nos recuerda a los aficionados que nuestro mercado local es prescindible, esencialmente nos está diciendo que no es de los nuestros.
Una vez roto este lazo emocional, si nos limitamos a lo racional ("decisiones de empresa", "son los mercados", etc...), pues resulta que racionalmente, desde nuestro punto de vista, ese juego de mesa no es esencial en nuestras vidas, y es caro comparado con las alternativas existentes.
Puesto en términos empresariales, descuidar esa conexión emocional es una torpeza de relaciones públicas.
Todo esto esta muy bien y coincido an algunos puntos pero me juego el cuello que muchos de los que se quejan después (no lo digo por tí) compran por internet y no a la tienda de barrio, o buscan esa oferta del juego que quieren en español y no sueltan un duro más o son de los que se quejan por el precio de los juegos al traducirlos al español...
Este juego es caro,quizás por eso directamente han optado por otro público con un mayor poder adquisitivo de media y no complicarse con traducciones o con distintos niveles de aportación, tampoco lo veo tan criticable. ???
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Hola,
Disculpad pero no acabo de entender los costes que manejáis: 99€ el mobster pledge + 22€ gastos de envio y según dice un poco más abajo los backers de Europa no tienen que pagar nada más por ser Euro friendly, con lo cual el juego se va a 121€ que no es barato pero no son las cifras que se estan diciendo.
Por otro lado, no me parece mal que una compañía española fije su foco en el mercado anglosajón que es mucho más grande y rico, no entiendo los furibundos ataques por no haber priorizado nuestro mercado antes, es una estrategia de empresa. Respecto la traducción, estoy convencido que será revisada por los autores, aunque sea SD quien lidere el trabajo y la distribución, que al parece con Aeon's End han hecho un buen trabajo.
Salud,
Xavier.
En primer lugar, un poco drama queen lo de catalogar las quejas de algunos usuarios por el tema del idioma como furibundas, no? No sé, yo no he leído a nadie en este hilo llamando a las armas ni nada que se le parezca.
En segundo lugar, no lo voy a decir con absoluta certeza, porque no soy un entendido en la materia, pero lo que yo creo es que te falta añadir el IVA al coste del juego.
En tercer lugar, hay gente que opina, entre las que me incluyo, que SD es una empresa no redimible. Me parece un caso claro de empresa que se la trae al pairo su cliente, que hace lo que le place, y que además, con frecuencia lo hace mal. Formar parte de este pequeño sector, y de entre todas las posibilidades, elegir a SD, es tener ganas de que alguien la cague a lo grande.
Otro saludo para ti.
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Este juego es caro,quizás por eso directamente han optado por otro público con un mayor poder adquisitivo de media y no complicarse con traducciones o con distintos niveles de aportación, tampoco lo veo tan criticable. ???
Si precisamente han hecho eso... en todo caso, no entiendo la disputa (no lo digo por ti, sino en general). Ellos tienen todo el derecho a publicar como quieran, y el cliente tiene todo el derecho a no comprarles si no lo editan en español, porque les parezca mal que una empresa española no lo haga.
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Este juego es caro,quizás por eso directamente han optado por otro público con un mayor poder adquisitivo de media y no complicarse con traducciones o con distintos niveles de aportación, tampoco lo veo tan criticable. ???
No critico el hecho, sino la forma en la que nos hemos enterado (el post de BGG enlazado previamente). Que lo uno no está reñido con lo otro.
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PD: Editado porque no sé por qué había pensado que el mensaje anterior era del autor (quizá por venir firmado con nombre propio).
Los motivos principales por los que el público español tiende a fijarse en proyectos de autores españoles suelen ser precio asequible debido a menores gastos de envío, o juego diseñado en nuestro idioma (que garantiza idioma español y evita traducciones forzadas). Dos cosas que este juego hemos aprendido que no tiene al menos en su totalidad.
Pero por encima de todo, el público español se fija en autores españoles debido a la existencia de una conexión sentimental, la misma pasión que nos hace gastar tanto tiempo y dinero en este hobby. El mundillo del hobby es pequeño, más aún en nuestro país, así que nos hace ilusión ver a "uno de los nuestros" tener éxito, introducir una impronta que sintamos "nuestra" a nivel internacional, o simplemente mimar más la edición española.
Así que si un autor español no sólo no se interesa por el mercado español, sino que nos recuerda a los aficionados que nuestro mercado local es prescindible, esencialmente nos está diciendo que no es de los nuestros.
Una vez roto este lazo emocional, si nos limitamos a lo racional ("decisiones de empresa", "son los mercados", etc...), pues resulta que racionalmente, desde nuestro punto de vista, ese juego de mesa no es esencial en nuestras vidas, y es caro comparado con las alternativas existentes.
Puesto en términos empresariales, descuidar esa conexión emocional es una torpeza de relaciones públicas.
Todo esto esta muy bien y coincido an algunos puntos pero me juego el cuello que muchos de los que se quejan después (no lo digo por tí) compran por internet y no a la tienda de barrio, o buscan esa oferta del juego que quieren en español y no sueltan un duro más o son de los que se quejan por el precio de los juegos al traducirlos al español...
Este juego es caro,quizás por eso directamente han optado por otro público con un mayor poder adquisitivo de media y no complicarse con traducciones o con distintos niveles de aportación, tampoco lo veo tan criticable. ???
Claro que si hombre, y que todo aquel que quiera sacar algo, que lo haga pensando única y exclusivamente en un público y mercado con un alto poder adquisitivo, no?
Para que nos vamos a complicar, habiendo gente con pasta por ahí 8)
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Creo que la buena comunicación es fundamental en los proyectos comerciales (en general). Pero está claro que el público objetivo de esta campaña es otro. Ok, eso no me parece mal. Pero creo que no cuidan la comunicación como debieran.
Creo que no es de recibo preguntarles si SD va a trabajar sola en la traducción del juego o bajo supervisión del autor y que la respuesta sea, literalmente: «¿Y qué te hace pensar que seguramente un nuevo juego va a pecar de erratas como el Mage Knight y no de la falta total de erratas del Aeon's End?».
Que yo le diga que es una cuestión de confianza y me diga que «entiendo que lo lógico es que todo el mundo le va a poner el máximo cariño, pues la intención de todos es que el juego funcione y ganar dinero», o que al final me suelte que «En todo caso, si hay dudas serias, afortunadamente tenemos la opción de pillarlo en inglés; tampoco es una cosa que nos afecte demasiado a los jugones, no va a ser el primer juego que nos pillamos en el idioma original».
Pues lo siento, pero me bajo por esas formas que considero del todo desafortunadas.
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PD: Editado porque no sé por qué había pensado que el mensaje anterior era del autor (quizá por venir firmado con nombre propio).
Los motivos principales por los que el público español tiende a fijarse en proyectos de autores españoles suelen ser precio asequible debido a menores gastos de envío, o juego diseñado en nuestro idioma (que garantiza idioma español y evita traducciones forzadas). Dos cosas que este juego hemos aprendido que no tiene al menos en su totalidad.
Pero por encima de todo, el público español se fija en autores españoles debido a la existencia de una conexión sentimental, la misma pasión que nos hace gastar tanto tiempo y dinero en este hobby. El mundillo del hobby es pequeño, más aún en nuestro país, así que nos hace ilusión ver a "uno de los nuestros" tener éxito, introducir una impronta que sintamos "nuestra" a nivel internacional, o simplemente mimar más la edición española.
Así que si un autor español no sólo no se interesa por el mercado español, sino que nos recuerda a los aficionados que nuestro mercado local es prescindible, esencialmente nos está diciendo que no es de los nuestros.
Una vez roto este lazo emocional, si nos limitamos a lo racional ("decisiones de empresa", "son los mercados", etc...), pues resulta que racionalmente, desde nuestro punto de vista, ese juego de mesa no es esencial en nuestras vidas, y es caro comparado con las alternativas existentes.
Puesto en términos empresariales, descuidar esa conexión emocional es una torpeza de relaciones públicas.
Todo esto esta muy bien y coincido an algunos puntos pero me juego el cuello que muchos de los que se quejan después (no lo digo por tí) compran por internet y no a la tienda de barrio, o buscan esa oferta del juego que quieren en español y no sueltan un duro más o son de los que se quejan por el precio de los juegos al traducirlos al español...
Este juego es caro,quizás por eso directamente han optado por otro público con un mayor poder adquisitivo de media y no complicarse con traducciones o con distintos niveles de aportación, tampoco lo veo tan criticable. ???
Claro que si hombre, y que todo aquel que quiera sacar algo, que lo haga pensando única y exclusivamente en un público y mercado con un alto poder adquisitivo, no?
Para que nos vamos a complicar, habiendo gente con pasta por ahí 8)
Curiosamente esa respuesta me la dio otra editorial española que saco un juego de autor español, unicamente en ingles y catalan...
La pela es la pela, y si los responsables piensan que no merece la pena vender un juego en cierto idioma, lo sacan en el idioma que ellos piensen que tiene mas tirada. Ha pasado antes, y volverá a pasar en el futuro.
Nos puede parecer mejor o peor, y ya luego, pues toma la decisión que cada uno estime. En mi caso, deje de comprar juegos de esa editorial :)
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PD: Editado porque no sé por qué había pensado que el mensaje anterior era del autor (quizá por venir firmado con nombre propio).
Los motivos principales por los que el público español tiende a fijarse en proyectos de autores españoles suelen ser precio asequible debido a menores gastos de envío, o juego diseñado en nuestro idioma (que garantiza idioma español y evita traducciones forzadas). Dos cosas que este juego hemos aprendido que no tiene al menos en su totalidad.
Pero por encima de todo, el público español se fija en autores españoles debido a la existencia de una conexión sentimental, la misma pasión que nos hace gastar tanto tiempo y dinero en este hobby. El mundillo del hobby es pequeño, más aún en nuestro país, así que nos hace ilusión ver a "uno de los nuestros" tener éxito, introducir una impronta que sintamos "nuestra" a nivel internacional, o simplemente mimar más la edición española.
Así que si un autor español no sólo no se interesa por el mercado español, sino que nos recuerda a los aficionados que nuestro mercado local es prescindible, esencialmente nos está diciendo que no es de los nuestros.
Una vez roto este lazo emocional, si nos limitamos a lo racional ("decisiones de empresa", "son los mercados", etc...), pues resulta que racionalmente, desde nuestro punto de vista, ese juego de mesa no es esencial en nuestras vidas, y es caro comparado con las alternativas existentes.
Puesto en términos empresariales, descuidar esa conexión emocional es una torpeza de relaciones públicas.
Todo esto esta muy bien y coincido an algunos puntos pero me juego el cuello que muchos de los que se quejan después (no lo digo por tí) compran por internet y no a la tienda de barrio, o buscan esa oferta del juego que quieren en español y no sueltan un duro más o son de los que se quejan por el precio de los juegos al traducirlos al español...
Este juego es caro,quizás por eso directamente han optado por otro público con un mayor poder adquisitivo de media y no complicarse con traducciones o con distintos niveles de aportación, tampoco lo veo tan criticable. ???
Claro que si hombre, y que todo aquel que quiera sacar algo, que lo haga pensando única y exclusivamente en un público y mercado con un alto poder adquisitivo, no?
Para que nos vamos a complicar, habiendo gente con pasta por ahí 8)
Yo no he dicho eso, pero vamos que si te crees que este mundo es romántico (es muy habitual leer sonre este mundillo en ese aspecto) el que está muy equivocado aquí eres tú, el 99% de los autores y editoriales incluidas las pequeñas y más modernas lo que buscan es un rédito económico en primer lugar y a partir de ahí ya se pueden hacer las cosas mejor o peor, con mejor comunicación...
En este caso las respuestas coemntadas en el hilo no son de recibo bajo mi punto de vista pero ese es otro aspecto diferente al hecho en sí de no editarlo en español.
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PD: Editado porque no sé por qué había pensado que el mensaje anterior era del autor (quizá por venir firmado con nombre propio).
Los motivos principales por los que el público español tiende a fijarse en proyectos de autores españoles suelen ser precio asequible debido a menores gastos de envío, o juego diseñado en nuestro idioma (que garantiza idioma español y evita traducciones forzadas). Dos cosas que este juego hemos aprendido que no tiene al menos en su totalidad.
Pero por encima de todo, el público español se fija en autores españoles debido a la existencia de una conexión sentimental, la misma pasión que nos hace gastar tanto tiempo y dinero en este hobby. El mundillo del hobby es pequeño, más aún en nuestro país, así que nos hace ilusión ver a "uno de los nuestros" tener éxito, introducir una impronta que sintamos "nuestra" a nivel internacional, o simplemente mimar más la edición española.
Así que si un autor español no sólo no se interesa por el mercado español, sino que nos recuerda a los aficionados que nuestro mercado local es prescindible, esencialmente nos está diciendo que no es de los nuestros.
Una vez roto este lazo emocional, si nos limitamos a lo racional ("decisiones de empresa", "son los mercados", etc...), pues resulta que racionalmente, desde nuestro punto de vista, ese juego de mesa no es esencial en nuestras vidas, y es caro comparado con las alternativas existentes.
Puesto en términos empresariales, descuidar esa conexión emocional es una torpeza de relaciones públicas.
Todo esto esta muy bien y coincido an algunos puntos pero me juego el cuello que muchos de los que se quejan después (no lo digo por tí) compran por internet y no a la tienda de barrio, o buscan esa oferta del juego que quieren en español y no sueltan un duro más o son de los que se quejan por el precio de los juegos al traducirlos al español...
Este juego es caro,quizás por eso directamente han optado por otro público con un mayor poder adquisitivo de media y no complicarse con traducciones o con distintos niveles de aportación, tampoco lo veo tan criticable. ???
Claro que si hombre, y que todo aquel que quiera sacar algo, que lo haga pensando única y exclusivamente en un público y mercado con un alto poder adquisitivo, no?
Para que nos vamos a complicar, habiendo gente con pasta por ahí 8)
Yo no he dicho eso, pero vamos que si te crees que este mundo es romántico (es muy habitual leer sonre este mundillo en ese aspecto) el que está muy equivocado aquí eres tú, el 99% de los autores y editoriales incluidas las pequeñas y más modernas lo que buscan es un rédito económico en primer lugar y a partir de ahí ya se pueden hacer las cosas mejor o peor, con mejor comunicación...
En este caso las respuestas coemntadas en el hilo no son de recibo bajo mi punto de vista pero ese es otro aspecto diferente al hecho en sí de no editarlo en español.
Quien está rematadamente equivocado eres tú. Se pueden llevar acabo proyectos “modestos” y obtener beneficios sobrados. No esta reñido para nada el llevar a cabo un proyecto con la sana intención de obtener un rédito economico, con que ese proyecto sea multitudinario o más accesible.
Quien crea lo contrario, no tiene ni pajotera idea de esto, salvo los que buscan excusas para justificar sus proyectos elitistas.
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Pues yo había entrado en el KS antes de enterarme de que los impulsores del proyecto lo iban a hacer en inglés y con un público objetivo americano y que, en España, se encargaría SD. Era caro, sí, pero tenía buena pinta y el autor me generaba confianza.
Ahora bien, le escribí después de leer por aquí la intervención de SD en la tirada en español y solo por la forma de contestarme me he salido del KS. Lo siento, pero SD no me inspira confianza, así que solo quería una valoración, pero me contestaron de una forma que no me gustó.
Por fortuna, hay momentos en los que me puedo permitir gastarme ese dinero en un juego, pero cuando un autor olvida que diseña para los jugadores... malo. Esa fue mi impresión al hablar con él y esa es mi opinión sobre el tema: ganar dinero está bien; cuanto más, mejor. Nadie trabaja por amor al arte y a todos nos gusta obtener pingües beneficios. Pero, en mi opinión, eso solo debe ser una consecuencia y nunca el objetivo, y cada autor debe mimar a sus potenciales clientes, incluso a los más pesados, como si fuera el primer beso.
Y como he sentido más una cobra que un beso, pues les deseo lo mejor, pero conmigo ya no cuentan. Con ese dinero hay muchos otros caprichos que puedo darme, tanto de juegos como de otras cosas.
Y había entrado con 139 (si no recuerdo mal), que más IVA y envío se va a un buen pico.
Me resulta curioso que "por las formas de contestar" dejes de apoyar este proyecto en particular y que luego defiendas a otra editorial que deja mucho que desear en sus formas de contestar y tratar a los clientes. Pero bueno imagino que con SD no colaboras y por tanto la vara de medir es distinta, pero libre eres de apoyar o no, como es lógico, pero me ha resultado curioso esto después del debate que tuvimos con ciertas erratas y la forma de responder de la editorial.
Por otro lado, aquí se ha hecho un proyecto copiando el estilo de los proyectos estrellas de Kickstarter, y los precio son parte de esa receta, juegos muy caros, pero que vienen cargados de minis y con muchas metas para desbloquear. El caso opuesto es el proyecto de Nexum Galaxy, que buscan lo contrario, un buen juego ajustando el precio y te dan la opción de cargarlo de minis o pillarlo más básico. Personalmente son estos los proyectos que me molan, que yo decida una versión normal o una mejorada.
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Yo no entro a valorar la promoción del proyecto, o la postura hacia el mercado nacional. Personalmente, el hecho aislado de que un proyecto sea español no hace que me suscite mayor interés. Sí valoro que una editorial se lance a traducir un juego extranjero con mucho texto o que un autor o editor pequeño intente sacar adelante su producto, pero no me considero "nacionalista lúdico" en ese sentido ;D
Sea como sea, de este Scarface me llama la atención la temática (el mundo de la mafia y los gangsters me gusta) y el diseño artístico, que me parece muy atractivo, pero por lo que veo, a nivel de mecánicas no me parece que aporte nada especialmente nuevo, original o llamativo, y desde luego me parece (muy) caro, así que creo que lo dejaré pasar.
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En primer lugar, un poco drama queen lo de catalogar las quejas de algunos usuarios por el tema del idioma como furibundas, no? No sé, yo no he leído a nadie en este hilo llamando a las armas ni nada que se le parezca.
Tienes razón, hablar de quejas furibundas es una exageración, seguramente desproporcionadas es más adecuado.
En segundo lugar, no lo voy a decir con absoluta certeza, porque no soy un entendido en la materia, pero lo que yo creo es que te falta añadir el IVA al coste del juego.
Aquí no, lo dice el mensaje, por Euro Friendly no hay más pagos adicionales de ningún otro concepto (fuera del transporte de 22€), por tanto el total del juego es 121€.
En tercer lugar, hay gente que opina, entre las que me incluyo, que SD es una empresa no redimible. Me parece un caso claro de empresa que se la trae al pairo su cliente, que hace lo que le place, y que además, con frecuencia lo hace mal. Formar parte de este pequeño sector, y de entre todas las posibilidades, elegir a SD, es tener ganas de que alguien la cague a lo grande.
Desde que estoy en la bsk he visto pasar por la picota a casi todas las empresas de juegos españolas, con mayor o menor razón y casi todas, afortunadamente, han levantado la cabeza y han seguido. Creo que ninguna quiere enfadar a sus clientes pero a veces hay errores y puede que la "reparación" no sea muy buena y esto derive en la condena por parte del cliente.
Lo entiendo.
Pero el tiempo pasa y las empresas siguen sacando juegos y a lo mejor sin errores... y puede que un dia saquen uno que te guste, espero que ese dia, si llega, les des otra oportunidad y tu te des un gustazo ;)
Salud,
Xavier.
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En segundo lugar, no lo voy a decir con absoluta certeza, porque no soy un entendido en la materia, pero lo que yo creo es que te falta añadir el IVA al coste del juego.
Aquí no, lo dice el mensaje, por Euro Friendly no hay más pagos adicionales de ningún otro concepto (fuera del transporte de 22€), por tanto el total del juego es 121€.
Normalmente EUROFRIENDLY suele ser que no conlleva gastos de Aduanas (derechos de importación), nada que ver con el IVA.
Pero es que además, en la propia página justo debajo de la mención a esto, te dice que el IVA (VAT) no está incluido.
Asi que es (Aportacion total + Gastos de envío) * 1,21.
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Pues yo había entrado en el KS antes de enterarme de que los impulsores del proyecto lo iban a hacer en inglés y con un público objetivo americano y que, en España, se encargaría SD. Era caro, sí, pero tenía buena pinta y el autor me generaba confianza.
Ahora bien, le escribí después de leer por aquí la intervención de SD en la tirada en español y solo por la forma de contestarme me he salido del KS. Lo siento, pero SD no me inspira confianza, así que solo quería una valoración, pero me contestaron de una forma que no me gustó.
Por fortuna, hay momentos en los que me puedo permitir gastarme ese dinero en un juego, pero cuando un autor olvida que diseña para los jugadores... malo. Esa fue mi impresión al hablar con él y esa es mi opinión sobre el tema: ganar dinero está bien; cuanto más, mejor. Nadie trabaja por amor al arte y a todos nos gusta obtener pingües beneficios. Pero, en mi opinión, eso solo debe ser una consecuencia y nunca el objetivo, y cada autor debe mimar a sus potenciales clientes, incluso a los más pesados, como si fuera el primer beso.
Y como he sentido más una cobra que un beso, pues les deseo lo mejor, pero conmigo ya no cuentan. Con ese dinero hay muchos otros caprichos que puedo darme, tanto de juegos como de otras cosas.
Y había entrado con 139 (si no recuerdo mal), que más IVA y envío se va a un buen pico.
Me resulta curioso que "por las formas de contestar" dejes de apoyar este proyecto en particular y que luego defiendas a otra editorial que deja mucho que desear en sus formas de contestar y tratar a los clientes. Pero bueno imagino que con SD no colaboras y por tanto la vara de medir es distinta, pero libre eres de apoyar o no, como es lógico, pero me ha resultado curioso esto después del debate que tuvimos con ciertas erratas y la forma de responder de la editorial.
No soy persona de lanzar piedras y esconder la mano, sino de hablar las cosas claras, y ya que sacas varas de medir...
En primer lugar, sé claro: hablas de MasQueOca, que se entere todo el mundo. Y para que se entere todo el mundo también, yo colaboro con MasQueOca en diferentes proyectos.
Ahora bien, me acusas de usar diferente vara de medir, y eso tampoco creo que tenga por qué tolerarlo, cuando es MENTIRA.
A ti a lo mejor te da igual, pero a mí no, así que me voy a explicar. La primera vez que surgió un «jaleo» en un hilo de MasQueOca desde que soy moderador, antes de escribir ni una coma fui al foro de moderadores y expuse el problema de la doble situación moderador-colaborador. Dije que no tenía inconveniente en no participar en ningún hilo de MQO, y los moderadores que contestaron avalaron todos que no dejara de hacer mi trabajo de moderador.
Dicho esto, y ya que soy tan defensor de MQO, te invito a que pases por el polémico hilo del Hannibal y que leas todo lo que escribí. A día de hoy sigo suscribiendo palabra por palabra.
Pero vamos ahora a mi labor como moderador. Si ves todas mis intervenciones han sido siempre para atajar faltas de respeto, que son en exceso productivas en este foro. Tengo un método que funciona y en todos los hilos que he intervenido se han acabado las faltas de respeto y los troleos y los hilos se han encauzado o han perdido su sentido de ser, porque ese era solo trolear y joder la marrana. ¡¿Pero qué tonto soy?! Como decía cierto cómic y ciera canción: «¿Todos? ¡¡¡Nooooo!!!» Porque hubo un hilo en el que te llamé la atención a ti, sí, justo a ti, qué casualidad.
Para que lo sepáis todos: el día que llamé la atención a mymenda (y, en efecto, era un hilo de MQO), me escribió @gixmo por el foro de moderadores para que lo dejara estar. Y uno, que solo intenta hacer las cosas bien, preguntó en el foro de moderadores si realmente me había pasado. Porque yo me permito el lujo de cuestionarme si puedo haberme equivocado o no en un momento dado y recabo la visión desde fuera de los que han podido presenciar los hechos.
Sinceramente, no me quedé con la sensación de haberme equivocado al frenarte a ti, pero, ante la duda, preferí ser prudente y borré todas las llamadas de atención que te había hecho. Cierto administrador me dijo que eso me honraba, que muy poca gente era capaz de algo así.
Aquí tenéis el hilo en cuestión, solo que hay cosas que se borraron (acción con la que siempre he estado del todo en contra, porque el borrado da la impresión de que moderación tiene plenos poderes para hacer lo que quiera y que deja al usuario de la BSK falto de información de por qué se toman ciertas decisiones; ver mis intervenciones como moderador para entender lo importante que es para mí la transparencia), y como las cosas se borraron, queda todo cojo, pero ya se puede ver como mymenda insinúa partidismo por mi parte y como @gixmo interviene en mitad de mi moderación —salvo que mi moderación está borrada, así como los mensajes de mymenda—, antes de intervenir por privado de nuevo en el foro de moderadores: http://labsk.net/index.php?topic=242395.45
Y ahí quedó todo, hasta que un buen día descubro... ¿Qué pensáis que pude descubrir, foreros de la BSK? Pues que mymenda no era, ni más ni menos, que el socio de podcast de @gixmo, el mismo que me había llamado la atención por moderar a mymenda.
¡Imbécil de mí! Yo tratando de ser humilde y justo y se me estaba haciendo recular porque moderaba a un colega de otro moderador... Interesante, sí, muy interesante.
¿Y tú ahora tienes el descaro de decir que yo uso una vara de medir diferente según sea MQO o otra cosa distinta?
Cuando se me propuso ser moderador acepté porque pensaba que había muchas cosas que mejorar en moderación, pero a día de hoy sé que esa es otra guerra perdida, a pesar de mis esfuerzos. Sin embargo, tengo la oportunidad de moderar como crea más conveniente cuando aprecie una actitud que no se corresponde con las normas que nos hemos dado para convivir apaciblemente, así que no lo pienso dejar, al menos por el momento, por mucho que trates de ensuciarme con alusiones veladas y pocas verdades.
Si hay algo de lo que me sienta especialmente orgulloso es de mi participación en la BSK, tanto como usuario como moderador.
Pero si me tiran de la lengua tengo respuestas para todos. Me guardé la vergüenza que sentí cuando me enteré de lo amigos que erais @gixmo y tú, y no habría salido jamás de no ser porque hoy has tardado tiempo en venir a buscarme las cosquillas.
Pues ya sabe todo el mundo cómo son las varas de medir de algunos moderadores y de algunos usuarios de la BSK.
Dicho esto, yo modero en la BSK. Dime dónde están esas malas contestaciones que da MQO a sus clientes y hablamos, aunque sospecho que en la BSK no vas a encontrar gran cosa. JGGarrido, una muy buena persona con más paciencia que un muerto que reposa por los tiempos de los tiempos, ha sido el último editor en largarse de la BSK. Si fuera solo él... Pero cuando todos (o casi) los editores se han ido marchando uno tras otro, igual la reflexión la debería hacer la comunidad, no vaya a ser que los foreros sean los únicos que llevan el paso bien y los demás tengan el paso cambiado.
Y para los que no lo sepan, recuerdo que MasQueOca se divide en editorial y en tienda. Que nadie confunda el trato de una con el de la otra, porque como hay cierta tendencia a manipular, tergiversar y maltratar, pues yo lo aclaro.
Por lo demás, satisfaré tu «curiosidad»: las contestaciones que me dieron por las cuales he decidido salirme del KS las he expuesto en un mensaje anterior de este mismo topic. Si en realidad solo basta con leer todo lo que escribo y no solo lo que te apetece leer...
Vergüenza ajena siento, de corazón. Menos mal que hay mucha gente que me trata y que me conoce y sabe que no soy en absoluto lo que pretendes insinuar de mí.
No soy perfecto ni pretendo serlo, pero no me des lo que no me corresponde y así nos evitaremos tener que dejar en evidencia algunas cosas que estaban muy bien enterradas en el olvido.
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Inesperado salseo mañanero.
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En primer lugar, un poco drama queen lo de catalogar las quejas de algunos usuarios por el tema del idioma como furibundas, no? No sé, yo no he leído a nadie en este hilo llamando a las armas ni nada que se le parezca.
Tienes razón, hablar de quejas furibundas es una exageración, seguramente desproporcionadas es más adecuado.
En segundo lugar, no lo voy a decir con absoluta certeza, porque no soy un entendido en la materia, pero lo que yo creo es que te falta añadir el IVA al coste del juego.
Aquí no, lo dice el mensaje, por Euro Friendly no hay más pagos adicionales de ningún otro concepto (fuera del transporte de 22€), por tanto el total del juego es 121€.
En tercer lugar, hay gente que opina, entre las que me incluyo, que SD es una empresa no redimible. Me parece un caso claro de empresa que se la trae al pairo su cliente, que hace lo que le place, y que además, con frecuencia lo hace mal. Formar parte de este pequeño sector, y de entre todas las posibilidades, elegir a SD, es tener ganas de que alguien la cague a lo grande.
Desde que estoy en la bsk he visto pasar por la picota a casi todas las empresas de juegos españolas, con mayor o menor razón y casi todas, afortunadamente, han levantado la cabeza y han seguido. Creo que ninguna quiere enfadar a sus clientes pero a veces hay errores y puede que la "reparación" no sea muy buena y esto derive en la condena por parte del cliente.
Lo entiendo.
Pero el tiempo pasa y las empresas siguen sacando juegos y a lo mejor sin errores... y puede que un dia saquen uno que te guste, espero que ese dia, si llega, les des otra oportunidad y tu te des un gustazo ;)
Salud,
Xavier.
(https://i.postimg.cc/vBLxWJH4/Sin-t-tulo-2.jpg) (https://postimages.org/)
Yo de esta imagen, entiendo que el iva se va a cobrar durante el pledge, y que a los españoles, por formar parte de la UE, les toca pagar. Pero ya te digo que se me escapan según qué historias y puede que me equivoque. El hecho de que sea Eurofriendly es como ha comentado un compañero, una cuestión de que no van a cargar tasas ni aranceles en aduanas.
En cuanto a SD. No le pongo la cruz definitiva a nadie, todo el mundo tiene derecho a reconsiderar sus posturas. Pero SD tomó un camino con mage knight que para mí, y hasta nuevo aviso, es una clara línea roja (y ya adelanto que a mí no me afectó, porque no lo compré). Y no es tanto por una cuestión de los errores, que a todos nos puede suceder. Es una cuestión de cómo solucionas los problemas, y de en qué consideración tienes a tus clientes. Para mí, SD está en el mismo pozo moral que los piratas de Cranio.
Ojalá reconsideren sus posturas de cara a futuro para que me recuperen como cliente, mientras tanto, cualquier cosa que lleve el sello SD, para mí es un NO directo, no quiero sus juegos ni gratis. Mientras me aprovecharé de mis conocidos a los que les importan menos estas cuestiones, para ir probando lo que vayan sacando XDD muy Groucho Style.
En cuanto al salseo mañanero, yo que sé nois, es San Juan, daos la mano coñe, que llevarse bien es gratis.
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Bueno, en realidad llevarse mal también es gratis 🤔🤭🤭
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Pues yo había entrado en el KS antes de enterarme de que los impulsores del proyecto lo iban a hacer en inglés y con un público objetivo americano y que, en España, se encargaría SD. Era caro, sí, pero tenía buena pinta y el autor me generaba confianza.
Ahora bien, le escribí después de leer por aquí la intervención de SD en la tirada en español y solo por la forma de contestarme me he salido del KS. Lo siento, pero SD no me inspira confianza, así que solo quería una valoración, pero me contestaron de una forma que no me gustó.
Por fortuna, hay momentos en los que me puedo permitir gastarme ese dinero en un juego, pero cuando un autor olvida que diseña para los jugadores... malo. Esa fue mi impresión al hablar con él y esa es mi opinión sobre el tema: ganar dinero está bien; cuanto más, mejor. Nadie trabaja por amor al arte y a todos nos gusta obtener pingües beneficios. Pero, en mi opinión, eso solo debe ser una consecuencia y nunca el objetivo, y cada autor debe mimar a sus potenciales clientes, incluso a los más pesados, como si fuera el primer beso.
Y como he sentido más una cobra que un beso, pues les deseo lo mejor, pero conmigo ya no cuentan. Con ese dinero hay muchos otros caprichos que puedo darme, tanto de juegos como de otras cosas.
Y había entrado con 139 (si no recuerdo mal), que más IVA y envío se va a un buen pico.
Me resulta curioso que "por las formas de contestar" dejes de apoyar este proyecto en particular y que luego defiendas a otra editorial que deja mucho que desear en sus formas de contestar y tratar a los clientes. Pero bueno imagino que con SD no colaboras y por tanto la vara de medir es distinta, pero libre eres de apoyar o no, como es lógico, pero me ha resultado curioso esto después del debate que tuvimos con ciertas erratas y la forma de responder de la editorial.
No soy persona de lanzar piedras y esconder la mano, sino de hablar las cosas claras, y ya que sacas varas de medir...
En primer lugar, sé claro: hablas de MasQueOca, que se entere todo el mundo. Y para que se entere todo el mundo también, yo colaboro con MasQueOca en diferentes proyectos.
Ahora bien, me acusas de usar diferente vara de medir, y eso tampoco creo que tenga por qué tolerarlo, cuando es MENTIRA.
A ti a lo mejor te da igual, pero a mí no, así que me voy a explicar. La primera vez que surgió un «jaleo» en un hilo de MasQueOca desde que soy moderador, antes de escribir ni una coma fui al foro de moderadores y expuse el problema de la doble situación moderador-colaborador. Dije que no tenía inconveniente en no participar en ningún hilo de MQO, y los moderadores que contestaron avalaron todos que no dejara de hacer mi trabajo de moderador.
Dicho esto, y ya que soy tan defensor de MQO, te invito a que pases por el polémico hilo del Hannibal y que leas todo lo que escribí. A día de hoy sigo suscribiendo palabra por palabra.
Pero vamos ahora a mi labor como moderador. Si ves todas mis intervenciones han sido siempre para atajar faltas de respeto, que son en exceso productivas en este foro. Tengo un método que funciona y en todos los hilos que he intervenido se han acabado las faltas de respeto y los troleos y los hilos se han encauzado o han perdido su sentido de ser, porque ese era solo trolear y joder la marrana. ¡¿Pero qué tonto soy?! Como decía cierto cómic y ciera canción: «¿Todos? ¡¡¡Nooooo!!!» Porque hubo un hilo en el que te llamé la atención a ti, sí, justo a ti, qué casualidad.
Para que lo sepáis todos: el día que llamé la atención a mymenda (y, en efecto, era un hilo de MQO), me escribió @gixmo por el foro de moderadores para que lo dejara estar. Y uno, que solo intenta hacer las cosas bien, preguntó en el foro de moderadores si realmente me había pasado. Porque yo me permito el lujo de cuestionarme si puedo haberme equivocado o no en un momento dado y recabo la visión desde fuera de los que han podido presenciar los hechos.
Sinceramente, no me quedé con la sensación de haberme equivocado al frenarte a ti, pero, ante la duda, preferí ser prudente y borré todas las llamadas de atención que te había hecho. Cierto administrador me dijo que eso me honraba, que muy poca gente era capaz de algo así.
Aquí tenéis el hilo en cuestión, solo que hay cosas que se borraron (acción con la que siempre he estado del todo en contra, porque el borrado da la impresión de que moderación tiene plenos poderes para hacer lo que quiera y que deja al usuario de la BSK falto de información de por qué se toman ciertas decisiones; ver mis intervenciones como moderador para entender lo importante que es para mí la transparencia), y como las cosas se borraron, queda todo cojo, pero ya se puede ver como mymenda insinúa partidismo por mi parte y como @gixmo interviene en mitad de mi moderación —salvo que mi moderación está borrada, así como los mensajes de mymenda—, antes de intervenir por privado de nuevo en el foro de moderadores: http://labsk.net/index.php?topic=242395.45
Y ahí quedó todo, hasta que un buen día descubro... ¿Qué pensáis que pude descubrir, foreros de la BSK? Pues que mymenda no era, ni más ni menos, que el socio de podcast de @gixmo, el mismo que me había llamado la atención por moderar a mymenda.
¡Imbécil de mí! Yo tratando de ser humilde y justo y se me estaba haciendo recular porque moderaba a un colega de otro moderador... Interesante, sí, muy interesante.
¿Y tú ahora tienes el descaro de decir que yo uso una vara de medir diferente según sea MQO o otra cosa distinta?
Cuando se me propuso ser moderador acepté porque pensaba que había muchas cosas que mejorar en moderación, pero a día de hoy sé que esa es otra guerra perdida, a pesar de mis esfuerzos. Sin embargo, tengo la oportunidad de moderar como crea más conveniente cuando aprecie una actitud que no se corresponde con las normas que nos hemos dado para convivir apaciblemente, así que no lo pienso dejar, al menos por el momento, por mucho que trates de ensuciarme con alusiones veladas y pocas verdades.
Si hay algo de lo que me sienta especialmente orgulloso es de mi participación en la BSK, tanto como usuario como moderador.
Pero si me tiran de la lengua tengo respuestas para todos. Me guardé la vergüenza que sentí cuando me enteré de lo amigos que erais @gixmo y tú, y no habría salido jamás de no ser porque hoy has tardado tiempo en venir a buscarme las cosquillas.
Pues ya sabe todo el mundo cómo son las varas de medir de algunos moderadores y de algunos usuarios de la BSK.
Dicho esto, yo modero en la BSK. Dime dónde están esas malas contestaciones que da MQO a sus clientes y hablamos, aunque sospecho que en la BSK no vas a encontrar gran cosa. JGGarrido, una muy buena persona con más paciencia que un muerto que reposa por los tiempos de los tiempos, ha sido el último editor en largarse de la BSK. Si fuera solo él... Pero cuando todos (o casi) los editores se han ido marchando uno tras otro, igual la reflexión la debería hacer la comunidad, no vaya a ser que los foreros sean los únicos que llevan el paso bien y los demás tengan el paso cambiado.
Y para los que no lo sepan, recuerdo que MasQueOca se divide en editorial y en tienda. Que nadie confunda el trato de una con el de la otra, porque como hay cierta tendencia a manipular, tergiversar y maltratar, pues yo lo aclaro.
Por lo demás, satisfaré tu «curiosidad»: las contestaciones que me dieron por las cuales he decidido salirme del KS las he expuesto en un mensaje anterior de este mismo topic. Si en realidad solo basta con leer todo lo que escribo y no solo lo que te apetece leer...
Vergüenza ajena siento, de corazón. Menos mal que hay mucha gente que me trata y que me conoce y sabe que no soy en absoluto lo que pretendes insinuar de mí.
No soy perfecto ni pretendo serlo, pero no me des lo que no me corresponde y así nos evitaremos tener que dejar en evidencia algunas cosas que estaban muy bien enterradas en el olvido.
No se que pinto yo en todo esto... pero te sigues luciendo conmigo
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Por favor, hay algún un moderador que modere a los moderadores para centrarnos en el hilo? ;)
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Por favor, hay algún un moderador que modere a los moderadores para centrarnos en el hilo? ;)
uno esta dejando de ser moderador, y en breve miembro de labsk
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Por favor, hay algún un moderador que modere a los moderadores para centrarnos en el hilo? ;)
uno esta dejando de ser moderador, y en breve miembro de labsk
:o
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El moderador que modere al moderador buen moderador será. Si ya hay que moderar a los moderadores apaga y vámonos. Que se moderen ellos solitos.
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PD: Editado porque no sé por qué había pensado que el mensaje anterior era del autor (quizá por venir firmado con nombre propio).
Los motivos principales por los que el público español tiende a fijarse en proyectos de autores españoles suelen ser precio asequible debido a menores gastos de envío, o juego diseñado en nuestro idioma (que garantiza idioma español y evita traducciones forzadas). Dos cosas que este juego hemos aprendido que no tiene al menos en su totalidad.
Pero por encima de todo, el público español se fija en autores españoles debido a la existencia de una conexión sentimental, la misma pasión que nos hace gastar tanto tiempo y dinero en este hobby. El mundillo del hobby es pequeño, más aún en nuestro país, así que nos hace ilusión ver a "uno de los nuestros" tener éxito, introducir una impronta que sintamos "nuestra" a nivel internacional, o simplemente mimar más la edición española.
Así que si un autor español no sólo no se interesa por el mercado español, sino que nos recuerda a los aficionados que nuestro mercado local es prescindible, esencialmente nos está diciendo que no es de los nuestros.
Una vez roto este lazo emocional, si nos limitamos a lo racional ("decisiones de empresa", "son los mercados", etc...), pues resulta que racionalmente, desde nuestro punto de vista, ese juego de mesa no es esencial en nuestras vidas, y es caro comparado con las alternativas existentes.
Puesto en términos empresariales, descuidar esa conexión emocional es una torpeza de relaciones públicas.
Todo esto esta muy bien y coincido an algunos puntos pero me juego el cuello que muchos de los que se quejan después (no lo digo por tí) compran por internet y no a la tienda de barrio, o buscan esa oferta del juego que quieren en español y no sueltan un duro más o son de los que se quejan por el precio de los juegos al traducirlos al español...
Este juego es caro,quizás por eso directamente han optado por otro público con un mayor poder adquisitivo de media y no complicarse con traducciones o con distintos niveles de aportación, tampoco lo veo tan criticable. ???
Claro que si hombre, y que todo aquel que quiera sacar algo, que lo haga pensando única y exclusivamente en un público y mercado con un alto poder adquisitivo, no?
Para que nos vamos a complicar, habiendo gente con pasta por ahí 8)
Yo no he dicho eso, pero vamos que si te crees que este mundo es romántico (es muy habitual leer sonre este mundillo en ese aspecto) el que está muy equivocado aquí eres tú, el 99% de los autores y editoriales incluidas las pequeñas y más modernas lo que buscan es un rédito económico en primer lugar y a partir de ahí ya se pueden hacer las cosas mejor o peor, con mejor comunicación...
En este caso las respuestas coemntadas en el hilo no son de recibo bajo mi punto de vista pero ese es otro aspecto diferente al hecho en sí de no editarlo en español.
Quien está rematadamente equivocado eres tú. Se pueden llevar acabo proyectos “modestos” y obtener beneficios sobrados. No esta reñido para nada el llevar a cabo un proyecto con la sana intención de obtener un rédito economico, con que ese proyecto sea multitudinario o más accesible.
Quien crea lo contrario, no tiene ni pajotera idea de esto, salvo los que buscan excusas para justificar sus proyectos elitistas.
¿Y quién ha dicho lo contrario?. ???
Estoy diciendo que la mayoría pone primero el aspecto económico y buscan beneficios, incluso los "proyectos de autor". A partir de ahí se puede intentar llegar a más gente o no, supongo que depende de las ganas de calentarse la cabeza que tengan.
En este caso han decidido hacer un proyecto enfocado a otro público objetivo, no hay más y es tan respetable su decisión como la de los consumidores el comprar o no comprar.
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Coincido contigo y además, en tu anterior post, en el fondo del tema tienes la mayor parte de razón; lamentablemente, si no es por dinero, la mayoría de gente no movería un dedo :-\
Simplemente recalco que se pueden tener negocios prósperos y dedicados a todas las masas sociales y que se debe luchar para que cualquier cosa no se convierta en un consumo exclusivamente de las élites y solo para las carteras solventes, como pasa en otros sectores del ocio. Y que ya vale de buscar argumentos bánales para excusar ciertas conductas. Al menos quien tira por ciertos caminos, que tenga la decencia de admitirlo.
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"Redzen es un ferrari que circula a 400km por hora (más de 400000€ recaudados) y las conversaciones con detractores en foros como la bsk son mosquitos que chocan con el capó"
Quiero decir con esto, que todo el ruido que hagamos aquí, a Redzen le da igual, han conseguido un éxito apabullante. A mí, personalmente no me llama el proyecto, y me parece un dineral. Pero no se les puede reprochar que no sepan que se traen entre manos.
¿No les podría haber importado al menos pasar unos pdfs o algo para la comunidad española? Pues parece que les sale mucho más rentable subcontratar a otra editorial
Yo también soy un romántico que prefiero apoyar proyectos más modestos, pero esto es lo que hay. CMON mostró el camino
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"Redzen es un ferrari que circula a 400km por hora (más de 400000€ recaudados) y las conversaciones con detractores en foros como la bsk son mosquitos que chocan con el capó"
Quiero decir con esto, que todo el ruido que hagamos aquí, a Redzen le da igual, han conseguido un éxito apabullante. A mí, personalmente no me llama el proyecto, y me parece un dineral. Pero no se les puede reprochar que no sepan que se traen entre manos.
¿No les podría haber importado al menos pasar unos pdfs o algo para la comunidad española? Pues parece que les sale mucho más rentable subcontratar a otra editorial
Yo también soy un romántico que prefiero apoyar proyectos más modestos, pero esto es lo que hay. CMON mostró el camino
No creo que les salga más rentable. Simplemente que no les ha dado la gana.
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Si lo han hecho así es porque si les sale más rentable. No es nada extraño. A nivel industrial es de lo más habitual.
Mantienes los márgenes económicos previstos, el “muerto” se lo encalomas a terceros y te quitas quebraderos de cabeza. Todo eso.