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SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Snow05 en 11 de Agosto de 2021, 17:01:43

Título: Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Snow05 en 11 de Agosto de 2021, 17:01:43
Hola cómo pongo en el encabezado quisiera me recomendarais  uno de los dos y porque (no he jugado ninguno). Sería para jugar siempre a 2 (al menos de momento).
Si no algun otro alternativo. Gracias
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Sparco en 11 de Agosto de 2021, 18:27:44
Ambos me funcionan de lujo a 2. Ambos son full rejugables, misma complejidad y por duración, cuando lo sabes jugar Underwater va más ligero, pero aun así las 2h no te las quita nadie.

Si te gusta más la colocación de trabajadores Underwater.

Si eres más de hacerte tu tablero de cartas y hacer tu motorcito de generar recursos a cholón, Terraforming.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Ben en 11 de Agosto de 2021, 19:47:14
Sparco lo ha definido de manera corta y concisa. Tal cual.
Ya ves que no he ayudado mucho. Ambos son una buena compra.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Scorpionking en 11 de Agosto de 2021, 23:54:39
A 2 elegiría Underwater. Creo que Terraforming gana con más jugadores peleando en el tablero central y por los hitos.
No obstante suscribo lo dicho por los compañeros

Enviado desde Apokolips

Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Snow05 en 12 de Agosto de 2021, 11:47:26
Ambos me funcionan de lujo a 2. Ambos son full rejugables, misma complejidad y por duración, cuando lo sabes jugar Underwater va más ligero, pero aun así las 2h no te las quita nadie.

Si te gusta más la colocación de trabajadores Underwater.

Si eres más de hacerte tu tablero de cartas y hacer tu motorcito de generar recursos a cholón, Terraforming.

Pues tal y como lo describes casi me llama más el Terraforming. Más que nada que de colocación de trabajadores tengo varios juegos ya.
 Lo que más me asustaba es que Terraforming no fuera bien a dos pero por lo que me comentáis todos funciona bien (aunque vaya mejor el UC).
También he visto que hay variedad de expansiones para Terraforming por lo que creo que puede dar más vida y rejugabikidad de cara al futuro.
Por otra parte el Terraforming vuelve a estar en tiendas disponible desde hace unos días y el UC tendría que buscarlo de segunda mano….
En cuanto a calidad de componentes creo que ambos juegos andan bastante mal por lo que he leído.
¿Para TM veis necesario los tableros de jugador que dejan fijos los cubitos? Me da a mi que sueltos va a ser un poco difícil controlar que no se muevan.
En cuanto a las expansiones de TM ¿las veis necesarias? En caso de en un futuro querer comprar alguna para darle vida al juego cuáles veis mejores?
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Txus78 en 12 de Agosto de 2021, 12:41:41
Ambos me funcionan de lujo a 2. Ambos son full rejugables, misma complejidad y por duración, cuando lo sabes jugar Underwater va más ligero, pero aun así las 2h no te las quita nadie.

Si te gusta más la colocación de trabajadores Underwater.

Si eres más de hacerte tu tablero de cartas y hacer tu motorcito de generar recursos a cholón, Terraforming.

Pues tal y como lo describes casi me llama más el Terraforming. Más que nada que de colocación de trabajadores tengo varios juegos ya.
 Lo que más me asustaba es que Terraforming no fuera bien a dos pero por lo que me comentáis todos funciona bien (aunque vaya mejor el UC).
También he visto que hay variedad de expansiones para Terraforming por lo que creo que puede dar más vida y rejugabikidad de cara al futuro.
Por otra parte el Terraforming vuelve a estar en tiendas disponible desde hace unos días y el UC tendría que buscarlo de segunda mano….
En cuanto a calidad de componentes creo que ambos juegos andan bastante mal por lo que he leído.
¿Para TM veis necesario los tableros de jugador que dejan fijos los cubitos? Me da a mi que sueltos va a ser un poco difícil controlar que no se muevan.
En cuanto a las expansiones de TM ¿las veis necesarias? En caso de en un futuro querer comprar alguna para darle vida al juego cuáles veis mejores?
Creo que haces bien, lo dos son grandes juegos pero TM está un escalón por encima según mi parecer. Respecto a los tableros de doble capa considero que son esenciales dado la duración y constante manipulación de los tracks. Si sólo vas a jugar a dos te recomiendo que mires por wallapop tableros de metraquilato, son muy pro comparando con los de cartón.

En cuanto a las expansiones considero imprescindible Preludio, aporta variedad y un pequeño motor de recursos inicial que acorta ligeramente la partida, a un precio contenido.

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Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Jooor en 12 de Agosto de 2021, 12:47:12
TM seguro que lo disfrutáis muchas partidas hasta quemarlo.

En cualquier caso para dos personas y con el mismo nivel (osea que empeceis l@s dos de cero) yo recomiendo Race For The Galaxy, ahí si que te asegura cientos de partidas, además con la nueva edición española vienen los nuevos mundos iniciales que dan aún más rejugabilidad si cabe.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Snow05 en 12 de Agosto de 2021, 12:57:51
TM seguro que lo disfrutáis muchas partidas hasta quemarlo.

En cualquier caso para dos personas y con el mismo nivel yo recomiendo Race For The Galaxy, ahí si que te asegura cientos de partidas, además con la nueva edición española vienen los nuevos mundos iniciales que dan aún más rejugabilidad si cabe.

Hola el que comentas vi que lo recomiendan bastante aunque busco ahora mismo un juego que tenga tablero más  que de cartas solo..
Es similar a TM o pueden compartir ludoteca?
Lo digo por un futuro próximo cuando quiera conprar de cartas. Miré un par de vídeos de ese y el San Juan (que dicen que es similar): Aunque  mirando tutoriales de ambos el San juan lo entendí fácil y el Race lo vi lioso y no me aclaré con las explicaciones que daban
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Jooor en 12 de Agosto de 2021, 13:02:06
TM seguro que lo disfrutáis muchas partidas hasta quemarlo.

En cualquier caso para dos personas y con el mismo nivel yo recomiendo Race For The Galaxy, ahí si que te asegura cientos de partidas, además con la nueva edición española vienen los nuevos mundos iniciales que dan aún más rejugabilidad si cabe.

Hola el que comentas vi que lo recomiendan bastante aunque busco ahora mismo un juego que tenga tablero más  que de cartas solo..
Es similar a TM o pueden compartir ludoteca?
Lo digo por un futuro próximo cuando quiera conprar de cartas. Miré un par de vídeos de ese y el San Juan (que dicen que es similar): Aunque  mirando tutoriales de ambos el San juan lo entendí fácil y el Race lo vi lioso y no me aclaré con las explicaciones que daban

Sin lugar a dudas Race for the Galaxy antes que San Juan, en realidad son la misma base de juego pero es verdad que los iconos del Race son una barrera de entrada, en cuanto lo controlas te dan muchas muuuuchas horas de diversion.
Terraforming y Race son totalmente compatibles en una ludoteca, no problemo.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Patrafisic en 12 de Agosto de 2021, 13:40:54
Pues tal y como lo describes casi me llama más el Terraforming. Más que nada que de colocación de trabajadores tengo varios juegos ya.
Lo que más me asustaba es que Terraforming no fuera bien a dos pero por lo que me comentáis todos funciona bien (aunque vaya mejor el UC).
También he visto que hay variedad de expansiones para Terraforming por lo que creo que puede dar más vida y rejugabikidad de cara al futuro.
Por otra parte el Terraforming vuelve a estar en tiendas disponible desde hace unos días y el UC tendría que buscarlo de segunda mano….

Por lo que leo, parece que Terraforming te tira más y, ya que los dos juegos están "empatados a puntos" en cuanto a valoración, no te lo pienses más y ve a por el que te pone más ojitos  ;)

En cuanto a calidad de componentes creo que ambos juegos andan bastante mal por lo que he leído.
¿Para TM veis necesario los tableros de jugador que dejan fijos los cubitos? Me da a mi que sueltos va a ser un poco difícil controlar que no se muevan.
Te recomiendo los tableros de jugador. Yo tengo los de cartón y se nota un montón la ayuda que suponen. Dejas de estar preocupado constantemente por si con un movimiento descuidado mandas toda la plataforma de cubitos a tomar por saco. Quedé muy satisfecho de comprarlos.

En cuanto a las expansiones de TM ¿las veis necesarias? En caso de en un futuro querer comprar alguna para darle vida al juego cuáles veis mejores?
Hay un debate bastante amplio al respecto, sobre todo respecto a Preludio, que es la expansión más recomendada. La discusión es porque lo que unos consideran una ventaja, otros lo ven como un inconveniente, y todo dependerá de tus preferencias a la hora de jugar.

Me explico: Preludio te aporta un par de cartas al principio de la partida, que lo que hacen es generarte un pequeño motor de producción inicial; esto facilita el arranque de la partida y, en consecuencia, acorta la duración de la partida. Para los jugadores que prefieren una partida más corta y que consideran que los turnos iniciales en TM sobran, Preludio supone una expansión imprescindible.

Del mismo modo, hay jugadores que prefieren jugar sin esta expansión, ya que consideran que estos primeros turnos son lo mejor del juego porque es el momento en que vas a definir tu estrategia y podrás montar tu motor de producción como mejor te guste, mientras que con Preludio te ves más dirigido a ir a lo que tus cartas de Preludio te facilitan. A este grupo de jugadores no les molesta que la partida sea más larga y a veces te dirán "si no te gusta la duración de TM, juega a otra cosa".

Te cuento mi caso: he jugado 25 partidas al TM, de las cuales 20 fueron con el juego base y 5 con la expansión Preludio. Y me gusta tener las dos opciones. Si no tenemos mucho tiempo y aún así nos apetece jugar al TM, le pondremos la expansión y así acortaremos un poco la duración de la partida, además de que jugaremos con un motor de producción inicial definido que hará que nos especialicemos más a un tipo de producción desde el principio. Esto genera una partida con bandos más asimétricos y, como te he comentado, más corta en duración.

Si tenemos tiempo de sobras, normalmente jugaremos sin Preludio y, algunas veces, hemos jugado hasta sin las corporaciones iniciales, para empezar con un motor de producción completamente inexistente y disfrutar de crear el motor desde cero. Esto genera partidas más largas y te recomendaría jugar haciendo un draft de las 10 cartas iniciales, para que el azar tenga poco a decir al principio.

Las dos opciones (con y sin Preludio) te dan partidas distintas y disfrutables. Dependerá de ti que te decantes por un modo u otro de juego. De todos modos, como comentas que casi siempre jugaréis a dos, el tema de la duración debe preocuparte menos.



Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Ben en 12 de Agosto de 2021, 14:52:13
Sobre las expansiones citadas del Terraforming Mars, excelente la explicación de Patrafisic.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Joanlafulla en 12 de Agosto de 2021, 17:58:16
Yo juego mucho al Terraforming a 2 (con mi mujer) y con todas las expansiones. Por mi experiencia, si el juego te gusta mucho y con el paso del tiempo quieres ir añadiendo expansiones, te recomendaria el siguiente orden:

Venus, aunque la seguimos jugando, me parece totalmente prescindible.

Conflictos es la que más cambios introduce en el juego. A mi me encanta. Pero cuidado que alarga algo la duración y hay mucha gente a la que no le gusta por esa razón.

También están muy bien los mapas alternativos.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Ben en 12 de Agosto de 2021, 18:19:35
Para mi conflictos es la mejor sin duda alguna. Es la que de verdad te da algo diferente al juego y un plus más.
Para mi, una gozada aunque aumente la duración del juego.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Snow05 en 12 de Agosto de 2021, 21:10:58
Pues tal y como lo describes casi me llama más el Terraforming. Más que nada que de colocación de trabajadores tengo varios juegos ya.
Lo que más me asustaba es que Terraforming no fuera bien a dos pero por lo que me comentáis todos funciona bien (aunque vaya mejor el UC).
También he visto que hay variedad de expansiones para Terraforming por lo que creo que puede dar más vida y rejugabikidad de cara al futuro.
Por otra parte el Terraforming vuelve a estar en tiendas disponible desde hace unos días y el UC tendría que buscarlo de segunda mano….

Por lo que leo, parece que Terraforming te tira más y, ya que los dos juegos están "empatados a puntos" en cuanto a valoración, no te lo pienses más y ve a por el que te pone más ojitos  ;)

En cuanto a calidad de componentes creo que ambos juegos andan bastante mal por lo que he leído.
¿Para TM veis necesario los tableros de jugador que dejan fijos los cubitos? Me da a mi que sueltos va a ser un poco difícil controlar que no se muevan.
Te recomiendo los tableros de jugador. Yo tengo los de cartón y se nota un montón la ayuda que suponen. Dejas de estar preocupado constantemente por si con un movimiento descuidado mandas toda la plataforma de cubitos a tomar por saco. Quedé muy satisfecho de comprarlos.

En cuanto a las expansiones de TM ¿las veis necesarias? En caso de en un futuro querer comprar alguna para darle vida al juego cuáles veis mejores?
Hay un debate bastante amplio al respecto, sobre todo respecto a Preludio, que es la expansión más recomendada. La discusión es porque lo que unos consideran una ventaja, otros lo ven como un inconveniente, y todo dependerá de tus preferencias a la hora de jugar.

Me explico: Preludio te aporta un par de cartas al principio de la partida, que lo que hacen es generarte un pequeño motor de producción inicial; esto facilita el arranque de la partida y, en consecuencia, acorta la duración de la partida. Para los jugadores que prefieren una partida más corta y que consideran que los turnos iniciales en TM sobran, Preludio supone una expansión imprescindible.

Del mismo modo, hay jugadores que prefieren jugar sin esta expansión, ya que consideran que estos primeros turnos son lo mejor del juego porque es el momento en que vas a definir tu estrategia y podrás montar tu motor de producción como mejor te guste, mientras que con Preludio te ves más dirigido a ir a lo que tus cartas de Preludio te facilitan. A este grupo de jugadores no les molesta que la partida sea más larga y a veces te dirán "si no te gusta la duración de TM, juega a otra cosa".

Te cuento mi caso: he jugado 25 partidas al TM, de las cuales 20 fueron con el juego base y 5 con la expansión Preludio. Y me gusta tener las dos opciones. Si no tenemos mucho tiempo y aún así nos apetece jugar al TM, le pondremos la expansión y así acortaremos un poco la duración de la partida, además de que jugaremos con un motor de producción inicial definido que hará que nos especialicemos más a un tipo de producción desde el principio. Esto genera una partida con bandos más asimétricos y, como te he comentado, más corta en duración.

Si tenemos tiempo de sobras, normalmente jugaremos sin Preludio y, algunas veces, hemos jugado hasta sin las corporaciones iniciales, para empezar con un motor de producción completamente inexistente y disfrutar de crear el motor desde cero. Esto genera partidas más largas y te recomendaría jugar haciendo un draft de las 10 cartas iniciales, para que el azar tenga poco a decir al principio.

Las dos opciones (con y sin Preludio) te dan partidas distintas y disfrutables. Dependerá de ti que te decantes por un modo u otro de juego. De todos modos, como comentas que casi siempre jugaréis a dos, el tema de la duración debe preocuparte menos.

Guau! Gracias por tan clara y extensa explicación!.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Snow05 en 17 de Agosto de 2021, 01:07:47
Hola!. Pues ya está estrenado el Terraforming Mars, con 3 partidas en dos dias y he de decir que de momento nos está encantando!.
Y cada partida nos deja con ganas de seguir jugando.
Por cierto una duda. Las dos primeras partidas las hicimos con las tarjetas de corporación Nobel, poniendo toda la producción de recursos a nivel 1 y quitando del mazo todas las cartas que llevan el triángulo rojo en un lateral (como recomiendan hacer al iniciarse en el juego).
La tercera partida la hemos jugado ya con corporaciones. Hemos metido todo el mazo completo de cartas pero nos queda la duda de si hay que empezar con los recursos también a 1 o se ponen a 0.
Si alguien me lo puede aclarar lo agradecería
Saludos y gracias de nuevo por las recomendaciones
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Patrafisic en 17 de Agosto de 2021, 02:23:21
Hola!. Pues ya está estrenado el Terraforming Mars, con 3 partidas en dos dias y he de decir que de momento nos está encantando!.
Y cada partida nos deja con ganas de seguir jugando.
Por cierto una duda. Las dos primeras partidas las hicimos con las tarjetas de corporación Nobel, poniendo toda la producción de recursos a nivel 1 y quitando del mazo todas las cartas que llevan el triángulo rojo en un lateral (como recomiendan hacer al iniciarse en el juego).
La tercera partida la hemos jugado ya con corporaciones. Hemos metido todo el mazo completo de cartas pero nos queda la duda de si hay que empezar con los recursos también a 1 o se ponen a 0.
Si alguien me lo puede aclarar lo agradecería
Saludos y gracias de nuevo por las recomendaciones

Me alegro de que lo estéis disfrutando!  :D

Ahora que ya habéis aprendido a jugar en el modo básico y que ya metéis las corporaciones, yo empezaría con todos los recursos a cero (menos aquellos que empiecen potenciados por vuestra corporación, si se da el caso), y así ya estaréis jugando al juego tal como es.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Moondraco en 17 de Agosto de 2021, 07:52:45
La tercera partida la hemos jugado ya con corporaciones. Hemos metido todo el mazo completo de cartas pero nos queda la duda de si hay que empezar con los recursos también a 1 o se ponen a 0.
Ahora que ya habéis aprendido a jugar en el modo básico y que ya metéis las corporaciones, yo empezaría con todos los recursos a cero (menos aquellos que empiecen potenciados por vuestra corporación, si se da el caso), y así ya estaréis jugando al juego tal como es.
Dicho eso, el juego se hace algo más largo y no tendréis ningún acceso a ciertos recursos hasta que juguéis cartas que os lo den. Hay gente que disfruta de tener aunque sea una mínima producción de todo porque te abre puertas a jugar más cosas, y tener la producción de energía en 1 ayuda a iniciar estrategias basadas en construcción de ciudades. Jugadlo como estéis más cómodos :)
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Gobernador en 17 de Agosto de 2021, 13:01:59
La tercera partida la hemos jugado ya con corporaciones. Hemos metido todo el mazo completo de cartas pero nos queda la duda de si hay que empezar con los recursos también a 1 o se ponen a 0.
Ahora que ya habéis aprendido a jugar en el modo básico y que ya metéis las corporaciones, yo empezaría con todos los recursos a cero (menos aquellos que empiecen potenciados por vuestra corporación, si se da el caso), y así ya estaréis jugando al juego tal como es.
Dicho eso, el juego se hace algo más largo y no tendréis ningún acceso a ciertos recursos hasta que juguéis cartas que os lo den. Hay gente que disfruta de tener aunque sea una mínima producción de todo porque te abre puertas a jugar más cosas, y tener la producción de energía en 1 ayuda a iniciar estrategias basadas en construcción de ciudades. Jugadlo como estéis más cómodos :)
En negrita una gran verdad.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Patrafisic en 17 de Agosto de 2021, 14:16:12
La tercera partida la hemos jugado ya con corporaciones. Hemos metido todo el mazo completo de cartas pero nos queda la duda de si hay que empezar con los recursos también a 1 o se ponen a 0.
Ahora que ya habéis aprendido a jugar en el modo básico y que ya metéis las corporaciones, yo empezaría con todos los recursos a cero (menos aquellos que empiecen potenciados por vuestra corporación, si se da el caso), y así ya estaréis jugando al juego tal como es.
Dicho eso, el juego se hace algo más largo y no tendréis ningún acceso a ciertos recursos hasta que juguéis cartas que os lo den. Hay gente que disfruta de tener aunque sea una mínima producción de todo porque te abre puertas a jugar más cosas, y tener la producción de energía en 1 ayuda a iniciar estrategias basadas en construcción de ciudades. Jugadlo como estéis más cómodos :)
En negrita una gran verdad.

Sin afán de polemizar, voy a seguir un poco con estas apreciaciones:

Completamente de acuerdo con la observación de Altea y con la puntualización de Gobernador. Los juegos hay que jugarlos de la forma que nos generen mayor disfrute, llegando al extremo, si se considerara necesario, de jugarlos modificando las reglas de los mismos. Y resulta que TM ya trae, en su reglamento, indicaciones para adaptar la experiencia de juego para que la partida fluya de un modo u otro. Así que es un juego que nos proporcionará experiencias de juego distintas dependiendo de como lo juguemos.

Como ya comenté previamente en este hilo, TM es un juego que despierta pasiones y sobre el que pesa un debate entre partidarios de jugarlo de un modo u otro, que básicamente se resume en:

1- Nos gusta jugarlo tal y como indica el creador del juego, sin variantes de ningún tipo. Esto es, jugando con las cartas de corporación y empezando con toda la producción a cero (menos en aquellos potenciados por la corporación, si se diera el caso). No nos importa que la partida sea larga y disfrutamos los turnos iniciales en que podemos empezar a crear los motores de producción. Para este tipo de partida se hace muy necesario el jugar con draft las primeras 10 cartas, para minimizar el efecto del azar.

2- Nos gusta jugar con variantes que faciliten la incorporación de determinadas estrategias y/o que reduzcan la duración de la partida.
Por ejemplo empezar con producción de energía en 1, que facilitará la implementación de estrategias como la de construir ciudades, como ha indicado Altea.


Pienso que la opción "academicista" sería empezar con la opción 1: jugar tal y como el diseñador contempló. Y después de haber experimentado unas cuantas partidas de este modo, pasar a probar las variantes sugeridas por el propio diseñador, para descubrir como fluye el juego aplicando esos cambios.

Una vez probados los distintos modos de juego, sabréis de qué modo disfrutáis más el juego. Posiblemente si veis que os gusta más jugar con un motor de producción más construido desde el inicio, entonces también acabaréis llegando a Preludio, que acentúa más todavía este aspecto.

Todo este rollo es para justificar que, desde mi punto de vista, al descubrir un juego lo que me parece más respetuoso es jugarlo del modo más fiel a como el diseñador lo concibió. Y una vez experimentado de este modo, probar las variantes para ver si nos hacen disfrutar más del juego.

Para terminar, comentar que sería adecuado proseguir esta conversación (si diese para más) en el hilo de Terraforming Mars (dudas), y reconducir este hilo al propósito inicial de comparar entre TM y Underwater Cities.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Gobernador en 17 de Agosto de 2021, 16:30:35
La tercera partida la hemos jugado ya con corporaciones. Hemos metido todo el mazo completo de cartas pero nos queda la duda de si hay que empezar con los recursos también a 1 o se ponen a 0.
Ahora que ya habéis aprendido a jugar en el modo básico y que ya metéis las corporaciones, yo empezaría con todos los recursos a cero (menos aquellos que empiecen potenciados por vuestra corporación, si se da el caso), y así ya estaréis jugando al juego tal como es.
Dicho eso, el juego se hace algo más largo y no tendréis ningún acceso a ciertos recursos hasta que juguéis cartas que os lo den. Hay gente que disfruta de tener aunque sea una mínima producción de todo porque te abre puertas a jugar más cosas, y tener la producción de energía en 1 ayuda a iniciar estrategias basadas en construcción de ciudades. Jugadlo como estéis más cómodos :)
En negrita una gran verdad.

Sin afán de polemizar, voy a seguir un poco con estas apreciaciones:

Completamente de acuerdo con la observación de Altea y con la puntualización de Gobernador. Los juegos hay que jugarlos de la forma que nos generen mayor disfrute, llegando al extremo, si se considerara necesario, de jugarlos modificando las reglas de los mismos. Y resulta que TM ya trae, en su reglamento, indicaciones para adaptar la experiencia de juego para que la partida fluya de un modo u otro. Así que es un juego que nos proporcionará experiencias de juego distintas dependiendo de como lo juguemos.

Como ya comenté previamente en este hilo, TM es un juego que despierta pasiones y sobre el que pesa un debate entre partidarios de jugarlo de un modo u otro, que básicamente se resume en:

1- Nos gusta jugarlo tal y como indica el creador del juego, sin variantes de ningún tipo. Esto es, jugando con las cartas de corporación y empezando con toda la producción a cero (menos en aquellos potenciados por la corporación, si se diera el caso). No nos importa que la partida sea larga y disfrutamos los turnos iniciales en que podemos empezar a crear los motores de producción. Para este tipo de partida se hace muy necesario el jugar con draft las primeras 10 cartas, para minimizar el efecto del azar.

2- Nos gusta jugar con variantes que faciliten la incorporación de determinadas estrategias y/o que reduzcan la duración de la partida.
Por ejemplo empezar con producción de energía en 1, que facilitará la implementación de estrategias como la de construir ciudades, como ha indicado Altea.


Pienso que la opción "academicista" sería empezar con la opción 1: jugar tal y como el diseñador contempló. Y después de haber experimentado unas cuantas partidas de este modo, pasar a probar las variantes sugeridas por el propio diseñador, para descubrir como fluye el juego aplicando esos cambios.

Una vez probados los distintos modos de juego, sabréis de qué modo disfrutáis más el juego. Posiblemente si veis que os gusta más jugar con un motor de producción más construido desde el inicio, entonces también acabaréis llegando a Preludio, que acentúa más todavía este aspecto.

Todo este rollo es para justificar que, desde mi punto de vista, al descubrir un juego lo que me parece más respetuoso es jugarlo del modo más fiel a como el diseñador lo concibió. Y una vez experimentado de este modo, probar las variantes para ver si nos hacen disfrutar más del juego.

Para terminar, comentar que sería adecuado proseguir esta conversación (si diese para más) en el hilo de Terraforming Mars (dudas), y reconducir este hilo al propósito inicial de comparar entre TM y Underwater Cities.
0% Polémica 100% Buen rollo. Seguro que a Snow05 le sirven para orientarse tus observaciones que es de lo que se trata. 👍
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Ben en 17 de Agosto de 2021, 17:19:25
Hola!. Pues ya está estrenado el Terraforming Mars, con 3 partidas en dos dias y he de decir que de momento nos está encantando!.
Y cada partida nos deja con ganas de seguir jugando.
Por cierto una duda. Las dos primeras partidas las hicimos con las tarjetas de corporación Nobel, poniendo toda la producción de recursos a nivel 1 y quitando del mazo todas las cartas que llevan el triángulo rojo en un lateral (como recomiendan hacer al iniciarse en el juego).
La tercera partida la hemos jugado ya con corporaciones. Hemos metido todo el mazo completo de cartas pero nos queda la duda de si hay que empezar con los recursos también a 1 o se ponen a 0.
Si alguien me lo puede aclarar lo agradecería
Saludos y gracias de nuevo por las recomendaciones

Me alegro de que lo estéis disfrutando!  :D

Ahora que ya habéis aprendido a jugar en el modo básico y que ya metéis las corporaciones, yo empezaría con todos los recursos a cero (menos aquellos que empiecen potenciados por vuestra corporación, si se da el caso), y así ya estaréis jugando al juego tal como es.
+1
Coincido y la inmensa mayoría de veces que lo he jugado, así, empezando de 0 salvo cuando le hemos añadido alguna expansión para variar.
Esa sensación de tener que empezar de 0 y tener que buscarte la vida para ir desarrollando una partida equilibrada; permite ver esa evolución exponencial del juego y su propuesta. Aunque las partidas durasen 10 horas, lo disfrutaría igual, como me pasa con cualquier buen juego; las horas vuelan.
Y también soy de los que quieren jugar juegos, respetando íntegramente la propuesta del autor. Y si no me convence; puerta y a jugar cualquier otro de los excelentes juegos existentes. Sucedáneos y experimentos no, salvo que vengan de parte del propio autor.
La oferta es suficientemente amplia.
Me alegro halla gustado el juego.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Snow05 en 17 de Agosto de 2021, 17:35:01
Muchas gracias por las respuestas.
La verdad que la partida que empezamos la empezamos con los recursos a 1 pero porque no nos quedaban claras las reglas del manual.
Sé que la pregunta que formulé no era sobre tema del asunto inicial disculpas, pero como escribí para agradecer las recomendaciones y contaros la decisión final y primera impresión del juego aproveché para formular la pregunta aquí.
Aclarado entonces muchas gracias!
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: hipoglucido en 17 de Agosto de 2021, 18:02:30
No he jugado al UC pero TfM se quema rápido. Muchas cartas pero poca relevancia y profundidad. Da una falsa sensación de variedad, pero al final es todo muy parecido y a partir de 5/6 partidas empieza a cansar.
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Txus78 en 17 de Agosto de 2021, 19:18:30
No he jugado al UC pero TfM se quema rápido. Muchas cartas pero poca relevancia y profundidad. Da una falsa sensación de variedad, pero al final es todo muy parecido y a partir de 5/6 partidas empieza a cansar.
Respetable tu opinión, pero yo diría que a las 4 o 5 partidas es cuando empiezas a conocer las cartas, fundamental para generar los combos, no creo que adolezca precisamente de profundidad.

Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk

Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Joanlafulla en 23 de Agosto de 2021, 14:46:07
No he jugado al UC pero TfM se quema rápido. Muchas cartas pero poca relevancia y profundidad. Da una falsa sensación de variedad, pero al final es todo muy parecido y a partir de 5/6 partidas empieza a cansar.

Yo voy camino de las 100 partidas a TM  ;D
Título: Re:Terraforming Mars o Underwater cities para 2?
Publicado por: Wyrm00 en 03 de Septiembre de 2021, 16:30:04
Te comento:
Hay dos tipos de corporaciones, las de principiante y las normales.
Despues estan las Cartas de la Era Corporativa.

Bien, por hacerlo sencillo: si usas las cartas de la era corporativa los recursos empiezan en 0. Si no las incluyes, empiezan en 1.

Asi pues, si decidis no usar las cartas de la era corporativa, los recursos de ambos jugadores empiezan en 1 aunque un jugador empiece con una corporacion nobel y otro con una normal. El de la corporacion de principiante se quedara con 10 cartas, y el otro tendra que pagar por sus cartas pero tendra la bonificacion/capacidad especial de su corporacion.

A jugar!