La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: Celonius en 13 de Julio de 2021, 12:22:27
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Dado que el hilo que se creo derivó en únicamente hablar sobre el precio del juego, lo cual me parece totalmente lógico, pero a la vez destacar que algunos como yo nos interesa que se comente sobre el juego. Dispongo a abrir este hilo para comentar el juego en si, sus mecánicas, gameplay, componentes, etc. Así que por favor, tratemos de evitar hablar sobre el precio ya que para eso está el otro hilo: https://labsk.net/index.php?topic=251727.0
Por mi parte de momento he puesto 5€ en el KickStarter y si el juego me convence, cuando esté el pledge manager lo compraré.
Más allá de las mecánicas, me interesa que sea un juego donde prime la interacción de los jugadores, básicamente por la temática. Es decir, creo que la gracia debería estar en como los jugadores conspiran unos a otros para ir eliminándose, ya que eso encarnaría bien lo que fue el periodo de guerras de bandas mafiosas durante el periodo. Creeis que será así?
Review
Trailer
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No.Creo que sera el enesimo juego de colocacion de trabajadores
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Muy buenas! Te cuento un poco mis sensaciones ya que probé el módulo de TTS en unas partidas que preparó AP. Jugamos una partida a 3 jugadores donde se vio desde el primer momento la asimetría de cada banda. Al final es un colocación de trabajadores que desde mi punto de vista consigue esa interacción total entre jugadores, la mayoría de interacción se consigue en el tablero central pero siempre empujado por los "Jobs", eso sí, la interacción no es como el Spartacus, aquí eres tu solo y le veo pocas posibilidades de aliarte con otros salvo el "voy a fastidiar al otro a ti te dejo en paz" un poco así.
Creo que el juego consigue lo que promete y creo que en físico, si va a tener esa calidad tal y como cuentan, puede ser un pasote.
Espero haberme explicado y cualquier duda, os leo.
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Gracias por el comentario. Suena bien lo que dices y eso es lo que se espera: pelea por las cosas ;)
Pinta bien ...
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Creo que no es el primero ni el último hilo donde se desvaría y se acaba hablando de otra cosa (en este caso, el precio es algo ligado al juego, de modo que ni siquiera es así). De todos modos, si todos hicieran lo mismo habrían cientos de hilos repetidos cuando cada usuario interpretase que no se habla de lo que el desea haciendo todo más confuso e ilegible. Por ello, ruego a que algún moderador mueva esto a su hilo correspondiente. Gracias.
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Por temática me atrae, y creo que no hay demasiados juegos de esa temática, pero hubiera preferido un juego con mucha interacción entre jugadores y diplomacia, que creo que por temática encajaría muy bien.
Creo que no es el primero ni el último hilo donde se desvaría y se acaba hablando de otra cosa (en este caso, el precio es algo ligado al juego, de modo que ni siquiera es así). De todos modos, si todos hicieran lo mismo habrían cientos de hilos repetidos cuando cada usuario interpretase que no se habla de lo que el desea haciendo todo más confuso e ilegible. Por ello, ruego a que algún moderador mueva esto a su hilo correspondiente. Gracias.
Sin saberlo muy bien por mi inexperencia, creo que lo mejor para llamar la atención de ello al moderador es reportar el mensaje original o el tuyo.
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Por temática me atrae, y creo que no hay demasiados juegos de esa temática, pero hubiera preferido un juego con mucha interacción entre jugadores y diplomacia, que creo que por temática encajaría muy bien.
Creo que no es el primero ni el último hilo donde se desvaría y se acaba hablando de otra cosa (en este caso, el precio es algo ligado al juego, de modo que ni siquiera es así). De todos modos, si todos hicieran lo mismo habrían cientos de hilos repetidos cuando cada usuario interpretase que no se habla de lo que el desea haciendo todo más confuso e ilegible. Por ello, ruego a que algún moderador mueva esto a su hilo correspondiente. Gracias.
Sin saberlo muy bien por mi inexperencia, creo que lo mejor para llamar la atención de ello al moderador es reportar el mensaje original o el tuyo.
Tienes Bootleggers. Juego estupendo sobre la ley seca, de mayorías y repleto de interacción y puñaladas. Tiene sus años pero ha envejecido muy bien. Gran juego.
Cotton club sale en unos meses, el padrino, de CMON, Gangster,juego viejuno que jugué hace muchos años y estaba correcto...
Hay bastantes títulos pero juegos menores o de cartas y rapidillos
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Tienes Bootleggers. Juego estupendo sobre la ley seca, de mayorías y repleto de interacción y puñaladas. Tiene sus años pero ha envejecido muy bien. Gran juego.
Pues le echaré un vistazo, gracias.
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Tienes Bootleggers. Juego estupendo sobre la ley seca, de mayorías y repleto de interacción y puñaladas. Tiene sus años pero ha envejecido muy bien. Gran juego.
Pues le echaré un vistazo, gracias.
Eso si; juego a partir de 3 jugadores minimo( lo indica en la caja) y al tener 14-15 años, no tiene modo solitario. Arte gráfico y componentes muy buenos. En el mercado de Segunda mano se puede encontrar. También tiene una expansión pero con el juego base vas sobrado.
Para mi, entre los 5 mejores juegos de mayorías de siempre. Y encima, con el tema muy bien implantado.
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A mi me encanta la temática mafiosa y sin embargo tras ver unos cuantos vídeos y escuchar un podcast sobre él, este juego no me llama especialmente la atención.
Creo que es muy bonito y lo han vendido muy bien, pero no aporta nada nuevo, ni tiene grandes dosis de diplomacia, interacción, alianzas, traiciones o juego sucio, cuestiones para mi inherentes a un título protagonizado por gangsters. Con El Padrino de CMON caí igualmente por la licencia, y me llevé una gran decepción, así que con este ni lo voy a intentar.
Quizás me equivoque (ojalá, porque todavía estoy esperando el juego de mesa definitivo con temática mafiosa) pero para mi de momento no deja de ser otro juego de colocación de trabajadores muy caro del que hablará poco una vez salga al mercado.
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Así andamos muchos Zaranthir, esperando un juego completo en muchas temáticas. Parece que a los autores les cuesta ya sea porque significa sacar juegos largos y/o duretes o por ser de nicho :-\
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Así andamos muchos Zaranthir, esperando un juego completo en muchas temáticas. Parece que a los autores les cuesta ya sea porque significa sacar juegos largos y/o duretes o por ser de nicho :-\
Yo creo que en parte influye que el hobby está creciendo, cada vez con más gente que compra juegos de mesa. Así, por un lado, los nuevos jugadores compraran un juego sencillo antes que uno caro y por otro puedes vender varias veces el mismo producto ligeramente modificado, porque a quien se lo vendes no sabe que lo que está comprando, de la misma temática ya existe con otro nombre y un par de ligeras variaciones mecánicas.
Ojo, no digo que sea el caso de este juego, porque eso no lo sé.
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Tiene pinta de otro juego más plagado de miniaturas y componentes de calidad vendidos a un precio desorbitado.
Un saludo.
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Este hilo me recuerda a cierto mecenazgo del que ahora está prohibido hablar. Los fans de aquel juego, deseosos de censurar las opiniones críticas, recurrían habitualmente a pedir hilos de "sólo positividad", "sólo noticias", o en general hilos donde no se pudiesen comentar aquellas facetas que dejaban al juego en mal lugar. Con esta fórmula intentaban crear censura de facto en lo que se suponía un foro libre.
No creo que tengas autoridad ni potestad para excluir de la discusión de un mecenazgo una faceta concreta de éste, sobre todo una lo suficientemente importante como para ser fuente de tantas críticas.
Más que nada porque si todos hiciésemos lo mismo al abrir un hilo, el foro iba a ser un choteo.
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Este hilo me recuerda a cierto mecenazgo del que ahora está prohibido hablar. Los fans de aquel juego, deseosos de censurar las opiniones críticas, recurrían habitualmente a pedir hilos de "sólo positividad", "sólo noticias", o en general hilos donde no se pudiesen comentar aquellas facetas que dejaban al juego en mal lugar. Con esta fórmula intentaban crear censura de facto en lo que se suponía un foro libre.
No creo que tengas autoridad ni potestad para excluir de la discusión de un mecenazgo una faceta concreta de éste, sobre todo una lo suficientemente importante como para ser fuente de tantas críticas.
Más que nada porque si todos hiciésemos lo mismo al abrir un hilo, el foro iba a ser un choteo.
Además de ser una tontería, como si se pudiese separar el precio para valorar algo, lo único que se genera es un falso debate. Como si se abriese un hilo para hablar de tal juego pero sin comentar nada de las mecánicas o de los componentes, todas las conclusiones que se puedan sacar son falsas y perjudiciales para el potencial comprador. El precio te guste o no, lo tienes que pagar, asi que no se puede obviar.
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Este hilo me recuerda a cierto mecenazgo del que ahora está prohibido hablar. Los fans de aquel juego, deseosos de censurar las opiniones críticas, recurrían habitualmente a pedir hilos de "sólo positividad", "sólo noticias", o en general hilos donde no se pudiesen comentar aquellas facetas que dejaban al juego en mal lugar. Con esta fórmula intentaban crear censura de facto en lo que se suponía un foro libre.
No creo que tengas autoridad ni potestad para excluir de la discusión de un mecenazgo una faceta concreta de éste, sobre todo una lo suficientemente importante como para ser fuente de tantas críticas.
Más que nada porque si todos hiciésemos lo mismo al abrir un hilo, el foro iba a ser un choteo.
Pues se permite y se alienta
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Además, que poco tiene el juego.... porque si no se habla del precio, la verdad que no se está hablando nada.....
(Icono del zurullo del Whatsapp)
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Normal, si el precio de un juego se escapa del alcance de tu bolsillo; para que vas a hablar del juego? Qué sentido tiene?
Pues eso, te centras en aquellos que si puedes adquirirlos...
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Hola. También el hecho de poder hablar del precio es una forma de mostrar a otras personas (y en eso incluyo a los creadores del juego que seguro que se pasan por aquí a leer nuestra opiniones) para que vean que hay un malestar en el público español y que las bajas ventas que pueda tener el juego en un primer momento (ya se vería en el futuro) serían por ese motivo.
En un foro se debería poder hablar de todo (de lo bueno y lo malo), porque parece que cuando no se habla de un problema, ya no existe cuando eso no es así. Saludos.
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Tienes razón Zorrofox. El problema es que cuando hablas de alguna cosa que incomoda a ciertas personas, con argumentos que no pueden rebatir o que les molesta reconocer; siempre sale el famoso;
- “ centrémonos en hablar del juego. Este hilo es para hablar del juego nada más. Of tópics no por favor, que yo he entrado en el hilo para hablar del juego...”-
Es la forma habitual de “obligarte” a que te centres solo en las partes de la fabricación de un juego que, a algunos les interesa, por razones obvias.
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Podemos arriesgarnos a decir que el objetivo del hilo ha sido incluso contraproducente?
PD, a mi el juego ni plim, pero me parece carísimo ;D
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Podemos arriesgarnos a decir que el objetivo del hilo ha sido incluso contraproducente?
PD, a mi el juego ni plim, pero me parece carísimo ;D
y a lo tonto se llevan varios mensajes que no se habla ni del juego ni del precio ;D ;D
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Pero cuánto cuesta el juego?? Me tenéis acojonado...
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Pero cuánto cuesta el juego?? Me tenéis acojonado...
Yo te lo diría, pero el título del hilo no me deja...
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Sobre el juego en sí, el motivo por el que lo conozco es porque a pesar de ser de un autor español, estaba publicado por una editorial extranjera sin interés en el mercado español. Finalmente este juego saldrá en español, pero traducido por una segunda empresa. Con lo cual, teóricamente es posible que termine con erratas de traducción pese a que el autor sea español. Esta situación tan especial me llamó la atención.
Pero cuánto cuesta el juego?? Me tenéis acojonado...
99€ juego + 22€ envío + IVA = 146€
Probablemente el IVA, recientemente aplicado de entrada en mecenazgos, sea el culpable de elevar el precio más allá de lo percibido como admisible (de ~120€ a ~150€).
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Podemos arriesgarnos a decir que el objetivo del hilo ha sido incluso contraproducente?
PD, a mi el juego ni plim, pero me parece carísimo ;D
Si al final de todo, uno entra en cualquier hilo y lee lo que más le interesa, cribando los post y centrándose en aquello que busca.
Si hubiera que ir abriendo sub hilos del hilo principal de cada juego que se anuncia o del que se habla, esto acabaría convirtiéndose en un despelote; faltarían páginas...
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Tienes razón Zorrofox. El problema es que cuando hablas de alguna cosa que incomoda a ciertas personas, con argumentos que no pueden rebatir o que les molesta reconocer; siempre sale el famoso;
- “ centrémonos en hablar del juego. Este hilo es para hablar del juego nada más. Of tópics no por favor, que yo he entrado en el hilo para hablar del juego...”-
Es la forma habitual de “obligarte” a que te centres solo en las partes de la fabricación de un juego que, a algunos les interesa, por razones obvias.
Pues yo no lo veo así para nada. Más bien veo que hay gente que puede estar interesada en el juego y que simplemente busca que se genere discusión sobre sus mecánicas para ver si puede estar bien. Yo asumo que el precio ya lo saben y lo tienen asumido, y pasan a otro orden de cosas. Entiendo que haya gente que no quiera asumir el precio del juego, pero habrá otros que sí, y entiendo que si es así buscarán conocer otros aspectos. Y me parece lo más lógico, cuando ves un hilo con 10 páginas y 9 de ellas solo se habla del precio pues para aquellos que quieran saber del mismo, cansa. A parte que tampoco hay mucho que decir. Ok, sí es un juego caro. Hace falta machacar el tema con 9 páginas?
Sinceramente que pienses de esa forma me parece muy curioso, es como que tienes una mentalidad super cerrada y muy estrecha de miras y piensas que todo el mundo que no opine como tú y busque desmarcarse de la discusión que propones tiene algún tipo de interés oculto, y no, a veces las cosas simplemente son lo que aparentan, e igual el OP simplemente queria crear un hilo para que se hablara de las mecánicas del juego porque puede que le interese y quiera saber la opinión de usuarios que pueden estar más puestos en la materia.
En serio, la toxicidad que hay en este foro no la he visto en ningún otro de cualquier temática. Lleno de gente uraña, borde, que a la mínima salta, con pensamientos e intenciones oscuras, siempre desconfiando. Le hacéis un flaco favor al hobby y os recomiendo que vayais a un psicólogo, porque lo e algunos tiene que venir de algún trauma de la Adolescencia.
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Totalmente de acuerdo.
Que los productores/diseñadores del juego (sean de donde sean) han decidido centrarse en un público anglosajón…pues están en su derecho, y a quien le moleste mala suerte. Sin embargo se crea un debate insustancial, irrelevante e innecesario. Al margen de que es una práctica muy habitual en diseñadores europeos que centran la producción en el idioma inglés. Allí nadie les critica pero aquí si. Hace más daño para el sector nacional que el propio sector le critique, que el hecho de no sacarlo en español.
Que el juego es muy caro. Pues a quien se lo parezca, que no lo compre, pero el debate al respecto es un debate vacío.
Con todo esto es normal que haya surgido un hilo que trata de mantenerse al margen de todo lo anterior y quiera centrarse en aspectos puramente lúdicos. Pero hasta eso se critica.
Y este es el gran problema. No que unos creativos hayan decidido producir un juego en el idioma más hablado del mundo (el inglés, que locos), sino que por hacerlo, por hacer una gran producción internacional, desde su propia casa no se les apoye, se les critique. Muy triste. Muy tonto.
Que cada uno diseñe y cree en el idioma que le de la gana. De la forma que le de la gana. Solo faltaba!
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solo matizar un par de cosas de estos dos ultimos mensajes... con los que estoy bastanted e acuerdo en muchas cosas
No veo en labsk peor rollo que en cualquier otra red social, es mas, peor lo veo en facebook (hace año y medio que no entro y vivo muy feliz)
Son libres de producir como quieran, como la gente es libre de comentar lo que quiera (siempre desde el respeto)
Si son de la casa y hacen una produccion pensando en el extranjero... encima hay que apoyarles? Yo soy de los que les da igual de donde sea el juego, lo que me importa es que sea bueno
No entro a valorar el precio, pero una discusion sobre precios de los juegos no me parece vacia en absoluto y tambien pienso que el que no lo quiera que no lo compre
Fijo que se me olvidan mas cosas, pero solo llevo un cafe
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Tienes razón Zorrofox. El problema es que cuando hablas de alguna cosa que incomoda a ciertas personas, con argumentos que no pueden rebatir o que les molesta reconocer; siempre sale el famoso;
- “ centrémonos en hablar del juego. Este hilo es para hablar del juego nada más. Of tópics no por favor, que yo he entrado en el hilo para hablar del juego...”-
Es la forma habitual de “obligarte” a que te centres solo en las partes de la fabricación de un juego que, a algunos les interesa, por razones obvias.
Pues yo no lo veo así para nada. Más bien veo que hay gente que puede estar interesada en el juego y que simplemente busca que se genere discusión sobre sus mecánicas para ver si puede estar bien. Yo asumo que el precio ya lo saben y lo tienen asumido, y pasan a otro orden de cosas. Entiendo que haya gente que no quiera asumir el precio del juego, pero habrá otros que sí, y entiendo que si es así buscarán conocer otros aspectos. Y me parece lo más lógico, cuando ves un hilo con 10 páginas y 9 de ellas solo se habla del precio pues para aquellos que quieran saber del mismo, cansa. A parte que tampoco hay mucho que decir. Ok, sí es un juego caro. Hace falta machacar el tema con 9 páginas?
Sinceramente que pienses de esa forma me parece muy curioso, es como que tienes una mentalidad super cerrada y muy estrecha de miras y piensas que todo el mundo que no opine como tú y busque desmarcarse de la discusión que propones tiene algún tipo de interés oculto, y no, a veces las cosas simplemente son lo que aparentan, e igual el OP simplemente queria crear un hilo para que se hablara de las mecánicas del juego porque puede que le interese y quiera saber la opinión de usuarios que pueden estar más puestos en la materia.
En serio, la toxicidad que hay en este foro no la he visto en ningún otro de cualquier temática. Lleno de gente uraña, borde, que a la mínima salta, con pensamientos e intenciones oscuras, siempre desconfiando. Le hacéis un flaco favor al hobby y os recomiendo que vayais a un psicólogo, porque lo e algunos tiene que venir de algún trauma de la Adolescencia.
No se permiten faltas de respeto en el foro.
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El autor tiene tanto derecho de publicarlo en otro mercado como el público de criticarlo.
Criticar algo no equivale a pedir que se suprima el derecho de los demás a hacerlo. A menos, claro, que seas un autoritario intolerante incapaz de soportar que otras personas tengan ideas diferentes y ante ello te creas con derecho a imponerles tus normas o a insultarles. Entonces sí que tratas la crítica como equivalente de un intento de prohibición.
Pese a todo, apenas se ha criticado que el autor publique en otro mercado. Se ha criticado la falta de tacto para con nuestro mercado por la forma en la que nos hemos enterado, y el precio del juego.
Si los besekeros son capaces de escribir 9 páginas de comentarios sobre algo, incluyendo el precio de un juego, entonces serán necesarias 9 páginas de foro para hablar de ello. Sin embargo dudo que hayas encontrado tanta discusión sobre el precio, porque el otro hilo sólo tiene 5.
Del OP no me interesa su intención, me interesa lo que ha terminado haciendo, que es atribuirse la autoridad de decirnos a los demás qué podemos opinar y qué no.
Si te vas a dedicar a insultar a este foro y a sus usuarios porque valoren su libertad de expresión por encima de la inconvenencia que a ti te pueda causar navegar 5 páginas de hilo, al menos ten la decencia de usar referencias o citas, en vez de tirar la piedra y esconder la mano.
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Off topic sobre en número de paginas del otro hilo (y de cualquier hilo en general):
Puede tener 5 para unos, puede tener 9 para otros, puede tener 3 como es mi caso, etc, en función de como tengas configurado el foro en tu perfil, ya que se puede escoger el número de mensajes por página.
El dato objetivo es que el otro hilo tiene actualmente 74 mensajes.
Y en este llevemos ahora 32.
Cierro off topic.
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Tienes razón Zorrofox. El problema es que cuando hablas de alguna cosa que incomoda a ciertas personas, con argumentos que no pueden rebatir o que les molesta reconocer; siempre sale el famoso;
- “ centrémonos en hablar del juego. Este hilo es para hablar del juego nada más. Of tópics no por favor, que yo he entrado en el hilo para hablar del juego...”-
Es la forma habitual de “obligarte” a que te centres solo en las partes de la fabricación de un juego que, a algunos les interesa, por razones obvias.
Pues yo no lo veo así para nada. Más bien veo que hay gente que puede estar interesada en el juego y que simplemente busca que se genere discusión sobre sus mecánicas para ver si puede estar bien. Yo asumo que el precio ya lo saben y lo tienen asumido, y pasan a otro orden de cosas. Entiendo que haya gente que no quiera asumir el precio del juego, pero habrá otros que sí, y entiendo que si es así buscarán conocer otros aspectos. Y me parece lo más lógico, cuando ves un hilo con 10 páginas y 9 de ellas solo se habla del precio pues para aquellos que quieran saber del mismo, cansa. A parte que tampoco hay mucho que decir. Ok, sí es un juego caro. Hace falta machacar el tema con 9 páginas?
Sinceramente que pienses de esa forma me parece muy curioso, es como que tienes una mentalidad super cerrada y muy estrecha de miras y piensas que todo el mundo que no opine como tú y busque desmarcarse de la discusión que propones tiene algún tipo de interés oculto, y no, a veces las cosas simplemente son lo que aparentan, e igual el OP simplemente queria crear un hilo para que se hablara de las mecánicas del juego porque puede que le interese y quiera saber la opinión de usuarios que pueden estar más puestos en la materia.
En serio, la toxicidad que hay en este foro no la he visto en ningún otro de cualquier temática. Lleno de gente uraña, borde, que a la mínima salta, con pensamientos e intenciones oscuras, siempre desconfiando. Le hacéis un flaco favor al hobby y os recomiendo que vayais a un psicólogo, porque lo e algunos tiene que venir de algún trauma de la Adolescencia.
Mente abierta significa aceptar que en un hilo se pueda hablar de todo sin censuras y sin que suponga un problema para nadie.
mente cerrada y gente tóxica podría ser aquella que pretende conducir cualquier debate en exclusiva, cercenando opiniones o pretendiendo abrir hilos para que se hable solo de lo que le interesa o conviene.
Los problemas los buscáis algunos con esta mentalidad.
Repito, es muy sencillo: cada persona criba y lee lo que le interesa y si en un hilo de 10 páginas, 8 no le interesan, pasa de ellas y se centra en las 2 que si le interesan.
Eso es tener mentalidad libre, abierta y lejos de crear cualquier problema. Más vale que te vayas dando cuenta.
Sin acritud ninguna, que en un foro y desde el respeto, se pueden decir muchas cosas.
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El autor tiene tanto derecho de publicarlo en otro mercado como el público de criticarlo.
Criticar algo no equivale a pedir que se suprima el derecho de los demás a hacerlo. A menos, claro, que seas un autoritario intolerante incapaz de soportar que otras personas tengan ideas diferentes y ante ello te creas con derecho a imponerles tus normas o a insultarles. Entonces sí que tratas la crítica como equivalente de un intento de prohibición.
Pese a todo, apenas se ha criticado que el autor publique en otro mercado. Se ha criticado la falta de tacto para con nuestro mercado por la forma en la que nos hemos enterado, y el precio del juego.
Si los besekeros son capaces de escribir 9 páginas de comentarios sobre algo, incluyendo el precio de un juego, entonces serán necesarias 9 páginas de foro para hablar de ello. Sin embargo dudo que hayas encontrado tanta discusión sobre el precio, porque el otro hilo sólo tiene 5.
Del OP no me interesa su intención, me interesa lo que ha terminado haciendo, que es atribuirse la autoridad de decirnos a los demás qué podemos opinar y qué no.
Si te vas a dedicar a insultar a este foro y a sus usuarios porque valoren su libertad de expresión por encima de la inconvenencia que a ti te pueda causar navegar 5 páginas de hilo, al menos ten la decencia de usar referencias o citas, en vez de tirar la piedra y esconder la mano.
+1
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Los hilos son como las cucarachas: nacen, crecen, se reproducen (a veces) y mueren.
Que el precio de este juego sea un elemento significativo de todo lo que lo envuelve es un hecho y no hablar de ello es casi imposible. Como también es significativo su público objetivo.
A partir de aquí, ancha es Castilla, y cada cual se supone lo suficientemente responsable para tomar una decisión (entrar en el KS o no) sin dejarse influenciar por las opiniones de propios y extraños.
Lo que me da verdadera pena es observar cómo algunos afirman sentirse cohartados en su libertad de expresión; otros no dejan de enviar informes a moderación como si les fuera la vida en ello, con el fin de que se haga valer su posición; a otros se les critica por abrir un hilo en el que Fulanito lo que quiere es que se hable de algo concreto, que no es ni más ni menos que su inquietud; y podría seguir con un largo etcétera.
Saber estar como corresponde y donde corresponde en cada momento es adecuación social. Si en un cine te pones a hablar en voz alta no te echan para censurar tu libertad de expresión, sino porque estás molestando. Si en el colegio te echan de clase por dar por saco, tres cuartos de lo mismo. Pues cuando en el foro se habla de offtopic (‘fuera de tema’) se está diciendo que el contenido no se adecúa al motivo que se trata en el hilo, y tampoco es una censura a la libertad de expresión.
De hecho, incluso las normas recogen la consideración a cierto grado de offtopic, con el único objetivo que no ser más papistas que el papa.
Lo más gracioso —aunque realmente es triste— es que tacháis el hilo de intolerante porque «no permite» hablar de los precios y, en lugar de respetarlo y hablar de ello en otro hilo, tratáis de imponer vuestro criterio con tanta o más intolerancia. Porque si no quieres caldo, toma tres tazas.
Y pobre de algún moderador que se atreva a intervenir, porque somos la peste, los dictadores, seguramente incluso fascistas, aunque no lleguéis tan lejos en afirmarlo. Pero es que los moderadores estamos para moderar y para tratar de que se respeten unas normas de buena convivencia. Por eso el foro tiene sus normas.
Así que al que no le guste, nadie le obliga. Ni a aquellos que se sienten censurados ni a aquellos que piensan que este es un foro tóxico lleno de gente borde y huraña. En serio, ¿qué hacéis aquí? ¿Por qué seguís? Yo no tendría dudas de largarme de un sitio donde me sintiera como algunos decís sentiros.
Siento pena. Y ahora, el que quiera entender que entienda.
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Moderación ha quedado perfectamente informada de las discrepancias en este hilo. No es necesario ningún aviso más a moderación, salvo que sea, como el último recibido, porque haya faltas de respeto. Seguir mandando informes a moderación podría ser motivo de sanción. Gracias.
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Queroscia, estas cuestiones que comentas, demuestran la incapacidad la la sociedad actual, de debatir, dentro de un contexto de tolerancia y propia autocritica(se llama madurez y sensatez), y que debería, por un lado, servir para repasar nuestras actitudes, y por otra, enriquecer cualquier debate.
Pretender abrir 8 hilos sobre una misma cuestión, no es sino la incapacidad de algunas personas, para hablar y aceptar opiniones de lo más diversas. Yo llevo más de 10 años aquí y jamás he criticado cualquier comentario sobre cualquier juego en los hilos abiertos para comentarlos. Todo sirve para valorar ese juego en concreto y todo lo que le rodea, que además, suele dar muchas pistas. (por esa razón y de manera claramente intencionada en muchas ocasiones, algunos quieren desviar la atención, pretendiendo que solo se hable de lo que les interesa.A eso se le ha llamado censura toda la vida).
Los off topics, no solo no deberían de molestar sino que son, la prolongación de los ejemplos en nuestros tiempos, de todas aquellas aclaraciones que, filósofos, maestros, expertos o simplemente, personas con experiencia en la vida o ciertos aspectos de la vida, o cuestiones muy concretas, para tatar de explicar o hacer comprensibles, los más diversos y variados aspectos de la vida.
Solo la gente arrogante, intolerante o con "intereses particulares", les pueden molestar este tipo de cosas. por razones obvias(como por ejemplo, el usuario que te persigue por los foros, dándo la razón a todo aquel que discrepa de tus comentarios, intolerante, con el que has discrepado en ocasiones y no acepta que le lleven la contraria, por puro rencor, envidia...).
Vivímos en una sociedad que está volviendo al puritanismo más rancio, intolerante, donde estás con ellos o contra ellos, que te descalifican y te insultan, SIN conocerte de nada, solo porque discrepas de su opinión. Ellos mismos se retratan 8)
Tal como he escuchado, de parte de gente muy inteligente que en la vida que he tenido la suerte de conocer:
- " si quieres saber como es una persona de verdad, no escuches lo que dice, observa lo que hace y tendrás todas las respuestas¨- o lo que es lo mismo: -" por sus actos los conoceréis"-
No necesito 10 hilos diferentes para leer sobre este o aquel juego, cribo lo que necesito y leo lo que me interesa, y el resto puede hacer perfectamente lo mismo, que es preferible a insultar, descalificar o tratar de imponer algo determinado a los demás. y ese es "su problema", como lo saben, les incomoda y hay aspectos que no pueden rebatir, tratan de desviar la atención. No hay más.
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En mi opinión, al comentar un juego una de las facetas es el precio. Pongamos un ejemplo: el Hannibal, gran juego, pero ¿alguien lo compraría por 1000 euros (por exagerar)? Pues supongo que no, porque no vale ese precio. Y esto pasa con todos los juegos. Y con todos los aspectos de la vida. ¿O alguien compraría un piso por 1 millón de euros, por bueno que sea? ¿O una barra de pan por seis si puede comprar otra por uno? Aunque sea mejor la primera.
Sé que he exagerado muchísimo, pero en el fondo es lo mismo. Y como siga el aumento de los precios como ahora, veremos juegos diez veces más caros que otros y que ofrecerán prácticamente lo mismo.
Dicho esto, también es cierto que un juego es más que el precio y en este los comentarios se han centrado mucho en él. Pero, con ese precio, ¿qué esperaban? Será que soy un tacaño, un ahorrador y un agarrao (porque lo soy y lo admito :)), y que no soy el ciudadano ideal para la sociedad consumista.
Y si alguien cree que vale lo que cuesta, que lo compre. Desde luego, no voy a ser yo quien se lo impida o prohiba. Como diría Gasset, cada uno es él y sus consecuencias. Si cree que para él la relación precio-calidad está bien, que lo compre. Para mí, más de 100 euros por un juego, no es rentable. Así que mis pelas no las verán.
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Vamos a dejar los offtopic a un lado
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¿Alguna opinión sobre el juego en sí?
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Si por favor , que tal es?, Divertido?, Mucha interaccion?, Merece la pena ??. Ya sé que es caro pero alguien lo ha probado ??
Saludos
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He jugado una partida nada más a dos jugadores y me gustó mucho. Visualmente es la bomba y es caro, empiezo por aquí porque es evidente y lo dejamos zanjado. El juego respira tema (tema q me encanta por otro lado) y eso es un punto a su favor. Ocupa mucha mesa y es tendente al AP ya que hay 15 acciones diferentes más las propias de las cartas que juegas. Si además una carta es la de jefe metele 3 acciones gordas a elegir entre 4. Esto hace q ejecutar las acciones sea rápido pero elegir cual hacer es un drama. Al final de la partida ya era todo mucho más rápido pero al principio cuesta. La evolución de cada personaje me parece muy interesante y posiblemente varíe de partida en partida (opinión sin fundamento, es una sensación). No me gustan los juegos a los que le veo el patrón en la primera partida, me gusta explorarlos y este me da la sensación de tener muchas cosas y eso me gusta, si no es así suelen hacerse me repetitivos. Comprar cartas nuevas es lento porque hay mucho q leer y cada carta tiene varios usos lo q hace q el AP se acreciente. También hay unas cartas q no recuerdo el nombre q son como "trabajos" q cuando robas varios para quedarte uno te abruman con tanto texto y lo q hacíamos era pasar el turno y en el turno del otro ya decidir cuál quedarte. Combar cartas óptimamente no es fácil, crea mucho ap pero si juegas a disfrutar no va tan lento, hay muchos requisitos entre cartas para poder activar todas las acciones y si alguna no la activas no pasa nada, mejor eso q tirarte una hora de turno. Sensaciones muy buenas, mecanicamente tiene muchas mas cosas pero hablar de ellas es explicar las reglas. Resumiendo, juego para darle partidas y explorarlo con mismo grupo, muy temático, interacción directa si uno quiere, necesita mucha mesa, es un juego mas largo q la media y aspecto brutal.
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He jugado una partida nada más a dos jugadores y me gustó mucho. Visualmente es la bomba y es caro, empiezo por aquí porque es evidente y lo dejamos zanjado. El juego respira tema (tema q me encanta por otro lado) y eso es un punto a su favor. Ocupa mucha mesa y es tendente al AP ya que hay 15 acciones diferentes más las propias de las cartas que juegas. Si además una carta es la de jefe metele 3 acciones gordas a elegir entre 4. Esto hace q ejecutar las acciones sea rápido pero elegir cual hacer es un drama. Al final de la partida ya era todo mucho más rápido pero al principio cuesta. La evolución de cada personaje me parece muy interesante y posiblemente varíe de partida en partida (opinión sin fundamento, es una sensación). No me gustan los juegos a los que le veo el patrón en la primera partida, me gusta explorarlos y este me da la sensación de tener muchas cosas y eso me gusta, si no es así suelen hacerse me repetitivos. Comprar cartas nuevas es lento porque hay mucho q leer y cada carta tiene varios usos lo q hace q el AP se acreciente. También hay unas cartas q no recuerdo el nombre q son como "trabajos" q cuando robas varios para quedarte uno te abruman con tanto texto y lo q hacíamos era pasar el turno y en el turno del otro ya decidir cuál quedarte. Combar cartas óptimamente no es fácil, crea mucho ap pero si juegas a disfrutar no va tan lento, hay muchos requisitos entre cartas para poder activar todas las acciones y si alguna no la activas no pasa nada, mejor eso q tirarte una hora de turno. Sensaciones muy buenas, mecanicamente tiene muchas mas cosas pero hablar de ellas es explicar las reglas. Resumiendo, juego para darle partidas y explorarlo con mismo grupo, muy temático, interacción directa si uno quiere, necesita mucha mesa, es un juego mas largo q la media y aspecto brutal.
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Suscribo totalmente todo lo que comenta el compañero. Llevo 2 partidas a 2 jugadores. En la primera partida apabulla un poco la cantidad de acciones y interacciones que tiene el juego hasta que ves la importancia de cada elemento. Afortunadamente las ayudas de juego funcionan perfectamente para no perderte del todo. En la segunda partida, creo que es cuando el juego se disfruta en su plenitud. Rebosa tema por todos lados y tiene absolutamente todo lo que cabe esperar de un juego de bandas de gangsters, peleando por el control de Chicago. El tema de la lucha por las calles en los bajos fondos, el control político con las autoridades, el papel sobornable de la policia, y insobornable de los Federales que estan todo el rato, pisando los talones a las bandas con sus redadas. Espectacular la cantidad de personajes que incluye. Creo que puedes jugar varias partidas y tardarás en repetir la combinación de personajes que pueden llegar a salir, cada uno con sus ventajas únicas. En definitiva una gozada, eso si un juego gamberrete donde sientes la presión de tus rivales de múltiples maneras y con diferentes caminos para ganar, aunque la venta de alcohol y armas sea posiblemente el principal. Con ganas de jugarlo pronto ya a 3/4 jugadores.
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Muchísimas gracias por vuestra opinión!, Me llega hoy así que deseando probarlo!
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Muchísimas gracias por vuestra opinión!, Me llega hoy así que deseando probarlo!
Me gustaría una vez que lo hayas jugado saber si lo recomendarías puesto que le tengo echado el ojo por la temática y me interesa bastante
Gracias
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Lo haré pero no sé cuándo podré jugar jeje espero que sea este mes!
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¿Y no se resiente a dos jugadores?
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¿Y no se resiente a dos jugadores?
He jugado una partida a dos y pese a que el juego abruma un poco por la cantidad de información a manejar:
- Hay 15 acciones (creo).
- Cada personaje que contratas tiene una habilidad normal y otra si lo combinas con otro personaje dedicado a un cierto tipo de crímenes.
- Tienes encargos que cumplir, para ello has de cumplir una serie de requisitos como siempre. Lo que ocurre es que aquí son muy variados.
- Cuando te toca jugar has de elaborar un plan, esto consiste en jugar varias cartas entre las que tienes de mano y ejecutar una de las 15 ordenes + todas las habilidades que puedas de los personajes que has incluido en el plan. Como apunta un compañero puede generar algo de AP pero como los dos que jugábamos somos un poco intuitivos, la partida fluyó a lo largo de 3,5h y no se me hizo larga.
Fue muy divertida y eso que sólo percibí una pequeña parte del juego, hay un montón de posibilidades y encontrar la buena no es fácil, sobre todo porque esta "buena" depende de tus oponentes.
Hay interacción directa, no es un euro al uso, le puedes intentar quitar locales (burdeles, casinos, bares) al otro, disparar o pegar a sus matones, provocar que encierren a sus esbirros en la cárcel ... en fin no es un juego apto para gente sensible :P
Pero te pegas unas buenas risas al tiempo que te calientas el coco :)
Un abrazo,
Xavi.
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Después de 2 años desde que abrí el hilo he vuelto a caer en él. Al final el juego no me lo compré porque sus mecánicas no me llaman y creo que no encajan con lo que yo considero que debería ser un juego de temática mafiosa/gangsters, pero me gustaría comentar un tema sobre el propósito del hilo y como muchos han entrado a tergiversar, manipular las cosas bajo un halo victimista.
Muchos dicen que no está bien que se generen hilos separados sobre un mismo juego excluyendo una parte de la conversación (en este caso el precio) porque el precio forma parte del juego, y por lo tanto se tiene que discutir, y que si no dejan es censura y todo eso.
Comentarios de ciertos usuarios como:
Del OP no me interesa su intención, me interesa lo que ha terminado haciendo, que es atribuirse la autoridad de decirnos a los demás qué podemos opinar y qué no.
Sinceramente leo estas cosas y no me parece medio normal que de abrir un hilo a parte para hablar del juego en si y dejar el otro para hablar del precio, saque la conclusión de que no quiero que se hable del precio. Acaso he dicho yo que no hables del precio en el otro hilo? He pedido que lo cierren? En serio, insisto, no sé que puede tener alguien en la cabeza para de una cosa así sacar otra totalmente opuesta.
Censura sería si no se pudiera hablar del precio en el otro hilo que había, cerraran el hilo y no dejaran abrir otro, pero se puede hacer perfectamente. El tema es que algunos se les olvida que el mundo va más allá de ellos mismos, vamos que les sobra ego. Igual para ellos el precio ya es un NO de facto e independientemente de como sea el juego, no lo van a comprar. Hay otras personas que están dispuestas a gastarse 130 o 150 euros en un juego pero lo harán si el juego tiene unas mecánicas y contenido que para esa persona valga ese dinero. Cuando esas persona entran en un hilo para obtener información de otros jugadores sobre la mecánica del juego y ve que el 99% de la conversación es el precio, pues es normal que se hagan estas cosas para que este grupo de personas tengan derecho a obtener información y discusión sobre un aspecto del juego como son sus mecánicas. En todo caso, aquellos que estaban en contra de este hilo son precisamente quienes quieren censurar pasivamente cualquier otro debate que vaya más allá del precio, porque saben que si se les manda al hilo original, van a estar unos cuantos monopolizando la discusión no saliéndose de lo que ellos quieren hablar.
Así que como he dicho más arriba, censura ninguna. Ahí tenéis el hilo para hablar del precio, y este para hablar de las mecánicas. Igual es que no os gusta que se pueda hablar de otra cosa que no sea vuestra temática, en todo caso como digo, los que censuran sois vosotros. Que lo normal sería que se hablara de TODO? Pues sí, pero en este foro hay mucho pasivo-agresivo que le gusta que el contenido de las discusiones vaya a donde ellos digan y punto. Lo de tener dos hilos no es ninguna novedad, se hace en muchos foros, los moderadores de hecho lo hacen en casos donde en un hilo donde se puede hablar de muchas cosas, hay algunos que monopolizan la conversación donde ellos quieren. Y me parece perfecto, todos tenemos derecho que se pueda hablar de todo.
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Así que como he dicho más arriba, censura ninguna. Ahí tenéis el hilo para hablar del precio, y este para hablar de las mecánicas. Igual es que no os gusta que se pueda hablar de otra cosa que no sea vuestra temática, en todo caso como digo, los que censuran sois vosotros. Que lo normal sería que se hablara de TODO? Pues sí, pero en este foro hay mucho pasivo-agresivo que le gusta que el contenido de las discusiones vaya a donde ellos digan y punto. Lo de tener dos hilos no es ninguna novedad, se hace en muchos foros, los moderadores de hecho lo hacen en casos donde en un hilo donde se puede hablar de muchas cosas, hay algunos que monopolizan la conversación donde ellos quieren. Y me parece perfecto, todos tenemos derecho que se pueda hablar de todo.
Hola, es la primera vez que escribo en el hilo y me ha llamado bastante la atención tu mensaje. ¿Te das cuenta que en el no hablas de mecánicas, entras a valorar la sensibilidad de los usuarios a los niveles de precio y sus límites financieros y en general (aunque opinable) tu respuesta es un tanto pasivo-agresiva porque tu también estás descartando de base que haya otras interpretaciones?
Llamadme loco pero en general cada ve veo más difícil poder discutir sanamente de las cosas sin que nadie se ofenda, se genere una polémica o alguien se erija en mártir, salvador o dios de los jugones.
En fin, para gustos los colores. Al ajo, tengo una duda. Comentas que al final no compraste El juego porque no te encajaban sus mecánicas con su temática y me parece interesante. ¿Qué mecánicas propondrías para un juego de mafiosos?
Un saludo.
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Vierto mi modesta opinión sobre este controvertido juego... me centraré más en el diseño, no tanto en precio ni mecánicas, por lo que no se en cuál de los 2 hilos debe ir.
En primer lugar, ¡NO!, ¡NO!,¡NO!, no lo he jugado
Puede tener un precio de salida elevado o NO, dependerá de las circunstancias de cada uno, por mi como si se quiere tener un juego de ajedrez de oro macizo y marfil, mientras te lo puedas permitir, todo es relativo.
Diseño de portada, me parece acertado, al estilo Dick Tracy pero sin el claroscuro al estilo de Frank Miller; una estética de tipo Torpedo 1936 o Light & Bold podría haber estado muy bien. En cualquier caso me recuerda a portadas de algunos comics ochenteros con un arte más pulido o revisado, tipo Doctor Mabuse, La enfermedad del sueño de Beroy o incluso de autores como Fernando de Felipe en algunas de sus obras como Museum. Se hubiese agradecido una mayor aproximación a la estética de las películas de cine negro con aquellos profundos claroscuros y menos matices, pero quizás, en la actualidad, no encajaría tanto en el mercado. Los comics sesenteros-setenteros eran más primitivos en tintas, la mayoría se publicaban en BN con color únicamente en las portadas, eran tiempos de los vengadores, la masa, hazañas bélicas, príncipe valiente, jabato, capitán trueno... por tener no tenían ni tramas de semitonos, eran blancos y negros puros sobre papel de dudosa calidad bastante poroso y algo amarillento.
La cantidad y calidad de componentes parece extensa, por no decir excesiva, mis peros son ¿porqué miniaturas? con unas fichas se podría jugar perfectamente y se hubiesen reducido mucho los costes. Un pero que le encuentro a los juegos de figuras: cambios de escala entre los distintos componentes, normalmente no se libra casi ningún juego de esto que me parece un error garrafal. Y, puestos a meter figuras, ¿porqué no figuras de acción en las que puedas cambiar las posturas, armas y tal?
Las paletas de color elegidas para los componentes me parecen apropiadas, alejándonos de los típicos colores vibrantes y optando por una gama terciaria pero con suficiente contraste tonal, más apropiada para el tema y diseño del juego en general.
En cuanto a mecánicas sin comentarios, parece que sigue las tendencias de muchos juegos del momento que puede que encajen bien en el juego, pero estoy especulando.
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Lo probé hace dos días. Lo trajo un amigo y jugamos una partida a 3. La verdad es que no conocía el juego.
Me gustó mucho. En la primera partida abruma bastante porque hay muchas acciones disponibles y bastante texto en las cartas (el juego estaba en inglés, que, aunque lo leemos sin problemas, siempre genera un poco más de esfuerzo). Pero en realidad no es tan complicado. A mitad de partida creo que ya le habremos pillado el truco.
El juego tiene mecánicas de construcción de mazos, control de area e ir montando tu imperio.
El juego es muy inmersivo y muy bonito. Los componentes son de gran calidad. Es un euro muy temático, casi un eurotrash. Los eventos, las redadas y los encargos pueden ser muy potentes. Es de esos juegos en los que luego puedes comentar la partida y que puede generar momentos épicos.
También hay asimetría, ya que el boss de cada facción es muy poderoso y de alguna manera dirige la estrategia de tu facción. Dicho esto, me dio la impresión que puede haber muchas formas de ganar la partida.
Aunque puede haber enfrentamientos, no es un juego de darse tortas (tipo Kemet). Aunque si ves que uno ha montado un chiringuito muy potente y no haces nada para atacarle, pues perderás la partida.
Realmente hacía tiempo que un juego no me sorprendía tan positivamente. OJO, todo esto son las primeras impresiones de una única partida en las que los dos nuevos jugamos mal y el dueño del juego nos duplicó en dinero al final. Aunque creo que las reglas sí las jugamos bien.