La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Calvo en 04 de Septiembre de 2021, 10:29:40

Título: "Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 04 de Septiembre de 2021, 10:29:40
"Hace ya tiempo que llevo buscando
respuestas sencillas, concisas,
pregunto a mis locuaces tripas
cansadas responden ¡yo qué sé, huevón!
córtate el pelo y búscate un trabajo.",



esto cantaba Lichis en La Cabra Mecánica, en lo que interpreto como una reflexión sobre la dicotomía "vida bohemia - vida tradicional y responsable". Y seguro que más de uno nos hemos sorprendido a nosotros mismos diciéndole a algún amigo o conocido algo así como "para qué dedicas tiempo a eso, que no tiene oficio ni beneficio ni te aporta nada, mejor haz esto otro que te va a venir mejor".

Pues estas tontunas son las que vinieron a la cabeza el otro día cuando, tras publicar una reseña de "The others" (2016), medio en broma medio en serio me hicieron notar lo desfasado que resultaba reseñar algo de 2016. Porque hay un poco de verdad, pero también da para perder el tiempo haciendo algunas reflexiones:

Que hablar en 2021 de un juego de 2016 resulte un poco "fuera de lugar" dice mucho de cómo está una parte de la afición. Hemos hablado mil veces de esto: que si la esclavitud de la novedad, que si los canales lúdicos sólo hacen "teletienda" de novedades... lo de siempre. Es verdad que, para ser justos, sigue habiendo "medios" (estrecomillamos porque la práctica totalidad son aficionados entusiastas que hacen un excelente contenido, pero que no son profesionales) que sí que hablan de otras cosas y no solo novedades.

Pero hay otras dos cuestiones que me generan dudas. Una es el formato. Podríamos decir que, en el mundo "digital-lúdico", primero tuvimos los "blogs"-webs-foros, después los podcast, después los canales de youtube y ahora si no tienes twich eres la mierda. Comprensible, respetable y supongo que es parte de la "evolución". Pero no puedo negar que me cuestan las "transiciones" y cada "actualización", cambio de formato o plataforma me da cada vez más pereza. ¿Los blogs y los foros están muertos, y los podcast van camino de ello? Pues igual sí, pero es el formato que prefiero, donde los aficionados pueden extenderse a analizar con detalle, cosa que me parece preferible, y además es una información que queda ahí, en comparación con los directos de twitch, que parecen más de "usar y tirar" y que queda "obsoleto" muy rápidamente, o telegram, que para mí es el ejemplo perfecto de lo que es un mal medio para comunicarse.

¿Es necesario, es "mejor" o tienen más calidad los "nuevos formatos"? Supongo que va en gustos. Para mí tienen ese problema: lo "fugaces", pasajeros y efímeros que resultan, que suele ir de la mano con menos posibilidad de profundizar y dar continuidad a esa profundización.

Otras, creo que más importante, es la superficialidad del contenido. Ojo, tengo absoluta admiración por quienes siguen las máximas pragmáticas de Grice y son capaces de sintetizar, resumir y comunicar mucho en poco espacio (como podemos ver, yo en eso soy muy malo). Pero creo que estamos llegando a unos límites poco deseables. No digo que haya que hacer una tesis doctoral cada vez que se hace una reseña, pero mi sensación es que cada vez se prodiga más (estoy generalizando, por supuesto que sigue habiendo excelentes comunicadores que lo hacen muy bien) la reseña basada en decir "pepinaken", "juegaken", "imprescindible" y mucha foto e imágen, sin profundizar mucho. Y lo peor es que creo que muchos medios sí serían capaces de hacer una buena reseña... pero eso no vende. Y ahora lo que manda son los "likes" y los suscriptores. Pongo un ejemplo: el otro día el fulano de un canal de youtube que hace visitas a restaurantes (sí, me fumo ese contenido, mucho) confesaba que hacía principalmente videos de hamburguesas, pizzas y cosas fritas que chorrean queso porque es lo que genera más "tráfico" y visitas, y que tiene más que comprobado que videos de por ejemplo sushi caen drásticamente en interés.

El público manda. Tan comprensible como terrible.

¿Recordáis el ejemplo de los tomates? En los lineales de los supermercados tenemos tomates insípidos porque son más "bonitos y redondos, sin imperfecciones" y son los que cogemos "en general" cuando vamos a comprar, los que "elegimos libremente". Si un supermercado poner tomates "buenos, pero feos" en el lineal al lado de los "insípidos pero bonitos" va a ver cómo los primeros son ignorados y tendrá que tirarlos por falta de demanda. El resto de la historia os la podéis imaginar. Pues creo que es buena metáfora de cómo estamos.

El otro día ante una reseña de un juego "viejuno" (2006 ni más ni menos) un compi comentaba en RRSS que iba a pasar sin pena ni gloria. Y tuvo toda la razón. Pero eso no nos puede afectar a los que queremos hacer nuestro contenido. Cada cual que haga lo que quiera, por supuesto, pero quiero romper una lanza a favor de todos aquellos que hacen el contenido que quieren hacer, independientemente de "las modas", de las tendencias o de los "likes".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: afrikaner en 04 de Septiembre de 2021, 11:15:03
Entiendo que si alguien quiere dedicarse profesionalmente a ser reseñador o a vender tomates, se preocupe por aquellos productos que se venderán mejor: las últimas novedades en juegos de mesa y los tomates bonitos pero insípidos. Sin embargo, criticar a alguien que dedica su tiempo libre a su hobby y que hace algo por el placer de compartirlo me parece una estupidez.

Yo, personalmente, prefiero los contenidos de blogs y podcast, ya que el contenido en vídeo requiere de unas condiciones para consumirlo que no suelo tener con la misma frecuencia. También prefiero opiniones de juegos que no son novedades, como tu reseña del China, los juegos viejunos que comenta Black Meeple, los programas de los Abuelos o los juegos que salen en el podcast Conexión lúdica, por poner algunos ejemplos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: JVidal en 04 de Septiembre de 2021, 11:34:08
Hay muchos tipos de publicos, una mayoría es relativamente nueva y solo ve lo que acaba de salir, pero también hay gente que busca juegos que le aporten lo que busca independientemente del año que sea. Creo que todos los perfiles tienen medios, es normal que alguien de un grupo no encuentre interesante contenido dirigido al otro, lo que no debería pasar es descalificar porque no coincide con lo que buscas

Respecto al formato pasa exactamente lo mismo, hay publico de todo tipo, cada persona tiene una situación y le és más comodo consumirlo de una manera determinada, que la moda sea el directo solo crea una sensación de obsolescencia y descalificación en la mentalidad colectiva que no se corresponde con la realidad, que quien no hace lo que se lleva es rarito, Mishigeek comentó que sus numeros de blog le dicen que tiene más visitas que muchos videos de Youtube, la mayoría silenciosa existe, por algo funcionan sus medios
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Jeckyll en 04 de Septiembre de 2021, 11:39:53
Entiendo que si alguien quiere dedicarse profesionalmente a ser reseñador o a vender tomates, se preocupe por aquellos productos que se venderán mejor: las últimas novedades en juegos de mesa y los tomates bonitos pero insípidos. Sin embargo, criticar a alguien que dedica su tiempo libre a su hobby y que hace algo por el placer de compartirlo me parece una estupidez.

Yo, personalmente, prefiero los contenidos de blogs y podcast, ya que el contenido en vídeo requiere de unas condiciones para consumirlo que no suelo tener con la misma frecuencia.

Lo comparto.
El universo de los juegos de mesa ha cambiado en los últimos años. Ahora todo que no  se habla de él en la primera semana tras su salida (o incluso durante el mecenazgo, si lo hay), deja de interesar. Así que solo es rentable "a nivel profesional" la novedad. Y eso acarrea un problema serio, y es que al que realmente le gusta jugar, lo tiene complicado seguir el ritmo. Y supongo (esto es mi opinión totalmente subjetiva que me gustaría confirmarla) que los verdaderos jugones no pueblan todos esos lugares donde se habla de juegos (novedades). Se dedican a juntarse, como buenamente pueden, y jugar a sus juegos favoritos. Algunos, los mismos juegos desde hace años. Son como otra vertiente, ni mejor ni peor, simplemente diferente.

Sobre los vídeos, me pasa lo mismo. Todo que dure más de 5 minutos, me da una pereza tremenda. Aparte que no suelen atraparme los canales teletienda o aquellos que se limitan a explicar las reglas o desempaquetar el juego. Es difícil sintetizar en tan poco tiempo sensaciones y emociones.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Jeckyll en 04 de Septiembre de 2021, 11:43:03
El otro día ante una reseña de un juego "viejuno" (2006 ni más ni menos) un compi comentaba en RRSS que iba a pasar sin pena ni gloria. Y tuvo toda la razón. Pero eso no nos puede afectar a los que queremos hacer nuestro contenido. Cada cual que haga lo que quiera, por supuesto, pero quiero romper una lanza a favor de todos aquellos que hacen el contenido que quieren hacer, independientemente de "las modas", de las tendencias o de los "likes".

Debería ser así, que cada uno hiciera el contenido que le pareciera. De hecho, es lo más loable. Pero hoy en día, si quieres que la gente lea/escuche/visioné tu trabajo debes hacer algo que la gente quiera, no lo que a ti te guste. Así que tienes tres opciones: seguir haciendo el contenido que quieras fiel a tus gustos y pasar de las estadísticas, venderte a la moda (y a medio plazo acabarás dejándolo) o dejar de hacerlo directamente. Yo voto por la primera.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Sagres en 04 de Septiembre de 2021, 11:59:38
+1000 hay mucho snob (intentar estar siempre a la ultima, piensan que tener y jugar a los mas nuevo es solo lo mejor) y si no hablas/juegas/compras un juego reciente hay personas que te miran por encima.

Mi ultimo caso/experiencia/anecdota:
Un colega de estos que podemos clasificar de snob, me habla que se ha pillado un juego nuevo y tal que es la caña... Rapa Nui, que acaba de salir. Lo ojeo, miro autor, tema (isla de Pascua, moais...) e incluso ilustrador y le digo que el juego seguro que es reimplementación de uno que yo tengo que es del 2009 o asi... (Giants). Me dice q no, q este es nuevo, que acaba de salir ble bla ble (se cachondea porque siempre se mofa de que mi ludoteca es muy "antigua").
Un par de búsquedas en google confirman lo que yo le había comentado... De repente el juego ya es "apestado" por él, y ya lo tiene en venta...
A este punto llega la "estupidez" en este mundillo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 04 de Septiembre de 2021, 12:08:08
Calvo, quien te diga que está desfasado hacer reseñas de juegos de hace unos años; no tiene ni pajotera idea de esto(por decirlo de forma suave).
Pasa igual que con el resto del mundo del ocio y entretenimiento. Primero, el ruido lógico y normal de lo nuevo, lanzado a bombo y platillo. Luego viene el periodo de descanso y reflexión. Y finalmente, ese periodo de tiempo, por encima incluso de las opiniones de los “gurus” del ocio y las modas, le da a cada cosa su valor real y el espacio que ocupa de verdad.
Las personas con experiencia y conocimientos verdaderos, al final, tratan de rebuscar en la historia porque  en base a esa experiencia acumulada en años, saben perfectamente de la existencia de joyas del pasado que son atemporales.
Yo mismo, cuando me re enganche a este magnifico hobby, pasados unos pocos años, me vino ese interés por rebuscar entre los juegos viejunos  y sus autores. Gracias a eso, he descubierto verdaderos pepinos de juegos y joyas lúdicas.
De igual forma, siendo cinefilo y coleccionista; la parte que más me ha interesado y he disfrutado de esta afición, ha sido buscar las grandes películas del pasado(y no tan grandes), llegando a encontrar joyas y lo más importante: llegar a entender muchísimas cosas(del cine y de la vida), que de otra forma me habría sido imposible. Quien no entienda esto, tiene un serio problema.
De tal guisa, yo aplaudo tu actitud y también la reconocerán todos aquellos aficionados al ocio, que pasan el umbral del aficionado casual, superficial o curioso.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 04 de Septiembre de 2021, 12:13:10
+1000 hay mucho snob (intentar estar siempre a la ultima, piensan que tener y jugar a los mas nuevo es solo lo mejor) y si no hablas/juegas/compras un juego reciente hay personas que te miran por encima.

Mi ultimo caso/experiencia/anecdota:
Un colega de estos que podemos clasificar de snob, me habla que se ha pillado un juego nuevo y tal que es la caña... Rapa Nui, que acaba de salir. Lo ojeo, miro autor, tema (isla de Pascua, moais...) e incluso ilustrador y le digo que el juego seguro que es reimplementación de uno que yo tengo que es del 2009 o asi... (Giants). Me dice q no, q este es nuevo, que acaba de salir ble bla ble (se cachondea porque siempre se mofa de que mi ludoteca es muy "antigua").
Un par de búsquedas en google confirman lo que yo le había comentado... De repente el juego ya es "apestado" por él, y ya lo tiene en venta...
A este punto llega la "estupidez" en este mundillo.
Estas personas tienen un problema muy grave. Allá ellos. Hay que dejarles con su rollo, No afectan para nada el desarrollo de este mundillo. Son intrascendentes.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 04 de Septiembre de 2021, 12:24:29
El problema (si lo hay) es precisamente ese, que los voceros sí afectan en el desarrollo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Quimérico en 04 de Septiembre de 2021, 12:24:45
Cuando me regalaron el A touch of evil el año pasado no había video y me tocó leerme las reglas. Deplorable.
En castellano hay tal carencia de todo que no me parece nada desfasado hacer una reseña de un juego del siglo pasado, mira lo que te digo...
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: queroscia en 04 de Septiembre de 2021, 12:31:03
Calvo, sinceramente, admiro tu forma de entender la afición y la BSK.

No he tenido el gusto de jugar —aún— contigo en mesa, pero sí de tener algunas conversaciones; las últimas en vivo en las últimas CLBSK a las que asistí (las penúltimas antes del parón por pandemia). Poder compartir opiniones, discrepancias, ideas, gustos, etc. y que eso sea enriquecedor y no el génesis de un cisma es un privilegio. Gracias.

Y que no haya múltiples respuestas no quiere decir necesariamente que un hilo haya pasado sin pena ni gloria. Por ejemplo, yo no contesté en ninguno de los dos hilos, pero leí tanto la reseña de China como de The others.

Sé que no ha sido nunca una pretensión sin la que poder vivir, pero lo cierto es que eres un referente en este micromundo que es la BSK.

The show must go on!
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 04 de Septiembre de 2021, 12:35:58
El problema (si lo hay) es precisamente ese, que los voceros sí afectan en el desarrollo.
No para los que llevamos muchos años en esto o para aquellos en los que nace un creciente y verdadero interés.
Esos voceros, son gente interesada, gente de paso, o los snob que comenta el compañero en su post.
Solo condicionaran estos voceros, a curiosos, gente de paso y de este estilo. Para el resto, son irrelevantes.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: JVidal en 04 de Septiembre de 2021, 12:51:49
+1000 hay mucho snob (intentar estar siempre a la ultima, piensan que tener y jugar a los mas nuevo es solo lo mejor) y si no hablas/juegas/compras un juego reciente hay personas que te miran por encima.

Mi ultimo caso/experiencia/anecdota:
Un colega de estos que podemos clasificar de snob, me habla que se ha pillado un juego nuevo y tal que es la caña... Rapa Nui, que acaba de salir. Lo ojeo, miro autor, tema (isla de Pascua, moais...) e incluso ilustrador y le digo que el juego seguro que es reimplementación de uno que yo tengo que es del 2009 o asi... (Giants). Me dice q no, q este es nuevo, que acaba de salir ble bla ble (se cachondea porque siempre se mofa de que mi ludoteca es muy "antigua").
Un par de búsquedas en google confirman lo que yo le había comentado... De repente el juego ya es "apestado" por él, y ya lo tiene en venta...
A este punto llega la "estupidez" en este mundillo.

No es tan exagerado pero yo también tengo una anecdota con juegos nuevos/antiguos. Cuando salió el Brass Birmingham, en mi grupo, uno se lo compró porque decía era el bueno, el resto dijo que sí que era el bueno sin haber probado ninguno, ni sabían como era el antiguo, jugamos y muy bien, todos encantados, yo me compré el Lancashire y todos me miraron raro porque ya estaba el nuevo que era el bueno y ese tenía que ser más sencillo y peor, cuando lo probaron fliparon, se dieron cuenta que a pesar de ser antiguo son un 95% iguales y escoger uno o otro va por detalles
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: JVidal en 04 de Septiembre de 2021, 12:55:44
Cuando me regalaron el A touch of evil el año pasado no había video y me tocó leerme las reglas. Deplorable.
En castellano hay tal carencia de todo que no me parece nada desfasado hacer una reseña de un juego del siglo pasado, mira lo que te digo...


Yo creo que lo realmente necesario es hacer reseñas de juegos que no tienen, escribir uno de la ultima novedad no tiene sentido porque hay cientos de canales que ya lo hacen, lo importante es que quien busque info de un juego con más tiempo pueda encontrar material, se necesita más gente como Calvo
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Lopez de la Osa en 04 de Septiembre de 2021, 13:29:38

Los qué hacéis videos, ¿por qué los hacéis?

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 04 de Septiembre de 2021, 14:08:24
Hablar de los juegos que te gustan (y añado, en profundidad) y no por obligación o premura porque es la última novedad y en una semana ya no interesan.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Throt Vader en 04 de Septiembre de 2021, 14:08:47
Esto me recuerda a la reducción de horas de Filosofía en los institutos.
Que no te quepa duda de que tiene que ver. Ahora mismo las Letras/Humanidades están completamente despreciadas, entre ellas la Filosofía. Y tiene este mismo motivo: no están de moda y se consideran algo anticuado e inútil. Y les conviene a los políticos, lo de que no pensemos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 04 de Septiembre de 2021, 14:44:21
Interesa que la borregada sea incrementada aún más para su adecuada manipulación según los intereses del momento.
La filosofía te hace reflexionar sobre las más diversas cuestiones sobre la condición humana y te hace tener personalidad. Y eso no conviene  ;D
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Jsper en 04 de Septiembre de 2021, 16:03:07
No obviéis que en muchas redes sociales, vídeo-podcast y foros como Telegram, la BSK es un reducto de caspa que no ha sabido evolucionar y es tiempo pretérito.

La modernidad son ellos. y aunque lleven "dos días" en la afición, no les vais a hacer cambiar de opinión.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: marjualeon en 04 de Septiembre de 2021, 16:35:03
A mí lo que me gusta son las retroreseñas, como las tuyas , Calvo. Los unboxing.... con ver a Zacatrus, ya me vale. Pero  si sale Edko, o los Archivos de Arkham o Los,Discípulos de Armitage con sus debates o similares, pues me tienen cogido.
Sigue comprando chollos, y reséñalos como has hecho con el Rum & Bones,  The Others, Venganza y similares.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Hollyhock en 04 de Septiembre de 2021, 16:55:47
Reseñar novedades da más visitas, pero creo que es una trampa evolutiva.

Si sólo reseñas novedades, y entre las novedades sólo lo que tú crees que va a ser más exitoso (lanzamientos top de empresas grandes), de ahí no sales. Haces lo mismo que todo el mundo, no hay más sitios donde ir.

La filosofía te hace reflexionar sobre las más diversas cuestiones sobre la condición humana y te hace tener personalidad.

Si te la enseñan bien y te enseñan a aplicarla a la vida real. Si no, es un tostón consistente en memorizar tochos y reescribirlos de forma modular como "comentarios de texto".

Como el resto de asignaturas, vamos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 04 de Septiembre de 2021, 18:14:22
La filosofía va mucho más allá de leer y leer tochos. Es un proceso de evolución personal y de pensamiento sobre la condición humana. De plantearse el porqué de las cosas; desde el conocimiento, la reflexión y el planteamiento vital de cualquier cuestión que rodea a los seres humanos. La capacidad de buscar el porqué de las cosas,  y su compleja envergadura.
Y eso es algo que hay que saber entender y que hay un cierto sector de la sociedad, que no quiere que sea así.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 04 de Septiembre de 2021, 18:18:27
No odbiéis que en muchas redes sociales, vídeo-podcast y foros como Telegram, la BSK es un reducto de caspa que no ha sabido evolucionar y es tiempo pretérito.

La modernidad son ellos. y aunque lleven "dos días" en la afición, no les vais a hacer cambiar de opinión.
Ahí está el error. No representen ninguna modernidad. Son una camiseta de material barato, de moda pasajera  que solo pueden influir en aquellos que son del mismo modo.
Para escribir del presente, tienes que saber mucho del pasado y entenderlo. Eso o caes en la ignorancia.
Los casposos acaban siendo ellos. Y lo peor es que ni se dan cuenta.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: condemor en 04 de Septiembre de 2021, 20:08:51
Yo creo que ser casposo es no comprender o no sentirse cómodo en un mundo porque es nuevo y no es el suyo. Y es lo que nos pasa a muchos. Seguir con las redes sociales "antiguas" y minusvalorar las nuevas formas de comunicación y formatos. Con la rapidez que pasa todo los que nos llaman casposos serán también llamados de tal forma en breve. PAra la música, por ejemplo, me considero hipercasposo pero no lo veo como malo.
Lo que me parece curioso es que youtube era una alternativa a la tele y ahora lo que se lleva ahora son los directos de twich, que es lo que en parte era la tele. Se borran transcurrido un tiempo y la gracia es estar en directo.
A mi me gusta que se hagan reseñas de todo, especialmente si es de juegos antiguos que se quedaron en su momento en el limbo porque no se hicieron en su momento. Videos de juegos antiguos hay muy pocos
 Tiene sentido si están descatalogados o agotados porque, en principio, el que hace videos es para que los vean. Estés más o menos pendiente de las visitas o te "vendas" mas o menos, vas a querer que los vean , si no, no los harías.
Lo que si me parece una estupidez es criticar una reseña porque el juego es antiguo. Me parece mas criticable hacer el quincuagésimo unboxing del juego de moda de turno.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: foxinthesierra en 05 de Septiembre de 2021, 08:26:10
Que grande eres Calvo y sois los demás por este tipo de debates. Inmediatez (y estupidez) es lo que resume nuestro mundo, es como actuamos, todo lo queremos para ayer y por eso las novedades están donde están. Yo soy un aficionado a lo viejuno, alguna novedad cato, no digo que no, pero necesito jugarlo mucho, y así ir cribando. Que alguien diga que un juego es malo sin haberlo jugado sintoma que no tiene interés, que tu opinión se base en los videos sintoma de postureo, pero es lo que hay, modas y tendencias. Yo encantado con reseñas viejunas, liquidaciones de viejunismo y debates de este tipo. Para gente será perdida de tiempo, la misma que yo veo a comprarse novedad, echarle 1 partida y a otra novedad. Se pierden la magia que es degustar el tiempo, ver costuras y entresijos. Hay modas, hay gente para todo, pero se han perdido las formas en una sana afición por disputarse visitas, likes o directos, denostando lo que no has jugado por viejo ( un juego de 2008 o 2016 viejo??). En fin, que el mercado siga así que para los sin prisa mejor para el bolsillo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: davinci en 05 de Septiembre de 2021, 09:05:16
Creo que sigue habiendo gente que se mueve en esa misma línea. Muy venida a menos, porque ante el panorama general no queda otra que la resignación.

A lo que hemos renunciado por fuerza mayor, son los tiempos y blabla, es a un hecho que parece esencial: cuando alguien te habla de algo con cariño y gusto sincero su palabra es muy valiosa. Si son otras las razones que le llevan al desglose, probablemente asistes a un ejercicio más de nadería. Muchas naderías no enmendan la vida; la retuercen para que parezca lo que no es, en una suerte de cinta de Moebius. Las palabras gastadas en aquello que no se entiende se parece mucho al ruido blanco en materia de información.

Que nuestro planteamiento vital y social prime "lo que vende" da una idea precisa de la raíz del problema.

Los buenos grupos de amigos nunca han sido ejércitos, pero es lo que nos da consistencia. No rompo nada en favor de nadie; celebro cada palabra, cada gesto de quien se dedica a lo que de verdad le gusta y hace lo posible por compartirlo cuando lo siente maduro. Ese proceso mental da cuerpo al resultado y es lo único que de verdad alimenta.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 05 de Septiembre de 2021, 10:04:26
La mayoría de los canales de podcast y videos (no todos, ojo) los escucho como entretenimiento y cumplen su función, pero no como fuente de reseñas porque como bien dices en la mayor parte de los casos solo pasan muy muy por encima del juego, y en otros muchos ni siquiera lo tocan. Legacy, por ejemplo, me divierte escucharlo, pero esta claro que no voy a basar una compra en sus análisis de juegos. Pero eso vale para muchos otros canales, por supuesto. En realidad el espectaculo de Legacy es mas sincero en ese sentido porque no va "de otra cosa", te dan sus impresiones, te echas unas risas y fuera, no van de connoiseurs del mundillo.

Yo lo que echo mas en falta son las reseñas con mas contenido sobre el juego (haberlas haylas, esta imisut, esta conexión lúdica en bastantes programas, ECDE no ha empezado mal pese a Setropop, y varios que me dejaré, pero no son lo común...). Pero claro, para analizar profundamente algo tienes que jugarlo mucho y hete aquí que hoy en día ya sabemos como va el mundillo, que ayer el Imperial ese nuevo era la quinta esencia y mañana estará desfasado.

Respeto absoluto y muy contento de como ha crecido la afición, pero pereza enorme en el consumo rápido, en la hamburguesa o pizza del juego de mesa moderno que dura partida y media.

Luego tenemos el caso de magnificos y excelentes primeras espadas del toreo a los que el personaje se les va comiendo cada día un poquito, y es una pena porque son magníficos en el sentir de la palabra pero cuando se toman la pócima y se convierten en Mister Hyde el resultado es maravilloso solo en sus cabezas.

Resumen de todo, calvo, estamos muchísimo más fuera de lo que creíamos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 05 de Septiembre de 2021, 11:20:52
Yo creo que ser casposo es no comprender o no sentirse cómodo en un mundo porque es nuevo y no es el suyo. Y es lo que nos pasa a muchos. Seguir con las redes sociales "antiguas" y minusvalorar las nuevas formas de comunicación y formatos. Con la rapidez que pasa todo los que nos llaman casposos serán también llamados de tal forma en breve. PAra la música, por ejemplo, me considero hipercasposo pero no lo veo como malo.
Lo que me parece curioso es que youtube era una alternativa a la tele y ahora lo que se lleva ahora son los directos de twich, que es lo que en parte era la tele. Se borran transcurrido un tiempo y la gracia es estar en directo.
A mi me gusta que se hagan reseñas de todo, especialmente si es de juegos antiguos que se quedaron en su momento en el limbo porque no se hicieron en su momento. Videos de juegos antiguos hay muy pocos
 Tiene sentido si están descatalogados o agotados porque, en principio, el que hace videos es para que los vean. Estés más o menos pendiente de las visitas o te "vendas" mas o menos, vas a querer que los vean , si no, no los harías.
Lo que si me parece una estupidez es criticar una reseña porque el juego es antiguo. Me parece mas criticable hacer el quincuagésimo unboxing del juego de moda de turno.
La casposidad vendría a ser la actitud de recrearte en tu mundillo, resaltar con añoranza tiempos pasados ignorando injustamente los avances lógicos del paso del tiempo; defendiendo fanaticamenre y con argumentos erróneos, un punto de vista.
De tal forma, tan casposo es recrearse en historias pasadas cómo recrearse
en lo moderno como la panacea de cualquier cosa, solo porque es lo ultimo.
Para entender el presente, hay que  conocer el pasado y valorarlo, es indispensable. De lo contrario siempre te quedarás corto en cualquier análisis y cometerás errores e injusticias a la hora de emitir una opinión.
Por eso, quien tiene experiencia, conocimientos de sobra, y capacidad e análisis objetivo y pasión por lo que hace, siempre sabra  ver y valorar en su justa medida, tanto lo nuevo como lo antiguo.
Porque todo es parte indivisible  de lo mismo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Cody en 05 de Septiembre de 2021, 11:26:02

Resumen de todo, calvo, estamos muchísimo más fuera de lo que creíamos.

Pero a mi no me ilusiona tanto, estar dentro de ese "consumo rápido" que decías.   Como dijo algún compañero antes, veo mi pequeña colección y se esta quedando obsoleta para los parámetros que nos quieren vender hoy en día y sin embargo muy contento de tener este refugio prehistórico con sus Agrícola, Caylus, Puerto Rico, etc....Mi bolsillo lo agradece porque repaso mentalmente y he pasado de comprar hace una década en torno a 20 juegos anuales, a comprar actualmente 4-5 y más por inercia y mono de destroquelar que por otros motivos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: condemor en 05 de Septiembre de 2021, 11:30:24
Si. Estoy de acuerdo.Pero la caspa en el sentido de que me gusta lo antiguo y no me interesa lo nuevo es una opción. Además es inevitable en mi caso y va por facetas. Puedes ser muy casposo en algo y estar muy actualizado en otra cosa. No en todo quiere uno  ni le apetece evolucionar. Si algo me va bien no voy a cambiarlo por algo mas moderno que me guste menos.
Distinto es decir que lo nuevo es malo y lo de antes mejor sin ningún criterio.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 05 de Septiembre de 2021, 11:34:00
La mayoría de los canales de podcast y videos (no todos, ojo) los escucho como entretenimiento y cumplen su función, pero no como fuente de reseñas porque como bien dices en la mayor parte de los casos solo pasan muy muy por encima del juego, y en otros muchos ni siquiera lo tocan. Legacy, por ejemplo, me divierte escucharlo, pero esta claro que no voy a basar una compra en sus análisis de juegos. Pero eso vale para muchos otros canales, por supuesto. En realidad el espectaculo de Legacy es mas sincero en ese sentido porque no va "de otra cosa", te dan sus impresiones, te echas unas risas y fuera, no van de connoiseurs del mundillo.

Yo lo que echo mas en falta son las reseñas con mas contenido sobre el juego (haberlas haylas, esta imisut, esta conexión lúdica en bastantes programas, ECDE no ha empezado mal pese a Setropop, y varios que me dejaré, pero no son lo común...). Pero claro, para analizar profundamente algo tienes que jugarlo mucho y hete aquí que hoy en día ya sabemos como va el mundillo, que ayer el Imperial ese nuevo era la quinta esencia y mañana estará desfasado.

Respeto absoluto y muy contento de como ha crecido la afición, pero pereza enorme en el consumo rápido, en la hamburguesa o pizza del juego de mesa moderno que dura partida y media.

Luego tenemos el caso de magnificos y excelentes primeras espadas del toreo a los que el personaje se les va comiendo cada día un poquito, y es una pena porque son magníficos en el sentir de la palabra pero cuando se toman la pócima y se convierten en Mister Hyde el resultado es maravilloso solo en sus cabezas.

Resumen de todo, calvo, estamos muchísimo más fuera de lo que creíamos.
No lo creo así yo Gelete. Al final, al aficionado verdadero, no le vas a vender motos de ninguna clase. Va a saber cribar lo que lee o escucha y acabará adoptando la postura de todo buen aficionado. querer saber más, investigar, buscar tanto en el presente como en el pasado y centrarse en lo que verdaderamente merece la pena. Y una cosa de esas es huir de todos esos canales voceros de lo inmediato, reseñadores de juegos de una sola partida, de análisis superficiales, sujetos a la moda de momento, y que solo calarán en los jugadores ocasionales, recién llegados y gente que está de paso.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 05 de Septiembre de 2021, 11:39:46
Si. Estoy de acuerdo.Pero la caspa en el sentido de que me gusta lo antiguo y no me interesa lo nuevo es una opción. Además es inevitable en mi caso y va por facetas. Puedes ser muy casposo en algo y estar muy actualizado en otra cosa. No en todo quiere uno  ni le apetece evolucionar. Si algo me va bien no voy a cambiarlo por algo mas moderno que me guste menos.
Distinto es decir que lo nuevo es malo y lo de antes mejor sin ningún criterio.
Totalmente deacuerdo. Tan inútil es decir que solo lo nuevo es lo que vale como lo contrario y empeñarse en ello.
Como bien dices, todo tiene sus matices.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Hollyhock en 05 de Septiembre de 2021, 12:03:31
A mí las novedades hace tiempo que no me atraen. No por el hecho de ser novedades, sino porque el tipo de juego, el formato o diseño artístico que ahora se ha puesto de moda en el mundillo no son lo mío, me huelen a prefabricado o a refrito o a versión para dummies. Sigo buscando novedades y encuentro juegos interesantes, pero cada vez más son excepciones.

Esto me convertirá en "vieja guardia", pero no creo poderme llamar "aficionado de verdad". El hobby nos lo están corporativizando, ya nos lo han cambiado, esto se ha convertido en la nueva afición. Lo que hay en tiendas y lo que predomina en redes sociales es lo único que puede alcanzar alguien que entre en el hobby por primera vez. Esto influencia y de alguna forma conforma el hobby, porque al final se termina creando juegos con esto en mente. Los libros modernos sobre diseño de juegos incluyen capítulos sobre fidelización y monetización.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 05 de Septiembre de 2021, 12:05:22

Resumen de todo, calvo, estamos muchísimo más fuera de lo que creíamos.

Pero a mi no me ilusiona tanto, estar dentro de ese "consumo rápido" que decías.   Como dijo algún compañero antes, veo mi pequeña colección y se esta quedando obsoleta para los parámetros que nos quieren vender hoy en día y sin embargo muy contento de tener este refugio prehistórico con sus Agrícola, Caylus, Puerto Rico, etc....Mi bolsillo lo agradece porque repaso mentalmente y he pasado de comprar hace una década en torno a 20 juegos anuales, a comprar actualmente 4-5 y más por inercia y mono de destroquelar que por otros motivos.

No, si es un abroma.a.Calvo, ese comentario lo hacemos mucho de.forma.privada. Yo estoy con vosotros, me importa un carajo la novedad. Estoy dispuesto a probar cosas que me llamen y las disfrutaré seguro, pero me he bajado del tren del hype hace muchas paradas, lo cual no es ni bueno ni malo pero es lo que me apetece.

Es más, voy a cargar la pagina de bga que tengo turno en un Agricola y un Caylus... imaginaos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 05 de Septiembre de 2021, 12:30:27
A mí las novedades hace tiempo que no me atraen. No por el hecho de ser novedades, sino porque el tipo de juego, el formato o diseño artístico que ahora se ha puesto de moda en el mundillo no son lo mío, me huelen a prefabricado o a refrito o a versión para dummies. Sigo buscando novedades y encuentro juegos interesantes, pero cada vez más son excepciones.

Esto me convertirá en "vieja guardia", pero no creo poderme llamar "aficionado de verdad". El hobby nos lo están corporativizando, ya nos lo han cambiado, esto se ha convertido en la nueva afición. Lo que hay en tiendas y lo que predomina en redes sociales es lo único que puede alcanzar alguien que entre en el hobby por primera vez. Esto influencia y de alguna forma conforma el hobby, porque al final se termina creando juegos con esto en mente. Los libros modernos sobre diseño de juegos incluyen capítulos sobre fidelización y monetización.
A mi me parece lógica tu postura y punto de vista. En una de mis últimas quedadas, hablábamos de esto al referirnos a juegos como  Carson city, Caylus, Agrícola, Brass, Macao...y lo que eran capaces de dar de si, juegos con cuatro reglas y materiales austeros.
Pasa igual con el cine(por ejemplo). Ya no se hacen películas como se hacían a finales de los años 60, los años 70, 80 e incluso inicios de los 90. El cine  de hoy, salvo el de autor, es superficial, banal, con censura(la de problemas y guiones rechazados que denuncian directores y productores). Un cine que muchas veces roza el puritanismo o merma los proyectos presentados. Un cine comercial, plano, de consumo y que huye de la polémica y temáticas “incomodas”. Donde solo sobresalen de verdad, películas como Manchester frente al Mar o Tres anuncios en las afueras. Si quieres algo distinto, cine de autor y nada más.
Por eso, cuando escuchas a gente apasionada del cine decir eso de: - ya no se hacen películas como las de antes-, o - hoy en día, hacer una película cono esa es imposible-, van cargados de razón y sabiduría.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ananda en 05 de Septiembre de 2021, 12:47:12
Yo tengo una página/blog de juegos en solitario, y desde luego no lo voy a dejar porque sea un medio minoritario. Sinceramente creo que es un formato que ofrece cosas distintas a un vídeo o un audio. Y es curioso porque leer una de mis reseñas os aseguro que lleva mucho menos tiempo que ver un vídeo.
Y lo que es más importante, lo hago por mí, porque me gusta, independientemente de que alguien lo lea. ¿Que mola que a la gente le guste?, pues claro, me encanta, pero me gusta la flexibilidad que da escribir en cualquier momento. ¡Es decir, haz lo que te gusta y punto!
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 05 de Septiembre de 2021, 12:48:59
Supongo que lo ideal es tener un equilibrio entre estar abierto a los cambios y saber adaptarse a ellos y tener cierta capacidad crítica a los mismos (y a lo tradicional, por supuesto). Yo no rechazo "por sistema" los cambios, lo que digo es que creo que actualmente hay un tendencia demasiado extendida a contenidos más superficiales, que tienen su utilidad y sus bondades, claro que sí, pero que pueden estar "orientando" hacia una manera de consumir y comunicar muy concreta, que no propicia la profundización ni la crítica. Y por otra parte el tener que cambiar continuamente de plataformas, registrase en nuevos formatos continuamente y darse de alta en distintas comunidades personalmente creo que tiene también sus bondades, pero la atomización, pérdida de información "por el camino" y ciertos juegos de intereses creo que son negativos.

Poniendo un ejemplo, me parece fantástico que haya videos de unboxing, yo también los consumo en ocasiones para ver qué trae un juego físicamente. Lo que me parece que merece una reflexión es que sean muchos más los canales, aspirantes a influencers y "medios" que hacen ese tipo de contenido que los de contenidos profundos (ojo que haber hay de todo), que las visualizaciones, feedback y seguimiento sean muchísimas más en los primeros que en los segundos, y que por poner ejemplos concretos "Laboratorio de juegos" que es un podcast con un contenido excelso, muy documentado y con una parte "académica" sobre juegos, diseño, mecánicas etc, a la vez que dinámico y entretenido tenga 500 escuchas de media, y un unboxing de una clara telepromoción superficial realizado por alguien con un conocimiento limitado (aunque muy respetable) en un canal de youtube o twich tenga miles.

Debate a parte merece el papel de las editoriales en todo esto: es completamente lógico que las editoriales presten atención a los "medios" con más seguidores porque una parte del trabajo de la editorial es vender juegos, y tiene todo el sentido que a quién presten atención, mimen y cuiden sea a esos "influencers" con más visitas, pero no puedo evitar pensar en todos esos que lo hacen muy bien pero están elejados de los focos y que jamás entrarán (y muy posiblemente tampoco quieran y que mejor así, pero no es ese el asunto) en el radar de las editoriales. Insisto, creo que mejor así, no creo que fuese bueno que los "independientes" entraran en "la rueda" de las cesiones de juegos etc., a donde voy a parar es que no creo que a las editoriales ni se les haya pasado por la cabeza remotamente.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: marjualeon en 05 de Septiembre de 2021, 13:04:03
De una cosa no hay duda, los juegos actuales a diferencia de los de antes y que me hacen seguir en este mundillo es que una inmensa mayoría permiten jugarlos en solitario. Si no es por eso yo ya me habría alejado de este mundillo hace muchos años por imposibilidad de juntarme de forma habitual con gente para jugar.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 05 de Septiembre de 2021, 13:36:47
Vuelvo al ejemplo de los canales de cocina: El otro día estuve viendo el canal de un influencer de cocina con más de cien mil visualizaciones de media, cuyo conocimiento culinario (salvo que este haciendo el necio a conciencia) es limitado (p.e. no distinguir arroz de trigo cocido). Visitó el restaurante del Ritz que ahora lo lleva Quique Dacosta, y el Zalacain que lo lleva Txumari Alfaro.

Quizá lo interpreté mal, pero me dio la sensación que le estaban lamiendo el jopo...a la vez que intentaban mantener la dignidad para que no pareciese que le estaban lamiendo el jopo. Me dio mucha vergüenza ajena, pero sobretodo me hizo pensar: ¿De verdad es a esto a lo que vamos a llegar, a endiosar y admitir como referentes a auténticos amateurs u aprendices? No es que «el público» los endiose, es que los verdaderos expertos se pliegan. No sé, seré un casposo, un rancio o yo qué sé qué, pero no lo termino de digerir.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 05 de Septiembre de 2021, 13:37:32
De una cosa no hay duda, los juegos actuales a diferencia de los de antes y que me hacen seguir en este mundillo es que una inmensa mayoría permiten jugarlos en solitario. Si no es por eso yo ya me habría alejado de este mundillo hace muchos años por imposibilidad de juntarme de forma habitual con gente para jugar.
Es una parte de la evolución del hobby. De este y cualquier otro. A partir de ahí, habría que analizar las causas y sus pro y contras.
Yo por ejemplo; prefiero jugar con otras personas a jugar solo. Incluso, jugando juegos que no escalen bien al número de jugadores que vamos a quedar. Solo juego en solitario,para aprender a jugar, refrescarme las reglas y cuando llevo muchísimo tiempo sin pode sacarlo y jugarlo. Me sirve para matar el gusanillo.
Pero a día de hoy, no he encontrado ningún juego que sea mejor en solitario que con más jugadores. Ninguno y ni se les acerca.
Pero si es verdad, que muchos aficionados no tienen disponibilidad horaria para quedar con otras personas. Y también hay personas cuyas obligaciones, les hace casi imposible quedar regularmente y cumplir con otras personas. A este efecto, los modos solitarios son una buena opción. También, los modos solitarios, permiten que una persona pueda jugar a un juego que le encanta, de forma continua, sin necesidad de tener que quedar con nadie por lo cual es una buena solución.
Al final, toda evolución que pueda hacer llegar los juegos a más personas , bienvenida sea.
Pero esto no debe de servir de excusa para poder ignorar las desventajas que también tiene.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: musicinthemiddle en 05 de Septiembre de 2021, 15:35:02
Voy a pensar en alto un rato:

¿Creeis que los que hacen reseñas únicamente de juegos nuevos es porque intentan ganar dinero con ello?

¿Realmente alguien vive de esto en España? Salvo 1 o dos casos muy famosos, a mí me da la impresión que no, la verdad.

Me estoy intentando poner en la piel de alguien que tiene un canal y se decide a hacer novedades porque tienen más vistas pero no le veo salida a eso.

¿Por ego?¿para sacarse cositas gratis que les regalen las editoriales?

¿pueden que lo hagan por comodidad porque es más fácil hablar de algo de lo que no hay información profunda?

Igual realmente lo que les mueve es probar cosas nuevas cada vez, pero me da la sensación por algunas entrevistas/reflexiones que al final se convierten en "esclavos" de lo que están haciendo.

Veo más normañ que la gente busque novedades, al fin y al cabo cuando sale algo nuevo te quieres informar antes de comprarlo, eso está claro. Información de los antiguos ya hay y quizá ya está relleno el cupo de información con lo que se había hecho antes.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Thunderchild en 05 de Septiembre de 2021, 16:40:57
Habláis de las novedades como si fueran el demonio o como si fuera algo exclusivo de este hobby cuando esto pasa en todos los ámbitos.

En el cine se habla de las últimas pelis que han salido, en videojuegos de lo que sale esta semana en el mercado, en moda de la última pasarela que se ha hecho...

Lo lógico en cualquier mundillo es hablar de la última novedad porque es lo más nuevo simplemente. Hacer una reseña de un juego de 2006 está tan fuera de lugar como si ahora alguien hace una crítica de El Padrino o Titanic. La gente que sigue las novedades no es snob, igual que el que sólo juega viejunadas no es un rancio, simplemente son dos formas de disfrutar de la afición y una no hace mejor a la otra.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: condemor en 05 de Septiembre de 2021, 17:05:55
Voy a pensar en alto un rato:

¿Creeis que los que hacen reseñas únicamente de juegos nuevos es porque intentan ganar dinero con ello?
No todos. Pero ganar dinero querrán todos imagino.
¿Realmente alguien vive de esto en España? Salvo 1 o dos casos muy famosos, a mí me da la impresión que no, la verdad.
Algunos si, para otros supone una fuente de ingresos adicional, otros no ganan pero lo intentan y habrá a quien se la bufe.

Me estoy intentando poner en la piel de alguien que tiene un canal y se decide a hacer novedades porque tienen más vistas pero no le veo salida a eso.
Yo creo que las novedades dan más audiencia, si. Si tu objetivo es que te vea más gente imagino que lo harás. Lo que no quiere decir que todo el mundo lo haga. Hay gente que se especializa en cubrir algún aspecto que no hagan los demás, otros harán cosas que le gustan sólo...

¿Por ego?¿para sacarse cositas gratis que les regalen las editoriales?
Creo que mucha gente si lo hace para sacar copias gratis, si, Estoy convencido.

¿pueden que lo hagan por comodidad porque es más fácil hablar de algo de lo que no hay información profunda?
También puede ser. Diría que lo más fácil es hablar de juegos que has probado bastante. Hablar de novedades lo que hace es incrementar tus probabilidades de que alguien vea el video. El problema es que si tardas mucho en hablar de un juego porque lo quieres hacer cuando lo hayas jugado bastante puede que se te hayan adelantado algunos otros reseñadores. Esto haría que perdiese interés.
Igual realmente lo que les mueve es probar cosas nuevas cada vez, pero me da la sensación por algunas entrevistas/reflexiones que al final se convierten en "esclavos" de lo que están haciendo.
También puede ser. A quien disfruta más probando cosas nuevas que jugando muchas veces al mismo juego.

Veo más normañ que la gente busque novedades, al fin y al cabo cuando sale algo nuevo te quieres informar antes de comprarlo, eso está claro. Información de los antiguos ya hay y quizá ya está relleno el cupo de información con lo que se había hecho antes.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: condemor en 05 de Septiembre de 2021, 17:14:03
Habláis de las novedades como si fueran el demonio o como si fuera algo exclusivo de este hobby cuando esto pasa en todos los ámbitos.

En el cine se habla de las últimas pelis que han salido, en videojuegos de lo que sale esta semana en el mercado, en moda de la última pasarela que se ha hecho...

Lo lógico en cualquier mundillo es hablar de la última novedad porque es lo más nuevo simplemente. Hacer una reseña de un juego de 2006 está tan fuera de lugar como si ahora alguien hace una crítica de El Padrino o Titanic. La gente que sigue las novedades no es snob, igual que el que sólo juega viejunadas no es un rancio, simplemente son dos formas de disfrutar de la afición y una no hace mejor a la otra.

Yo no veo nada malo en hablar de novedades. En mi caso personal tengo bastantes juegos que juego poco porque tengo muchos y eso me frena a estar más pendiente de las novedades. Pero si algo nuevo me interesa lo pillo. Creo que la crítica iba más bien dirigida a jugar sólo a novedades (que no me parece ni malo ni bueno) y directamente a lo que dices de que está fuera de lugar reseñar un juego de 2006 (que no comparto).. Es verdad que hay gente que compra y vende mucho para probar cosas nuevas. Como dices, son formas diferentes de afrontar la afición.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ananda en 05 de Septiembre de 2021, 17:37:43
Voy a pensar en alto un rato:

¿Creeis que los que hacen reseñas únicamente de juegos nuevos es porque intentan ganar dinero con ello?
Rotundamente no. Se debe más a motivaciones personales que a buscar una mayor visualización de su contenido. Lo digo por experiencia personal. Yo es cierto que también pillo juegos más antiguos y sobre todo más desconocidos (aunque sean actuales), pero es inevitable, si te mueves en el mundillo, no dejarte llevar aunque sea algo por las tendencias y por las novedades.


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¿Realmente alguien vive de esto en España? Salvo 1 o dos casos muy famosos, a mí me da la impresión que no, la verdad.
Diría que solo Análisis Parálisis.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: condemor en 05 de Septiembre de 2021, 17:43:04
Y masivi, pero creo que es otro concepto.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ananda en 05 de Septiembre de 2021, 17:44:56
Y masivi, pero creo que es otro concepto.

Cierto, él también.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 05 de Septiembre de 2021, 18:20:09
Habláis de las novedades como si fueran el demonio o como si fuera algo exclusivo de este hobby cuando esto pasa en todos los ámbitos.

En el cine se habla de las últimas pelis que han salido, en videojuegos de lo que sale esta semana en el mercado, en moda de la última pasarela que se ha hecho...

Lo lógico en cualquier mundillo es hablar de la última novedad porque es lo más nuevo simplemente. Hacer una reseña de un juego de 2006 está tan fuera de lugar como si ahora alguien hace una crítica de El Padrino o Titanic. La gente que sigue las novedades no es snob, igual que el que sólo juega viejunadas no es un rancio, simplemente son dos formas de disfrutar de la afición y una no hace mejor a la otra.
Cuando se estrena una pelicula(siguiendo con el ejemplo), en la mayoría de casos y por parte de los más reputados analistas, de inmediato salen comparaciones con películas del pasado, como fuente para entender sus características.
Si vas a una libreria o tienda especializada, constantemente están siendo editadas biografías, antologías y la más diversa cantidad de libros y ensayos, estudios sobre cineastas, géneros, actores, y curiosidades del cine de todos los tiempos.
Actualmente, la mejor película de todos los tiempos según los analistas es Vértigo, del año 1958, no una película nueva y actualmente, se publica una cantidad enorme de libros sobre el séptimo arte de todas épocas, con gran éxito entre los aficionados y se sigue hablando de todo ello, aunque se hallan escrito miles de libros y realizado miles de coloquios y miles de programas en TV.
Como ves, tiene todo el sentido del mundo hablar(y se hace periódicamente), de lo de hace 10 años atrás, 15, 25, 40, 60 u 80 años atrás. Porque? Porque lo uno lleva a lo otro y porque lo nuevo, sin conocer lo viejo, no tiene sentido. Todo es consecuencia de lo mismo.
Es más, para tu información y siguiendo con el ejemplo del cine, te diré que muchos de los grandes cineastas de la historia, fueron reconocidos a finales de la década de los años 50 y principios de los 60 por Cahiers du cinema, que hizo una visión retrospectiva de la historia del cine, por varios directores de cine franceses. Umphrey Bogart, empezó a tener un éxito mundial años después de fallecer, reinvindicado por los nuevos cineastas y un nuevo movimiento social que sacudió Estados Unidos durante los 60. Se ha escrito de todo sobre este hombre y con todo y con eso, a día de hoy se sigue haciendo, sin que sea considerado algo rancio o sin sentido.
Y pasa igual con todo, incluido los juegos de mesa...salvo para los snob y gente de paso. Lo anornal, es no hacer esto precisamente.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Janalone en 05 de Septiembre de 2021, 18:27:34
Yo creí que era Ciudadano Kane que es más antigua todavía (1941).
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 05 de Septiembre de 2021, 18:44:09
Yo creí que era Ciudadano Kane que es más antigua todavía (1941).
No. Se revisa periódicamente y se emite un veredicto o consenso. Ciudadano Kane ocupó el puesto durante unos años y fue sustituido por Vértigo. Ahora, y en vistas de cuál puede sucederla en un futuro,  hablan de Centauros del desierto pero solo el tiempo lo dirá.
Lo que está claro que ninguna película moderna ni novedosa. Por razones obvias .
Entre las películas del siglo XXI, hasta hace un par de años era Pozos de ambición pero ahora no recuerdo la que ocupa dicho puesto.  Es un ranking paralelo con las del nuevo siglo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: hombrepollo en 05 de Septiembre de 2021, 19:36:14
Cierto es que han proliferado los creadores de contenido (mejores o peores) y que hay mucho contenido muy light y muy pendiente de la últims novedad. Estoy de acuerdo con el.chico del dado único en que es normal que la mayoría de estos canales beban, aunque sea en parte, de la novedad, no tanto en lo de los juegos antiguos.

En general en cuanto llevas un par de años jugando ya ves qué es promo y qué es reseña. A mi me gusta mucho ver reseñas de juegos antiguos, que hoy se reseñe un juego de 2006 ya implica que, al menos para alguien, el juego a aguantado el paso de los años y ha generado interés. Yo hago alguna reseña en bgg sobre todo, algún video en youtube y alguna aquí. No lo hago ni para ganar dinero ni para ganar juegos, supongo que hay parte de ego y parte de disfrutar el compartir impresiones, la cosa es que a estas alturas hay muchos canales diferentes sobre el tema y de carácter muy variadito, cada uno consumimos el que nos gusta y a gosssar
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 05 de Septiembre de 2021, 19:43:34
Habláis de las novedades como si fueran el demonio o como si fuera algo exclusivo de este hobby cuando esto pasa en todos los ámbitos.

En el cine se habla de las últimas pelis que han salido, en videojuegos de lo que sale esta semana en el mercado, en moda de la última pasarela que se ha hecho...

Lo lógico en cualquier mundillo es hablar de la última novedad porque es lo más nuevo simplemente. Hacer una reseña de un juego de 2006 está tan fuera de lugar como si ahora alguien hace una crítica de El Padrino o Titanic. La gente que sigue las novedades no es snob, igual que el que sólo juega viejunadas no es un rancio, simplemente son dos formas de disfrutar de la afición y una no hace mejor a la otra.

Por supuesto, yo jamás diría que sea snob hablar de lo nuevo, en mi caso la queja es que se habla por encima y, salvo honrosas excepciones, sin un análisis serio de los juegos. No quiero entrar en el sempiterno debate de cuantas partidas son necesarias para reseñar, pero creo que al menos media bien jugada sí.

A mi lo que mas me da rabia no es que se hable de lo nuevo, es que se toque todo tan por encima para pasar a lo siguiente.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 05 de Septiembre de 2021, 20:45:05
Hablar de lo nuevo y hablar solamente de lo nuevo son dos cosas  completamente  diferentes  ;)
Hablar de lo nuevo y hablar de lo nuevo, despreciando lo viejo, también son dos cosas diferentes. Y los que actúan de esta segunda forma, despreciando todo lo “antiguo”, snob lo son y un rato largo. Como en cualquier otro aspecto de la vida.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: flOrO en 05 de Septiembre de 2021, 21:31:36
Despreciar lo viejo es de ciegos. Si consideramos lo viejo todo lo de antes del 2017 mira la cantidad de joyas que uno deja de jugar.
Pero despreciar lo nuevo es también un error. Vivimos lo más parecido a una edad de oro, salen juegos prácticamente a diario y entre esta vorágine de novedades salen juegos que si se hubieran editado hace 20 años estarían en el olimpo de lo juegos.
Por eso, jugad a lo que os de más rabia que por suerte ni en 2 vidas acabaríamos de jugar a todos los juegos sobresalientes que tenemos ahora mismo.


Y sobre el tema de que el ruido lo hagan las novedades para mí es normal.
Yo juego a lo que me place, sin mirar si es de hoy, ayer o 1980.
Comprar, suelo comprar poco. Cada día menos, pero tampoco miro el año de edición, pero como es lógico suelo comprar cosas nuevas primero porque tienen el foco puesto y segundo porque es raro que haya un juego del 2010 que no tenga, ni haya jugado y quiera tener.
Sobre el consumo de medios yo soy de podcast, sobretodo porque los puedo escuchar mientras hago otras cosas y reconozco que prefiero que me hablen de novedades. Prefiero oír hablar del próximo KS definitivo (que seguramente no compraré) antes de estrategias sobre el Antiquity (juego que es probable que juegue). Supongo que no me apetece profundidad en los medios que escucho porque me los tomo como un entretenimiento, una charla ligera entre amigos y no como una disertación de la afición, para cosas profundas ya tengo el día a día (esto también me pasa con los juegos que juego, he pasado poco a poc euro hard-core a ameritrash con narrativa)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Thunderchild en 06 de Septiembre de 2021, 01:13:43
Habláis de las novedades como si fueran el demonio o como si fuera algo exclusivo de este hobby cuando esto pasa en todos los ámbitos.

En el cine se habla de las últimas pelis que han salido, en videojuegos de lo que sale esta semana en el mercado, en moda de la última pasarela que se ha hecho...

Lo lógico en cualquier mundillo es hablar de la última novedad porque es lo más nuevo simplemente. Hacer una reseña de un juego de 2006 está tan fuera de lugar como si ahora alguien hace una crítica de El Padrino o Titanic. La gente que sigue las novedades no es snob, igual que el que sólo juega viejunadas no es un rancio, simplemente son dos formas de disfrutar de la afición y una no hace mejor a la otra.
Cuando se estrena una pelicula(siguiendo con el ejemplo), en la mayoría de casos y por parte de los más reputados analistas, de inmediato salen comparaciones con películas del pasado, como fuente para entender sus características.
Si vas a una libreria o tienda especializada, constantemente están siendo editadas biografías, antologías y la más diversa cantidad de libros y ensayos, estudios sobre cineastas, géneros, actores, y curiosidades del cine de todos los tiempos.
Actualmente, la mejor película de todos los tiempos según los analistas es Vértigo, del año 1958, no una película nueva y actualmente, se publica una cantidad enorme de libros sobre el séptimo arte de todas épocas, con gran éxito entre los aficionados y se sigue hablando de todo ello, aunque se hallan escrito miles de libros y realizado miles de coloquios y miles de programas en TV.
Como ves, tiene todo el sentido del mundo hablar(y se hace periódicamente), de lo de hace 10 años atrás, 15, 25, 40, 60 u 80 años atrás. Porque? Porque lo uno lleva a lo otro y porque lo nuevo, sin conocer lo viejo, no tiene sentido. Todo es consecuencia de lo mismo.
Es más, para tu información y siguiendo con el ejemplo del cine, te diré que muchos de los grandes cineastas de la historia, fueron reconocidos a finales de la década de los años 50 y principios de los 60 por Cahiers du cinema, que hizo una visión retrospectiva de la historia del cine, por varios directores de cine franceses. Umphrey Bogart, empezó a tener un éxito mundial años después de fallecer, reinvindicado por los nuevos cineastas y un nuevo movimiento social que sacudió Estados Unidos durante los 60. Se ha escrito de todo sobre este hombre y con todo y con eso, a día de hoy se sigue haciendo, sin que sea considerado algo rancio o sin sentido.
Y pasa igual con todo, incluido los juegos de mesa...salvo para los snob y gente de paso. Lo anornal, es no hacer esto precisamente.

Pero es que todo esto que comentas también se hace en el panorama lúdico.

Cuando sale un juego nuevo generalmente, en los mejores análisis, se hacen comparativas con mecánicas antiguas. Siempre que se habla de deckbuilding se menciona el Dominion como primigenio y se hacen comparativas en base a eso.

El top 2 de la BGG tiene ya 7 años, que para la vida comercial de un juego y siendo una página de "popularidad" ya es decir. El top 1 es un juego de hace 2 años y el top 3 una reedición/reimplementación de otro de hace más de 10 años.

Que hablando de reediciones, es algo que se estila muchísimo en los ultimos años: Brass, Through the Ages, Great Western Trail... Igual que salen reediciones de películas adaptadas a formatos modernos, con más metraje o directamente remakes.

Pero el tema no es ese, el tema es que la raíz de esta discusión es que a la gente le extraña que salga una reseña de un juego de 2016 y yo digo que puede ser completamente lógico, igual que en el cine chocaría que Boyero saliera mañana en El País reseñando La Llegada, La-La Land o Un monstruo viene a verme. Se podría entender una reseña de un juego "antiguo" en un contexto que lo justificase como una retro-reseña, un repaso a lo antiguo o simplemente una sección dedicada a juegos con X años, pero cuando una persona va a leer una reseña publicada hoy espera encontrarse juegos que sean mínimamente novedad, igual que cuando lees una critica de cine de hoy esperas que se critiquen las pelis que están en cartelera y no las de hace 10 años.

De todas maneras los críticos de cine son todos unos flipados y unos snobs, anda que no habrán salido películas mejores que esa de Vértigo en más de 50 años de cine, pero como todos los críticos son directores de cine fracasados no pueden ver con buenos ojos nada que sea moderno sin quitarse el monoculo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ananda en 06 de Septiembre de 2021, 01:35:37
Respecto a reseñas de juegos 'no actuales', he de decir que tienen su utilidad. No hay que olvidar que hay gente que se suma a la afición continuamente, y es bueno que tengan valoraciones tanto de los juegos más nuevos como de aquellos con más solera.
De hecho, creo que es útil que se reescriban nuevas reseñas de antiguos juegos aprovechando el bagaje lúdico que uno va adquiriendo. Hay juegos que no aguantan bien el paso del tiempo, y si uno lee una reseña positiva de un juego de 2011 escrita en 2011 puede que se lleve luego una desilusión al adquirirlo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Thunderchild en 06 de Septiembre de 2021, 01:38:37
Respecto a reseñas de juegos 'no actuales', he de decir que tienen su utilidad. No hay que olvidar que hay gente que se suma a la afición continuamente, y es bueno que tengan valoraciones tanto de los juegos más nuevos como de aquellos con más solera.
De hecho, creo que es útil que se reescriban nuevas reseñas de antiguos juegos aprovechando el bagaje lúdico que uno va adquiriendo. Hay juegos que no aguantan bien el paso del tiempo, y si uno lee una reseña positiva de un juego de 2011 escrita en 2011 puede que se lleve luego una desilusión al adquirirlo.

Son útiles claro está, yo creo que nadie aquí ha dicho lo contrario. El tema es el contexto en el que se escriben. Yo si escribiese sobre algo mínimamente antiguo lo contextualizaría como "retro-reseña" o señalar de alguna forma que es una reseña actual de un juego no actual, para que la gente no se lleve sorpresas luego (porque además, muchos juegos viejos cuesta un huevo conseguirlos como Caylus, Space Hulk Death Angel...)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 06 de Septiembre de 2021, 06:36:57
Habláis de las novedades como si fueran el demonio o como si fuera algo exclusivo de este hobby cuando esto pasa en todos los ámbitos.

En el cine se habla de las últimas pelis que han salido, en videojuegos de lo que sale esta semana en el mercado, en moda de la última pasarela que se ha hecho...

Lo lógico en cualquier mundillo es hablar de la última novedad porque es lo más nuevo simplemente. Hacer una reseña de un juego de 2006 está tan fuera de lugar como si ahora alguien hace una crítica de El Padrino o Titanic. La gente que sigue las novedades no es snob, igual que el que sólo juega viejunadas no es un rancio, simplemente son dos formas de disfrutar de la afición y una no hace mejor a la otra.
Cuando se estrena una pelicula(siguiendo con el ejemplo), en la mayoría de casos y por parte de los más reputados analistas, de inmediato salen comparaciones con películas del pasado, como fuente para entender sus características.
Si vas a una libreria o tienda especializada, constantemente están siendo editadas biografías, antologías y la más diversa cantidad de libros y ensayos, estudios sobre cineastas, géneros, actores, y curiosidades del cine de todos los tiempos.
Actualmente, la mejor película de todos los tiempos según los analistas es Vértigo, del año 1958, no una película nueva y actualmente, se publica una cantidad enorme de libros sobre el séptimo arte de todas épocas, con gran éxito entre los aficionados y se sigue hablando de todo ello, aunque se hallan escrito miles de libros y realizado miles de coloquios y miles de programas en TV.
Como ves, tiene todo el sentido del mundo hablar(y se hace periódicamente), de lo de hace 10 años atrás, 15, 25, 40, 60 u 80 años atrás. Porque? Porque lo uno lleva a lo otro y porque lo nuevo, sin conocer lo viejo, no tiene sentido. Todo es consecuencia de lo mismo.
Es más, para tu información y siguiendo con el ejemplo del cine, te diré que muchos de los grandes cineastas de la historia, fueron reconocidos a finales de la década de los años 50 y principios de los 60 por Cahiers du cinema, que hizo una visión retrospectiva de la historia del cine, por varios directores de cine franceses. Umphrey Bogart, empezó a tener un éxito mundial años después de fallecer, reinvindicado por los nuevos cineastas y un nuevo movimiento social que sacudió Estados Unidos durante los 60. Se ha escrito de todo sobre este hombre y con todo y con eso, a día de hoy se sigue haciendo, sin que sea considerado algo rancio o sin sentido.
Y pasa igual con todo, incluido los juegos de mesa...salvo para los snob y gente de paso. Lo anornal, es no hacer esto precisamente.

Pero es que todo esto que comentas también se hace en el panorama lúdico.

Cuando sale un juego nuevo generalmente, en los mejores análisis, se hacen comparativas con mecánicas antiguas. Siempre que se habla de deckbuilding se menciona el Dominion como primigenio y se hacen comparativas en base a eso.

El top 2 de la BGG tiene ya 7 años, que para la vida comercial de un juego y siendo una página de "popularidad" ya es decir. El top 1 es un juego de hace 2 años y el top 3 una reedición/reimplementación de otro de hace más de 10 años.

Que hablando de reediciones, es algo que se estila muchísimo en los ultimos años: Brass, Through the Ages, Great Western Trail... Igual que salen reediciones de películas adaptadas a formatos modernos, con más metraje o directamente remakes.

Pero el tema no es ese, el tema es que la raíz de esta discusión es que a la gente le extraña que salga una reseña de un juego de 2016 y yo digo que puede ser completamente lógico, igual que en el cine chocaría que Boyero saliera mañana en El País reseñando La Llegada, La-La Land o Un monstruo viene a verme. Se podría entender una reseña de un juego "antiguo" en un contexto que lo justificase como una retro-reseña, un repaso a lo antiguo o simplemente una sección dedicada a juegos con X años, pero cuando una persona va a leer una reseña publicada hoy espera encontrarse juegos que sean mínimamente novedad, igual que cuando lees una critica de cine de hoy esperas que se critiquen las pelis que están en cartelera y no las de hace 10 años.

De todas maneras los críticos de cine son todos unos flipados y unos snobs, anda que no habrán salido películas mejores que esa de Vértigo en más de 50 años de cine, pero como todos los críticos son directores de cine fracasados no pueden ver con buenos ojos nada que sea moderno sin quitarse el monoculo.
Vértigo es la mejor película de la historia en consenso con la crítica especializada, compuesta por críticos, analistas, historiadores y estudiosos y no por 4 fracasados como dices. Hay que saber de lo que se habla para intervenir en debates. Y se re revisa periódicamente. Y va para rato porque la mayoría de cine de hoy en día es puramente comercial y con censura encubierta.
Constantemente salen artículos sobre películas antiguas, escritores antiguos, deportistas y personajes del pasado y es algo totalmente normal y además, todo buen aficionado lo agradece: incrementa sus conocimientos y le permite realizar unas valoraciones mucho más ajustadas.
Cuando uno es aficionado a algo, lo que agradece de verdad es saber más sobre ese algo y punto.
Ahora va a resultar que los mejores juegos de mesa editados hasta día de hoy son fruto de su elección por aficionados fracasados, que los mejores músicos, escritores, deportistas, pintores, humanistas... de la historia, han sido elegidos y ocupan ese lugar, elegidos por fracasados e ignorantes... para alucinar  ::)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 06 de Septiembre de 2021, 06:45:30
Respecto a reseñas de juegos 'no actuales', he de decir que tienen su utilidad. No hay que olvidar que hay gente que se suma a la afición continuamente, y es bueno que tengan valoraciones tanto de los juegos más nuevos como de aquellos con más solera.
De hecho, creo que es útil que se reescriban nuevas reseñas de antiguos juegos aprovechando el bagaje lúdico que uno va adquiriendo. Hay juegos que no aguantan bien el paso del tiempo, y si uno lee una reseña positiva de un juego de 2011 escrita en 2011 puede que se lleve luego una desilusión al adquirirlo.
De hecho, se re editan muchos juegos porque la gente lo pide y lo hace en base a la información que recibe y se le traslada por diversos medios de esos juegos de otros años.
Fíjate tú ese tipo de juegos que la mayoría de nosotros ya casi no tocamos tipo Monopoly, Scrabble, Trivial, Cluedo, etc, que llevan decenas de años re imprimiéndose. Por no hablar de los juegos centenarios o milenarios y que hay un montón. Cada cultura tiene los suyos.
El problema es este tipo de individuos frívolos y snobs, gente de paso, que se cree que lo último siempre en lo mejor y desprecian todo lo que sea reciente y de muy rabiosa actualidad. Gente temporal y que no aporta nada a este mundillo, más bien lo contrario.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 06 de Septiembre de 2021, 07:59:48
A ver si no me dejo nada. Lo mas seguro que acabe soltando ideas de una cosa y de otra.

La sensacion que tengo yo precisamente es esa, que lo resumiria en el concepto que ya se usa tanto de juego de la semana o juego del mes. Un juego esta en todo lo alto muy poco tiempo y si quieres ser un medio "top" tienes que estar con ese juego a la de ya o antes que los demas.
Cuando hoy en dia estar a la ultima es imposible, sale tal ritmo de juegos que no puedes estar a la ultima.
Si no has hablado del juego que ha salido hace 5 minutos o que va a salir dentro de una semana no eres nadie.

Por otro lado, me copio lo que decia JSPER "La modernidad son ellos. y aunque lleven "dos días" en la afición, no les vais a hacer cambiar de opinión.". Solo por recalcar que no son todos por supuesto, pero si que es cierto que hay mucha gente que son los TOP, que ellos saben lo que de verdad mola y lo que no, lo que esta bien y lo que esta mal. Y, si bien hay gente que lleva muchos años en la aficion y que esta en esta categoria, si tengo la sensacion de ver mas gente "nueva" en esta categoria y... que quieres que diga, pero me parece muy cutre.

Tambien quiero resaltar lo que puso WKR, el problema son los voceros. Y estoy totalmente de acuerdo, el problema son los que mas ruido hacen, los que mas se les ve cuando estan en todo lo malo que se ha comentado hasta aqui (y lo que vendra). Los que hacen mas ruido y que parece que tienen mas visibilidad hacen que se vean cosas que no son tal cual, pero que si que dan la sensacion.

Se que esta conversacion la hemos tenido en alguna ocasion, el tema de la atomizacion de la aficion... hoy en dia esta todo mas atomizado (Twitter, Telegram, Whatsapp...) y eso tambien nos puede llevar a percepciones parciales de lo que sucede. Si en nuestro circulo tenemos a uno de esos voceros nuestra percepcion se puede ir por ese lado, si no tenemos a ninguno se nos ira por otro lado.
Al final, tal cual esta hoy en dia el tema, se va a reducir mucho a lo que vemos en nuestros circulos.

Y ahora me paso a mi lado personal. Escribo blog y tengo podcast (si, no se lo oculto a nadie) y por que lo hago, y por que lo hago en este medio? Pues por que me gusta hacer estas cosas y las voy a hacer de lo que me gusta. Hace tiempo que ya aprendi que no se puede estar al tanto de toda la novedad (tampoco me interesa) y hay que saber cual es tu lugar, hay mucha gente que no lleva bien el cambio.
Mi filosofia al escribir en un blog es escribir de lo que me gusta escribir (aqui podemos entrar en que normalmente todas las reseñas son positivas, pero tambien en que uno escribe por gusto y lo hace mejor sobre lo que le gusta, aunque puedo comentar que me han llegado a decir que una reseña negativa que hice era una falta de respeto).
El podcast lo hago porque estoy con un amigo y nos gusta hablar, y hablar de juegos, De cuales? de los que nos gustan.
En ninguno de los dos casos me preocupo ni me preocupa si me lee o me escucha mucha gente, por supuesto que si ves que son muchos te presta, pero no es mi objetivo en ellos.

El formato Video me supone demasiado tiempo consumirlo, puesto que necesito estar casi al 100% mirando y escuchando al video, ya no te digo el formato Twitch.

Y estoy seguro de que se me han quedado cosas en el tintero, pero bueno, ye lo que hay.
Lo mas importante es que tenemos que meternos en la mollera de que esto es nuestra aficion, que lo mas importante es disfrutarla y que cada uno la disfrute como mejor le parezca, siempre y cuando que respete a los demas, que aqui es cuando suele venir el problema.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 06 de Septiembre de 2021, 08:42:38
En general coincido mucho con Gixmo.

Mi resumen sería que hay demasiadas novedades y para bien o para mal (quién diablos soy yo para juzgar) una cantidad importante de los aficionados se dejan llevar por las novedades. Si cada vez hay más novedades entonces cada jugador tiene menos tiempo por juego para analizar estas novedades, así que me imagino que parte de esos voceros les sirven como un primer filtro y si algo les llama la atención buscar (o no) más información.

Os pongo un ejemplo más gráfico. Me gusta bastante el mundillo de las cervezas artesanales y cuando encuentro una tienda curiosa me paso un rato hablando con la gente que trabaja allí. Un día en una de estas tiendas me contaron algo curioso y es que tenían un grupo importante de clientes, y que suponía una de sus mayores fuentes de ingreso, que se presentaban los lunes preguntando" que has recibido de nuevo esta semana". No repiten, no les interesa siquiera decirles al resto que tal o pascual cerveza es cojonuda, ni darles una segunda oportunidad a otra por si tienen dudas...sólo quieren probar cosas diferentes (allá cada uno con sus motivaciones)...¿en que se ha traducido esto en la industria? en que han surgido cervecerías que jamás repiten lotes/recetas. Hacen una vez 500 litros de lo que sea, lo embotellan/enlatan, venden y santas pascuas. No les importa el feedback y casi ni la sensación de calidad, porque nadie va a poder pedirla de nuevo.

¿No será que en los juegos pasa algo similar?, ¿que hay gente que no le interesa dedicarle 10 partidas a descubrir las virtudes de un juego sino que prefieren jugar 2 o 3 veces a 4 juegos diferentes?. De nuevo, allá cada uno con sus motivaciones. Si hay jugadores/compradores así es normal que exista una parte de los medios/youtubers/reseñadores/voceros/espiritus santos o lo que sea que le den al público lo que pide.

No sé, nos gustará más o menos, pero creo que no es más que una adaptación de oferta-demanda. Entrar en disquisiciones intelectuales sobre la utilidad o beneficio del cambio puede resultar interesante y dar para unas cervezas, pero lo que si que no veo es entrar a valorarlo moralmente.

Un saludo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 06 de Septiembre de 2021, 08:59:22
No se, nos gustará más o menos, pero creo que no es más que una adaptación de oferta-demanda. Entrar en disquisiciones intelectuales sobre la utilidad o beneficio del cambio puede resultar interesante y dar para unas cervezas, pero lo que si que no veo es entrar a valorarlo moralmente.

Para mi esa parte es super importante y por eso siempre recalco que cada uno disfruite la aficion como mejor le parezca, pero respetando siempre a los demas (hay gente que le gusta probar siempre cosas nuevas, hay gente que es muy reacia a jugar cosas nuevas....)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Moondraco en 06 de Septiembre de 2021, 09:02:57
Obviando todo el resto de facetas del debate, que han surgido muchas en estas cinco páginas, yo diré que para mí es un valor indudable que se siga hablando de un juego años después de su salida. Sé que un diseño ofrece algo interesante cuando teniendo unos añitos ya leo el nombre de cuando en cuando en hilos no dedicados en exclusiva a él (o se abren hilos nuevos dedicados a él, que también es buena señal). Luego me podrá interesar lo que ofrezca o no, igual no soy su público objetivo, pero está claro que algo tiene.

Un juego como Tidal Blades tuvo muchísima repercusión ANTES de salir: estuvieron enseñando el arte más de un año antes de la campaña. DURANTE su salida montaron una campaña chulísima, decenas de canales lo reseñaron y lo pusieron por las nubes, etc. Se habló de él en foros e imagino que también en grupos de mensajería y demás. DESPUÉS de salir, no encuentras una mención al juego en ningún sitio. Nadie dice "para comprarte esto, pilla el Tidal Blades que lo hace mejor" ni cosas como "hoy he jugado a Tidal Blades y nos lo hemos pasado pipa". La sensación es que nadie lo juega, y si alguien lo juega no siente el impulso de contarlo. Es un juego cuyas expectativas eran muy, muy superiores a la realidad jugable que ofrece su diseño, y el tiempo lo ha puesto en su sitio como a otros tantísimos títulos que aparecen año a año con bombo y platillo y de los que no se vuelve a oír hablar a partir de año siguiente.

Los juegos que merecen la pena son los que siguen saliendo en las conversaciones, o esos que ves que la peña se sigue comprando aunque no levanten mucho revuelo. Hay muchísimo mundo más allá de las vacas sagradas (Agrícola, Brass, Caylus y demás) y de los nuevos totems, que ya son clásicos modernos (cosas como Root o Gloomhaven). Un ejemplo patrio es Time of Soccer (2014): hay a quien le parece largo, demasiado azaroso, poco temático y demás... pero lo sabemos porque sigue generando debate. Se compra, se ven de cuando en cuando en el Mercadillo copias de gente que lo ha probado y a quien no le da lo que quiere, pero también hay hilos hablando de él y creando variantes siete años después de su salida. Otro gran ejemplo es Shadows of Brimstone (también 2014): un tiradados más allá de todo límite aceptable para muchos, caro y con una línea de productos inmensa y difícil de encontrar en Europa. Pero sigue siendo mencionado en un amplísimo porcentaje de los hilos que incluyen "dungeon crawler" en su título, los foros de BGG ven periódicamente a novatos que acaban de comprarlo emocionados con sus primeras dudas y el grupo de Facebook tiene nuevas sesiones de juego cada día.

Cuando un juego no sigue generando movimiento años después de salir, es porque no ofrecía nada relevante al saturadísimo mercado que tenemos. Ser una novedad o ser bonito no son un ticket a mi ludoteca de casi 150 títulos. Todos los años salen abstractos llamativos, pero pocos alcanzan las alturas de un Azul o un Patchwork... y eso solo lo sabes viendo cuáles siguen apareciendo masivamente en las recomendaciones de la gente al preguntar dos o tres años después de que aparezcan. Los juegos que siguen "de moda" cuando su moda ya ha pasado son los juegos que realmente merece la pena incorporar a la ludoteca. Luego te puedes calentar y dejarte llevar por unas ilustraciones magníficas o la promesa de una novedad sin confirmar, y olé tú si te lo puedes permitir y te alegra el alma hacerlo. Hay muchos tipos de placeres y saber disfrutar de todos es el mejor arte del mundo.

Pero que me digan que no merece la pena hablar de juegos "antiguos"... si es lo único que realmente merece la pena, por favor.



Para acabar, quería puntualizar aquí que las reseñas de Calvo ni siquiera son retrorreseñas ni leches de esas. Son reseñas de actualidad, porque está analizando juegos que actualmente se encuentran disponibles a precios de saldo: maneja información relevante en el momento en que las escribe. Y los analiza en torno a ese dato, así que no puedo entender cómo alguien puede pensar que no son relevantes para 2021. Igual hay una cierta falta de comprensión lectora, o simplemente de lectura: es fácil hablar de contenido que ni siquiera has leído.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 06 de Septiembre de 2021, 09:20:26
Citar
De todas maneras los críticos de cine son todos unos flipados y unos snobs, anda que no habrán salido películas mejores que esa de Vértigo en más de 50 años de cine, pero como todos los críticos son directores de cine fracasados no pueden ver con buenos ojos nada que sea moderno sin quitarse el monoculo.




"Somewhere in here I was born, and there I died. It was only a moment for you, you took no notice..."


Se me ponen los pelos de punta y debo de haberla visto mas de 20 veces.

Y sin embargo, SPOILER
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y pese a lo mencionado en el spoiler que maravillosa película, parece un sueño, y que guapa estaba Kim Novak, y que magnífico actor era Jimmy Stewart haciendo de persona normal (cuando en su vida real llegó a ser general de brigada de la Fuerza Aérea y piloto de B17 durante la Segunda Guerra Mundial, tenía bien poco de "persona normal").

En fin, perdón por el off topic, pero no por algo tengo un cartel de esta película en el salón, me habéis tocado la fibra.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: setropo en 06 de Septiembre de 2021, 09:43:13
Acabo de leer el hilo entero, que iba bastante bien hasta que Gelele se puso a hablar de cine.

Pero retomando la pregunta inicial de Calvo, sobre las nuevas formas de los nuevos divulgadores, creo que hay nuevos divulgadores para nuevos consumidores. A muchos de los que hemos escrito en este hilo seguramente no nos interesen los unboxing, pero si tienen visualizaciones es porque hay demanda. Hay un gran numero de gente que empieza en la afición y consume este tipo de producto basado en novedades.

CadizEstocolomo y yo comenzamos hace unos meses un podcast, seguramente el formato está desfasado, lo actual es Twitch, pero nos da igual. Hacemos el tipo de programa que nos gusta en el formato que nos gusta y no os engañéis, como hace la mayoría. Si quieres tener visitas no haces videos de juegos de mesa, hace videos de gatos.

Una niña de 13 años enseñando a maquillarse a otras niñas de 13 años tienen más visitas que "nosotros" (esto no lo toméis al pie de la letra, no me he parado a comprobar tal afirmación, pero creo que se entiende lo que quiero decir).

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 06 de Septiembre de 2021, 10:01:23
creo que la frase de se hace contenido si hay demanda es mas que acertada

y reitero tambien el tema que depende mucho de nuestro circulo, con esta atomizacion de contenidos en un sitio y en otro (no digo que sea mala, pero haberla hayla)... al final tambien va a depender de lo que nos llegue a nosotros.
Por ejemplo, en Twitter no me va a llegar la informacion de Perico el de los palotes, que tiene un canal de Twitch bestial, pero como no esta en mi circulo no se ni de lo que habla... e igual esta mostrando juegos de antes de Julio cesar, pero resulta que en mi circulo tengo a Don Pin Pon que solo habla de novedades
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: vicoro en 06 de Septiembre de 2021, 10:10:03
Yo prefiero el contenido escrito porque con una lectura diagonal o una búsqueda puedes encontrar rápidamente lo que te interesa. Con los videos es imposible, y el índice que incluyen algunos en la descripción ayuda pero no es lo mismo.
Un texto también permite al creador corregir y reescribir partes para que quede más claro, en un video se quedan muchas partes de contenido vacío aunque lo editen.
Este mismo texto leerlo te llevará 10-15 segundos. Si llego a enviar un audio hubieran sido 90 segundos para decir lo mismo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 06 de Septiembre de 2021, 10:14:48
Yo prefiero el contenido escrito porque con una lectura diagonal o una búsqueda puedes encontrar rápidamente lo que te interesa. Con los videos es imposible, y el índice que incluyen algunos en la descripción ayuda pero no es lo mismo.
Un texto también permite al creador corregir y reescribir partes para que quede más claro, en un video se quedan muchas partes de contenido vacío aunque lo editen.
Este mismo texto leerlo te llevará 10-15 segundos. Si llego a enviar un audio hubieran sido 90 segundos para decir lo mismo.

yo la parte de audio me gusta mas para aquellos juegos que no te hangustado  :) Es mas facil grabar que ponerte a escribir algo largo sobre algo que no te gusta
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: kalamidad21 en 06 de Septiembre de 2021, 10:29:10

Los qué hacéis videos, ¿por qué los hacéis?



Joder qué pregunta más buena...

desde mi punto de vista, de ignorante sumo, creo que la gente hace los videos con mucha ilusión con ánimo de ayudar....

el problema viene cuando no se consigue claramente el objetivo, hay pocas visualizaciones o falta de feedback, o incluso un feedback negativo

(aquí iba un tocho, pero que quizás no viene al cuento)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: amarillo114 en 06 de Septiembre de 2021, 16:51:14
yo creo que lo suyo es reseñar juegos que te gusten o a los que hayas tenido la ocasión de jugar recientemente. Reseñar novedades cedidas por las editoriales me parece la peor decisión de la historia,  acabas jugando medianías a las que no te apetece jugar para que te sigan enviando medianias a las que no te apetece jugar.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 06 de Septiembre de 2021, 17:52:15
yo creo que lo suyo es reseñar juegos que te gusten o a los que hayas tenido la ocasión de jugar recientemente. Reseñar novedades cedidas por las editoriales me parece la peor decisión de la historia,  acabas jugando medianías a las que no te apetece jugar para que te sigan enviando medianias a las que no te apetece jugar.

Eso si finalmente te las mandan, que hay ya tanta demanda de reviewers que tienen que hacer incluso "sorteos".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Quimérico en 06 de Septiembre de 2021, 21:05:46
Vertigo es la una p... obra maestra. Aunque es verdad que algo de cineasta frustrado tengo.
Y no os quejéis del off-topic que podía haberlo hecho más largo y me aguanto  :-*
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Lapu en 06 de Septiembre de 2021, 23:24:13
Pues gracias a que este hilo está escrito y no en formato podcast o vídeo, estoy pudiendo leerlo por encima y hacerme una ligera idea de lo que opináis.

Yo prefiero el contenido escrito porque con una lectura diagonal o una búsqueda puedes encontrar rápidamente lo que te interesa. Con los videos es imposible, y el índice que incluyen algunos en la descripción ayuda pero no es lo mismo.
Un texto también permite al creador corregir y reescribir partes para que quede más claro, en un video se quedan muchas partes de contenido vacío aunque lo editen.
Este mismo texto leerlo te llevará 10-15 segundos. Si llego a enviar un audio hubieran sido 90 segundos para decir lo mismo.

Así pienso yo también.

Para opiniones, prefiero formato escrito. Para tutoriales de cómo jugar, vídeo. Los unboxing no me interesan. Podcast jamás, ya que sólo me interesa la opinión, el análisis, las sensaciones, el intercambio de lances de partida y posibles estrategias que se hayan intentado/visto. Para eso me tengo que tragar 2-3 horas de audio y no tengo el tiempo para ello. Y demasiadas veces ni existe el contenido que me interesa. Hay quien puede ponerse "la radio" mientras curra o hace labores de casa. Ese no soy yo. Esa mala suerte que tengo.

Además el texto te da una oportunidad de estructurar tus pensamientos y hacerlos llegar de forma más efectiva al lector. Al menos intentarlo. Por desgracia, últimamente estoy viendo mucho bloguero, forero, medio escrito o como lo queráis llamar que escribe regular tirando a mal, no relee lo que ha escrito y publica tremendos galimatías gramaticales. Y, por supuesto, gazapos propios del típico autocorrector del teclado móvil. Me da algo de lastimica, por no decir que me cabrea, tener que leerme 5 líneas 25 veces como si estuviera analizando un texto de lengua en el instituto, porque no me entero de un pito ni medio. Algunos de ellos son gente cuya opinión me interesa mucho, así que la frustración es mayor porque salgo de la tienda sin los pomodoros (enlazando con uno de los últimos paseos filosóficos del amigo Calvo).

Hablando es más difícil llegar de forma concisa que escribiendo. La gente se traba, se explica mal, se va por las ramas (yo el primero) y al final veo un podcast más como un programa de entretenimiento que como una forma de hacer llegar cierta información de forma efectiva. Que está bien, pero no es para mi.

yo creo que lo suyo es reseñar juegos que te gusten o a los que hayas tenido la ocasión de jugar recientemente. Reseñar novedades cedidas por las editoriales me parece la peor decisión de la historia,  acabas jugando medianías a las que no te apetece jugar para que te sigan enviando medianias a las que no te apetece jugar.

Esto lo he pensado yo muchas veces, pero creo que es un error pensar que todo el mundo elige sus partidas como tú o como yo. Hay muchos jugadores que se encuentran más que cómodos jugando a lo que sea. PROBANDO juegos, vaya. Que una editorial te mande la última chorrada irrelevante que ha publicado para mover catálogo y estar activa... igual te da una pereza enorme, pero a otro le alegra la semana.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 07 de Septiembre de 2021, 06:24:04
Citar
De todas maneras los críticos de cine son todos unos flipados y unos snobs, anda que no habrán salido películas mejores que esa de Vértigo en más de 50 años de cine, pero como todos los críticos son directores de cine fracasados no pueden ver con buenos ojos nada que sea moderno sin quitarse el monoculo.




"Somewhere in here I was born, and there I died. It was only a moment for you, you took no notice..."


Se me ponen los pelos de punta y debo de haberla visto mas de 20 veces.

Y sin embargo, SPOILER
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Y pese a lo mencionado en el spoiler que maravillosa película, parece un sueño, y que guapa estaba Kim Novak, y que magnífico actor era Jimmy Stewart haciendo de persona normal (cuando en su vida real llegó a ser general de brigada de la Fuerza Aérea y piloto de B17 durante la Segunda Guerra Mundial, tenía bien poco de "persona normal").

En fin, perdón por el off topic, pero no por algo tengo un cartel de esta película en el salón, me habéis tocado la fibra.
Vaya usted con cuidado señor Gelete, que leer  esto le van a tildar de fracasado, ignorarte y pedante  ;)
Usted que, con toda seguridad, para opinar así de la pelicula ha debido de tragar cine a mansalva, para después haber tenido la capacidad y experiencia de decir algo así.
Sabe que estoy pensando? Estoy por escribir a los fracasados y frustrados esos del mundo del deporte del ciclismo. Si, esos que instauraron el salón de la fama y decidieron hacer una clasificación histórica de los mejores ciclistas de la historia, y tuvieron la desverguenza de elegir a Eddy Mercx el mejor ciclista hasta día de hoy. Y para rematar el despropósito: como 2 y 3 a Bernard Hinault y Fausto Coppi Inaudito!  Será que no hay al menos 80 corredores mejores  ;D
O los tarados esos, escritores vulgares y resentidos, que piensan que Cervantes o Sakespehare son los mejores  escritores de la historia de la humanidad. Para flipar ! Eso pasa por ser escritores resentidos y mediocres, metidos a analistas.
Como esta el mundo... 8)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 07 de Septiembre de 2021, 06:58:55
Esto lo he pensado yo muchas veces, pero creo que es un error pensar que todo el mundo elige sus partidas como tú o como yo. Hay muchos jugadores que se encuentran más que cómodos jugando a lo que sea. PROBANDO juegos, vaya. Que una editorial te mande la última chorrada irrelevante que ha publicado para mover catálogo y estar activa... igual te da una pereza enorme, pero a otro le alegra la semana.

Hay gente que le gusta mucho lo de probar y descubrir cosas nuevas, pero, hay gente que le mola que le envien cosas y jugar a esas cosas y escribir sobre ellas porque asi se siente algo  :(
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 07 de Septiembre de 2021, 08:37:13
Esto lo he pensado yo muchas veces, pero creo que es un error pensar que todo el mundo elige sus partidas como tú o como yo. Hay muchos jugadores que se encuentran más que cómodos jugando a lo que sea. PROBANDO juegos, vaya. Que una editorial te mande la última chorrada irrelevante que ha publicado para mover catálogo y estar activa... igual te da una pereza enorme, pero a otro le alegra la semana.

Hay gente que le gusta mucho lo de probar y descubrir cosas nuevas, pero, hay gente que le mola que le envien cosas y jugar a esas cosas y escribir sobre ellas porque asi se siente algo  :(

En el pecado llevan la penitencia.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 07 de Septiembre de 2021, 08:38:53
Mi teoría, totalmente subjetiva, es que si para la última chorrada irrelevante tienen que enviar 50 juegos a guruses y voceros para que se venda, es que el juego es bastante flojo. Uno bueno, se vende solo. Mi sensación es la misma que me pasa con esos influencers que compran seguidores cada semana.

Así que si de repente veo 20 reseñas del mismo juego en apenas 2-3 días lo pongo directamente en cuarentena. Aparte que se nota mucho cuando una reseña es promoción y cuando no.

En realidad, lo hago con todos, yo intento no comprar nada que no haya probado antes. No me fio mas que de mi opinión, que para eso tengo una. Eso o me sale el juego tan barato que le puedo dar una oportunidad a ciegas. Cosa que cada vez ocurre menos.

Otra cosa que me da mucha mejor vibración es ver a qué juegan en esos grupos de juego y clubes normalmente. Puedes visitar su cuenta de twitter, fb, instagram o como buddies en bgg. Teniendo en cuenta que hay juegos que necesitan más tiempo de juego (no es lo mismo un filler, que un peso pesado). Si después de una semana, no vuelven a jugar a ese juego fantástico que acaba de salir hace unos días, duda resuelta.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Hollyhock en 07 de Septiembre de 2021, 09:27:27
Mi teoría, totalmente subjetiva, es que si para la última chorrada irrelevante tienen que enviar 50 juegos a guruses y voceros para que se venda, es que el juego es bastante flojo. Un bueno, se vende solo.

Mi teoría es que, adonde nos lleva esta tendencia, es a que un juego flojo con editorial/IP/famosete potente detrás te lo venderán los voceros y será un éxito, mientras que un buen juego indie que intente venderse por méritos propios, pasará desapercibido (quizá tenga éxito entre la vieja guardia, pero no será comercialmente un éxito).

Así que cada vez tendremos más de lo primero y menos de lo segundo. Porque a gran escala, el márketing ha superado a la calidad de los juegos como principal motivador de compra.

Cada vez veremos más casos como Tellstones: King's Gambit, juego mediocre de un subgénero históricamente odiado, que vendió bien debido a que los influencers lo pusieron por las nubes por quién lo había editado. O Exploding Kittens, chorrijuego creado por un dibujante muy querido, que en vez de vender a sus fans camisetas o tazas, les vendió este juego, y ellos se lo compraron igual que se habrían comprado la taza.

A este tipo de juegos les llamo "juegos souvenirs".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 07 de Septiembre de 2021, 09:57:52
Rollo ultimo peliculón de tele 5 o Doc, vista por 345 millones de televidentes en Francia...
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 07 de Septiembre de 2021, 12:31:42
Una vez hablando con un editor español, me dijo que una foto de alguien famoso en instagram o twitter mostrando un juego vendía veinte veces más que cualquier reseña. Da que pensar.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Carquinyoli en 07 de Septiembre de 2021, 12:47:46
Mi teoría, totalmente subjetiva, es que si para la última chorrada irrelevante tienen que enviar 50 juegos a guruses y voceros para que se venda, es que el juego es bastante flojo. Uno bueno, se vende solo.

Uno bueno se vende solo, sí, pero a largo plazo.
Que lo manden a 50 youtubers, para mi no necesariamente implica que sea flojo, sino que quieren vender rápidamente. Aunque ciertamente si luego el juego es una castaña, ya lo han vendido. Vender rápido vacía estanterías y hace hueco para otras cosas. ¿Que funciona? reimpresión. ¿Que no? hasta luego Lucas. Veo la lógica y eficiencia del sistema, que además sirve para vender cualquier cosa, sea buena o mala. Los que así se comen un mierdo tras otro, no me dan ninguna pena.

Supongo que poner un anuncio en la tele cuesta MUCHO más que enviar X juegos a varios influencers, y rinde más porqué llega selectivamente a la masa de interés.

Si estos influencers se pueden ganar bien así la vida, pues es otro trabajo. Si además se lo pasan mejor que jugando, bien por ellos. Pero si no viven de ello, lamentan jugar menos por tener que reseñar más, todo por el ego y los likes... pues entonces los compadezco, porqué se están cavando su propia tumba.

Y volviendo al inicio del hilo, lo bien escrito y debidamente ordenado/clasificado para encontrarlo fácilmente siempre va a estar ahí accesible para el que tenga interés real y lo sepa valorar. Reseñe una novedad, un clásico o una joya entre el fango. Y me parece mucho más eficiente y gratificante esto, que tener que buscar en el histórico de telegram y leer a trompicones y sin mucha profundidad, si es que consigues recordar que ahí se dijo algo un día.

Parafraseando a DiCaprio en Django, los influencers pueden despertar mi curiosidad; pero mi atención va para los "Calvos".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ananda en 07 de Septiembre de 2021, 13:43:05
A ver, todo es cuestión de qué medios de consuman:

•Recibe juegos de editoriales→Comprarás juegos de esas editoriales
•Eurogamer/Ametitrasher→Comprarás euros/ameris
•Buenista→Comprarás lo que te eche
•Independiente→lo verás y será un elemento más de decisión

¡A mí qué más me da lo que haga la mayoría!. Como si le ponen un piso y una estatua en la plaza del pueblo, me la sopla. Yo voy a seguir a lo mío, buscando y probando juegos por mi cuenta (sin dejar de estar al tanto de lo que se cuece, que no soy un amargado recluido en su cueva), y compartiendo mis opiniones 🤷🏻‍♂️.
Al final la decisión es de cada uno.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: marjualeon en 07 de Septiembre de 2021, 14:31:46
Hace unos meses salió Ibai jugando a un chorrijurgo, no me acuerdo a cuál , y se dispararon sus ventas a lo bestia.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 07 de Septiembre de 2021, 15:03:11
Hace unos meses salió Ibai jugando a un chorrijurgo, no me acuerdo a cuál , y se dispararon sus ventas a lo bestia.

¿Risk? https://www.NoCanonAEDE/vaya-mundo/20200801/482623688376/ibai-llanos-reta-a-pique-al-juego-de-moda.html
¿Monopoly?
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 07 de Septiembre de 2021, 20:26:32
Una vez hablando con un editor español, me dijo que una foto de alguien famoso en instagram o twitter mostrando un juego vendía veinte veces más que cualquier reseña. Da que pensar.

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Pues es cierto y funciona así desde hace décadas. Coincido contigo pero es así. Leí hace unos meses que Roger Federer o Rafa Nadal se los rifan desde hace años. Comercialmente son una buena influencia y dan prestigio a la marca anunciante. Y les pagan millonadas.
Nos podemos quedar perplejos pero funciona así. Y cada vez más. Y sin necesidad de llamarte Nadal o Federer.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 07 de Septiembre de 2021, 21:48:52
Bueno, yo hablaba de juegos de mesa y famosillos. No a ese nivel.

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Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 07 de Septiembre de 2021, 22:06:33
Evidentemente pero quiero imaginarme lo que una editorial multimillonaria, estaría dispuesta a pagar y a quien se les ocurriría llamar para promocionar sus juegos.
Este ocio porque es minoritario pero si creciese...
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: BigK91 en 08 de Septiembre de 2021, 09:43:11
Debo ser de las pocas personas que les gusta el King´s Gambit. Tengo una versión hecha en casa con fichas de Poker y el arte de mi mujer que hizo los dibujos y ha ido todo el veranoo en la bolsa piscinera con el No gracias, The Crew y Fantasy Realms, y aun gustandome bastante este ulitmo a 2, si eramos 2 siempre le hemos dado al otro.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 10 de Septiembre de 2021, 01:25:44
Buenas, así mientras hacía cositas en casa me ha llegado el rumor de este hilo y si no os importa voy a dar mi punto de vista sin ninguna intención al margen de dar la opinión de alguien que puede que pertenezca a ese grupo que criticáis.

Me gustan los juegos, muchos. Viejos o nuevos me da lo mismo. Nunca me cierro a nada y, como jugador, creo que estoy en la superficie de lo que me puede llegar a gustar en el futuro por que cada 2 por 3 cambio de rumbo. Los clásicos están muy bien y yo no digo que no a un Caylus, un Hansa, Brass... lo que sea. No soy un tipo de "morro fino". Hay gente a la que le gusta echar 200 partidas a Brass y otros preferimos echar 10 a Brass, 10 a Agrícola y a otros 10 juegos que nos gusten; para terminar jugando 2 partidas a 50 novedades. Por que nos gusta.


A muchos no os conozco; pero a algunos os he tratado en redes como a Gelete o Lapu. A otros como Calvo que ha iniciado el hilo he podido conocerlos y en el caso de Gixmo o Sétropo hemos coincidido más. Yo pertenezco al grupo de "reseñadores que están al día", de hecho suelo estar cada día más centrado en cosas que ni están en el mercado, protos de KS y novedades por llegar ya que juego mucho en formato digital.


Esto me ha terminado llevando a colaborar con algunas editoriales y, con el tiempo, he ido viéndome en alguno de estos fregaos de los que habla Amarillo "En ocasiones terminas jugando juegos del montón". La cuestión es que es algo que hago por que me gusta. Esto no me hace rechazar los clásicos, por que de hecho (aunque estuve 5 años apartado de la afición por mudarme a Asturias) llevo más de 10 años en ella, pero ni de lejos de un modo tan obsesivo como ahora.

Para empezar quiero comentar que, por muchos prejuicios que haya, ya somos mayores para pensar que la cesión de un juego pueda condicionar nuestra manera de afrontar una opinión. Al menos a los que tenemos una edad. Creo que lo más correcto aquí sería decir que a todos nos condicionan las relaciones cercanas a la hora de opinar y, muchos por simpatía con el estilo de una editorial o una editorial concreta, hacemos la vista gorda. Pero ojo, no estoy hablando de los reseñadores solos. Fanáticos de los juegos de Petersen, de Splotter, de GMT o de Maldito a nivel nacional u otras editoriales hacen lo mismo. Al contrario también ocurre con las editoriales con las que os lleváis mal; que las ponemos entre ceja y ceja... y no hay quien las libre. A lo que me refiero es que parece que siempre hablamos de "opiniones compradas" a la ligera y creo que a todos nos venden la moto de una forma u otra.

Con esto no quiero decir que no pueda haber gente que por Ego, por simpatía con editores o...si me fuerzas por que quieren tener la ludoteca llena de broza pasan por el aro y todo les parece maravilloso. Lo mismo es por que son así de positivos/as y simplemente les gusta todo... no se. A lo que me refiero es que todo se vuelve más complejo cuando lo veis desde fuera sin más.

Mirad, yo no soy una persona "en el ajo"; pero conozco muy bien como funciona todo el mundillo desde dentro. Tengo compañeros que viven de ello y se como funciona todo bastante bien. Yo no puedo responder por otros, pero si puedo responder por mi; así que estoy abierto a comentar lo que os parezca sobre el tema desde otro punto de vista. A veces creo que es mejor ir a una fuente que pueda dar una opinión distinta que generar un "ciempiés humano" que se auto alimenta de las opiniones de gente que opina como vosotros.

No me gustaría haber entrado en la boca del lobo para parecer un gilipollas engreído que viene a la defensiva a deciros que estáis mayores y deberíais pensar de una forma más abierta. Cuando era chaval me gustaba pensar que no iba a ser una de esas "personas mayores" que solo piensan que el pasado es mejor, y aunque posiblemente lo pienso sin querer muchas veces; trato de no hacerlo y no juzgar las cosas que me sobrepasan.

Lo dicho, no quiero molestar; pero si me hacéis un hueco en este debate y puedo solucionar alguna que otra duda lo hago encantado. Aunque me va a costar un cojón y medio usar un foro en 2021. No os voy a engañar.

Me pillo un hueco. (perdón por el tocho)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 06:43:17
Nadie da duros a tres pesetas(expresión popular). Cuando te “ceden” gentilmente un juego para que hables de ese juego, lo hacen con un claro propósito: que hables del juego. Y lo más importante: que hables BIEN del juego. Nadie te cede nada para que hables mal y digas pestes de su producto. Los productos, se anuncian PARA colocarlos, no para que luego nadie los compre. Un debate, si pretende ser útil y clasificador; se tiene que enfocar desde un punto real e imparcial, independientemente de lo que cada individuo haga en su vida. Hablamos de la norma general.
No hay tanto “experto” en juegos como para haber tanto canal y reseñador. No olvidemos que somos, por ahora, un ocio minoritario. No somos un ocio como el deporte del fútbol que es multitudinario y hay millones de aficionados, lo cual da para miles de prensa y medios de comunicación por todo el mundo, ya sean expertos o meros aficionados sin más.
Las nuevas tecnologías y nuevos medios de comunicación, han permitido que cualquier persona se monte su parada y se ponga a decir cualquier cosa que se le pase por la cabeza; por muy despropósito que sea. Y claro, todos tienen razón, faltaría más  ::)
Por lo tanto, hay algunas personas que de forma altruista; reseñan partidas de  SUS juegos, no aceptan ningún obsequio, precisamente para poder mantener su independencia y ser imparciales y ser objetivos con cada comentario. Eso otras muchas personas no lo van a hacer, porque tienen canales por otras razones que no solo las lúdicas.
Prueba a realizarle 5-10 reseñas negativas a una editorial de sus productos, y prueba a realizar reseñas de juegos por las claras, y luego nos lo cuentas a todos los resultados. Es de perogrullo. A unos, los personajes conocidos, les pagan para hablar bien de su producto, a otros los “compran” sutilmente. El fin es el mismo:- yo he venido a hablar de mi libro. Y a hablar bien de mi libro. Que para hablar mal no me molesto en venir y menos “regalar” libros a otros para que digan cosas negativas y no venda un p..o libro-.
Si esto hay que aclararlo, apaga y vamonos. Eso no quita, por supuesto, que hay gente que comenta juegos de forma imparcial y solo por afición, como todo en la vida. Y son opiniones que tomarlas en su contexto.
La otra cuestión, la original del hilo, es si tiene utilidad hablar de juegos del pasado. Que es el meollo del asunto. Si tienes experiencia en el mundo de los juegos de mesa(y cualquier otra afición), pasión y conocimientos profundos; la respuesta es un SI rotundo. Es un proceso de evolución, una necesidad en sí y siempre se hablará más y serán referencia, los juegos contrastados y asentados, precisamente porque el paso del tiempo, lo han resistido y han encontrado su hueco en el panorama lúdico. Cosa que no puede decir cualquier novedad; que tendrá que pasar esa criba ineludible del paso del tiempo. Y por eso es normal hablar de lo viejo cuando quieres ilustrar algo. De lo nuevo se habla porque es lo que toca, faltaría más. Se habla mucho y durante un periodo de tiempo corto. Lo que dure en el candelero.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 10 de Septiembre de 2021, 06:50:18
Esto no me hace rechazar los clásicos, por que de hecho (aunque estuve 5 años apartado de la afición por mudarme a Asturias) llevo más de 10 años en ella

Ya sabia yo que habia algo raro en el ambiente


No me gustaría haber entrado en la boca del lobo para parecer un gilipollas engreído que viene a la defensiva a deciros que estáis mayores y deberíais pensar de una forma más abierta. Cuando era chaval me gustaba pensar que no iba a ser una de esas "personas mayores" que solo piensan que el pasado es mejor, y aunque posiblemente lo pienso sin querer muchas veces; trato de no hacerlo y no juzgar las cosas que me sobrepasan.

No hacia falta que entrases  ;D

P.S. y por si alguien no lo sabe, Mishi y yo nos conocemos y hasta quedamos para jugar de vez en cuando, por si acaso lo digo
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 10 de Septiembre de 2021, 07:38:15
Citar
No me gustaría haber entrado en la boca del lobo para parecer un gilipollas engreído que viene a la defensiva a deciros que estáis mayores y deberíais pensar de una forma más abierta. Cuando era chaval me gustaba pensar que no iba a ser una de esas "personas mayores" que solo piensan que el pasado es mejor, y aunque posiblemente lo pienso sin querer muchas veces; trato de no hacerlo y no juzgar las cosas que me sobrepasan.

Lo dicho, no quiero molestar; pero si me hacéis un hueco en este debate y puedo solucionar alguna que otra duda lo hago encantado. Aunque me va a costar un cojón y medio usar un foro en 2021. No os voy a engañar.

Calvo ha traído al gran Mishi a la BSK, ya ha merecido la pena aguantarle los últimos 12 años solo por eso  ;) .

Hay dos cosas que me gustaría aclarar,al menos en lo que a mi respecta yo no he dicho que cualquier tiempo pasado fuese mejor, al revés. A día de hoy, estoy aprendiendo a jugar al ASL, algo que me está resultando mucho más fácil gracias a canales de Telegram, videos de youtube e hilos de la BGG, y me acuerdo de cuando allá por los 80, cuando era un querubin de dorados rizos, intenté acceder a wargames de esa complejidad y me encontré con un tremendo muro de piedra y una dirección de correo en los Estados Unidos como única posibilidad de resolver mis duda... no, cualquier tiempo pasado no fue mejor.

Pero igualmente hay cosas de antes que hay que apreciar y valorar, de hecho en este foro tus opiniones podrán leerse durante mucho tiempo, si este mismo hilo lo hubieses puesto en Twitter o en Telegram estoy seguro de que no lo habría vissto y en solo unos minutos estaría perdido. El foro para algunas cosas tiene ventajas, créeme.

Dicho lo cual estoy con Ben en una cosa, pero sin personificarla en tí, es una opinión general sobre los reseñadores. Y es que en muchos casos si te dan un producto a reseñar tienes que, al menos, tener mano izquierda al hacerlo, y no se le puede dar la misma cera que en el caso de una reseña de algo que te hayas comprado tu o hayas jugado con la copia de un tercero. Es absolutamente lógico, lo entiendo perfectamente, en particular mucho más desde que se ha monetizado el asunto. Pero eso no quita para que al final me acabe acercando más a reseñadores y canales que no tienen esa monetización tan presente (como por ejemplo Vis Lúdica, Conexión Lúdica, Punto de Victoria o Planeta de Juegos, por poner cuatro ejemplos) Pero - insisto- no hablo de ti ni me parece mal, aunque sí que me genera un cierto recelo hacía las opiniones de esos medios.

Sobre el tema de que se juegue o no lo viejo o lo nuevo, etc etc, que cada uno camine como él camele, que el chaval disfruta con la novedad o con una cosa de hace veinte años, o con la lejía o la mandanga, pues que le de caña, solo faltaba

Pero, y repito que no va por ti, lo que sí me toca enormemente los cojones es que un fulano piense puede criticar algo como le venga en gana en aras de su libertad de opinión, pero ese mismo fulano no acepte que los demás, gracias a la nuestra, le crítiquemos su crítica.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 10 de Septiembre de 2021, 08:19:02
yo te voy a discrepar en lo de la mano izquierda, creo que los reseñadores deberian de tener la misma mano izquierda ya sea un juego "regalado" o no.
Tratar de la misma forma a todos los juegos que se reseñen

Lo de la novedad, lo antiguo, rejugar, probar cosas nuevas.... me voy a repetir como el chorizo. Que cada uno disfrute de la aficion como mas le guste, siempre y cuando lo haga con respeto hacia los demas. Ninguna es la forma correcta de disfrutar
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 10 de Septiembre de 2021, 08:29:42
El problema es que entonces sería complicadísimo, o imposible, monetizar. El otro día estaba navegando por la BGG cuando leí de una cuita que tuvieron en su día Radho y Tom Lehman por uno de los juegos de éste último, y muy al principio de ese hilo ya se leían cosas como "no me mandes más juegos si no te interesan mis reseñas" . En ese sentido entiendo que tengas cierto cuidado en no dañar a aquellos que te han regalado el juego, me parece comprensible aunque entiendo lo que dices. Y digo comprensible, y "hasta cierto punto", lo que no me parece de recibo es que te engañen y te digan juego notable, buen juego en su nicho y demás cosas si les ha parecido un ñordo de tamaño considerable. Al final por eso me siento más seguro escuchando vuestro podcast o varios de los ya mencionados. A ti a lo mejor te flipa Splotter y a mi menos, pero sé que tu opinión se basa al 100 por 100 en el juego y qué me puedo esperar de ti o de Fran, o de Chechu, o de Raik, o de Arribas, o de Riosalido, o de Fley, o de Calvo, etc etc. Y que nadie se me enfade joder, que el trabajo de los reseñadores que si monetizan es cojonudo, no digo lo contrario, y los veo y me han sacado muchas risas y muchos buenos tiempos, pero a la hora de decidirme acabo acudiendo siempre a otro tipo de programas.

En lo que si estoy completamente en desacuerdo y he leído alguna vez en ese foro y escuchado en algunos podcast es de opiniones del tipo "como se han esforzado no debe haber una reseña negativa, porque pobres diseñadores", eso me parece absurdo porque si publicas algo, ya sea un juego ,un libro de recetas de cocina, o por supuesto, una reseña, tienes que aceptar que te caigan hostias y halagos. Y si no lo haces dedícate a otra cosa (y a ser posible no salgas de casa, sí, la vida es jodida, que le vamos a hacer).
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 10 de Septiembre de 2021, 08:52:53
si mides diferente porque te lo han regalado... entonces no te llames reseñador, llamate empleado a sueldo
y si nos vamos del lado de la editorial.... si envias un juego sabes lo que hay. Ah, que piensas que con enviar el juego ya estas pagando? Pues igual por ahi hay algun problema (y puede que sea por ambas partes)

Las reseñas negativas no deberian ser un problema, las reseñas faltando al respeto si. Son cosas diferentes.

P.S. soy fan de Splotter, pero si hay que criticarlos los critico  ;D y aun asi, en cuanto ponen un juego a la venta ya tienen mi dinero
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Celacanto en 10 de Septiembre de 2021, 08:54:46
Tengo un recuerdo absurdo grabado, de estas cosas que se te graban no sabes por qué en la cabeza, de un programa matinal de los 90 de Telecinco que presentaba Jesús puente.

No era ni un programa creo que echaban una peli cutre italiana que tenían de saldo pero antes Jesús puente hacia como en cine de barrio versión mini y desbarraba un rato.

Bueno pues Puente que en aquellos años era la abuelicidad y la entrañabilidad personificadas se le cruzo un cable y empezó a echar pestes de la crítica.

" Es que el crítico es un señor que no debería de estar, que solo hace daño. Por qué uno monta una tourne con una trope, todos buenísimos profesionales, que ponemos muchísimo esfuerzo e ilusión en una obra de teatro y llega el señor crítico y lo tira todo por tierra

Y no puede ser, no puede ser, que la gente vaya a ver la obra y la juzgue, pero no puede haber un señor que está por encima del bien y del mal y decida que mi trabajo no vale"

Opiniones de Puente aparte el problema que tenemos hoy es que hay saturación de opciones e información. Tanto en juegos como en películas o ofertas de ocio.

Y es tanto ya el nivel de información, que no es que la labor del crítico no sea necesaria, es que pienso a veces que lo que más necesito es un crítico de críticos, cosa que no hay, vamos un señor que me diga que prescriptores merecen la pena para mi y cuáles no.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Carquinyoli en 10 de Septiembre de 2021, 09:03:15
El problema es que entonces sería complicadísimo, o imposible, monetizar. El otro día estaba navegando por la BGG cuando leí de una cuita que tuvieron en su día Radho y Tom Lehman por uno de los juegos de éste último, y muy al principio de ese hilo ya se leían cosas como "no me mandes más juegos si no te interesan mis reseñas" . En ese sentido entiendo que tengas cierto cuidado en no dañar a aquellos que te han regalado el juego, me parece comprensible aunque entiendo lo que dices. Y digo comprensible, y "hasta cierto punto", lo que no me parece de recibo es que te engañen y te digan juego notable, buen juego en su nicho y demás cosas si les ha parecido un ñordo de tamaño considerable. Al final por eso me siento más seguro escuchando vuestro podcast o varios de los ya mencionados. A ti a lo mejor te flipa Splotter y a mi menos, pero sé que tu opinión se basa al 100 por 100 en el juego y qué me puedo esperar de ti o de Fran, o de Chechu, o de Raik, o de Arribas, o de Riosalido, o de Fley, o de Calvo, etc etc. Y que nadie se me enfade joder, que el trabajo de los reseñadores que si monetizan es cojonudo, no digo lo contrario, y los veo y me han sacado muchas risas y muchos buenos tiempos, pero a la hora de decidirme acabo acudiendo siempre a otro tipo de programas.

En lo que si estoy completamente en desacuerdo y he leído alguna vez en ese foro y escuchado en algunos podcast es de opiniones del tipo "como se han esforzado no debe haber una reseña negativa, porque pobres diseñadores", eso me parece absurdo porque si publicas algo, ya sea un juego ,un libro de recetas de cocina, o por supuesto, una reseña, tienes que aceptar que te caigan hostias y halagos. Y si no lo haces dedícate a otra cosa (y a ser posible no salgas de casa, sí, la vida es jodida, que le vamos a hacer).

Muy de acuerdo.

Cuanto a tener mano izquierda, sigo poco las redes e influencers pero voy a poner un ejemplo viejuno por (casi) todos conocido: Tom Vasel.
En contadas ocasiones (al menos en la época que más o menos le seguí) le he visto despotricar de mala manera de un juego. Normalmente cuando algo no le gusta suele decir que "esto no es para mi", "no encaja en mi forma de jugar", "este tipo de mecánicas/interacción a mi personalmente no me atraen", "pero para aquellos que gusten de X o Y éste puede gustarles", etc, (además de que su tono, cara y gesticulación transmiten su interés). Entiendo que esto es tener mano izquierda. Una reseña negativa puede hacerse de muchas maneras, y haciéndolo así, sin faltar, describes como funciona el juego aportando info útil, haces evidente que a ti no te ha chiflado el juego, pero que puede gustar a otros con gustos distintos.
La editorial puede darse por satisfecha porqué un señor con muchas visitas ha hablado de su juego dirigiéndolo a un público concreto.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: mymenda en 10 de Septiembre de 2021, 09:05:42


Y es tanto ya el nivel de información, que no es que la labor del crítico no sea necesaria, es que pienso a veces que lo que más necesito es un crítico de críticos, cosa que no hay, vamos un señor que me diga que prescriptores merecen la pena para mi y cuáles no.

Pero es que eso es una decisión personal ¿No? A ti te puede merecer la pena la opinión de X y a mi todo lo contrario, porque cuando hablamos de juegos, de cine, de arte, de ocio, etc; entran en juego "los gustos" y esos son personales y pueden encajar con unos y no encajar con otros.

Dicho esto, ¿Por qué hago videos? Yo por dar noticias, que es lo que más hago, pero cuando hago reseña de juegos, que es más bien presentación de juegos, darlos a conocer, lo hago de los juegos que me apetecen, al igual que cuando he montado una asociación, organizado jornadas,...
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Carquinyoli en 10 de Septiembre de 2021, 09:07:17
si mides diferente porque te lo han regalado... entonces no te llames reseñador, llamate empleado a sueldo

Pero esos influencers, de dónde reciben más dinero, ¿de la editorial o de las visitas a su canal?
Como decía, si se ganan la vida así, no deberían morder la mano que les da de comer, al menos no con fuerza para arrancarles dos dedos.
Hay que tratar de encontrar el equilibrio, manteniendo tu "esencia" como reseñador pero manteniendo las formas. Creo yo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: mymenda en 10 de Septiembre de 2021, 09:14:08
Pero creo que aquí la mayoría de "influencers" no viven de esto. Son pocos en España que se dediquen profesionalmente a ello. Otra cosa es que monetizen, que sacan algo, pagan costes, mejoran equipo, pero pocos como tal lo tienen como profesión principal
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Carquinyoli en 10 de Septiembre de 2021, 09:21:02
Pero creo que aquí la mayoría de "influencers" no viven de esto. Son pocos en España que se dediquen profesionalmente a ello. Otra cosa es que monetizen, que sacan algo, pagan costes, mejoran equipo, pero pocos como tal lo tienen como profesión principal

Sí sí, por supuesto. Pero puede que algunos aspiren a poder vivir de ello, viéndose "obligados" a mantener ese equilibrio y formas. Si lo plantean únicamente como hobby, entonces son obviamente más libres y transparentes.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 10 de Septiembre de 2021, 09:22:42


Y es tanto ya el nivel de información, que no es que la labor del crítico no sea necesaria, es que pienso a veces que lo que más necesito es un crítico de críticos, cosa que no hay, vamos un señor que me diga que prescriptores merecen la pena para mi y cuáles no.

Pero es que eso es una decisión personal ¿No? A ti te puede merecer la pena la opinión de X y a mi todo lo contrario, porque cuando hablamos de juegos, de cine, de arte, de ocio, etc; entran en juego "los gustos" y esos son personales y pueden encajar con unos y no encajar con otros.

Dicho esto, ¿Por qué hago videos? Yo por dar noticias, que es lo que más hago, pero cuando hago reseña de juegos, que es más bien presentación de juegos, darlos a conocer, lo hago de los juegos que me apetecen, al igual que cuando he montado una asociación, organizado jornadas,...

Yo creo qque no todo lo debemos meter en el saco de "los gustos".

Es evidente que casi todo en la vida está sesgado y dependiente de nuestras filias, fobias, experiencias pasadas y gustos.

Pero no creo que debamos reducir todo simplemente al gusto, desnudando el resto del contenido interesantísimo que tiene una crítica de forma inherente, aun cuando nos dice lo que no queremos oir, o va en contra de nuestras creencias o nuestras ideas.

Tu puedes hacer una excelente reseña de Brass Lancashire poniéndolo a caer de un burro de acuerdo a tus gustos que en ese caso no comparto, pero probablemetne te tendré que reconocer que la reseña en sí es excelente, por estar argumentada, bien escrita y no pagada. Por basarse en tu experiencia real y por estar bien explicada y con una prosa comprensible (que hoy en día no es poco pedir).  Y sin embargo puedes hacer una reseña positiva del mismo juego, acorde con mi gusto, pero que me parezca insuficiente, basada en criterios de terceros y poco argumentada.

Yo creo que hay críticos de juegos buenos, medianos y malos, pero no depende de la concordancia de sus gustos con los míos, depende de como argumentan los mismos, de como se explican, de su honradez y de su experiencia.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 10 de Septiembre de 2021, 09:40:08
si mides diferente porque te lo han regalado... entonces no te llames reseñador, llamate empleado a sueldo
y si nos vamos del lado de la editorial.... si envias un juego sabes lo que hay. Ah, que piensas que con enviar el juego ya estas pagando? Pues igual por ahi hay algun problema (y puede que sea por ambas partes)

Las reseñas negativas no deberian ser un problema, las reseñas faltando al respeto si. Son cosas diferentes.

P.S. soy fan de Splotter, pero si hay que criticarlos los critico  ;D y aun asi, en cuanto ponen un juego a la venta ya tienen mi dinero

Te pongo la negrita en tu mensaje porque me refiero exactamente a eso con el concepto de "mano izquierda".

Es decir, que pensamos lo mismo, no quería decir que tengas que cambiar la nota sino hacerlo con cuidado y maneras. Estoy de acuerdo con lo que dices.



Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 10 de Septiembre de 2021, 09:52:31
si mides diferente porque te lo han regalado... entonces no te llames reseñador, llamate empleado a sueldo

Pero esos influencers, de dónde reciben más dinero, ¿de la editorial o de las visitas a su canal?
Como decía, si se ganan la vida así, no deberían morder la mano que les da de comer, al menos no con fuerza para arrancarles dos dedos.
Hay que tratar de encontrar el equilibrio, manteniendo tu "esencia" como reseñador pero manteniendo las formas. Creo yo.

Si modificas tu forma de operar por no morder la mano que te da de comer... tu valor como reseñador pierde mucho y pasa a ser como la de un trabajador

si mides diferente porque te lo han regalado... entonces no te llames reseñador, llamate empleado a sueldo
y si nos vamos del lado de la editorial.... si envias un juego sabes lo que hay. Ah, que piensas que con enviar el juego ya estas pagando? Pues igual por ahi hay algun problema (y puede que sea por ambas partes)

Las reseñas negativas no deberian ser un problema, las reseñas faltando al respeto si. Son cosas diferentes.

P.S. soy fan de Splotter, pero si hay que criticarlos los critico  ;D y aun asi, en cuanto ponen un juego a la venta ya tienen mi dinero

Te pongo la negrita en tu mensaje porque me refiero exactamente a eso con el concepto de "mano izquierda".

Es decir, que pensamos lo mismo, no quería decir que tengas que cambiar la nota sino hacerlo con cuidado y maneras. Estoy de acuerdo con lo que dices.

Coincidimos en muchas cosas, y en esta tambien  ;) yo solo recalcaba el cambiar tu forma de actuar por una cosa o la otra
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Celacanto en 10 de Septiembre de 2021, 10:08:15


Y es tanto ya el nivel de información, que no es que la labor del crítico no sea necesaria, es que pienso a veces que lo que más necesito es un crítico de críticos, cosa que no hay, vamos un señor que me diga que prescriptores merecen la pena para mi y cuáles no.

Pero es que eso es una decisión personal ¿No? A ti te puede merecer la pena la opinión de X y a mi todo lo contrario, porque cuando hablamos de juegos, de cine, de arte, de ocio, etc; entran en juego "los gustos" y esos son personales y pueden encajar con unos y no encajar con otros.

Dicho esto, ¿Por qué hago videos? Yo por dar noticias, que es lo que más hago, pero cuando hago reseña de juegos, que es más bien presentación de juegos, darlos a conocer, lo hago de los juegos que me apetecen, al igual que cuando he montado una asociación, organizado jornadas,...
Si es así, estoy de coña pero en realidad lo que digo es imposible por qué es un tema Muy subjetivo.

Y se dan muchos casos. A veces tienes afinidad con una persona, incluso personal, pero no te gusta como argumenta y no te vale. O se dá él caso contrario gente que te cae mal y no coincidías con el en gustos de primeras pero si las sigues escuchando acabas entendiendo su rollo y aunque ponga a parir un juego que a ti te gusta te vale, por qué tú entiendes la crítica desde su punto de vista
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 10 de Septiembre de 2021, 10:24:37
Nadie da duros a tres pesetas(expresión popular). Cuando te “ceden” gentilmente un juego para que hables de ese juego, lo hacen con un claro propósito: que hables del juego. Y lo más importante: que hables BIEN del juego. Nadie te cede nada para que hables mal y digas pestes de su producto.

Está claro que si una editorial te cede un producto es para que hables bien, otra cosa es que esto tenga que ocurrir o no por que te lo cedan O que sea una condición para que esto ocurra. Creo que hay una cosa que se os pasa por alto, una editorial te cede un juego por repercusión y visibilidad. Cuando por tu medio pasan 12k visitantes únicos a la semana, a algunos les da igual "arriesgarse".

Las intenciones de las Editoriales, no tienen nada que ver con el compromiso del reseñador y en muchos casos basta con que trates el "producto" de forma justa, ya sea con una reseña negativa o positiva. Yo no puedo hablar por los demás, pero si lo hago por mi. Cuando un juego entra en mi casa, ni está sujeto a tiempo, ni hay garantías de que se hable bien de él.

No hay tanto “experto” en juegos como para haber tanto canal y reseñador. No olvidemos que somos, por ahora, un ocio minoritario. No somos un ocio como el deporte del fútbol que es multitudinario y hay millones de aficionados, lo cual da para miles de prensa y medios de comunicación por todo el mundo, ya sean expertos o meros aficionados sin más.

Es que a veces da un poco igual ser experto o no. Como tu dices las editoriales quieren que su producto se vea, así que encontrarán distintos motivos para que su juego tenga visibilidad. Ya sea que se le da un buen trato, que llegue a alguien con un gran alcance o que habla de él alguien a quien la gente sigue por su experiencia o conocimientos.


Por lo tanto, hay algunas personas que de forma altruista; reseñan partidas de  SUS juegos, no aceptan ningún obsequio, precisamente para poder mantener su independencia y ser imparciales y ser objetivos con cada comentario. Eso otras muchas personas no lo van a hacer, porque tienen canales por otras razones que no solo las lúdicas.

Aquí es donde os patina el argumento, por que asocias el obsequio a compromiso, como si no hubiera otros motivos para ser subjetivo o hablar de un modo imparcial sin obsequio de por medio. ¿Pero de verdad os pensáis que hay algún medio que no afloje por compromisos personales o amistades con editores? Mi opinión sobre esto es que no hay ninguno. Así de simple. De hecho los que más presumen de su independencia y asocian las cesiones de juegos para reseñas a la parcialidad, patinan igual. El 99,9% de los medios han recibido algún tipo de juego para probar / reseñar y/o se han servido de su medio para tener más juegos en su casa; esto no tiene por que afectar a tu parcialidad. Afecta bastante más el trato y la amistad con editores y de esto hay pocos "libres de culpa".

Es que es normal cuando alguien te agrada que te pienses 2 veces como darle un hachazo, en realidad lo normal es que SIEMPRE pienses como debes dar el hachazo y que tengas mano izquierda. Lo que importa es que si te llega un producto y no te encaja o ves algo mal te de exactamente lo mismo.


Prueba a realizarle 5-10 reseñas negativas a una editorial de sus productos, y prueba a realizar reseñas de juegos por las claras, y luego nos lo cuentas a todos los resultados. Es de perogrullo. A unos, los personajes conocidos, les pagan para hablar bien de su producto, a otros los “compran” sutilmente. El fin es el mismo:- yo he venido a hablar de mi libro. Y a hablar bien de mi libro. Que para hablar mal no me molesto en venir y menos “regalar” libros a otros para que digan cosas negativas y no venda un p..o libro-.
Si esto hay que aclararlo, apaga y vamonos. Eso no quita, por supuesto, que hay gente que comenta juegos de forma imparcial y solo por afición, como todo en la vida. Y son opiniones que tomarlas en su contexto.

De perogrullo es hablar con un conocimiento parcial o alimentándote solo de las opiniones que se parecen a las tuyas. Que es muy posible que no te interesen otras y muy respetable; pero damos por evidentes cosas que no lo son tanto.

Sobre el tema "5 o 10 reseñas negativas" ¿Lo sabemos por experiencia? Claro que a nadie le va a hacer gracia que critiques sus juegos, algunos te van a cortar el grifo y otros tratarán de afinar más lo que te llega; pero generalizar que ocurre "X" como consecuencia de "Y" si no sabes de primera mano lo que ocurre... es un poco tirarte a una piscina sin agua. Que hablamos de reseñas "negativas" encumbrando a depende quien que no baja de un 6 de nota. Cosa que no critico y veo normal, por que un juego que es un 6... ya está en una posición de HDV instantáneo en muchas colecciones. Lo que digo es que no os falta razón, pero que os falta información. También digo que imparcial no hay nadie, ni uno solo.

En el hilo se habla de personas bastante independientes como Calvo o Conexión Lúdica y ya que los tengo a ambos aquí aprovecho. Mira que aquí voy directo a los 2 comunicadores "más en la cueva" de la esfera y yo sigo viendo mucha mano izquierda por su parte y parcialidad. Se habla de la reseña de China de Calvo en el foro que está muy bien, pero al margen de China está Han e Iwari. Yo he probado los 3, tengo China en mi casa y, de calle, prefiero Iwari. Para llegar a mi reseña de Iwari compré una copia de China y busque la forma de jugar Han. Nunca hice reseña de China ni la voy a hacer, Iwari me gusta más y no lo veo necesario. Puede ser, desde fuera, pueda parecer que reseño este último por que me lo ceden o que digo que me gusta más por lo mismo; pero es que alguien con exposición constante no puede tener la careta puesta todo el día por que se le cae.

A lo que me refiero con esto es que algunos nos auto exponemos 24/7 y no hace falta tirar piedras contra todo en tus reseñas para hacerte notar. No es necesario golpearte el pecho hablando de independencia, más que nada por que luego se van cayendo los castillos de naipes. Esto no lo digo por Calvo que vive a su royo, lo digo por compañeros en medios que están en el ajo como los demás; pero siguen pareciendo "outsiders". Que no se libra ni cristo, hacedme caso.


La otra cuestión, la original del hilo, es si tiene utilidad hablar de juegos del pasado. Que es el meollo del asunto. Si tienes experiencia en el mundo de los juegos de mesa(y cualquier otra afición), pasión y conocimientos profundos; la respuesta es un SI rotundo. Es un proceso de evolución, una necesidad en sí y siempre se hablará más y serán referencia, los juegos contrastados y asentados, precisamente porque el paso del tiempo, lo han resistido y han encontrado su hueco en el panorama lúdico. Cosa que no puede decir cualquier novedad; que tendrá que pasar esa criba ineludible del paso del tiempo. Y por eso es normal hablar de lo viejo cuando quieres ilustrar algo. De lo nuevo se habla porque es lo que toca, faltaría más. Se habla mucho y durante un periodo de tiempo corto. Lo que dure en el candelero.

Claro hombre. La necesidad de hablar de los juegos asentados existe, pero mucha gente sigue en la rueda de novedades y a muchos les apetece hablar de juegos que acaban de llegar. Fíjate, a mi me gusta hablar de juegos que ni han llegado, que muchas veces juegas con un proto o en un formato digital, sin siquiera copia de la editorial o trato con ellos y por el puro hecho de hablar del juego. Creo que esto es igual de válido que hablar de un juego que tienes desde hace 5 años en tu casa o uno que va a salir y no se va a acordar nadie de él en 2 días.

Lo que pasa es que nadie pone el grito en el cielo cuando Calvo habla de China (por ejemplo) o si uno habla de Giants en lugar de Rapa Nui. No me imagino a un grupo de fanáticos de la novedad diciendo "ya están los yayos con sus juegos de persona mayor dando la turra"; y lo mismo hay gente que lo piense; pero el pensamiento es igual de válido que el vuestro cuando habláis de juegos asentados. Con la diferencia de que hablar de un juego asentado tiene riesgo cero, por que ya sabes lo que hay.


Conste que no quiero criticar a Calvo, me parto con él y ya me gustaría a mi hablar con el convencimiento que lo hace él o Gixmo o tantos otros que estáis por aquí. Lo que pasa es que vais a cazar patos con una escopeta cojonuda; pero los ojos vendados.


Uf... no se expresarme con brevedad. Mis disculpas.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 10:25:47
Si es que da gusto leeros, mamones, estoy de acuerdo prácticamente en todo.

Recopilo las ideas principales:

1) Se imparcial, decir qué te gusta o qué no de un juego no significa adular de forma vergonzante ni despreciar de forma maleducada.

2) Es difícil juzgar la imparcialidad de un reseñador. Recibir juegos de editoriales o tener relación cercana es lógico que condicione, si se monetiza más, pero no podemos meter en el mismo caso a todos. Habrá casos de reseñadores más "complacientes" y otros que intenten mantener más la objetividad, conscientemente o no.

3) Uno de los problemas es no tener criterio para valorar a los críticos: si nos dejamos llevar por los exhabruptos, los entusiasmos, los colorinchis y el "showbusines" el problema lo tenemos nosotros por no saber diferenciar el show de la información objetiva

4) Hay muchas varas de medir a los reseñadores-comunicadores-informadores: objetividad, claridad, simpatía, diversión, actualización... Y también muchas varas con las que los propios reseñadores miden, supongo, su éxito: satisfacción personal, respaldo de las editoriales, comentarios positivos de "la vieja guardia"... pero también el éxito en redes (número de seguidores, número de "compartidos", número de "likes"...). Esto último, el éxito en redes, es el principal reclamo para una editorial que quiera vender juegos, porque es lo que da un mayor escaparate (por supuesto, con ciertas lineas rojas).

5) Salvo contadísimas excepciones, el "mundo de la divulgación lúdica" no está profesionalizado, ni en formación ni en cuestionar laborales. Lo que hace que tengamos un abanico amplio al respecto: desde canales que sí están profesionalizados, tienen formación específica, pagan sus autónomos, facturan etc, hasta particulares que no monetizan absolutamente nada, pasando por canales que obtienen escasos beneficios (patreon, koffe, youtube, twitch...) para cubrir gastos sin otra expectativa y otros que, supongo, pueden tener unas aspiraciones más o menos realistas y más o menos prioritarias de "profesionalizarse".

Lo más importante es que en lo que no se debe convertir este hilo es en "los rancios anacrónicos de la bsk" criticando lo nuevo "porque no lo entienden" (entiéndase el estilo indirecto) ni "las nuevas generaciones" haciéndose la víctima porque les critican sin motivo. Creo que si hay un sitio donde se puede encontrar objetividad y capacidad de análisis (y trolleo máximo, por supuesto) es en labsk.

Por último, huelga decir que en muchos casos estamos generalizando, y de hecho remarcando que estamos generalizando, y que no se trata de señalar con el dedo un caso concreto, sino de tomar el pulso a la realidad.

P.D. Mishi, te quiero, cómo me gustaría ser tu vecino de abajo y que en plena pandemia me sorprendieras a las 3 a.m. en la puerta de mi casa con un Feld debajo del brazo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 10 de Septiembre de 2021, 10:33:07
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P.D. Mishi, te quiero, cómo me gustaría ser tu vecino de abajo y que en plena pandemia me sorprendieras a las 3 a.m. en la puerta de mi casa con un Feld debajo del brazo.

Yo suscribo y firmo añadiendo "...y en albornoz portugués  de felpa a medio abrochar".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 10 de Septiembre de 2021, 10:42:28
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Aquí es donde os patina el argumento, por que asocias el obsequio a compromiso, como si no hubiera otros motivos para ser subjetivo o hablar de un modo imparcial sin obsequio de por medio. ¿Pero de verdad os pensáis que hay algún medio que no afloje por compromisos personales o amistades con editores?

Ya pasando a un tono más seri opero siempre con respeto, mano izquierda y derecha y con sincera curiosidad, debo decirte que no acabo de entender esta frase.

Es decir, nos patina el argumento porque asociamos obsequio con compromiso, pero nos dices que hay otros motivos para ser imparcial o subjetivo (que no es la misma cosa pero bueno) y luego dices que todos los medios afloja por compromisos personales o editores. No lo entiendo. Me gustaría que me explicases a que te refieres. Te entiendo en el sentido de que debemos rendirnos al hecho de que todos los medios van a hacer reseñas imparciales? No hablo de subjetivas, que es obvio, es como decir que las rosas son rojas, sino imparciales?

Te lo pregunto sin troleos ni malos rollos de por medio, creo que el hilo puede llegar a ser muy interesante y nos puedes hacer ver las cosas de formas que no somos capaces de ver por nuestra (o al menos mi, hablo en singular) supina ignorancia del mundo lúdico.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 10:44:51


En el hilo se habla de personas bastante independientes como Calvo o Conexión Lúdica y ya que los tengo a ambos aquí aprovecho. Mira que aquí voy directo a los 2 comunicadores "más en la cueva" de la esfera y yo sigo viendo mucha mano izquierda por su parte y parcialidad.

Completamente de acuerdo. Yo siempre trato de ser educado cuando reseño, y pensar que hay gente que vive de esto, y pensar en qué cosas buenas puede tener un juego, pero también argumentar lo que creo que funciona mejor y lo que no, y por qué me ha gustado a mí o por qué no. Suelo reseñar lo que he jugado o lo que ha caído en mis manos, me haya gustado o no, sea nuevo o no. Si revisáis lo que he reseñado aquí (que es donde subo todo por una decisión cerril de querer que sean abiertas y desmonetizadas) veréis que lógicamente hay más juegos temáticos, porque es lo que más me gusta, pero que si juego Ginkopolis, Carta Impera Victoria o China, de corte más euro, los reseño igual.

Y con la parcialidad lógica basada en mis gustos subjetivos que creo que todos pueden entender y que nadie tiene que compartir.

Tampoco soy imparcial con cierto diseñador del que reconozco que sus malas prácticas éticas me dan asco y condicionan mi experiencia de juego.

Esto no quiero que se malinterprete, pero intento que mi "parcialidad" y mi mano izquierda estén relacionadas con mis principios, no con ni la imagen que pueda dar ni con otros intereses. A las pruebas me remito que, como muchos otros mejores que yo, después de unos diez años por labsk, más de cien reseñas, un podcast de tercera regional y algunos comentarios, sigo con un perfil bajo y -50 en las tiradas de carisma y popularidad. Porque, aunque suene a inmodestia, mi objetivo siempre ha sido "hacer comunidad", insisto sin que esto suene ni a indirecta ni una crítica a quien tiene otros objetivos.

Por último, jamás he recibido ni pedido ni querido que las editoriales me envíen nada para reseñar, pero sí que lo he hecho cuando he organizado jornadas de formación académica en la universidad para que mi facultad tuviese una pequeña ludoteca con fines docentes, y creo que es justo tanto decirlo como remarcar que Devir, Haba, Mercurio y MasQueOca nos han enviado, regalado y/o cecido juegos (A LA UNIVERSIDAD, NO A MÍ), y que especialmente Mercurio (que ahora está muy involucrada en investigación) han venido dos veces presencialmente a realizar sendos talleres de juegos. Creo que hay una diferencia importante entre unos intereses y otros en el "mundo de la divulgación".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Celacanto en 10 de Septiembre de 2021, 10:45:13
Nadie da duros a tres pesetas(expresión popular). Cuando te “ceden” gentilmente un juego para que hables de ese juego, lo hacen con un claro propósito: que hables del juego. Y lo más importante: que hables BIEN del juego. Nadie te cede nada para que hables mal y digas pestes de su producto.

A lo que me refiero con esto es que algunos nos auto exponemos 24/7 y no hace falta tirar piedras contra todo en tus reseñas para hacerte notar. No es necesario golpearte el pecho hablando de independencia, más que nada por que luego se van cayendo los castillos de naipes. Esto no lo digo por Calvo que vive a su royo, lo digo por compañeros en medios que están en el ajo como los demás; pero siguen pareciendo "outsiders". Que no se libra ni cristo, hacedme caso.


Es que no se trata Mishi de librarse o no librarse, de ser un ser de luz o no. Sino de intentar ser consecuente y creer en las opiniones que defiendes. Luego el resto ya es cosa del púbico que decide si tu contenido merece la pena o no.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 10 de Septiembre de 2021, 10:46:27
Conste que no quiero criticar a Calvo, me parto con él y ya me gustaría a mi hablar con el convencimiento que lo hace él o Gixmo o tantos otros que estáis por aquí. Lo que pasa es que vais a cazar patos con una escopeta cojonuda; pero los ojos vendados.

Es lo que dice Calvo, que se habla generalizando. En mi caso no intento cazar patos, el juego estaba entretenido, pero me aburrio bastante rapido.

Tu dices que no te puedes expresar con brevedad, y yo creo que peco de lo contrario, que suelo ser muy parco en palabras.
A mi no me parece mal que las editoriales envien juegos a la gente, faltaria mas. Buscan visibilidad, como bien dices.
Tampoco voy a criticar al que recibe juegos.

Si tengo que criticar algo de esto es al que se venda por juegos o al que intente comprar con juegos, ya sea de un lado o de otro. Pero tampoco soy nadie para ello y que cada uno haga lo que mejor le parezca, siempre respetando a los demas
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 10 de Septiembre de 2021, 10:49:07
En realidad la base de todo el debate tiene mucha razón y es rico leer estas opiniones. La verdad. Que no parezca que vengo a llevar la contraria, pero alguien tiene que gritar Jehová para que le tiren piedras  ;D

Culpa de Ananda que me ha hecho venir a incendiar hilo, pero le ha salido mal.


P.D. Mishi, te quiero, cómo me gustaría ser tu vecino de abajo y que en plena pandemia me sorprendieras a las 3 a.m. en la puerta de mi casa con un Feld debajo del brazo.

Calvo... yo voy a tu casa cuando quieras con un Feld... Si lo juegas.

Por cierto y hablando del título del Hilo. Lo bueno de la gente a la que te diriges es que, al menos tienen pelo que cortar  ;)



No hacia falta que entrases  ;D

P.S. y por si alguien no lo sabe, Mishi y yo nos conocemos y hasta quedamos para jugar de vez en cuando, por si acaso lo digo

A este nivel de Maltrato estamos en tierras asturianas  ;D ;D
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: davinci en 10 de Septiembre de 2021, 10:49:26
Solo pequeñas aportaciones a vuestro intenso debate.

Se ha mencionado que ningún medio que acepte juegos de las editoriales es independiente. Aunque asumo el sesgo innegable que el regalo otorga a la reseña, creo que, como tantas veces, hay quien se libra de la quema. Sin ir más lejos, recuerdo un vídeo de Éxito crítico en el que hablaban de Leyendas de Andor. Aclaraban al comenzar que la copia se la había proporcionado Devir para, a continuación y sin reparar en saliva, ponerlo a caer de un burro.

Fue un ejercicio estimulante, necesario.

¿Las críticas han de ser templadas, con mano izquierda? Creo que estamos ante una falsa dicotomía. Para mí todo sería mejor si no le dedicásemos tanto sofrito mental a la forma y sí al contenido. Una crítica puede ser buena o mala. Gelete apunta algunos factores que lo determinan de manera lúcida y no me repetiré. Si es buena, le puedo pasar casi todo, exceptuando referencias personales (ataques ad-hominem) que denotarían una falta de educación patente. Todo lo demás me parece, no solo respetable, sino necesario. Ojalá se escucharan más despotriques ricos, divertidos y al grano, en vez de opiniones templadas que no aportan nada. En el mundo ideal también prefiero que la gente sea mesurada; pero si tengo que elegir entre la desmesura y la superficialidad, me quedo con la primera.

Quien debe promediar críticas y tasar su pertinencia es el espectador. Si me dices que algo es una mierda, lo pruebo y descubro que hay un montón de matices a los que apenas has llegado, el problema no es que uses la palabra maldita (mierrrrda), sino que te has quedado en la superficie y encima te arrogas la potestad de juzgar con soberbia, por tanto tu opinión me parece una... ¿puedo decirlo? :)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 10 de Septiembre de 2021, 10:51:20
Nadie da duros a tres pesetas(expresión popular). Cuando te “ceden” gentilmente un juego para que hables de ese juego, lo hacen con un claro propósito: que hables del juego. Y lo más importante: que hables BIEN del juego. Nadie te cede nada para que hables mal y digas pestes de su producto.

A lo que me refiero con esto es que algunos nos auto exponemos 24/7 y no hace falta tirar piedras contra todo en tus reseñas para hacerte notar. No es necesario golpearte el pecho hablando de independencia, más que nada por que luego se van cayendo los castillos de naipes. Esto no lo digo por Calvo que vive a su royo, lo digo por compañeros en medios que están en el ajo como los demás; pero siguen pareciendo "outsiders". Que no se libra ni cristo, hacedme caso.


Es que no se trata Mishi de librarse o no librarse, de ser un ser de luz o no. Sino de intentar ser consecuente y creer en las opiniones que defiendes. Luego el resto ya es cosa del púbico que decide si tu contenido merece la pena o no.

En esto estamos de acuerdo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 10:52:57



A mi no me parece mal que las editoriales envien juegos a la gente, faltaria mas. Buscan visibilidad, como bien dices.
Tampoco voy a criticar al que recibe juegos.

Si tengo que criticar algo de esto es al que se venda por juegos o al que intente comprar con juegos, ya sea de un lado o de otro. Pero tampoco soy nadie para ello y que cada uno haga lo que mejor le parezca, siempre respetando a los demas

Es que no estamos "criticando", en sentido peyorativo, estamos intentando analizar cómo está el percal. Entre medias es posible que estemos juzgando y generalizando de forma injusta, seguro, pero en mi opinión lo que estamos haciendo aquí no es "lloriquear" y poner a parir lo que no entendemos, sino intentar llegar al fondo el asundo.

Por eso estoy con Gelete: Mishi, tú conoces bastante de las "tripas" del "show busines lúdico". Si nos puedes poner ejemplos, hasta donde puedas-debas, concretos creo que nos ayudaría a entender algunos puntos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 10 de Septiembre de 2021, 10:56:06
¿Las críticas han de ser templadas, con mano izquierda? Creo que estamos ante una falsa dicotomía. Para mí todo sería mejor si no le dedicásemos tanto sofrito mental a la forma y sí al contenido. Una crítica puede ser buena o mala. Gelete apunta algunos factores que lo determinan de manera lúcida y no me repetiré. Si es buena, le puedo pasar casi todo, exceptuando referencias personales (ataques ad-hominem) que denotarían una falta de educación patente. Todo lo demás me parece, no solo respetable, sino necesario. Ojalá se escucharan más despotriques ricos, divertidos y al grano, en vez de opiniones templadas que no aportan nada. En el mundo ideal también prefiero que la gente sea mesurada; pero si tengo que elegir entre la desmesura y la superficialidad, me quedo con la primera.

Es que hay muchos grises entre este juego es una mierda y este juego no es lo bueno que podria ser
Y totalmente de acuerdo en los despotriques, pero sin dejarlo solo en el... esto es una mierda (tampoco en el esto es un juegazo)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Carquinyoli en 10 de Septiembre de 2021, 11:24:02
Ojalá se escucharan más despotriques ricos, divertidos y al grano, en vez de opiniones templadas que no aportan nada. En el mundo ideal también prefiero que la gente sea mesurada; pero si tengo que elegir entre la desmesura y la superficialidad, me quedo con la primera.

En "mi círculo" valoro la desmesura, porqué todo queda entre nosotros y nos entendemos.
Pero más allá, cuando tu mensaje puede llegar a muchos desconocidos, creo conveniente rebajar (que no neutralizar) tono y medirse más en las formas, al menos tal y como está ahora el mundo. Bien hecho, el receptor no tiene por qué caer en la somnolencia y el criticado quizás no se incendie.
Hay quien sabe ser crítico de forma constructiva y divertida sin faltar, gran habilidad pero exclusiva de unos pocos.

Por otro lado, una opinión templada (en forma, no en contenido) sí que aporta, creo yo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 10 de Septiembre de 2021, 11:25:59
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Aquí es donde os patina el argumento, por que asocias el obsequio a compromiso, como si no hubiera otros motivos para ser subjetivo o hablar de un modo imparcial sin obsequio de por medio. ¿Pero de verdad os pensáis que hay algún medio que no afloje por compromisos personales o amistades con editores?

Ya pasando a un tono más seri opero siempre con respeto, mano izquierda y derecha y con sincera curiosidad, debo decirte que no acabo de entender esta frase.

Es decir, nos patina el argumento porque asociamos obsequio con compromiso, pero nos dices que hay otros motivos para ser imparcial o subjetivo (que no es la misma cosa pero bueno) y luego dices que todos los medios afloja por compromisos personales o editores. No lo entiendo. Me gustaría que me explicases a que te refieres. Te entiendo en el sentido de que debemos rendirnos al hecho de que todos los medios van a hacer reseñas imparciales? No hablo de subjetivas, que es obvio, es como decir que las rosas son rojas, sino imparciales?

Te lo pregunto sin troleos ni malos rollos de por medio, creo que el hilo puede llegar a ser muy interesante y nos puedes hacer ver las cosas de formas que no somos capaces de ver por nuestra (o al menos mi, hablo en singular) supina ignorancia del mundo lúdico.

Empecemos por aclarar que se imparcial y subjetivo tengo claro que no es la misma cosa. Lo que digo es que todos los medios hacemos reseñas parciales y que no hace falta que haya copias de por medio. Digo que hay medios que reciben copias y se les sigue sacando del saco de "vendidos", digo que no hace falta recibirlas para que tu opinión de un juego esté (al menos en parte) condicionada.

Para no entrar en otros te hablo de mi. Desde el momento en el que alguien que te cae bien, te parece un bien tipo, publica un juego y quieres hablar de él aunque te parezca malo; existe un dilema. A mi me han llegado juegos a casa de gente que me parece de puta madre y no son grandes editoriales y no me han gustado. En ese momento tengo dos opciones... o paso ficha; o hago lo que he venido a hacer. Esto a los que reseñan por pasión lúdica no siempre les ocurre. Yo no reseño por que me gusten los juegos de mesa, yo reseño por que me gusta opinar de juegos de mesa.

Lo que digo es que para todos, aficionados o no; lo hagamos por unas u otras razones es muy complicado ser imparciales. Y esto no tiene que ver con que te llegue un juego a tu casa.

Calvo habla de cesiones de juegos para educación y lo bien que se portan X editoriales, y se que esto es distinto a otro tipo de cesiones. ¿Pero no deriva esto en una simpatía personal por la gente detrás de estas editoriales aunque sea de forma involuntaria? Aunque esas cesiones no sean para reseña imagina que uno de los juegos cedidos es un juego del que Calvo quiere hablar y va a hablar mal... ¿No es posible que condicione la forma de afrontar su opinión? Es muy posible que durante un tiempo pueda poner en barbecho la opinión de alguno de los juegos cedidos que no le gusten por dos razones; por que puede y por que estaría feo que te regalen juegos para una causa noble y luego sacar el aspersor de heces a los 2 días. ¿Esto hace la opinión de Calvo menos imparcial? Yo creo que si, pero pienso que es de cajón que esto sea así por lógica.

La cosa con los juegos que llegan y el ciclo de novedades es que tienes que probarlos a saco y "debes" probarlos bien. En teoría terminas teniendo el compromiso de hablar de ellos tarde o temprano (cosa que no es del todo así pero yo me lo auto-impongo) te guste más o menos. Esto no te deja mucha opción, o pasas por el paseíto de las flores y lo ves todo de cine. O bien optas por poner tu opinión por encima del resto de cosas; pero aunque decidas hacer lo segundo, con que te joda un poco hacerlo, ya eres parcial.

Lo que digo es que la gente es parcial muchas veces, por que es lo normal. Está claro que hay muchos niveles de parcialidad y que de lo que os quejáis aquí tiene una base lógica. Yo no estoy defendiendo la imparcialidad. Lo que digo es todo lo contrario; pero para todos. Cuando os leo hablar de la imparcialidad de tal o cual me hace gracia, por que no creo que sea así.

Solo eso. No tengo claro si me he explicado bien o he liado más la madeja.  ;D. Gelete me lías!
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: setropo en 10 de Septiembre de 2021, 11:38:34
En primer lugar creo que debería existir un subforo llamado "los hilos del Calvo" y nombrar a Calvo "Guardián del Foro". Gracias por estos debates. Aunque debo reconocer que muchos post los he leído de pasada, ya que nos repetimos más que un bocata de chorizo frito.

Doy gracias por no ser reseñador de juegos, ni de ninguna otra cosa. Ni pienso serlo jamás. Parece una vida muy dura. Os mando muchos ánimos, mis gracias infinitas y un abrazo muy fuerte.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 10 de Septiembre de 2021, 11:38:36
Yo también reseño de vez en cuando, Cada vez menos.En parte porque no me gusta mucho como esta el mundillo y ando bastante desconectado.

Pero pondré varios ejemplos:

Me han llegado a increpar desde una editorial por poner un 6,5 en bgg y dejar mi valoración sincera. Luego, normalmente ya no cuentan contigo. Como comprenderás paso de movidas por una copia de un juego regalado.

Otro ejemplo, hay otra editorial que manda un email a su lista de reseñadores y quién primero responde recibe la copia para reseñar. Y si no hay para todos pues te fastidias. Ya les dije que me parecía un sistema nefasto. Me siguen incluyendo en sus emails pero ya no he vuelto a reseñar.

Ahora por la otra parte. Hay reseñas de oidas, yo por ejemplo, puedo hablar de el club de los martes. Hay algunas que se nota que no siquiera han jugado una partida. Es más, que no han abierto ni el juego. Y que se copian las valoraciones los unos de los otros.

Quiero decir con esto que tampoco me parece muy serio. Ni hay que tomárselo muy en serio.

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Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 11:41:54


Calvo habla de cesiones de juegos para educación y lo bien que se portan X editoriales, y se que esto es distinto a otro tipo de cesiones. ¿Pero no deriva esto en una simpatía personal por la gente detrás de estas editoriales aunque sea de forma involuntaria? Aunque esas cesiones no sean para reseña imagina que uno de los juegos cedidos es un juego del que Calvo quiere hablar y va a hablar mal... ¿No es posible que condicione la forma de afrontar su opinión? Es muy posible que durante un tiempo pueda poner en barbecho la opinión de alguno de los juegos cedidos que no le gusten por dos razones; por que puede y por que estaría feo que te regalen juegos para una causa noble y luego sacar el aspersor de heces a los 2 días. ¿Esto hace la opinión de Calvo menos imparcial? Yo creo que si, pero pienso que es de cajón que esto sea así por lógica.


Puede pasar y no creo que yo sea "inmune" a esa "simpatía" por editoriales que creo que he han portado mejor por x motivo. Me gustaría pensar que dentro de la subjetividad intento dar siempre los motivos por los que creo que algo funciona o podría funcionar y por los que no, porque creo que además de la opinión subjetiva, que también aporta información, podemos intentar dar descripciones y datos más o menos objetivos. P.e. si digo que Blood Rage a mí no me ha convencido porque tiene un sistema de draft y combos que hace que el juego tenga más de "control y gestión" que de "diplomación-traición", creo que se está entendiendo si a ti te puede gustar, independientemente de que me guste a mí o no.

Donde sí que tengo mi opinión y seguro que hay quien opina completamente lo contrario es con la motivación de esa "parcialidad". No me parece lo mismo tener simpatías por una editorial o un autor porque publican cosas que te suelen gustar que porque te manden juegos al canal o paguen publicidad en tu canal (huelga decir que no hablo de ti, Mishi, que es una generalización). En el primer casos estás valorando el trabajo bien hecho, en el segundo estás reforzando estrategias de marketing y publicidad, que son legítimas, pero que no es lo mismo.




Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 10 de Septiembre de 2021, 11:45:29
Otro ejemplo reciente. Este verano se puso en contacto una editorial para que reseñar dos juegos suyos. Pero para ello me mandaban un fantástico dossier donde especificaba todo que había que poner en la reseña. Bondades y tal. Les dije que si querían que me mandaran los juegos y opinaria lo que me pareciera. Y que tampoco sorteaba ni regalaba nada. Que yo lo jugaba y opinaba, y no hacia ese tipo de promociones. Nada más se supo.

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Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 10 de Septiembre de 2021, 11:48:55
Mishi, hay una cosa super interesante en lo que has dicho:

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Para no entrar en otros te hablo de mi. Desde el momento en el que alguien que te cae bien, te parece un bien tipo, publica un juego y quieres hablar de él aunque te parezca malo; existe un dilema. A mi me han llegado juegos a casa de gente que me parece de puta madre y no son grandes editoriales y no me han gustado. En ese momento tengo dos opciones... o paso ficha; o hago lo que he venido a hacer. Esto a los que reseñan por pasión lúdica no siempre les ocurre. Yo no reseño por que me gusten los juegos de mesa, yo reseño por que me gusta opinar de juegos de mesa.


En un mundo perfecto todos tendríamos la piel dura y aceptaríamos que la crítica, hecha con fondo y motivación, es algo inherente a la labor creativa. Es una de las cosas que me gustaría transmitir a mis hijos, en general la capacidad de ser resilentes y como manifestación de ésto aceptar las críticas, incluso las que se vierten en sentido negativo de aquello que has creado con todo tu amor y trabajo, pero es muy difícil hacerlo y yo sería el primero en estar triste cuando se pone ilusión en el proceso y se te critica. Y sin embargo el debate es interesante, porque quizás en ese caso sea más justo no reseñar el juego o explicar a esas personas que tu objetividad está, no por encima de la amistad pero si por encima de verse "mediatizada" por ella.

Pero estoy completamente de acuerdo en que este tipo de subjetividad es más disculpable que la que deviene de la compra por juegos o patrocinios. En especial porque este mundo no es profesional (creo que a un reseñador profesional se le debería pedir plena imparcialidad, como es obvio).
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 11:53:29


Lo que digo es que la gente es parcial muchas veces, por que es lo normal. Está claro que hay muchos niveles de parcialidad y que de lo que os quejáis aquí tiene una base lógica. Yo no estoy defendiendo la imparcialidad. Lo que digo es todo lo contrario; pero para todos. Cuando os leo hablar de la imparcialidad de tal o cual me hace gracia, por que no creo que sea así.



Con esto estás dando en el clavo. Cuando leo reseñas de Betote ya sé de qué pie cojea y de dónde vienen sus "parcialidades", y pongo la mano de Gelete en el fuego porque ni la complacencia ni el servilismo están detrás de sus motivaciones. Sí puede serlo que haya jugado tantas cosas parecidas que le parezca un refrito y por eso lo cuestione (y con eso sé que no tiene por qué ser un mal juego, sino una "iteración"), o que tenga en colección juegos "superiores" y por eso se le solape o le parezca que no aporta nada nuevo (por poner algún ejemplo). Pero cuando veo o escucho a según qué otros reseñadores... dudo sobre el origen de la "parcialidad".

Una parte del nucleo del debate está en la duda razonable que podemos tener respecto a ALGUNOS CANALES en lo que percibes una reseña precipitada, no demasiado meditada (al menos aparentemente) y de la que te parece percibir que la "parcialidad" está principalmente condicionada por el "compromiso" de la "relación contractual". REMARCO que no podemos colgar ese sambenito a todos los reseñadores-canales-streamers... pero tampoco podemos negar que hay una tendencia y que se está alimentando esa imagen positiva e idílica del "influencer de éxito" basada en contarnos las bondades de lo último que le han mandado con una sonrisa profident y pelo perfecto (y claro, lo del pelo perfecto me jode especialmente), donde, lo importante es precisamente, valga la redundancia, la "imagen", el show, los fuegos artificiales y los aplausos enlatados, no la objetividad ni la profundidad.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 10 de Septiembre de 2021, 11:53:48
Yo si no me gusta el juego, no lo reseño. Pero, entonces nuevamente, ya no te mandan más juegos. Lo normal.

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Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 10 de Septiembre de 2021, 12:01:48


Lo que digo es que la gente es parcial muchas veces, por que es lo normal. Está claro que hay muchos niveles de parcialidad y que de lo que os quejáis aquí tiene una base lógica. Yo no estoy defendiendo la imparcialidad. Lo que digo es todo lo contrario; pero para todos. Cuando os leo hablar de la imparcialidad de tal o cual me hace gracia, por que no creo que sea así.



Con esto estás dando en el clavo. Cuando leo reseñas de Betote ya sé de qué pie cojea y de dónde vienen sus "parcialidades", y pongo la mano de Gelete en el fuego porque ni la complacencia ni el servilismo están detrás de sus motivaciones. Sí puede serlo que haya jugado tantas cosas parecidas que le parezca un refrito y por eso lo cuestione (y con eso sé que no tiene por qué ser un mal juego, sino una "iteración"), o que tenga en colección juegos "superiores" y por eso se le solape o le parezca que no aporta nada nuevo (por poner algún ejemplo).

Una parte del nucleo del debate es en la duda razonable que podemos tener respecto a ALGUNOS CANALES en lo que percibes una reseña precipitada, no demasiado meditada (al menos aparentemente) y de la que te parece percibir que la "parcialidad" está principalmente condicionada por el "compromiso" de la "relación contractual". REMARCO que no podemos colgar ese sambenito a todos los reseñadores-canales-streamers... pero tampoco podemos negar que hay una tendencia y que se está alimentando esa imagen positiva e idílica del "influencer de éxito" basada en contarnos las bondades de lo último que le han mandado con una sonrisa profident y pelo perfecto (y claro, lo del pelo perfecto me jode especialmente).

Al final si digo que lleváis la escopeta para salir de caza es por que detrás de toda la crítica hay una parte de razón. Eso de cuando el río suena... Yo solo quería dar otro punto de vista, no llevar la contraria a vuestro punto de vista. Por que hay una razón detrás de las críticas y está más que justificada.

Un placer la charla y a ver si nos encontramos pronto en entornos menos virtuales. Lo que está claro es que cuanto más comercializas tu contenido, menos independencia de opinión puedes tener.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Celacanto en 10 de Septiembre de 2021, 12:06:54
Hombre Mishi pero no es lo mismo, ser parcial por que tienes una afinidad personal que por que te ceden juegos y tienes un compromiso.

Las afinidades son como los gustos. A mi me gusta X por que X lo hace bien, y generalmente me gusta como trabaja y lo juegos que hace y eso me predispone positivamente a lo que hace que a veces peque de parcial por que soy humano.

No se, yo lo veo diferente a soy un escaparate publico y un medio de pago (aunque sea pago en especies) y en realidad lo que me manden me guste o no casi siempre le voy a hacer publicidad escondiendo que es publicidad y disfrazándolo de afinidad y gusto (esta es la peor parte para mi y la única que yo criticado siempre)

Y tu conoces mi caso por que mediaste en el tema. En vis bélica aceptamos que Devir nos mandara algún wargame de los que saca, pero si tomamos la decisión fue por que sabíamos que no se iba a convertir en "una carga" y ya no hablo de valorar negativa o positivamente el juego que nos manden, sino del hecho de que sabemos que Devir publica como mucho 2-3 juegos de GMT al año que son juegos contrastados y de los que casi siempre nos va apetecer hablar y que eso lo podemos asumir.

En cambio si aceptáramos sin fisuras juegos de la editorial X Y o Z y eso suma 30 titulos al año, del que no todos nos interesan ni nos apetece hablar eso se convierte en "una carga" y esto lo hacemos por diversión no podemos dejar que se convierta en algo que no nos gusta.

Y ojo tio, que no lo digo por tu canal que no lo sigo, sabes que hablo en general y me jode estar diciendo esto por que al final da la impresión de que somos todos contra lo que dices y no es cierto labsk es una burbuja y esto funciona de otra manera.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 12:10:28
Ojalá se escucharan más despotriques ricos, divertidos y al grano, en vez de opiniones templadas que no aportan nada. En el mundo ideal también prefiero que la gente sea mesurada; pero si tengo que elegir entre la desmesura y la superficialidad, me quedo con la primera.

En "mi círculo" valoro la desmesura, porqué todo queda entre nosotros y nos entendemos.
Pero más allá, cuando tu mensaje puede llegar a muchos desconocidos, creo conveniente rebajar (que no neutralizar) tono y medirse más en las formas, al menos tal y como está ahora el mundo. Bien hecho, el receptor no tiene por qué caer en la somnolencia y el criticado quizás no se incendie.
Hay quien sabe ser crítico de forma constructiva y divertida sin faltar, gran habilidad pero exclusiva de unos pocos.

Por otro lado, una opinión templada (en forma, no en contenido) sí que aporta, creo yo.

Completamente de acuerdo. De hecho, y esto es una mezcla de contradicción y "cerrar el círculo", las "salidas de tono" si fueran realmente eso, "salidas de tono", serían precisamente algo excepcional y motivado por una situación "especial". Si Fley a.k.a. "ser de luz" despotrica sobre algo con mal tono es algo tan infrecuente que te hace prestar especial atención y pensar que hay algo importante que lo motiva.

El problema quizá sea el abuso del extremo: exabrupto o entusiasmo desmedidos, que pierden validez.

Dicho más claro: cuando todo es "juegaken" o "mierdaken", 0 ó 10, no hay valoración, no hay referencia, no hay criterio.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 12:18:39
y me jode estar diciendo esto por que al final da la impresión de que somos todos contra lo que dices y no es cierto labsk es una burbuja y esto funciona de otra manera.

Yo no creo que se esté en contra de lo que dice Mishi, de hecho creo que estamos coincidiendo bastante todos incluido él.

Creo que su principal matización que nos hace está en que nadie es imparcial por completo, y que a veces estamos dando la "Chapita de Sheriff de la imparcialdad" a "medios" de los que él tiene constancia que tienen sus "apaños" entre bambalinas, pero que de cara a la galería presumen de imparcialidad y pulcritud.

Si nos da las iniciales podemos jugar al ahorcado.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Celacanto en 10 de Septiembre de 2021, 12:29:29
Es que es eso, aprecio muchisimo que alguien venga a dar una opinion diferente de lo que se escucha normalmente aqui que ya estamos pasados de vuelta.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 12:38:08
Es que es eso, aprecio muchisimo que alguien venga a dar una opinion diferente de lo que se escucha normalmente aqui que ya estamos pasados de vuelta.

Ojo, que no nos hagan creer lo que no es, desde fuera. Yo también he leido eso de "labsk es un nido de rancios en el que huele a cerrado", o, sacando pecho cosas como "me fui de labsk porque son cuatro fanáticos". Los cojones. No vamos a negar que hay usuarios con salidas de tono, machistas, homófobos, veganos, taurófilos, comunistas o fans de Camela, pero en general este es un foro donde se puede debatir y donde las buenas formas son la tónica general, y el troleo es fino y elegante.

Tengo la certeza de que la mayoría de usuarios que dejan el foro o bien son ofendiditos de nivel ninja o son prepotentes alérgicos al debate y a que les rebatan, que se van a su tribuna para dar la homilía a su parroquia donde les aplauden y no les cuestionan nada.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 10 de Septiembre de 2021, 12:45:47
O troles profesionales, o gente que esperaba una atención especial por el simple hecho de  pertenecer a algún grupo.

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Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 10 de Septiembre de 2021, 12:58:22
O troles profesionales, o gente que esperaba una atención especial por el simple hecho de  pertenecer a algún grupo.

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Algún caso también hemos tenido de «entusiastas» que en dos semanas tienen una actividad frenética, llegaban a baronet y desaparecían. Un povo «Bueno, este Ocho Mil ya está coronado, a otra cosa».
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gobernador en 10 de Septiembre de 2021, 13:04:10
Es que es eso, aprecio muchisimo que alguien venga a dar una opinion diferente de lo que se escucha normalmente aqui que ya estamos pasados de vuelta.

Ojo, que no nos hagan creer lo que no es, desde fuera. Yo también he leido eso de "labsk es un nido de rancios en el que huele a cerrado", o, sacando pecho cosas como "me fui de labsk porque son cuatro fanáticos". Los cojones. No vamos a negar que hay usuarios con salidas de tono, machistas, homófobos, veganos, taurófilos, comunistas o fans de Camela, pero en general este es un foro donde se puede debatir y donde las buenas formas son la tónica general, y el troleo es fino y elegante.

Tengo la certeza de que la mayoría de usuarios que dejan el foro o bien son ofendiditos de nivel ninja o son prepotentes alérgicos al debate y a que les rebatan, que se van a su tribuna para dar la homilía a su parroquia donde les aplauden y no les cuestionan nada.
Este foro es un ejemplo de comunidad sana en cuanto a educación, saber estar, participación, ayuda a otros foreros y un infinito etcétera. Tener otro sentir para mi no entra ni en el terreno de lo discutible. Al que no lo vea así le recomiendo que se vaya al foro de su equipo de futbol y vuelva con los pies bien puestos en la tierra. Cosa distinta es que te frustre mucho que el universo no se pliegue a tus designios y lo pagues con la BSK en cuyo caso la medicina es madurar.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: GuillermoC en 10 de Septiembre de 2021, 13:11:42
Levanto la mano, hago que saludo al del fondo y me cuelo en la conversación. He venido a hablar de mi libro.

Creo que dentro de la afición de los juegos de mesa hay otra muy importante que hacéis muchos de los que habláis por aquí, la cual consiste en reseñar, darse a conocer, opinar y generar comunidad. Esta labor me parece impresionante y es digna de alabar.

Yo personalmente cada vez consumo más podcasts, videoreseñas, tutoriales o vídeos de opinión, y puede decirse que llevo años beneficiándome del servicio que dais a la comunidad. He cometido errores de compras de juegos por alguna opinión y muchos aciertos, y eso me ha llevado a saber quiénes son aquellos medios que invierten su tiempo en hacerme la vida más fácil dentro de la afición, los cuales seguramente empezaron a hacerlo por pasión, y que creo que merecen si quieren ser recompensados económicamente por el esfuerzo que hacen con un patreon, twitch, youtube o invitándolos a un café. Su contenido genera dinero y vale dinero, aunque mucho contenido de ellos nos parezca que sea una basura infecta.

Da la sensación, y lo digo como alguien que lleva ya años en la afición y que nunca me meto en estos líos, que molesta que alguien que acaba de entrar en la afición y lleve uno o dos años comprando compulsivamente y jugando a lo que le dejen sus amigos no jugones, se compre una cámara, un micro y se ponga a hacer vídeo sólo o con sus amigos dando su opinión, charlando o haciendo reseñas. A mí me parece que es bueno para la afición. Me sorprende ver la comunidad que generan algunos medios que hacen estos videos y siempre pienso en gente que a lo mejor no tiene la suerte que puedo tener yo (tengo pareja jugona, dos grupos de juego fieles y 4 hijos pequeños a los que considero potenciales jugones aunque seguramente  me manden a paseo), a los cuales estos medios que son tan criticados les ayudan a jugar y a conocer más de la afición. Chapeau por ellos aunque vuestras opiniones puedan no encajar con las mías o aunque piense que la valoración que haces es de alguien que no ha jugado bien al Lacerda del que estás hablando.

Reseñadores! Seguid reseñando y ayudándonos a no comprar broza. Criticones! No veáis sus vídeos.

Saludos!




Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 10 de Septiembre de 2021, 13:13:37
Hombre Mishi pero no es lo mismo, ser parcial por que tienes una afinidad personal que por que te ceden juegos y tienes un compromiso.

Y tu conoces mi caso por que mediaste en el tema. En vis bélica aceptamos que Devir nos mandara algún wargame de los que saca, pero si tomamos la decisión fue por que sabíamos que no se iba a convertir en "una carga" y ya no hablo de valorar negativa o positivamente el juego que nos manden, sino del hecho de que sabemos que Devir publica como mucho 2-3 juegos de GMT al año que son juegos contrastados y de los que casi siempre nos va apetecer hablar y que eso lo podemos asumir.


Claro pero esto puede abrir la puerta a argumentar que por lo que hacéis vuestra opinión está sesgada. Solo digo que no siempre es así y que si meten en el saco a uno que recibe juegos no se puede tener cribas diferentes. Para mi gusto el que tiene las cosas claras, las va a tener igual con uno o con 30 juegos. Es cuestión de tenerlas claras.

No creo que vosotros tengáis una opinión distinta por esa colaboración.

Y ojo tio, que no lo digo por tu canal que no lo sigo, sabes que hablo en general y me jode estar diciendo esto por que al final da la impresión de que somos todos contra lo que dices y no es cierto labsk es una burbuja y esto funciona de otra manera.

Celacanto, no me doy por aludido. Es lógico que si me meto en un debate a dar un punto de vista distinto las contestaciones me las deis a mi. No soy un tipo de piel fina ni vengo a sacar punta a los argumentos de nadie  ;D. Ya te digo que no me molesta en absoluto.

Por suerte a mi es fácil verme el plumero y, aunque creo que doy otra impresión, creo que poco a poco la gente va viendo que soy un tipo normal, abierto a críticas y que no huyo de opiniones distintas a la mía.

Un saludo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 10 de Septiembre de 2021, 13:30:09
Da la sensación, y lo digo como alguien que lleva ya años en la afición y que nunca me meto en estos líos, que molesta que alguien que acaba de entrar en la afición y lleve uno o dos años comprando compulsivamente y jugando a lo que le dejen sus amigos no jugones, se compre una cámara, un micro y se ponga a hacer vídeo sólo o con sus amigos dando su opinión, charlando o haciendo reseñas. A mí me parece que es bueno para la afición. Me sorprende ver la comunidad que generan algunos medios que hacen estos videos y siempre pienso en gente que a lo mejor no tiene la suerte que puedo tener yo (tengo pareja jugona, dos grupos de juego fieles y 4 hijos pequeños a los que considero potenciales jugones aunque seguramente  me manden a paseo), a los cuales estos medios que son tan criticados les ayudan a jugar y a conocer más de la afición. Chapeau por ellos aunque vuestras opiniones puedan no encajar con las mías o aunque piense que la valoración que haces es de alguien que no ha jugado bien al Lacerda del que estás hablando.

hablando sinceramente... eso no me molesta, pero si es cierto que no entiendo que pueda tener mucha reprcusion (ojo, que el que me conoce sabe que no estoy diciendo que me tuviesen que hacer caso a mi ni nada parecido)
que tienen un show muy bueno y que lo ve mucha gente, perfecto, pero lo veo solo como eso
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 10 de Septiembre de 2021, 13:30:52
Labsk no estaba muerta?  ;) ;)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 10 de Septiembre de 2021, 13:35:44
Estaba de parranda.

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Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: GuillermoC en 10 de Septiembre de 2021, 14:05:42
Da la sensación, y lo digo como alguien que lleva ya años en la afición y que nunca me meto en estos líos, que molesta que alguien que acaba de entrar en la afición y lleve uno o dos años comprando compulsivamente y jugando a lo que le dejen sus amigos no jugones, se compre una cámara, un micro y se ponga a hacer vídeo sólo o con sus amigos dando su opinión, charlando o haciendo reseñas. A mí me parece que es bueno para la afición. Me sorprende ver la comunidad que generan algunos medios que hacen estos videos y siempre pienso en gente que a lo mejor no tiene la suerte que puedo tener yo (tengo pareja jugona, dos grupos de juego fieles y 4 hijos pequeños a los que considero potenciales jugones aunque seguramente  me manden a paseo), a los cuales estos medios que son tan criticados les ayudan a jugar y a conocer más de la afición. Chapeau por ellos aunque vuestras opiniones puedan no encajar con las mías o aunque piense que la valoración que haces es de alguien que no ha jugado bien al Lacerda del que estás hablando.

hablando sinceramente... eso no me molesta, pero si es cierto que no entiendo que pueda tener mucha reprcusion (ojo, que el que me conoce sabe que no estoy diciendo que me tuviesen que hacer caso a mi ni nada parecido)
que tienen un show muy bueno y que lo ve mucha gente, perfecto, pero lo veo solo como eso


La repercusión se debe a que generan un buen contenido que demandan sus seguidores Enlazo con el tema de reseñas de juegos antiguos. Yo seguiría y vería los vídeos de alguien que dedique sus programas a, por ejemplo, desgranar estrategias del Brass o a analizar combinaciones de mazos del agrícola, pero creo que ese contenido es muy de nicho y que no sería interesante para la comunidad. En cambio un especial feria de Essen lo veo como un gancho para que todo el mundo se anime a verlo (yo incluido).

Programa de amigos hablando entre ellos de lo que han jugado y sin guión
Programas de campañas de kickstarter
Pruebas de prototipos en TTS
Opiniones de juegos que no han llegado
Charlas con editoriales para preguntarles por qué el Dominant Species no ha sido editado (¡ya si!)

Yo lo veo clarísimo, provocan una demanda de contenido al ponerse delante de una cámara o a escribir detrás de una pantalla, porque no creo que haya un 1% que lo haga porque reciba juegos de editoriales.







Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 16:03:27
Nadie da duros a tres pesetas(expresión popular). Cuando te “ceden” gentilmente un juego para que hables de ese juego, lo hacen con un claro propósito: que hables del juego. Y lo más importante: que hables BIEN del juego. Nadie te cede nada para que hables mal y digas pestes de su producto.

Está claro que si una editorial te cede un producto es para que hables bien, otra cosa es que esto tenga que ocurrir o no por que te lo cedan O que sea una condición para que esto ocurra. Creo que hay una cosa que se os pasa por alto, una editorial te cede un juego por repercusión y visibilidad. Cuando por tu medio pasan 12k visitantes únicos a la semana, a algunos les da igual "arriesgarse".

Las intenciones de las Editoriales, no tienen nada que ver con el compromiso del reseñador y en muchos casos basta con que trates el "producto" de forma justa, ya sea con una reseña negativa o positiva. Yo no puedo hablar por los demás, pero si lo hago por mi. Cuando un juego entra en mi casa, ni está sujeto a tiempo, ni hay garantías de que se hable bien de él.

No hay tanto “experto” en juegos como para haber tanto canal y reseñador. No olvidemos que somos, por ahora, un ocio minoritario. No somos un ocio como el deporte del fútbol que es multitudinario y hay millones de aficionados, lo cual da para miles de prensa y medios de comunicación por todo el mundo, ya sean expertos o meros aficionados sin más.

Es que a veces da un poco igual ser experto o no. Como tu dices las editoriales quieren que su producto se vea, así que encontrarán distintos motivos para que su juego tenga visibilidad. Ya sea que se le da un buen trato, que llegue a alguien con un gran alcance o que habla de él alguien a quien la gente sigue por su experiencia o conocimientos.


Por lo tanto, hay algunas personas que de forma altruista; reseñan partidas de  SUS juegos, no aceptan ningún obsequio, precisamente para poder mantener su independencia y ser imparciales y ser objetivos con cada comentario. Eso otras muchas personas no lo van a hacer, porque tienen canales por otras razones que no solo las lúdicas.

Aquí es donde os patina el argumento, por que asocias el obsequio a compromiso, como si no hubiera otros motivos para ser subjetivo o hablar de un modo imparcial sin obsequio de por medio. ¿Pero de verdad os pensáis que hay algún medio que no afloje por compromisos personales o amistades con editores? Mi opinión sobre esto es que no hay ninguno. Así de simple. De hecho los que más presumen de su independencia y asocian las cesiones de juegos para reseñas a la parcialidad, patinan igual. El 99,9% de los medios han recibido algún tipo de juego para probar / reseñar y/o se han servido de su medio para tener más juegos en su casa; esto no tiene por que afectar a tu parcialidad. Afecta bastante más el trato y la amistad con editores y de esto hay pocos "libres de culpa".

Es que es normal cuando alguien te agrada que te pienses 2 veces como darle un hachazo, en realidad lo normal es que SIEMPRE pienses como debes dar el hachazo y que tengas mano izquierda. Lo que importa es que si te llega un producto y no te encaja o ves algo mal te de exactamente lo mismo.


Prueba a realizarle 5-10 reseñas negativas a una editorial de sus productos, y prueba a realizar reseñas de juegos por las claras, y luego nos lo cuentas a todos los resultados. Es de perogrullo. A unos, los personajes conocidos, les pagan para hablar bien de su producto, a otros los “compran” sutilmente. El fin es el mismo:- yo he venido a hablar de mi libro. Y a hablar bien de mi libro. Que para hablar mal no me molesto en venir y menos “regalar” libros a otros para que digan cosas negativas y no venda un p..o libro-.
Si esto hay que aclararlo, apaga y vamonos. Eso no quita, por supuesto, que hay gente que comenta juegos de forma imparcial y solo por afición, como todo en la vida. Y son opiniones que tomarlas en su contexto.

De perogrullo es hablar con un conocimiento parcial o alimentándote solo de las opiniones que se parecen a las tuyas. Que es muy posible que no te interesen otras y muy respetable; pero damos por evidentes cosas que no lo son tanto.

Sobre el tema "5 o 10 reseñas negativas" ¿Lo sabemos por experiencia? Claro que a nadie le va a hacer gracia que critiques sus juegos, algunos te van a cortar el grifo y otros tratarán de afinar más lo que te llega; pero generalizar que ocurre "X" como consecuencia de "Y" si no sabes de primera mano lo que ocurre... es un poco tirarte a una piscina sin agua. Que hablamos de reseñas "negativas" encumbrando a depende quien que no baja de un 6 de nota. Cosa que no critico y veo normal, por que un juego que es un 6... ya está en una posición de HDV instantáneo en muchas colecciones. Lo que digo es que no os falta razón, pero que os falta información. También digo que imparcial no hay nadie, ni uno solo.

En el hilo se habla de personas bastante independientes como Calvo o Conexión Lúdica y ya que los tengo a ambos aquí aprovecho. Mira que aquí voy directo a los 2 comunicadores "más en la cueva" de la esfera y yo sigo viendo mucha mano izquierda por su parte y parcialidad. Se habla de la reseña de China de Calvo en el foro que está muy bien, pero al margen de China está Han e Iwari. Yo he probado los 3, tengo China en mi casa y, de calle, prefiero Iwari. Para llegar a mi reseña de Iwari compré una copia de China y busque la forma de jugar Han. Nunca hice reseña de China ni la voy a hacer, Iwari me gusta más y no lo veo necesario. Puede ser, desde fuera, pueda parecer que reseño este último por que me lo ceden o que digo que me gusta más por lo mismo; pero es que alguien con exposición constante no puede tener la careta puesta todo el día por que se le cae.

A lo que me refiero con esto es que algunos nos auto exponemos 24/7 y no hace falta tirar piedras contra todo en tus reseñas para hacerte notar. No es necesario golpearte el pecho hablando de independencia, más que nada por que luego se van cayendo los castillos de naipes. Esto no lo digo por Calvo que vive a su royo, lo digo por compañeros en medios que están en el ajo como los demás; pero siguen pareciendo "outsiders". Que no se libra ni cristo, hacedme caso.


La otra cuestión, la original del hilo, es si tiene utilidad hablar de juegos del pasado. Que es el meollo del asunto. Si tienes experiencia en el mundo de los juegos de mesa(y cualquier otra afición), pasión y conocimientos profundos; la respuesta es un SI rotundo. Es un proceso de evolución, una necesidad en sí y siempre se hablará más y serán referencia, los juegos contrastados y asentados, precisamente porque el paso del tiempo, lo han resistido y han encontrado su hueco en el panorama lúdico. Cosa que no puede decir cualquier novedad; que tendrá que pasar esa criba ineludible del paso del tiempo. Y por eso es normal hablar de lo viejo cuando quieres ilustrar algo. De lo nuevo se habla porque es lo que toca, faltaría más. Se habla mucho y durante un periodo de tiempo corto. Lo que dure en el candelero.

Claro hombre. La necesidad de hablar de los juegos asentados existe, pero mucha gente sigue en la rueda de novedades y a muchos les apetece hablar de juegos que acaban de llegar. Fíjate, a mi me gusta hablar de juegos que ni han llegado, que muchas veces juegas con un proto o en un formato digital, sin siquiera copia de la editorial o trato con ellos y por el puro hecho de hablar del juego. Creo que esto es igual de válido que hablar de un juego que tienes desde hace 5 años en tu casa o uno que va a salir y no se va a acordar nadie de él en 2 días.

Lo que pasa es que nadie pone el grito en el cielo cuando Calvo habla de China (por ejemplo) o si uno habla de Giants en lugar de Rapa Nui. No me imagino a un grupo de fanáticos de la novedad diciendo "ya están los yayos con sus juegos de persona mayor dando la turra"; y lo mismo hay gente que lo piense; pero el pensamiento es igual de válido que el vuestro cuando habláis de juegos asentados. Con la diferencia de que hablar de un juego asentado tiene riesgo cero, por que ya sabes lo que hay.


Conste que no quiero criticar a Calvo, me parto con él y ya me gustaría a mi hablar con el convencimiento que lo hace él o Gixmo o tantos otros que estáis por aquí. Lo que pasa es que vais a cazar patos con una escopeta cojonuda; pero los ojos vendados.


Uf... no se expresarme con brevedad. Mis disculpas.
Pues estás muy equivocado en lo de ir a cazar patos con vendas en los ojos. Es uno de los problemas gordos que tenéis. Que os parezcamos gente suelta que anda por  ahí  y que vamos repartiendo cera porque si. Un razonamiento simplista.
Tu dime que te acabas de gastar 60 pavos en un juego de mesa, comprado en tienda y luego, después de 4-5 partidas te decides a poner una reseña y yo te escucharé o leeré con toda la atención del mundo. Aciertes o falles con la misma. Pero habla de un juego que te han “dejado” para promocionarlo. Para mi, tu opinión no solo no me dice nada. Eso  a que tú llamas, utilizar la mano izquierda, yo le llamo la complacencia o suavidad para hablar de juegos que han  sido cedido o regalado, por no hacer leña del árbol. Y además,te diré que si me pasara a mi, casi seguro que actuaría exactamente igual. No se puede ser imparcial cuando se da esta situación. Por razones obvias y si,  es de perogrullo.  Incluso aunque la intentases esa imparcialidad, en estas circunstancias es casi imposible. Así que actuaras como has descrito, con mano izquierda para NO perjudicar en exceso al producto, que son colegas y que no es más que no decir la verdad o disfrazarla.El mundo no lo hemos inventado nosotros, ya está fabricado. Así que una editorial, por muy colegas que sean tuyos, no te van a “ceder” ningún juego, para SU promoción, a sabiendas que vas a decir por las claras lo que piensas del mismo. Varias reseñas negativas y ya no les interesaras como reseñador. Le fastidias el chiringuito  ;)
Y esto no es ser desconfiado ni rancio ni anticuado; es saber de lo que va esto, como en  cualquier otro ámbito o tema.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 10 de Septiembre de 2021, 16:07:01
Es lo que dije unos mensajes más arriba, yo suelo fijarme en los reseñadores si pasados unos días siguen jugando al mismo juego. Pero claro, hoy en día, que sale media docena de juegos cada semana, no da la vida.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 16:14:09
Es lo que dije unos mensajes más arriba, yo suelo fijarme en los reseñadores si pasados unos días siguen jugando al mismo juego. Pero claro, hoy en día, que sale media docena de juegos cada semana, no da la vida.
Y que no es la misma reseña, de un juego, con 3 partidas que con 30. Y aquí te encuentras otro de los grandes males: hay que correr para ser el primero en dar la tochoreseña o la videobreseña. Que no se te adelanten. Con todo lo que ello implica.
Hay películas de cine y obras literarias, que después de 20 visionados o lecturas, aún le encuentras cosas nuevas e incluso más interesantes que en la anterior lectura o pase.
El problema es que que vivimos en el mundo actual y hay mucha gente con ánimo de protagonismo. Y quien lo hace sin interés alguno, lo ves venir de cara.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 10 de Septiembre de 2021, 16:16:39

Si alguien con 3 partidas (muchas me parecen) modifica su reseña después de otras 30 partidas, es de elogiar. No creo que pase mucho. Es más, creo que puedo contar con los dedos de la mano, los juegos que he jugado más de 30 partidas. XD
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 16:21:30

Si alguien con 3 partidas (muchas me parecen) modifica su reseña después de otras 30 partidas, es de elogiar. No creo que pase mucho. Es más, creo que puedo contar con los dedos de la mano, los juegos que he jugado más de 30 partidas. XD
+100
Absolutamente deacuerdo. Esas son las personas que merece la pena leer y esos si aportan de verdad al ocio. Y eso entronca con mi comentario of topic de cine y la película Vértigo. Una clasificación que se revisa periódicamente por expertos. Ya lo hice con  toda intención    ;)

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: JVidal en 10 de Septiembre de 2021, 16:26:14
Yo no soy reseñador pero entiendo lo que se comenta de que según que cosas pueden ofender, escribo como han ido mis partidas y doy una opinión de lo que me ha parecido el juego en el hilo de reseñas de este foro asiduamente, siempre digo el numero de partidas (habitualmente la primera), y como todos los juegos son míos de de alguno de mi grupo no tengo ningún contacto con editoriales ni pelos en la lengua para decir lo que me ha parecido subjetivamente el juego. Digo lo de ofender porque escribí una crónica de Tidal Blades (http://labsk.net/index.php?topic=194122.msg2145094#msg2145094) explicando las razones por las que no me había gustado el juego, pues la dueña, que se había gastado los biyuyis y estaba muy emocionada con el arte y la temática, se enfadó conmigo como si tuviera alguna relación especial con el juego, cuando solo es un producto para pasar un buen rato. Hay que entender que cuando alguien se expone públicamente tiene que estar dispuesto a recibir criticas, hagas lo que hagas habrá alguien que piense distinto a ti, y si esta persona es de piel fina, se dedicará a despotricar y hacer ruido, creo que muchas veces comentarios despectivos a reseñadores vienen de gente así, y por el contrario, entiendo a Mishi cuando dice que todos estamos condicionados, hay pocos como yo que me la suda si alguien se cabrea, porque mi intención es ayudar al jugón a saber si ese juego le interesa, cuando empecé me comí un par por reseñadores, en LaBSK encontré experiencias de usuarios que me ayudaron mucho y quiero aportar mi grano de arena

Otra cosa que quiero decir es que cuando criticamos a un medio lo hacemos desde nuestro punto de vista, que es distinto de un novato, y el reseñador lo tiene que tener en cuenta, me explicaré, yo juego desde hace años, el típico euro medio que vaya a salir me va a parecer más de lo mismo porque llevos unos cuantos a mis espaldas, pero el que empieza ahora nunca lo ha probado y va a flipar al descubrir que es eso, a mi me cayó el que sacaron hace x años y luego he visto muchos, a este le cae el de ahora y ya vera muchos, el reseñado tiene que tener en cuenta que un euro medio recién salido del horno no es para mi, es para el que acaba de descubrir la afición, y si es profesional, debe decir si esta bien o no independientemente de los que haya jugado antes, esa labor se ve muy bien en Masivi, los jugones le freímos a críticas porque todo le parece bien, pero es la realidad, el juego esta bien, otra cosa es que nosotros estemos saturados de este tipo de juegos, es normal que los reseñadores en general piensen en el publico que los necesita, hay hay canales y foros específicos para ver determinado tipo de juegos más especializados

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 16:27:02
Yo si no me gusta el juego, no lo reseño. Pero, entonces nuevamente, ya no te mandan más juegos. Lo normal.

Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
Exacto. Si no lo reseñas... o reseñas negativamente en reiteradas ocasiones.
Lo normal.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 10 de Septiembre de 2021, 17:09:00

Pues estás muy equivocado en lo de ir a cazar patos con vendas en los ojos. Es uno de los problemas gordos que tenéis. Que os parezcamos gente suelta que anda por  ahí  y que vamos repartiendo cera porque si. Un razonamiento simplista.

Yo no pertenezco a ningún grupo ni creo nada. Te veo y te leo, a partir de ahí opino. No se quien eres, ni si repartes cera o la pules. Simplista es tu contestación a lo que he escrito quedandote con una pequeña porción de mi texto. Simplista y muy poco autocrítica.

Tu dime que te acabas de gastar 60 pavos en un juego de mesa, comprado en tienda y luego, después de 4-5 partidas te decides a poner una reseña y yo te escucharé o leeré con toda la atención del mundo. Aciertes o falles con la misma.

Pasa mucho, pero posiblemente no llegues a enterarte. Las 3 reseñas con mejor valoración de mi web salieron de mi bolsillo. De los 4 suspensos que hay, 3 son cedidos por editorial. Todos los juegos con aprobado llegan desde editoriales.

Pero habla de un juego que te han “dejado” para promocionarlo. Para mi, tu opinión no solo no me dice nada. Eso  a que tú llamas, utilizar la mano izquierda, yo le llamo la complacencia o suavidad para hablar de juegos que han  sido cedido o regalado, por no hacer leña del árbol.

Es que afirmar que me dejan un juego para promocionarlo es la primera parte del planteamiento erroneo. Existen formas de promoción más efectivas a disposición de quien las quiera usar y estas no son las reseñas. Ni complacencia ni suavidad, simplemente hablar sin despotricar, ni necesidad de hacerle un traje de saliva a nadie. Que eso también se puede hacer.


  Y además,te diré que si me pasara a mi, casi seguro que actuaría exactamente igual. No se puede ser imparcial cuando se da esta situación. Por razones obvias y si,  es de perogrullo.  Incluso aunque la intentases esa imparcialidad, en estas circunstancias es casi imposible. Así que actuaras como has descrito, con mano izquierda para NO perjudicar en exceso al producto, que son colegas y que no es más que no decir la verdad o disfrazarla.El mundo no lo hemos inventado nosotros, ya está fabricado. Así que una editorial, por muy colegas que sean tuyos, no te van a “ceder” ningún juego, para SU promoción, a sabiendas que vas a decir por las claras lo que piensas del mismo. Varias reseñas negativas y ya no les interesaras como reseñador. Le fastidias el chiringuito  ;)
 


La paja en el ojo ajeno. Lo siento pero hay discursos que me convencen más que otros y el tuyo no me convence en absoluto. No digo que no pueda ocurrir que haya a editoriales que le sepa mal alguna opinión y que esto tenga consecuencias, por que PASA. Pero basta con que te dejen de mandar juegos si no les conviene que tu opinión sea sincera.  Sin más.

Es normal que haya consecuencias, pero a mi no me da la gana anteponer mi forma de pensar a lo que le convenga a una editorial. ¿Tiene esto consecuencias? en ocasiones si; pero da igual. Creo que soy uno de los pocos reseñadores en España que no he tenido contacto alguno con Bitoku, por ejemplo. Esto tiene que ver con que en Devir saben cual es mi política y suelo estar en barbecho con algunos lanzamientos. Cosa que veo normal y me da absolutamente lo mismo. Si el juego me llega de parte de la editorial bien, si no me llega me lo compro y listo. Por que es un juego del que creo que hay que hablar.

Dices cosas que no suenan mal, pero te auto cuestionas poco.


  Y esto no es ser desconfiado ni rancio ni anticuado; es saber de lo que va esto, como en  cualquier otro ámbito o tema. 


Yo pienso que te equivocas en decir que sabes de que va esto, es más, tengo muy claro que no lo sabes. De las tres calificaciones posibles en las que te has puesto a mi me encajas en una bastante bien.

Todo esto no te lo digo con mala intención ni nada. Solo trato de ser sincero con mi opinión sobre tus afirmaciones rotundas. Hay veces que se desarrollan debates interesantes y otras que las contestaciones te dan pereza desde la primera línea. En esta me ha pasado lo segundo.

Buen día  ;)


Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ananda en 10 de Septiembre de 2021, 17:46:46
Pero creo que aquí la mayoría de "influencers" no viven de esto. Son pocos en España que se dediquen profesionalmente a ello. Otra cosa es que monetizen, que sacan algo, pagan costes, mejoran equipo, pero pocos como tal lo tienen como profesión principal

Sí sí, por supuesto. Pero puede que algunos aspiren a poder vivir de ello, viéndose "obligados" a mantener ese equilibrio y formas. Si lo plantean únicamente como hobby, entonces son obviamente más libres y transparentes.

Creo que eso ya es mucho suponer. Es justificar el argumento propio.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 18:03:21

Pues estás muy equivocado en lo de ir a cazar patos con vendas en los ojos. Es uno de los problemas gordos que tenéis. Que os parezcamos gente suelta que anda por  ahí  y que vamos repartiendo cera porque si. Un razonamiento simplista.

Yo no pertenezco a ningún grupo ni creo nada. Te veo y te leo, a partir de ahí opino. No se quien eres, ni si repartes cera o la pules. Simplista es tu contestación a lo que he escrito quedandote con una pequeña porción de mi texto. Simplista y muy poco autocrítica.

Tu dime que te acabas de gastar 60 pavos en un juego de mesa, comprado en tienda y luego, después de 4-5 partidas te decides a poner una reseña y yo te escucharé o leeré con toda la atención del mundo. Aciertes o falles con la misma.

Pasa mucho, pero posiblemente no llegues a enterarte. Las 3 reseñas con mejor valoración de mi web salieron de mi bolsillo. De los 4 suspensos que hay, 3 son cedidos por editorial. Todos los juegos con aprobado llegan desde editoriales.

Pero habla de un juego que te han “dejado” para promocionarlo. Para mi, tu opinión no solo no me dice nada. Eso  a que tú llamas, utilizar la mano izquierda, yo le llamo la complacencia o suavidad para hablar de juegos que han  sido cedido o regalado, por no hacer leña del árbol.

Es que afirmar que me dejan un juego para promocionarlo es la primera parte del planteamiento erroneo. Existen formas de promoción más efectivas a disposición de quien las quiera usar y estas no son las reseñas. Ni complacencia ni suavidad, simplemente hablar sin despotricar, ni necesidad de hacerle un traje de saliva a nadie. Que eso también se puede hacer.


  Y además,te diré que si me pasara a mi, casi seguro que actuaría exactamente igual. No se puede ser imparcial cuando se da esta situación. Por razones obvias y si,  es de perogrullo.  Incluso aunque la intentases esa imparcialidad, en estas circunstancias es casi imposible. Así que actuaras como has descrito, con mano izquierda para NO perjudicar en exceso al producto, que son colegas y que no es más que no decir la verdad o disfrazarla.El mundo no lo hemos inventado nosotros, ya está fabricado. Así que una editorial, por muy colegas que sean tuyos, no te van a “ceder” ningún juego, para SU promoción, a sabiendas que vas a decir por las claras lo que piensas del mismo. Varias reseñas negativas y ya no les interesaras como reseñador. Le fastidias el chiringuito  ;)
 


La paja en el ojo ajeno. Lo siento pero hay discursos que me convencen más que otros y el tuyo no me convence en absoluto. No digo que no pueda ocurrir que haya a editoriales que le sepa mal alguna opinión y que esto tenga consecuencias, por que PASA. Pero basta con que te dejen de mandar juegos si no les conviene que tu opinión sea sincera.  Sin más.

Es normal que haya consecuencias, pero a mi no me da la gana anteponer mi forma de pensar a lo que le convenga a una editorial. ¿Tiene esto consecuencias? en ocasiones si; pero da igual. Creo que soy uno de los pocos reseñadores en España que no he tenido contacto alguno con Bitoku, por ejemplo. Esto tiene que ver con que en Devir saben cual es mi política y suelo estar en barbecho con algunos lanzamientos. Cosa que veo normal y me da absolutamente lo mismo. Si el juego me llega de parte de la editorial bien, si no me llega me lo compro y listo. Por que es un juego del que creo que hay que hablar.

Dices cosas que no suenan mal, pero te auto cuestionas poco.


  Y esto no es ser desconfiado ni rancio ni anticuado; es saber de lo que va esto, como en  cualquier otro ámbito o tema. 


Yo pienso que te equivocas en decir que sabes de que va esto, es más, tengo muy claro que no lo sabes. De las tres calificaciones posibles en las que te has puesto a mi me encajas en una bastante bien.

Todo esto no te lo digo con mala intención ni nada. Solo trato de ser sincero con mi opinión sobre tus afirmaciones rotundas. Hay veces que se desarrollan debates interesantes y otras que las contestaciones te dan pereza desde la primera línea. En esta me ha pasado lo segundo.

Buen día  ;)
Ni te conozco ni tengo el más mínimo interés. Y mucho menos después de tus respuestas. Sin acritud  ;)
Quien nombró lo de cazar patos con vendas en los ojos has sido tu, no yo. Muy simplista y ademas, arrogante.
Como se de lo que hablo perfectamente, por eso escribo.
Yo entiendo que tu quieras defender lo que te interesa pero debes de pensar que hay gente que hace tiempo ya nos caimos del árbol. Así que tu discurso se lo podrá colar a otros pero no a mi.
Si te ceden a ti o a cualquiera un juego para que hables del mismo es por algo y salta a la vista. A partir de ahí, puedes escribir lo que te guste y contestar lo que te venga en gana pero es lo que hay.
Para tu información, a mi también me han ofrecido hacer reseñas y mi respuesta ha sido siempre tajante: NO. Si algún día cambiase de opinion(qué va a ser que no), sería únicamente con juegos pagados de mi bolsillo para poder decir cualquier cosa libremente. Y por las claras. Al pan pan y al vino, vino. Lo que es.
Si tan libre y honesto eres; que narices te importa lo que se pueda decir el cualquier foro?
Y si, ciertamente da pereza leer post como los tuyos. Más de lo mismo, que es tratar de vender el mismo y consabido discurso. A estas alturas...

Yo también te deseo un buen día  ;)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: edubvidal en 10 de Septiembre de 2021, 18:51:29
 Había dejado de leer este hilo unos pocos días y estaba ahora sorprendido porque leía los últimos mensajes de idas y venidas entre Ben y Mishi y encontraba más cosas en común en sus argumentos que en contra y no entendía la tensión y chulería que emanaban sus respuestas pero ay! me he ido a buscar el primer mensaje de Mishi y me he sentido ofendido: en resumen, consigues parecer ser lo que no pretendes (parafraseando tu propia frase). Muy simple hablar de este foro como "nosotros", como si fuésemos un rebaño con una sola idea. Y qué prepotencia. En fin, una pena.

 Que cada uno reseñe lo que le apetezca reseñar, sus motivos para hacerlo no importan. Lo que quiero creer es que todos los reseñadores de cualquier medio les encanta este hobbie porque sus trabajo les cuesta escribir, grabar, editar y todo ese tiempo que emplean. Y ya nosotros decidimos a quien leemos o vemos por una u otra razón.
También es cierto que yo soy de los que no ve juegos malos nunca, sólo distintos públicos y distintas compañeros de mesa con los que disfrutarlos, pero eso es otro debate.

 
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 18:51:36
Es que es eso, aprecio muchisimo que alguien venga a dar una opinion diferente de lo que se escucha normalmente aqui que ya estamos pasados de vuelta.

Ojo, que no nos hagan creer lo que no es, desde fuera. Yo también he leido eso de "labsk es un nido de rancios en el que huele a cerrado", o, sacando pecho cosas como "me fui de labsk porque son cuatro fanáticos". Los cojones. No vamos a negar que hay usuarios con salidas de tono, machistas, homófobos, veganos, taurófilos, comunistas o fans de Camela, pero en general este es un foro donde se puede debatir y donde las buenas formas son la tónica general, y el troleo es fino y elegante.

Tengo la certeza de que la mayoría de usuarios que dejan el foro o bien son ofendiditos de nivel ninja o son prepotentes alérgicos al debate y a que les rebatan, que se van a su tribuna para dar la homilía a su parroquia donde les aplauden y no les cuestionan nada.
Este foro es un ejemplo de comunidad sana en cuanto a educación, saber estar, participación, ayuda a otros foreros y un infinito etcétera. Tener otro sentir para mi no entra ni en el terreno de lo discutible. Al que no lo vea así le recomiendo que se vaya al foro de su equipo de futbol y vuelva con los pies bien puestos en la tierra. Cosa distinta es que te frustre mucho que el universo no se pliegue a tus designios y lo pagues con la BSK en cuyo caso la medicina es madurar.
Ya lo puedes decir  ;)
Descalificaciones, insultos(pero de los gordos, no cualquier cosa), descalificaciones, radicalismo absoluto, ignorancia y desconocimiento de lo que dicen sin parangón...
Esto es una balsa de aceite en comparación. :)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 10 de Septiembre de 2021, 18:55:40
Había dejado de leer este hilo unos pocos días y estaba ahora sorprendido porque leía los últimos mensajes de idas y venidas entre Ben y Mishi y encontraba más cosas en común en sus argumentos que en contra y no entendía la tensión y chulería que emanaban sus respuestas pero ay! me he ido a buscar el primer mensaje de Mishi y me he sentido ofendido: en resumen, consigues parecer ser lo que no pretendes (parafraseando tu propia frase). Muy simple hablar de este foro como "nosotros", como si fuésemos un rebaño con una sola idea. Y qué prepotencia. En fin, una pena.

 Que cada uno reseñe lo que le apetezca reseñar, sus motivos para hacerlo no importan. Lo que quiero creer es que todos los reseñadores de cualquier medio les encanta este hobbie porque sus trabajo les cuesta escribir, grabar, editar y todo ese tiempo que emplean. Y ya nosotros decidimos a quien leemos o vemos por una u otra razón.
También es cierto que yo soy de los que no ve juegos malos nunca, sólo distintos públicos y distintas compañeros de mesa con los que disfrutarlos, pero eso es otro debate.
Por mi parte, chulería ninguna  ;)
Lo que me revienta, es la gente que hable de esa manera, como si hubieran descubierto el mundo. A ciertas alturas de la vida, a algunos no nos la pueden pegar.
Y eso no es chulería, es mundo vivido.
Por cierto, mis argumentos con el usuario en cuestión, están en la antípodas. No se que habrás leído pero esta muy claro lo que escribo  ::)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 10 de Septiembre de 2021, 19:40:49
También es cierto que yo soy de los que no ve juegos malos nunca, sólo distintos públicos y distintas compañeros de mesa con los que disfrutarlos, pero eso es otro debate.

Muy cierto.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 11:24:18
Pero creo que aquí la mayoría de "influencers" no viven de esto. Son pocos en España que se dediquen profesionalmente a ello. Otra cosa es que monetizen, que sacan algo, pagan costes, mejoran equipo, pero pocos como tal lo tienen como profesión principal

Este asunto es más complejo y profundo de lo que puede parecer. Quizá yo esté muy confundido, pero entiendo que para ejercer una actividad económica o profesional, en España, hay que cumplir al menos algunas condiciones. De capacitación, por una parte, y de regulación - formales, por otra.

Y estar de acuerdo o no con esto es, creo, el núcleo de ciertas cuestiones ideológicas, incluso filosóficas, que nos dividen.

Hay quien piensa que nada debería estar regulado y que no es necesario tener formación formal para realizar una actividad profesional. Esta posición permite justificar que se pueda hacer "casi todo" profesionalmente, y por tanto vería con buenos ojos toda esta cuestión de la monetización etc etc.

Si somos de los que pensamos que para ejercer una actividad profesional, económica o comercial hay que cumplir ciertos mínimos (p.e. declarar ingresos, pagar los impuestos que correspondan, darte de alta como trabajador o tener un contrato con una categoría profesional, cumplir los derechos y deberes de esa actividad profesional...) es normal que nos rechine eso de "monetizar no profesionalmente".

Si cobras por un trabajo, eres un trabajador. Y eso, en mi opinión, debe regularse.

Ojo, que si nos ponemos en plan punky yo me apunto el primero: la ley de la selva, cero normas. El más fuerte, con menos cargas y con más aguante será el que quede en pie. Bravo.

Pero lo que no puede ser es "normas para los demás o para lo que me viene a mí bien, pero para esto no que no me interesa a mí".

Que alguien tenga rendimiento económico (con una regulación "dudosa") de algo de lo que no es profesional en ningún sentido, será que soy viejo, rancio, anacrónico  y casposo... pero no lo entiendo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 11 de Septiembre de 2021, 11:36:47
Pienso igual que tu Calvo. Y esa es otra. Si eres amateur, lo eres. No cobras absolutamente nada y te mueves en un marco en el que se sobre entiende. Lo haces por pura afición, hablas según tu criterio, con experiencia o exento de ella, dejando al gusto del consumidor cualquier valoración y huyendo de cualquier situación lucrativa o que pretenda pasar por ella,
Sin embargo, no solo no es así que además, con todo el cinismo del mundo, lo justifican diciéndote que son unos ingresos “extras” o que no ven el porqué no pueden recibir una compensación económica por su afición. Es esa práctica típica de la ambigüedad moral.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 11:50:35
Es que detrás de la monetización de youtube-twitch-patreon etc hay más ideología de la qu puede parecer en un vistazo superficial.

A las nuevas generaciones las están convenciendo de que la educación formal es una pérdida de tiempo, está obsoleta y hay que extinguirla y sustituirla por el concepto "autodidacta" de "mírate estos tutoriales on-line" o "elige qué módulos y contenidos quieres aprender, según tu criterio" (curiosamente alguien sí gana dinero con esto). Y que el modelo tradicional de "trabajador por cuenta ajena (es decir, cuando ejerces tienes un contrato con un convenio que marca tus derecho y deberes) es un robo de libertades, que lo mejor es ser tu propio jefe-autonomo-emprendedor, y que todo lo "regulado" es una limitación a tu derecho a hacer lo que quieres, y que pagar impuestos o cotizar a la seguridad social es un robo del estado para financiar vagos y chiringuitos.

Cuando uno está convencido de lo anterior es normal que justifique que ganar pasta en youtube con algo de lo que no eres profesional y no declararla (o tener domicilio fiscal fuera del país, aunque este es otro tema y no quiero mezclar churras con merinas, aunque tengan cierta relación) y no pagar impuestos es lo suyazo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Quimérico en 11 de Septiembre de 2021, 12:42:04
¿Hay reseñadores que vivan de esto?
¿Se sabe quiénes son?
¿Se puede saber o es un secreto de estado?
Simple chafardeo...
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 11 de Septiembre de 2021, 12:45:31
Pero creo que aquí la mayoría de "influencers" no viven de esto. Son pocos en España que se dediquen profesionalmente a ello. Otra cosa es que monetizen, que sacan algo, pagan costes, mejoran equipo, pero pocos como tal lo tienen como profesión principal

Este asunto es más complejo y profundo de lo que puede parecer. Quizá yo esté muy confundido, pero entiendo que para ejercer una actividad económica o profesional, en España, hay que cumplir al menos algunas condiciones. De capacitación, por una parte, y de regulación - formales, por otra.

Y estar de acuerdo o no con esto es, creo, el núcleo de ciertas cuestiones ideológicas, incluso filosóficas, que nos dividen.

Hay quien piensa que nada debería estar regulado y que no es necesario tener formación formal para realizar una actividad profesional. Esta posición permite justificar que se pueda hacer "casi todo" profesionalmente, y por tanto vería con buenos ojos toda esta cuestión de la monetización etc etc.

Si somos de los que pensamos que para ejercer una actividad profesional, económica o comercial hay que cumplir ciertos mínimos (p.e. declarar ingresos, pagar los impuestos que correspondan, darte de alta como trabajador o tener un contrato con una categoría profesional, cumplir los derechos y deberes de esa actividad profesional...) es normal que nos rechine eso de "monetizar no profesionalmente".

Si cobras por un trabajo, eres un trabajador. Y eso, en mi opinión, debe regularse.

Ojo, que si nos ponemos en plan punky yo me apunto el primero: la ley de la selva, cero normas. El más fuerte, con menos cargas y con más aguante será el que quede en pie. Bravo.

Pero lo que no puede ser es "normas para los demás o para lo que me viene a mí bien, pero para esto no que no me interesa a mí".

Que alguien tenga rendimiento económico (con una regulación "dudosa") de algo de lo que no es profesional en ningún sentido, será que soy viejo, rancio, anacrónico  y casposo... pero no lo entiendo.

Aquí que cada uno lo haga como le parezca mejor. Yo recibo ingresos por diversas cosas que forman parte de mi parte lúdica. En concreto de tres fuentes principales; Twitch, publicidad en forma de banners en mi web y trabajos de desarrollo para editoriales de fuera. Esto se suma a mis ingresos por mi trabajo "normal". Así que no me considero profesional del gremio, por que no me suponen ingresos suficientes para mantener a mi familia.

Con respecto a la regulación, es posible que haya quien se lo pase todo por el forro. En mi caso soy autónomo desde hace 15 años, todos los trabajos con editoriales extranjeras requieren de una factura legal o no te harán caso y si facturo... o declaro o me crujen. Pasar por alto estas cosas y hacerlas en plan "punki" a mi me deriva en un ostiazo de Hacienda que no me haría ni la mas mínima gracia.

Cada uno en su casa que lo viva como le plazca, yo en la mía llevo años haciendo las cosas como se debe y por una pequeña porción de lo que gano con mi trabajo, no me la juego.

Por cierto, y al margen de mis desencuentros con Ben, siento si puede parecer que voy de sobrado o yo que sé  ;D. En realidad solo quiero pasarme a charlar y deciros como funcionan las cosas en mi caso. Posiblemente esto pueda despejar dudas a alguien que le interese. No pretendo enfrentarme a nadie más, ni nada de eso. Que me ha parecido leer algo de chulería y que venía hablar de que todo el foro sois una mente colmena que pensáis igual. Ni mucho menos.

Lo que ocurre es que en este hilo el 90% de las opiniones eran unidireccionales y yo me sentía que venía a aportar otro punto de vista. Que al final sigo pensando que en el fondo tenéis parte de razón.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 11 de Septiembre de 2021, 12:47:46
¿Hay reseñadores que vivan de esto?
¿Se sabe quiénes son?
¿Se puede saber o es un secreto de estado?
Simple chafardeo...

Si
Si
Creo que la gran mayoría lo dicen abiertamente. Es fácil encontrar un par de ellos sin buscar mucho.  ;)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 12:48:47
Muy bien expuesto y muy interesantes los datos sobre cómo ejerces y facturas. Sería.interesante saber si tu situación es la norma o la excepción.

Por otra parte, y si las preguntas no son pertinentes ignóralas: ¿En qué consisten los «trabajos de desarrollo» para otras editoriales? ¿Qué formación es la que tienes? ¿En qué «marco profesional» te identificas? Independientemente de que tus principales ingresos provengan de otra actividad, los banners,.twicht etc te proporcionan ingresos, y los facturas y declaras ¿No interpretas esos como ingresos profesionales? ¿Qué serian si no lo son? ¿El realizar reseñas, tener «canales-medios» y participar activamente en RRSS puede ser, en tu caso o en otros, la manera de conseguir relaciones comerciales-contractuales con editoriales-empresas?
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 11 de Septiembre de 2021, 13:51:50
¿Hay reseñadores que vivan de esto?
¿Se sabe quiénes son?
¿Se puede saber o es un secreto de estado?
Simple chafardeo...
Hay reseñadores(yutubers,influencers, etc), que cobran por sus canales. Si pueden vivir de esta actividad exclusivamente; algunos si. Otros lo ignoro(no soy chafardero).
Otros tienen trabajos diferentes y regulados fuera de este ocio y también cobran por su canal.
Hay personas que dicen abiertamente que reciben ingresos y otros que tratan de ocultarlo.
Yo nunca criticaré a nadie por el pluriempleo, JAMÁS pero siempre que sea regulado ya que una de las consecuencias más graves por estas practicas es la competencia desleal. Muy en boga en este país, por desgracia.
Tampoco me molesta que alguien opine o hable sin una titulación académica, según sea aquello que practique. Una cosa es ser ingeniero, médico o mecánico y otra bien diferente es ponerte a opinar sobre algo en concreto. Y para esto último, basta con que tengas una experiencia acumulada durante años y estar permanente informado y puesto al día de todo lo actual, asimismo con revisiones periódicas de lo antiguo y unos conocimientos  contrastados. Lo cual permite hablar con un mínimo criterio.
Aquí el problema principal, es que algunas de estas personas pretenden incluso, hablar de cosas que otros, saben bastante más que ellos. Y lo hacen sin reparo y cargados de ego( uno de los mayores males de hoy en día). Una parte muy numerosa de la sociedad actual, que tal como comenta Calvo, les están inculcando esos valores de libertinaje, que es justamente lo contrario de la libertad, la democracia, el respeto por el estado de derecho y saltándose esa máxima absoluta que dice que tus derechos terminan donde empiezan los de los demas y es la piedra angular de las sociedades verdaderamente democraticas.
Así que para estos individuos individualistas, que solo viven por y para ellos y lo demás se la bufa; es el marco perfecto y son a los que puedes influenciar y manipular.
El resto de las personas, los que tienen sentido común, que se refuerza con el paso de los años(algo bueno tenia que tener el cumplir años,no todo va a ser negativo al hacerse mayor), difícilmente les vas a vender motos y patrañas. Te descubren en un plis. Y hay gente que le supone un problema de ego absoluto, tener que reconocer y aceptar esta situación. Como responden? Con arrogancia, tratando de descalificarte y tildandore de retrógrado y rancio, entre otras lindezas. Es a lo que lleva la ignorancia y snobismo de estas personas.
De tal guisa, pretenden hacer ver, situaciones que no son ciertas, caen por su propio peso y son capaces de mentir. Contra quien reaccionan? Contra quienes les dicen a la cara las verdades del barquero.
Terminando. Si quieres ser totalmente independiente, hay cosas que debes renunciar y pueden suponer incluso en ocasiones, un esfuerzo. Para los reseñadores  de juegos de mesa, si aceptas regalos o donaciones, consciente o inconscientemente, no podrás ser imparcial. Así que quien quiere serlo, sabe de verdad como funciona esto( y otras muchas cosas), no aceptará “donativos” de ninguna clase y de tal forma, pueda hablar con absoluta independencia, acierte o se equivoque con sus comentarios(que eso es otra cosa). Y por eso hay yutubers que lo indican nada más empezar sus vídeos. Por algo será. Hay muchas empresas y gente particular a los cuales, en su actividad, les tienen prohibido aceptar cualquier regalo o presente. Por algo será.
Como dije en un anterior post en este hilo; el mundo ya está fabricado, no lo hemos inventado nosotros.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ananda en 11 de Septiembre de 2021, 14:08:44
Interesante cómo el tema se vuelve más complejo, y gracias a Mishi por aportar su punto de vista, que añade una visión desde 'el otro lado' y así hacer el debate menos sesgado.
Para mí la forma de garantizar la independencia de criterio del reseñador y que reciba una compensación económica a cambio de su actividad es la donación particular. Sé que Mishi no está para nada de acuerdo en ésto ya que no quiere que sus suscriptores paguen por leerle, pero me parece algo lógico. Uno realiza una labor, y si la gente considera que merece compensarla con una donación no veo el problema. No hay obligación de nada.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 14:21:59
Interesante cómo el tema se vuelve más complejo, y gracias a Mishi por aportar su punto de vista, que añade una visión desde 'el otro lado' y así hacer el debate menos sesgado.
Para mí la forma de garantizar la independencia de criterio del reseñador y que reciba una compensación económica a cambio de su actividad es la donación particular. Sé que Mishi no está para nada de acuerdo en ésto ya que no quiere que sus suscriptores paguen por leerle, pero me parece algo lógico. Uno realiza una labor, y si la gente considera que merece compensarla con una donación no veo el problema. No hay obligación de nada.

Como en todo, en gran parte la calidad y ética del comunicador va a depender de sus principios. Pero otra parte, que muchos están dispuestos a sacrificar, depende del "público", y como hemos comentado antes, el "público soberano" es cada vez más particular y busca (estamos generalizando, hay de todo) cada vez más lo inmediato y ciertas modalidades y códigos más cercanos a lo espectacular que a lo riguroso. Recuerdo el ejemplo de los youtubers de cocina que confiesan que no hacen videos de pescado o de verdura no porque no les gusten, sino porque tienen comprobado que los videos que tienen visitas son los de hamburgesas, pizzas y cosas que chorrean queso.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 14:54:42
Que no pase desapercibido el comentario de Ben sobre competencia desleal, porque nos da posiblemente una de las claves del asunto:

Si nos ponemos en la piel de un profesional que se ha tenido que formar, cumplir ciertos requisitos para ejercer y cuyo trabajo le cuesta un esfuerzo, y que se encuentra con que "el mercado ha cambiado" y han entrado en el sector "competidores" que sin cumplir con alguna o todas de estas condiciones y en muchas ocasiones "tirando los precios" o aceptando condiciones inviables, que llevan a que nos quedemos sin trabajo... creo que entenderíamos mejor muchas de las críticas.

Imaginemos que somos una tienda tradicional de juegos de mesa, que lleva pagando religiosamente alquileres, salarios etc años y dedicándote en exclusiva al sector. Y de pronto empiezan a aparecer tiendas on-line de personas que eran ajenas al sector profesional pero que han acabado abriendo una tienda por estar en situación de desempleo o por tener la planta de abajo del chalet vacía y sin utilizar, que ya sea porque para ellas es una actividad secundaria de la que no les importa apenas obtener margen de beneficio o porque creen que es una buena forma de posicionarse, realizan unos descuentos imposibles con lo que no hay forma de competir. Y cierras tú primero, y luego la otra tienda porque con esos mimbres muy lejos no se puede llegar.

Imaginemos ahora que somos un profesional de la comunicación, nos hemos formado durante años en CC. de la Información, Interpretación-Bellas Artes, Comunicación Audiovisual, Producción audiovisual...nos hemos dado de alta como autónomos, nos hemos gastado una pasta en equipo y estudio, incluso hemos abierto camino en esa profesionalización de los "medios lúdicos" consiguiendo que las editoriales entiendan que ciertos trabajos (divulgación profesional) tienen ciertos costes y los paguen. Y ahora aparece una pareja (cualquier parecido con la realidad es coincidencia, no estoy pensando en nadie, palabra) de entusiastas con una cámara, buenas habilidades para moverse en RRSS y conseguir visibilidad, pero ausencia total de formación ni, por supuesto, regulación, declaración de ingresos ni nada parecido, que está dispuesta a "trabajar" a cambio de cacahuetes.

No sé si me estoy explicando.

La sensación que tengo es que los que lo están intentando hacer bien "en el sector" tienen que morderse la lengua para no ensuciar su propia imagen pública pareciendo "envidiosos" o "carcas" cuando ven según qué prácticas, y es fácil entender el por qué de ciertas "tensiones" entre algunos medios.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ananda en 11 de Septiembre de 2021, 15:08:50
Creo que no aplica el tema de la formación en cuestión de reseñadores. En cuestión de juegos de mesa no hay una formación oficial, es la experiencia que cada uno tenga y la forma que tenga de transmitir las cosas.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Mishi en 11 de Septiembre de 2021, 15:41:40
Imaginemos ahora que somos un profesional de la comunicación, nos hemos formado durante años en CC. de la Información, Interpretación-Bellas Artes, Comunicación Audiovisual, Producción audiovisual...nos hemos dado de alta como autónomos, nos hemos gastado una pasta en equipo y estudio, incluso hemos abierto camino en esa profesionalización de los "medios lúdicos" consiguiendo que las editoriales entiendan que ciertos trabajos (divulgación profesional) tienen ciertos costes y los paguen. Y ahora aparece una pareja (cualquier parecido con la realidad es coincidencia, no estoy pensando en nadie, palabra) de entusiastas con una cámara, buenas habilidades para moverse en RRSS y conseguir visibilidad, pero ausencia total de formación ni, por supuesto, regulación, declaración de ingresos ni nada parecido, que está dispuesta a "trabajar" a cambio de cacahuetes.

No sé si me estoy explicando.

La sensación que tengo es que los que lo están intentando hacer bien "en el sector" tienen que morderse la lengua para no ensuciar su propia imagen pública pareciendo "envidiosos" o "carcas" cuando ven según qué prácticas, y es fácil entender el por qué de ciertas "tensiones" entre algunos medios.


En esta suposición totalmente imaginaria pones negro, sobre negro, sobre negro... tu formación no te hace indicado para llegar a la gente o tener capacidad de hablar de un campo en el que no vale formarse. Mira, es bastante fácil, por que cada día hay más ejemplos y se puede usar el de siempre; Ibai.

Ibai no es periodista y tiene a titulados de medios estándar rabiando; pero es que da igual que rabien. Si lo hacen bien, vale verga que tengas 30 licenciaturas y esto se aplica a muchas otras disciplinas. No puedes ser formador o cirujano por pasión o talento; pero si puedes ser muchas otras cosas. Comunicar y llegar a la gente no vale solo con estudiarlo; no en 2021 y me parece perfecto. La verdad.

Yo conozco casos de programadores autodidactas que han terminado el frente de un equipo de licenciados por pura experiencia y talento. Por que hay talentos que son naturales y parten del esfuerzo. O compañeros del diseño gráfico y la ilustración que están en lo más alto a nivel internacional por puro talento, esfuerzo y cabezonería.

Detrás de cualquiera que haya llegado a estar cerca de profesionalizar su afición suele haber un esfuerzo y dedicación enfermiza, no vale con sacar la cámara con tu parejita y ya. De todas formas esa parejita de los cacahuetes no irá mas allá de donde ha llegado. Por otro lado el esfuerzo y el talento por si solo no te va a servir de nada si no tienes un poco de suerte.

Al final lo que le pasa a la mayoría de personas que piensa que todo el que te critica es un rancio le pasa lo mismo que a algunas personas de grupos como este. Solo escuchan opiniones como la suya y se alimentan de personas que piensan en su misma dirección. No se cuestionan, piensan que su manera de pensar es la correcta y se alimentan de opiniones que van en la misma dirección. Yo cuando veo algo que no entiendo trato de entenderlo, aunque me genere rechazo. A esta gente le llega una crítica y lo ven mal, la siguiente peor, la siguiente son solo haters y terminan viendo críticas constructivas como insultos.

Te explicas bien, pero creo que para encontrar respuesta a algunas de las cosas que te cuestionas debes meterte en un terreno en el que no estés cómodo, consumirlo y hacerlo con los prejuicios a un lado. Intenta saber porque sin que te joda lo que ocurre. Busca y si eres curioso encuentras que hay justificación para que estas cosas ocurran.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 16:10:47


Te explicas bien, pero creo que para encontrar respuesta a algunas de las cosas que te cuestionas debes meterte en un terreno en el que no estés cómodo, consumirlo y hacerlo con los prejuicios a un lado. Intenta saber porque sin que te joda lo que ocurre. Busca y si eres curioso encuentras que hay justificación para que estas cosas ocurran.

Vamos hacer un ejercicio de profundización en cuál puede ser el origen de esta tendencia de expansión de los "comunicadores amateurs" fuera del mundo lúdico

1) Tienen más visualizaciones. ¿Por qué tienen más visualizaciones? Es un contenido más directo, digerible, con recursos sencillos de entender, con un cuidado estético... en resumen, están precisamente pensado para aumentar visualizaciones utilizando todas las estrategias posibles que hagan aumentar visualizaciones.

2) <<Bueno, pues que los "tradicionales" hagan lo mismo. Si es muy fácil>>. No, no es tan fácil. Las estrategias que precisamente funcionan tan bien para engatusar a un público masivo son incompatibles con otras modalidades que buscan profundizar. El éxito en youtube no es simplemente "caer bien", "ser majo" ni guapo, es utilizar unos recursos y modalidades tan efectivas como poco versátiles. Vuelvo a poner el ejemplo de la comida: si quieres tener un canal de comida exitoso vas a tener que poner hamburguesas, pizzas y cosas rebozadas que rezumen queso. Olvídate de hablar de los beta-carotenos, del omega-3 ni de cómo se marina pescado. (Ya, ya sé que hay también público healthy y vegano y gente que quiere recetas para sus mascotas... creo que el ejemplo se entiende perfectamente sin tener que matizar toda y cada una de las excepciones).

3) "Para comunicar no hace falta formación". En esto sé que me voy a una postura que a muchos les resulta "radical", pero pongo en duda esto. Creo firmemente en dos cuestiones 1) La formación reglada proporciona conocimientos técnicos y éticos que muchas veces nos pasarán desapercibidos si no somos expertos. Un particular como Ibai puede tener mucho desparpajo hablando, caer bien e incluso copiar ciertos "trucos" del sector audiovisual, pero un profesional es mucho más que eso: estructurar una entrevista-conversación, guionizarla, saber abordar asuntos sensibles, base léxico-semántica y conocimiento gramatical y ortográfico...  2) El ejercicio profesional debe estar vinculado a una regulación profesional y a una formación. Incluso en una actividad tan "liberal" como la venta al por menor creo que ese vendedor debería tener una formación sobre trato con el público, cortesía, contabilidad básica... aunque lo más "visible" desde fuera sea su labia en las ventas.  Si nos vamos al mundillo de los juegos de mesa, una reseña profesional debería estar firmada por alguien que no solo caiga bien y tenga cierto gracejo, don de gentes, carisma o popularidad, sino que sea capaz de al menos coger un lápiz.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 11 de Septiembre de 2021, 16:16:04
En youtube dependes de su algoritmo. Ya puedes ser el mejor tío del mundo en tu especialidad que si youtube no te quiere no aparecerás. Tus videos no se ofrecerán ni en la página de inicio, ni en las búsquedas ni en los sugeridos. Salvo que pagues.

De hecho, es una de las razones por la que la mayoría de youtubers con seguidores están migrando a twitch. Aparte que pagan más (por lo que tengo entendido).
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 16:17:20


Yo conozco casos de programadores autodidactas que han terminado el frente de un equipo de licenciados por pura experiencia y talento. Por que hay talentos que son naturales y parten del esfuerzo. O compañeros del diseño gráfico y la ilustración que están en lo más alto a nivel internacional por puro talento, esfuerzo y cabezonería.

Detrás de cualquiera que haya llegado a estar cerca de profesionalizar su afición suele haber un esfuerzo y dedicación enfermiza, no vale con sacar la cámara con tu parejita y ya. De todas formas esa parejita de los cacahuetes no irá mas allá de donde ha llegado. Por otro lado el esfuerzo y el talento por si solo no te va a servir de nada si no tienes un poco de suerte.

Esto es exactamente lo que no debería pasar, y habría que pensar en qué se está haciendo mal desde según qué sectores para que un amateur pueda tener más capacidad aparente y que se perciba desde fuera como mejor profesional que quien lleva tiempo ejerciendo.

Entiendo lo que dices y es algo en lo que las profesiones y las formaciones académicas deben hacer una profunda autocrítica, actualizarse, reciclarse y saber utilizar los nuevos formatos.

Lo que me parece muy peligroso es que los argumentos que das son lo que utilizan los que quieren acabar con todo, que nada esté regulado y que no exista formación reglada. Sé que no es ni tu caso ni tu intención, porque para empezar estás dejando claro que tú "pasas por caja", cotizas, eres autónomo etc., pero el primer paso para acabar con la regulación profesional de un sector es aceptar que alguien sin ninguna formación regulada puede realizar el mismo trabajo igual o mejor.

Parecen cuestiones menores y sin trascendencia, pero abren melones muuuuy gordos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ananda en 11 de Septiembre de 2021, 16:20:16
Lo he ocurre es que hay una brecha muy grande entre la formación oficial y la práctica real.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 16:31:37
Lo he ocurre es que hay una brecha muy grande entre la formación oficial y la práctica real.

Depende de la titulación y la profesión. En medicina creo que es indiscutible que después de toda la formación teórica y práctica real los médicos saben medicina. Pongo también la mano en el fuego por ciertos ciclos formativos del área de CC. de la Saludo. Pero no puedo negar que es lamentable la formación tanto teórica como práctica de ciertas titulaciones académicas (que nadie se ofenda, pero las del ámbito educativo son para hacer ya una seria actualización en todos los sentidos).

La cuestión es que asumiendo que hay cosas que se hacen mal en el ámbito académico, en el periodístico o informático, la reflexión creo que no debería ser: "Pues a tomar por culo el sector, que hubieran espabilado, que les den pomada, se merecen que otros les sutituyan". Porque el que les va a sustituir, cuando se acepte que "todo vale" no va a ser un Ibai supermajete y con ciertos límites, va a ser un pirata ahora ya sí, sin ningún tipo de limitación, y lo mismo para cualquier otro sector.

Lo que deberíamos pensar es "¿Cómo cojones hacemos para que no se haga mal en este sector?".

Entre otras cosas porque me niego a meter dentro del mismo saco a todos los profesionales de cualquier sector y pensar que TODO el sector esta podrido y muerto, y que la alternativa son los "Pepe Sonrisas" que vienen sin formación pero con grandes ideas para todos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 11 de Septiembre de 2021, 16:41:04
Una aclaración, por si fuera necesaria: por supuesto que cualquiera puede comunicar, divulgar, reseñar o analizar, tenga más o menos formación o conocimientos. La «profesionalización» ( y cobrar es uno de los elementos, no el único), de alguien que no es profesional es lo que me genera dudas.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 11 de Septiembre de 2021, 20:58:45
En esta parte si me siento más cerca del criterio de Mishi.

Naturalmente que los estudios y la formación son siempre importantes y a menudo imprescindibles, como bien has indicado en campos como la medicina, la ingeniería o el Derecho, entre tantas otras cosas, está claro que para llegar a ser un profesional competente deben mediar años de formación. Pero en otras disciplinas, y eso no las desmerece en absoluto, no lo veo igual. Me vale el ejemplo de Ibai. Me valen los ejemplos de muchos críticos de cine o de teatro cuya formación no se basa en un estudio reglado sino en su experiencia y conociemiento. En ese sentido sí creo que es el público el que decreta sentencia y escoge a quién seguir y a quién no seguir y que si la gente prefiere ver el contenido de personas que hablan de juegos aunque no tengas formación audiovisual antes que el mismo contenido de otro divulgador que si la tiene, pues me parece perfecto, de la misma manera que algunos de los mejores actores de la historia del cine jamás estudiaron arte dramático, por ejemplo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 11 de Septiembre de 2021, 22:30:04
Muy deacuerdo con tu comentario Gelete. Hay actividades que requieren de una práctica activa(un mecánico montando/ desmontando un motor, un cirujano en el quirófano o un militar haciendo prácticas de tiro para saber utilizar perfectamente su arma reglamentaria o aprender a tenerla lista siempre y perfecta). He conocido algún caso donde un niño con 12-13 años, te desmontaba y volvía a montar una moto, sin estudios de formación profesional(obvio, por la edad), de manera admirable. Eso es vocación y habilidad con ciertas actividades. De la misma forma, titulados en mecánica que no llegan al nivel del niño del ejemplo, por no tener esa cualidad innata en esa actividad. Eso es una cosa de primaria de mundologia.
Pero eso no quita que una formación teórica y completa previa, es la base de todo. Es donde se deben cimentar los conceptos fundamentales de cada actividad,  que recibes de los expertos y profesores, donde debes obligatoriamente pasar unas pruebas ineludibles que demuestren tus capacidades y conocimientos para poder dedicarte formalmente, poder ejercer, cobrar y ser remunerado de forma justa como marcan los convenios laborables y que haya un mercado regulado y equitativo.
En el caso de un crítico de cine(ejemplo que mencionas), evidentemente que puedes realizarlo sin haber sido actor, director, guionista, ayudante de segunda dirección o unidad, director de fotografía, etc...se sobre entiende que basta con una pasión y una gran afición al séptimo arte, que hace a los apasionados  del cine, ver centenares de películas, investigar en el pasado, estar pendiente del presente, adquirir y/o consultar bibliografías, ir desarrollando un criterio de análisis...
Lo de la competencia desleal que he citado en un anterior post es, básicamente, por el  intrusismo profesional y laboral sin dichos conocimientos, ni teóricos, prácticos o vocacionales, y además, aderezados con prácticas desleales en forma de retribuciones económicas no declaradas provocando una injusta competencia desleal.
Hay que saber diferenciar entre una mera opinión(acertada o equivocada pero solo opinión), de una cuestión que requiere una práctica física y directa.
Título: Re:&quot;Córtate el pelo y búscate un trabajo&quot;: el mundo de las reseñas
Publicado por: afrikaner en 11 de Septiembre de 2021, 22:39:31
No se si se dan cuenta, pero en esta conversación parece que la única profesión que puede hacer cualquiera sin formación reglada en la misma es la de periodista/comunicador/crítico/reseñador. Igual el problema está en esos estudios. En la Universidad de Cambridge no se estudia periodismo (y creo que en Oxford tampoco) y muchos de sus graduados escriben en los mejores periódicos. Salen con unas competencias que les permiten comunicar lo que saben.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: davinci en 12 de Septiembre de 2021, 00:58:06
Crítica de juegos, profesionales, aficionados e intrusismo

En el largo plazo creo que tendremos que aprender a manejarnos en lo que ahora llamamos ocio, pues el trabajo escaseará y habrá que repartirlo. Con ese horizonte en mente, no considero que el intrusismo sea un problema per se. Sí lleva a problemas cuando la falta de criterio hace que se pierda calidad: personas con ilusión pero incapaces de expresarse, tópicos saltando cada dos palabras, esa tendencia a hablar con un formalismo nominal naftalínico...

La figura que se ha perdido con el advenimiento del ombligo-centrismo, aquello que comenzó con los blogs y prosperó al aparecer youtube y resto de redes exhibicionistas, es la de comunidad preservadora de prestigio. Entre una masa informe de espectadores y un creador antes existía una entidad abstracta que bien podía ser alguien, bien una red de confianza de muchas personas, que se encargaba de responder por la calidad suficiente de las nuevas incorporaciones.

El mundo de la Ciencia funciona así, por poner el ejemplo más exitoso y sofisticado, pero no hace falta llegar tan lejos. Las revistas, con su línea editorial, permiten al lector saltarse lo que, debido a la atomización de la gran red, ahora se lleva la mayor parte de nuestro tiempo, que es esa necesidad de filtrar contenidos con una calidad y adecuación mínimas.

¿La falta de calidad obedece a una ausencia de formación reglada en un determinado campo? No siempre. Es la razón de que, de entrada, no me oponga al llamado intrusismo. Lo que sí me parece necesario para mantener cierta cordura es que exista esa entidad abstracta que otorga prestigio, que no fama. En el océano de atomización que vivimos, la aparición de dichas entidades es casi una quimera. Evidentemente existen revistas, páginas dedicadas a toda suerte de asuntos culturales, que siguen dicho precepto, pero la inmensa red de aficionados que se dedican a opinar, declamar y despotricar es un cardumen de nodos autónomos, incapaces de auparse recíprocamente en base al mérito, porque, o bien existe amistad y por tanto no se pone nada en duda, o bien no existe y el contagio no llega a producirse o es anecdótico.

¿Es necesario cobrar para que emerja el milagro de la red de prestigio? Lo dudo. Sí me parece que vivimos sesgados por años de capitalismo individualista, pero casos de éxito hay suficientes y muy sonados: software libre, wikipedia, wikifandom... Lo que pasa es que, para que el éxito se dé, tiene que cambiar el formato, tender de nuevo a la comunidad de vigilancia mutua. Con los blogs y youtube, de pronto se dio a los creadores de internet un poder que les deja al margen de cualquier consideración: hacen lo que les da la gana, escriben como les da la gana y la normalidad se desliza subrepticiamente por territorio chapucero. Una vez comprobado que dicho formato es exitoso, al margen de cualquier consideración de calidad, pues la gente se habitúa a casi todo, incluso los medios tradicionales se han ido contagiando de amarillismo, pereza y falta de rigor.

¿Es malo que la gente haga lo que le dé la gana? Por supuesto que no, pero pienso que en un mundo disperso e individualista resulta incompatible con la virtud, genera tanto ruido que minimiza la señal pertinente; crea hartazgo, progresiva desafección y una proliferación de discusiones como ésta.

¿Qué nos depara el futuro? Ni puta idea. Sí creo, como decía al principio, que todo lo que ahora consideramos imparable tendrá que evolucionar a medida que nuestro ocio deje de ser ese rato que tenemos entre trabajo y sueño y pase a conformar la casi totalidad de la vida, porque entonces será necesario recuperar planteamientos que ahora mismo parecen lejanos y viejos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: AJ en 12 de Septiembre de 2021, 06:54:35
Por mucho que me pueda entretener Ibai a ratos, considerar que lo que hace es periodismo, aunque Messi le otorgue una entrevista para poder preguntarle si comió mucho el otro día...  Creo el tema entonces sería discutir qué es periodismo.

Con ese criterio, si a Ibai mañana le da por hablar de juegos de mesa en plan jijijaja y tiene millones de visitas y consigue vender un juego como nadie lo ha hecho jamás, no le hará mejor crítico de juegos, simplemente lo hará mejor comercial.

Dicho de otro modo.  Me fiaré más de un comentario sobre juegos de mesa de Julius Fairfax con sus apenas 5000 suscriptores que uno de Ibai con millones.  Igual que preferiría ver una entrevista a Messi de José Luis Balbín o Jesús Quintero o José María García en sus tiempos que de Ibai.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: AJ en 12 de Septiembre de 2021, 07:33:32


Entre otras cosas porque me niego a meter dentro del mismo saco a todos los profesionales de cualquier sector y pensar que TODO el sector esta podrido y muerto, y que la alternativa son los "Pepe Sonrisas" que vienen sin formación pero con grandes ideas para todos.

Lamentablemente los Pepe el Sonrisas han venido para quedarse.

¿Quieres dedicarte al mundo de los juegos de mesa en el 2021 reseñando y quieres ganar dinero?  Sé como Ibai y monta un circo, una vez que tengas el estadio lleno, podrás vender cualquier cosa.  El problema es la competencia atroz.   Para llegar a ser un gran vendedor tendrás que sobrevivir a muchos Ibais que se quedan por el camino.  Para ser un crítico de verdad simplemente tendrás que dedicar tu vida a ellos como una pasión, pero con esfuerzo diario puedes lograrlo.   Los que no son ni una cosa ni otra, son aficionados sin más, algo totalmente respetable.

La diferencia final es que si llegas arriba como vendedor, ganarás muchísimo más que como crítico. Por eso es normal que los niños de hoy en día quieran ser Ibai y no futbolistas, porque ser un influencer es el tope de la pirámide del éxito.  Y el pobre crítico que ha dedicado su vida a los juegos de mesa, a estudiarlos, compararlos, etc, y que quiere ganar dinero gracias a su conocimiento, estará abocado a ser seguido por una minoría dentro de la minoría de su afición. 

Y como siempre que hablo de estos temas, o hablaba con mi viejo nick, dejo esta frase:

(https://d1t35hkz8sx2bl.cloudfront.net/api/file/GG2qHlB0TGW8Q4cEjxVG/convert?w=1024&h=1024&fit=max&cache=true)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Jsper en 12 de Septiembre de 2021, 07:39:16
Curiosa la 'pontificación' de alguno que hacía reseñas de juegos de mesa leyéndose únicamente las reglas.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: AJ en 12 de Septiembre de 2021, 07:56:12
Por cierto que ayer estuve echando unas partidas a un filler con un reglamento de una página  y como mucho 6 reglas.  Vi una reseña después del juego de 4 minutos de duración donde explican cómo jugar y se equivocan con los puntos de victoria.  La reseña tiene 5 comentarios y en uno de ellos les dicen que la explicación está mal.  Lo reconocen pero no lo cambian.  Podrían haber editado 10 segundos del vídeo y arreglado.   El vídeo tiene varios años y es de una "tienda" y edtora importante  Me quedé flipado.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Exedron en 12 de Septiembre de 2021, 08:58:58
Yo tengo una página/blog de juegos en solitario, y desde luego no lo voy a dejar porque sea un medio minoritario. Sinceramente creo que es un formato que ofrece cosas distintas a un vídeo o un audio. Y es curioso porque leer una de mis reseñas os aseguro que lleva mucho menos tiempo que ver un vídeo.
Y lo que es más importante, lo hago por mí, porque me gusta, independientemente de que alguien lo lea. ¿Que mola que a la gente le guste?, pues claro, me encanta, pero me gusta la flexibilidad que da escribir en cualquier momento. ¡Es decir, haz lo que te gusta y punto!

Ananda, newsletter ya!
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: JVidal en 12 de Septiembre de 2021, 09:00:24
Yo creo que el tema académico surgió en una necesidad de una época y esta llegando a su fin en muchos aspectos en nuestros días. Mi tío, que ya esta jubilado, me contaba que a él le gustaban los coches y mi abuelo lo llevó a un taller a que entrara de aprendiz con 12 años, siempre ha estado dedicándose a la chapa en varios talleres, terminó su vida laboral como jefe de sección en un concesionario oficial de una ciudad media, nunca ha abierto un libro, todo ha sido a base de experiencia, obviamente, eso era el pasado, a medida que surgían nuevas disciplinas, descubrimientos científicos y especialidades durante la segunda mitad del siglo XX, fue necesario estudiar para empezar con una base, ya no bastaba con entrar e ir aprendiendo. Aquí es donde se sitúa el pensamiento de Calvo, sea en periodismo o cualquier otra profesión, que un profesional se forma académicamente para salir al mercado en condiciones y el resto, independientemente del éxito que tengan, son competencia desleal. No se si esto seguiría siendo valido si no hubiera aparecido internet, la red lo ha democratizado todo, alguien ha nombrado que se empezaron con blogs y tal, la información dejó de ser un privilegio de la docencia para están en todas partes, conocimiento y más tarde comunicación bidireccional por todo el mundo, acabaron los tiempos de pagar por aprender, cualquier puede "dedicarse" a aprender, lo pongo entrecomillado porque es un gran trabajo con mucho esfuerzo, no te lo van a dar hecho y te va a costar mucho ir por tu cuenta, los centros reglados siguen haciendo la función para quien quiero formarse sin complicaciones pero ya no son la única vía, la gente estaba concienciada que todo era sota-caballo-rey, pero ahora es muchos más complicado, un título no es el indicativo de ser bueno, cualquiera puede serlo y muchos no quieren aceptarlo. Un ejemplo es la búsqueda de personal de las empresas tecnológicas, no piden ni un titulo, es más, ni ofertan puesto con anuncios, ponen una prueba sin avisar y si alguien la resuelve lo fichan, o muchos servicios de inteligencia que reclutan hackers que han sido pillados. Cualquiera ha podido abrir un bar si pedirle ningún requisito, inviertes tu dinero y abres, si eres bueno vives de ello, pues internet ha echo que haya muchos más oficios donde esto sucede
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Hollyhock en 12 de Septiembre de 2021, 09:32:25
¿Quieres dedicarte al mundo de los juegos de mesa en el 2021 reseñando y quieres ganar dinero?  Sé como Ibai y monta un circo, una vez que tengas el estadio lleno, podrás vender cualquier cosa. 

Por el lado contrario se ve de este otro modo:

¿Quieres ver contenidos de calidad? Evita los estadios llenos, son un circo y te venden cualquier cosa sin tener idea.

Y así se refuerzan las dos realidades de normies vs vieja guardia. Y bastante disfuncionales. Para la vieja guardia, quien hasta ahora habría terminado currándose reseñas guapas ha terminado trabajando de monitor de tiempo libre. Para el normie, ha tomado como mentor en el hobby a alguien que en realidad va a pastorearlo para que las empresas le ordeñen la cartera.

Y hay otra cosa:

Hace dos generaciones se pensaba que los famosos que anunciaban coches o televisores por la radio y tele lo decían de verdad. Hace una generación se pensaba que el señor del banco era tu amigo. Espera a que la generación actual descubra que el influencer no es tu amigo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 12 de Septiembre de 2021, 09:51:01
No olvidemos también que Pedrerol, Duro y muchos de los del Chiringuito tienen sus carreras de periodismo aprobadas. Es más, periodistas como Balbin ya casi no existen, el periodismo político y deportivo de nivel son residuales (solo hace falta ver un debate en la tele). No tiene tanto que ver con los estudios de cada uno sino con otras cosas.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Exedron en 12 de Septiembre de 2021, 09:58:22
Yo creí que era Ciudadano Kane que es más antigua todavía (1941).
No. Se revisa periódicamente y se emite un veredicto o consenso. Ciudadano Kane ocupó el puesto durante unos años y fue sustituido por Vértigo. Ahora, y en vistas de cuál puede sucederla en un futuro,  hablan de Centauros del desierto pero solo el tiempo lo dirá.
Lo que está claro que ninguna película moderna ni novedosa. Por razones obvias .
Entre las películas del siglo XXI, hasta hace un par de años era Pozos de ambición pero ahora no recuerdo la que ocupa dicho puesto.  Es un ranking paralelo con las del nuevo siglo.

Tu analogía con el cine, Ben, me parece más que acertada. Es difícil apreciar el cine clásico porque para llegar a eso hay que seguir un proceso de "depurado el gusto" que suele llevar años. Y, posiblemente, tener a alguien que te inicie o unas inquietudes que te muevan a probar cosas "diferentes". En mi caso, ver Pulp Fiction con 16 años creo que me marcó.Y luego fui nutriéndome de muchas cosas. Recuerdo acostarme a las mil viendo los debates de Qué Grande es el Cine en compañía de mi madre, que podrían parecer más o menos pedantes, pero sabían de lo que hablaban. Ellos, eran los influencers de lo rancio del cine, del blanco y negro, de algo que hoy en día, en la era del MARVEL INFINITY WAR (Wooow, peliculón!), sería impensable.

Pues con los juegos creo que pasa un poco igual. Habrá personas que empiecen y terminen en el filler o el euro del año, y otras que evolucionarán, explorarán y descubrirán que un juego de hace 20 o 40 años puede ser la ostia tb. Yo mismo soy un rancio del 15. Nunca he entrado en un Kickstarter (ni ganas). No siento esa necesidad imperiosa de probarlo todo, especialmente si es la última novedad. Al contrario, espero a que pase el hype, leo las impresiones de los compañeros solitarios, y medios que me parece que entienden y tienen gustos afines a mí (Ananda y su página, Ginko, Kalisto y Kaneda de SEB, etc.). Y finalmente, compro. Muchaaaacho, por qué tanta prisa?. Para qué voy a entrar en el Kickstarter de las mil miniaturas si tengo en casa sin probar el Legendary Aliens, medio Aeon's End o el Runebound?.

Y en los medios debería haber de todo. Medios que cubran la parte más superficial para que los nuevos jugones no se sientan abrumados, y medios que entren a valorar más diversidad y más en profundidad. Pero sí, esto último se echa en falta y mucho. Gracias Calvo por dar visibilidad a esta reflexión que probablemente más de uno nos hemos hecho alguna vez.

PD: para el compañero (Thunderchild) que decía que era absurdo reseñar juegos/películas viejas a día de hoy (creo que nombraba El Padrino). Con todo el respeto: tu afirmación NO tiene sentido. No gusta un aficionado al baloncesto de escuchar hablar a entendidos sobre los Bulls de Michael Jordan y Scotty Pippen?. O un cinéfilo sobre el Padrino?. Pues claro que sí, coño. Yo pasaría horas, que cojones, días escuchando/hablando sobre El Padrino. Pues con los juegos igual.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 12 de Septiembre de 2021, 10:10:12
No olvidemos también que Pedrerol, Duro y muchos de los del Chiringuito tienen sus carreras de periodismo aprobadas. Es más, periodistas como Balbin ya casi no existen, el periodismo político y deportivo de nivel son residuales (solo hace falta ver un debate en la tele). No tiene tanto que ver con los estudios de cada uno sino con otras cosas.

Sí y no. El ejemplo de los "deportista deportivos" es perfecto: tenemos una profesión en la que lo que vemos, y remarco ese "lo que vemos" porque estoy convencido que hay buenos profesionales que sí que siguen códigos éticos y mantienen un rigor profesional pero que no son "los visibles", parece estar más basado en el "show" y en estrategias de marketing que periodísticas. Asumiendo eso, sigo pensando que la formación deja un poso ético y técnico, aunque sea residual o aunque muchos casi lo hayan olvidado.

Pero, independientemente de eso, incluso yéndonos al extremo de "en la carrera de periodismo no se aprende literalmente nada", me parece un despropósito pensar que la otra opción, la "buena", es "que cada cual haga lo que sea, no es necesario ninguna regulación ni ningún aval".

Y lo pienso firmemente porque creo que esa "libertad-desregulación" lo que genera es auténtico caos, picaresca, mafia, mercados negros y, en resumen, un "ecosistema" donde los que sobresalen son los más mentirosos, pícaros y tramposos.

Ya sabéis que me encantan las metáforas con comida-hostelería: ¿de verdad queremos una hostelería donde nadie controle qué se puede cocinar y qué no, quién puede manipular alimentos sin saber que no te puedes rascar el culo purulento y después cortar pechuga de pollo y donde no haya una formación y unos controles sanitarios-higénicos-de prevención?
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 12 de Septiembre de 2021, 11:00:54
Yo creí que era Ciudadano Kane que es más antigua todavía (1941).
No. Se revisa periódicamente y se emite un veredicto o consenso. Ciudadano Kane ocupó el puesto durante unos años y fue sustituido por Vértigo. Ahora, y en vistas de cuál puede sucederla en un futuro,  hablan de Centauros del desierto pero solo el tiempo lo dirá.
Lo que está claro que ninguna película moderna ni novedosa. Por razones obvias .
Entre las películas del siglo XXI, hasta hace un par de años era Pozos de ambición pero ahora no recuerdo la que ocupa dicho puesto.  Es un ranking paralelo con las del nuevo siglo.

Tu analogía con el cine, Ben, me parece más que acertada. Es difícil apreciar el cine clásico porque para llegar a eso hay que seguir un proceso de "depurado el gusto" que suele llevar años. Y, posiblemente, tener a alguien que te inicie o unas inquietudes que te muevan a probar cosas "diferentes". En mi caso, ver Pulp Fiction con 16 años creo que me marcó.Y luego fui nutriéndome de muchas cosas. Recuerdo acostarme a las mil viendo los debates de Qué Grande es el Cine en compañía de mi madre, que podrían parecer más o menos pedantes, pero sabían de lo que hablaban. Ellos, eran los influencers de lo rancio del cine, del blanco y negro, de algo que hoy en día, en la era del MARVEL INFINITY WAR (Wooow, peliculón!), sería impensable.

Pues con los juegos creo que pasa un poco igual. Habrá personas que empiecen y terminen en el filler o el euro del año, y otras que evolucionarán, explorarán y descubrirán que un juego de hace 20 o 40 años puede ser la ostia tb. Yo mismo soy un rancio del 15. Nunca he entrado en un Kickstarter (ni ganas). No siento esa necesidad imperiosa de probarlo todo, especialmente si es la última novedad. Al contrario, espero a que pase el hype, leo las impresiones de los compañeros solitarios, y medios que me parece que entienden y tienen gustos afines a mí (Ananda y su página, Ginko, Kalisto y Kaneda de SEB, etc.). Y finalmente, compro. Muchaaaacho, por qué tanta prisa?. Para qué voy a entrar en el Kickstarter de las mil miniaturas si tengo en casa sin probar el Legendary Aliens, medio Aeon's End o el Runebound?.

Y en los medios debería haber de todo. Medios que cubran la parte más superficial para que los nuevos jugones no se sientan abrumados, y medios que entren a valorar más diversidad y más en profundidad. Pero sí, esto último se echa en falta y mucho. Gracias Calvo por dar visibilidad a esta reflexión que probablemente más de uno nos hemos hecho alguna vez.

PD: para el compañero (Thunderchild) que decía que era absurdo reseñar juegos/películas viejas a día de hoy (creo que nombraba El Padrino). Con todo el respeto: tu afirmación NO tiene sentido. No gusta un aficionado al baloncesto de escuchar hablar a entendidos sobre los Bulls de Michael Jordan y Scotty Pippen?. O un cinéfilo sobre el Padrino?. Pues claro que sí, coño. Yo pasaría horas, que cojones, días escuchando/hablando sobre El Padrino. Pues con los juegos igual.
A mi, las aficiones que me apasionan hasta ese punto de pasar la capa superficial y querer profundizar y saber más; me vino sola, por vocación.
Mis amigos me llamaban para jugar en la calle(eso que en el siglo XXI se ha perdido) y yo en ocasiones me quedaba en la casa viendo una película de aventuras o de pistoleros o bélica...era instintivo. Además, mis padres me llevaban a ver muchas películas autorizadas al cine. No como hoy en día que la gente ve la mayor parte de cine en casa.
A partir de ahí, vino el interés por el cine de siempre. Querer conocer películas y actores, actrices, directores, géneros cinematográficos, etc. Y además, como también me encanta la historia, ver películas de hace 80 años, sirve para entender la sociedad de aquellos tiempos(sabiéndo filtrar y separar las películas maniqueas y las propagandísticas).
Quien habla de críticos y analistas de cine, con el término RANCIOS, no tienen ni puletera idea. Son unos ignorantes de narices, les falta cultura para dar y vender, conocimientos y empatía a partes iguales. Es esa incapacidad de conocer o las ganas de  conocer y ese snobismo de progres, esclavos de la modernidad, a la cual elevan a los altares de la perfección como la panacea de lo único válido e interesante, y con una falta de respeto absoluto hacia el resto. No se dan cuenta de que en todo caso, los rancios son ellos, y lo que es peor, son patéticos.
Puede haber, y de hecho existe, personas que se quedan ancladas en el pasado(más por razones personales que por razones de temática), pero quien mantiene esa llama por cualquier tema, lo mira todo; lo viejo y lo moderno, lo valora pue igual y si hace un juicio de valor concreto, es porque tiene un campo de visión en experiencia mucho mayor que una persona de la nueva generación. Nunca podrá hablar igual, una persona que lleve décadas haciendo una cosa, en relación a una persona que lleve muchos menos años. Es de cajón. Y ahí es donde puedes distinguir, un tipo de personas a otras. En cualquier campo de la vida.
Cuando haces reseñas, rankings, estudios o comparativas, siempre hablarás más de lo contrastado porque esto ya ha pasado cribas y filtros durante años y década. Lo  nuevo, está por ver.
En el campo de los juegos de mesa, lo nuevo sale, se habla mucho y de inmediato, como es logico y después llega el silencio. Con el paso del tiempo se verá si ha calado o ha caído en el olvido. Y si es lo prometo, será un juego de referencia más. Serán unos rancios los  aficionados que lo citen  para ilustrar otros ejemplos?
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 12 de Septiembre de 2021, 11:09:40
Yo creo que el tema académico surgió en una necesidad de una época y esta llegando a su fin en muchos aspectos en nuestros días. Mi tío, que ya esta jubilado, me contaba que a él le gustaban los coches y mi abuelo lo llevó a un taller a que entrara de aprendiz con 12 años, siempre ha estado dedicándose a la chapa en varios talleres, terminó su vida laboral como jefe de sección en un concesionario oficial de una ciudad media, nunca ha abierto un libro, todo ha sido a base de experiencia, obviamente, eso era el pasado, a medida que surgían nuevas disciplinas, descubrimientos científicos y especialidades durante la segunda mitad del siglo XX, fue necesario estudiar para empezar con una base, ya no bastaba con entrar e ir aprendiendo. Aquí es donde se sitúa el pensamiento de Calvo, sea en periodismo o cualquier otra profesión, que un profesional se forma académicamente para salir al mercado en condiciones y el resto, independientemente del éxito que tengan, son competencia desleal. No se si esto seguiría siendo valido si no hubiera aparecido internet, la red lo ha democratizado todo, alguien ha nombrado que se empezaron con blogs y tal, la información dejó de ser un privilegio de la docencia para están en todas partes, conocimiento y más tarde comunicación bidireccional por todo el mundo, acabaron los tiempos de pagar por aprender, cualquier puede "dedicarse" a aprender, lo pongo entrecomillado porque es un gran trabajo con mucho esfuerzo, no te lo van a dar hecho y te va a costar mucho ir por tu cuenta, los centros reglados siguen haciendo la función para quien quiero formarse sin complicaciones pero ya no son la única vía, la gente estaba concienciada que todo era sota-caballo-rey, pero ahora es muchos más complicado, un título no es el indicativo de ser bueno, cualquiera puede serlo y muchos no quieren aceptarlo. Un ejemplo es la búsqueda de personal de las empresas tecnológicas, no piden ni un titulo, es más, ni ofertan puesto con anuncios, ponen una prueba sin avisar y si alguien la resuelve lo fichan, o muchos servicios de inteligencia que reclutan hackers que han sido pillados. Cualquiera ha podido abrir un bar si pedirle ningún requisito, inviertes tu dinero y abres, si eres bueno vives de ello, pues internet ha echo que haya muchos más oficios donde esto sucede
Cualquier actividad debe estar raglada  y tiene que tener unos años de estudios teóricos. Incluso aunque seas un avanzado en tu actividad. Debe haber una norma para todos igual. Y esto es lo justo. Lo que hace que todos compitan en igualdad de condiciones y no se produzca una competencia desleal.
Cualquiera que le de la gana, no puede hacer lo que le salga del gorro. Eso pasa en la selva, no en el mundo civilizado.
Lo que si debe hacer la sociedad, es procurar que una persona con conocimientos o cualidades, tenga la oportunidad de poder realizar su trabajo en el que es bueno, y facilitarle la labor, no ponerle pegas para ejercer. Pero dentro de un marco que iguale a todo “ profesiinal” de cualquier actividad.
Salvo los amateurs, los cuales deben de dejarlo  bien claro a la concurrencia y entrarían en otro estatus( el manitas, por ejemplo).
Y eso que soy el primero que reconozco, porque los he conocido, que hay muchas personas sin formación académica, que le dan mil patadas a gente con esa formación aprobada.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: AJ en 12 de Septiembre de 2021, 11:18:35
No olvidemos también que Pedrerol, Duro y muchos de los del Chiringuito tienen sus carreras de periodismo aprobadas. Es más, periodistas como Balbin ya casi no existen, el periodismo político y deportivo de nivel son residuales (solo hace falta ver un debate en la tele). No tiene tanto que ver con los estudios de cada uno sino con otras cosas.

Ya sabéis que me encantan las metáforas con comida-hostelería: ¿de verdad queremos una hostelería donde nadie controle qué se puede cocinar y qué no, quién puede manipular alimentos sin saber que no te puedes rascar el culo purulento y después cortar pechuga de pollo y donde no haya una formación y unos controles sanitarios-higénicos-de prevención?

Me reitero.  Lo que quiera la plebe es lo que le digan que tiene que querer.   Te recomiendo la película "El Fundador" que trata la vida del creador de la marca McDonalds, con un excepcional (como siempre) Michael Keaton.   La ironía de la película es que no creó McDonalds que era un restaurante en donde sus propietarios trataban de dar unas hamburguesas de calidad, pero con la novedad de que no había camareras que te las trajeran al coche.  Las pedías, te las daban enseguida y te las comías en un banco en el jardín.   De ese concepto se pasa a productos adulterados, explotación de trabajadores y un éxito comercial sin precedentes. 

Yo antes viajaba mucho por España, pero mucho.  Y me encantaba comer en algunos sitios increíbles que poca gente conocía.  Restaurantes que ofrecían un producto de calidad; algunos caros si estaban en ciudad, otros más baratos en los pueblos.  Nunca estaban llenos.  Hablabas con el dueño y no querían hacer publicidad para llenar las mesas. Disfrutaban de su trabajo y les daba para vivir.   Igual que aquellas tiendas de ultramarinos o las droguerías donde profesionales vendían calidad y conocimiento.    Hoy en día hay tiendas de "chinos" donde puedes comprar mierda básicamente.   Es el mito de Fausto.  Si eliges el camino fácil acabas vendiendo tu alma al diablo.  Y en eso es en lo que estamos: en una sociedad marcada por la comodidad, lo rápido y lo superfluo. Las redes sociales ofrecen eso. Es normal que en esas condiciones a la mayoría de la gente le de igual todo.   

Lo cual no quiere decir que no existan sitios, restuarantes o críticos de calidad en cualquier tema, pero hoy en día serán para minorías y lo seguirán siendo porque esta sociedad ya no va a cambiar a corto medio plazo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 12 de Septiembre de 2021, 11:21:09
A mi, y vale para todo, no solo para el mundo de los juegos de mesa, lo que me deja alucinado es esta nueva moda de los influercers.  :o
Deja a la altura del betún, la personalidad de las personas de hoy en día, y ni te cuento si pasas ha hablar de no ser un producto más de la sociedad, conducido como un borrego, por las vías que te proporcionan. Y me deja absorto, la incapacidad de que no vean que la mayoría de esta gente, lo hace por puro interés, no porque tú le importes. Es acojonanre y no es nuevo, tiene décadas y décadas, incluso cuando no había redes sociales.
Es tan antiguo, tan antiguo, que ya en las antiguas Roma o Grecia, aquel que se elegía para hablarle al pueblo, daba igual que fuera un político mediocre, lo importante es que fuera una persona con carisma y buen comunicador, de fácil palabra.
Esto no ha cambiado para nada, solo evolucionado. Basta con tener a los soldados afines a tu causa, para colocarlos en los canales sociales apropiados; para que suelten el rollo que te interese y captar a todos esas personas fieles a la causa, que por ningún momento se van a plantear nada. Es su rollo y ya les va bien. En su cascarón viven felices.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: AJ en 12 de Septiembre de 2021, 11:30:25
A mi, y vale para todo, no solo para el mundo de los juegos de mesa, lo que me deja alucinado es esta nueva moda de los influercers.  :o
Deja a la altura del betún, la personalidad de las personas de hoy en día, y ni te cuento si pasas ha hablar de no ser un producto más de la sociedad, conducido como un borrego, por las vías que te proporcionan. Y me deja absorto, la incapacidad de que no vean que la mayoría de esta gente, lo hace por puro interés, no porque tú le importes. Es acojonanre y no es nuevo, tiene décadas y décadas, incluso cuando no había redes sociales.
Es tan antiguo, tan antiguo, que ya en las antiguas Roma o Grecia, aquel que se elegía para hablarle al pueblo, daba igual que fuera un político mediocre, lo importante es que fuera una persona con carisma y buen comunicador, de fácil palabra.
Esto no ha cambiado para nada, solo evolucionado. Basta con tener a los soldados afines a tu causa, para colocarlos en los canales sociales apropiados; para que suelten el rollo que te interese y captar a todos esas personas fieles a la causa, que por ningún momento se van a plantear nada. Es su rollo y ya les va bien. En su cascarón viven felices.

Que los influencers sean el objetivo de la juventud es la demostración de lo que te digo.  La falta del interés por las cosas, la pérdida de la filosofía como fundamento de una sociedad, el triunfo del "frikismo" en la peor de sus acepciones.   Si hoy en día existiera Jesús Gil sería presidente del Gobierno. 

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 12 de Septiembre de 2021, 11:31:57
No olvidemos también que Pedrerol, Duro y muchos de los del Chiringuito tienen sus carreras de periodismo aprobadas. Es más, periodistas como Balbin ya casi no existen, el periodismo político y deportivo de nivel son residuales (solo hace falta ver un debate en la tele). No tiene tanto que ver con los estudios de cada uno sino con otras cosas.

Ya sabéis que me encantan las metáforas con comida-hostelería: ¿de verdad queremos una hostelería donde nadie controle qué se puede cocinar y qué no, quién puede manipular alimentos sin saber que no te puedes rascar el culo purulento y después cortar pechuga de pollo y donde no haya una formación y unos controles sanitarios-higénicos-de prevención?

Me reitero.  Lo que quiera la plebe es lo que le digan que tiene que querer.   Te recomiendo la película "El Fundador" que trata la vida del creador de la marca McDonalds, con un excepcional (como siempre) Michael Keaton.   La ironía de la película es que no creó McDonalds que era un restaurante en donde sus propietarios trataban de dar unas hamburguesas de calidad, pero con la novedad de que no había camareras que te las trajeran al coche.  Las pedías, te las daban enseguida y te las comías en un banco en el jardín.   De ese concepto se pasa a productos adulterados, explotación de trabajadores y un éxito comercial sin precedentes. 

Yo antes viajaba mucho por España, pero mucho.  Y me encantaba comer en algunos sitios increíbles que poca gente conocía.  Restaurantes que ofrecían un producto de calidad; algunos caros si estaban en ciudad, otros más baratos en los pueblos.  Nunca estaban llenos.  Hablabas con el dueño y no querían hacer publicidad para llenar las mesas. Disfrutaban de su trabajo y les daba para vivir.   Igual que aquellas tiendas de ultramarinos o las droguerías donde profesionales vendían calidad y conocimiento.    Hoy en día hay tiendas de "chinos" donde puedes comprar mierda básicamente.   Es el mito de Fausto.  Si eliges el camino fácil acabas vendiendo tu alma al diablo.  Y en eso es en lo que estamos: en una sociedad marcada por la comodidad, lo rápido y lo superfluo. Las redes sociales ofrecen eso. Es normal que en esas condiciones a la mayoría de la gente le de igual todo.   

Lo cual no quiere decir que no existan sitios, restuarantes o críticos de calidad en cualquier tema, pero hoy en día serán para minorías y lo seguirán siendo porque esta sociedad ya no va a cambiar a corto medio plazo.
+1
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 12 de Septiembre de 2021, 11:34:48
¿Quieres dedicarte al mundo de los juegos de mesa en el 2021 reseñando y quieres ganar dinero?  Sé como Ibai y monta un circo, una vez que tengas el estadio lleno, podrás vender cualquier cosa. 

Por el lado contrario se ve de este otro modo:

¿Quieres ver contenidos de calidad? Evita los estadios llenos, son un circo y te venden cualquier cosa sin tener idea.

Y así se refuerzan las dos realidades de normies vs vieja guardia. Y bastante disfuncionales. Para la vieja guardia, quien hasta ahora habría terminado currándose reseñas guapas ha terminado trabajando de monitor de tiempo libre. Para el normie, ha tomado como mentor en el hobby a alguien que en realidad va a pastorearlo para que las empresas le ordeñen la cartera.

Y hay otra cosa:

Hace dos generaciones se pensaba que los famosos que anunciaban coches o televisores por la radio y tele lo decían de verdad. Hace una generación se pensaba que el señor del banco era tu amigo. Espera a que la generación actual descubra que el influencer no es tu amigo.
Y sabes lo peor? Cuando lo descubran, lo dirán y los nuevos les tildaran de casposos o anticuados  ;D
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 12 de Septiembre de 2021, 11:37:59
A mi, y vale para todo, no solo para el mundo de los juegos de mesa, lo que me deja alucinado es esta nueva moda de los influercers.  :o
Deja a la altura del betún, la personalidad de las personas de hoy en día, y ni te cuento si pasas ha hablar de no ser un producto más de la sociedad, conducido como un borrego, por las vías que te proporcionan. Y me deja absorto, la incapacidad de que no vean que la mayoría de esta gente, lo hace por puro interés, no porque tú le importes. Es acojonanre y no es nuevo, tiene décadas y décadas, incluso cuando no había redes sociales.
Es tan antiguo, tan antiguo, que ya en las antiguas Roma o Grecia, aquel que se elegía para hablarle al pueblo, daba igual que fuera un político mediocre, lo importante es que fuera una persona con carisma y buen comunicador, de fácil palabra.
Esto no ha cambiado para nada, solo evolucionado. Basta con tener a los soldados afines a tu causa, para colocarlos en los canales sociales apropiados; para que suelten el rollo que te interese y captar a todos esas personas fieles a la causa, que por ningún momento se van a plantear nada. Es su rollo y ya les va bien. En su cascarón viven felices.

Que los influencers sean el objetivo de la juventud es la demostración de lo que te digo.  La falta del interés por las cosas, la pérdida de la filosofía como fundamento de una sociedad, el triunfo del "frikismo" en la peor de sus acepciones.   Si hoy en día existiera Jesús Gil sería presidente del Gobierno.
Ya fue alcalde de Marbella. Y si no ascendió más fue por sus delitos del pasado y porque su labia, tanto le daba como le hacía perder...
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 12 de Septiembre de 2021, 11:44:22
Exactamente, no llegó porque xuando intenti en serio lo de Ceuta y Melilla le pararon los pies, y eso fue hace 25 años, la generación que votaba a Gil fue la de nuestros padres mayoritariamente, no la demlos influencers de 2020 (aunque algunos ya tuviesemos edad para votar).

Yo creo que nos pasamos del blanco al negro y del negro al blanco. Me parece muy interesante la aportación de Hollyhonk en ese sentido.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 12 de Septiembre de 2021, 12:44:49
No olvidemos también que Pedrerol, Duro y muchos de los del Chiringuito tienen sus carreras de periodismo aprobadas. Es más, periodistas como Balbin ya casi no existen, el periodismo político y deportivo de nivel son residuales (solo hace falta ver un debate en la tele). No tiene tanto que ver con los estudios de cada uno sino con otras cosas.
Periodismo de bufanda(en el aspecto deportivo), lógico. Es lo de hoy en día. Lo que hemos vivido un periodismo verdadero, neutral, imparcial y de conocimientos deportivos, ves y escuchas esto y acabas decepcionado de verdad. Mienten adrerde, muchos son colocados para hablar de forma condicionada y con un claro interés. Otros son forofos futboleros directamente y otros, incluso tienen negocios dentro del mundo del fútbol y utilizan los medios de comunicación para sus intereses.
Hacen el ridiculo pero sus fans, les siguen porque escuchan de sus bocas, aquello que quieren oir o leer. Y todo lo que se salga de esto, no les interesa. Periodismo a la carta, aunque sea repleto de desconocimiento, propagandístico e incluso, se mienta reiteradamente.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: edubvidal en 12 de Septiembre de 2021, 14:38:01
Pues yo coincido con JVidal en que la formación es una necesidad más que una regulación. Y un ejemplo es mi hermano dedicado a la programación desde hace más de veinte años porque en su época la formación en informática era mínima y cogían biólogos, geólogos, químicos y los formaban en programación. Del mismo modo que nuevas carreras aparecen otras especialidades se pierden o disminuye su formación.

Y por otro lado también creo que para cualquier puesto de trabajo hay competencias más valoradas que otras y que no tienen por qué haber sido adquiridas durante tu formación.

Es cierto que esto nos lleva al debate de cómo hay que mejorar las carreras que me parecía leer en las palabras de Calvo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 12 de Septiembre de 2021, 15:12:01
Pues eso mismo estamos diciendo algunos por activa y por pasiva. Aparte de que una formación reglada, es la confirmación de los conocimientos adquiridos, es la manera de trabajar en igualdad con los otros profesionales o trabajadores del sector y de que no se pueda colocar cualquiera, ejerciendo esa competencia desleal. Negativa para los clientes, negativa para el resto de trabajadores del sector.
Aparte de eso, toda actividad laboral, sigue igualmente una evolución, tecnológica, de materiales y de nuevas formas de trabajar, conforme a los avances de la sociedad; con lo cual, cualquier profesional titulado o no, deberá seguir aprendiendo cosas de su profesión, incluso volver a estudiar para cualquiera de las nuevas especialidades de su carrera y oficio.
Hay mecánicos que actúan sobre las máquinas y sus motores y estructuras, y otros mecánicos que actúan sobre la electrónica de las máquinas. Así que en un centro de producción, podrás observar el mecánico de mantenimiento de todas la vida, reparando, montando, modificando, etc accesorios, y verás al mecánico de nuevo cuño, que ya no lleva caja de herramientas  y que van con su ordenador y sus programas, de maquina en máquina y robot en robot, reparando averías con su ordenador o buscando dichas averías.
Son 2 mecánicos pero cada uno necesita una formación diferente.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 12 de Septiembre de 2021, 20:43:12
Recuerdo acostarme a las mil viendo los debates de Qué Grande es el Cine en compañía de mi madre, que podrían parecer más o menos pedantes, pero sabían de lo que hablaban. Ellos, eran los influencers de lo rancio del cine, del blanco y negro, de algo que hoy en día, en la era del MARVEL INFINITY WAR (Wooow, peliculón!), sería impensable.

Aprovecho para decir que Garci vuelve a la televisión con un Que Grande es Cine 2.0.
Empieza en noviembre en Trece TV.
El programa se llamará Classics y se emitirá los viernes a las 22h.
Una película clásica y debate.
https://twitter.com/Classics_Garci
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 12 de Septiembre de 2021, 22:35:10
Pues eso mismo estamos diciendo algunos por activa y por pasiva. Aparte de que una formación reglada, es la confirmación de los conocimientos adquiridos, es la manera de trabajar en igualdad con los otros profesionales o trabajadores del sector y de que no se pueda colocar cualquiera, ejerciendo esa competencia desleal. Negativa para los clientes, negativa para el resto de trabajadores del sector.
Aparte de eso, toda actividad laboral, sigue igualmente una evolución, tecnológica, de materiales y de nuevas formas de trabajar, conforme a los avances de la sociedad; con lo cual, cualquier profesional titulado o no, deberá seguir aprendiendo cosas de su profesión, incluso volver a estudiar para cualquiera de las nuevas especialidades de su carrera y oficio.
Hay mecánicos que actúan sobre las máquinas y sus motores y estructuras, y otros mecánicos que actúan sobre la electrónica de las máquinas. Así que en un centro de producción, podrás observar el mecánico de mantenimiento de todas la vida, reparando, montando, modificando, etc accesorios, y verás al mecánico de nuevo cuño, que ya no lleva caja de herramientas  y que van con su ordenador y sus programas, de maquina en máquina y robot en robot, reparando averías con su ordenador o buscando dichas averías.
Son 2 mecánicos pero cada uno necesita una formación diferente.

Exacto, claro que hay actitudes y aptitudes que son importantísimas y que no son estrictamente académicas: constancia, ética, disciplina... Incluso hay contenidos que puedes aprender fuera del ámbito académico. Pero para el ejercicio profesional creo que debe existir un mínimo de requerimientos formativos y de «control». En lo que hay que pensar es en el escenario contrario: ¿De verdad creemos que dejar que cualquiera haga cualquier cosa sin un mínimo de regulación? ¿No creéis que una parte importante de la degradación del periodismo viene precisamente del «vale todo» y de permitir que cualquiera haga de «comunicador» y que eso ha hecho que en parte los periodistas «serios» hayan tenido que «amoldarse» en el peor de los sentidos? ¿Sólo a mí me da grimilla ver como Piqueras mete videos-meme en los telediarios y noticias entre amarillistas y «sucesos»?
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Septiembre de 2021, 00:08:43
A ver, recapitulemos, que me he perdido


¿para hacer una reseña o una video reseña hay que estudiar periodismo?
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 13 de Septiembre de 2021, 05:57:51
Yo puedo aceptar que el periodismo "profesional" es una de las profesiones con mayor intrusismo pero de ahí a extenderlo al día a día del ciudadano medio me parece pasarse de frenada.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 13 de Septiembre de 2021, 06:20:59
Yo puedo aceptar que el periodismo "profesional" es una de las profesiones con mayor intrusismo pero de ahí a extenderlo al día a día del ciudadano medio me parece pasarse de frenada.
Imagínate que llevas
 al mecánico tu coche y te lo repara un “manitas” sin FP y aplicando sus soluciones.
Imagina que contratas a un camionero para tu empresa de transportes sin el carnet de vehículo permitido.
Imagina que contratas un vigilante jurado para tu negocio sin la formación requerida.
Imagina que pides un técnico informático, sin la formación necesaria en materia de instalaciones o reparaciones.
Imagina que te revisa tu instalación de gas una persona sin los estudios en materia de prevención e instalaciones.
Imagina que contratas una persona para conducir tus vehiculos de empresa, sin haber obtenido el carnet reglamentario.
Imagina contratas un profesor para tu escuela de primaria, o la ESO sin titulación alguna.
Imagina...
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 13 de Septiembre de 2021, 06:35:03
Pues eso mismo estamos diciendo algunos por activa y por pasiva. Aparte de que una formación reglada, es la confirmación de los conocimientos adquiridos, es la manera de trabajar en igualdad con los otros profesionales o trabajadores del sector y de que no se pueda colocar cualquiera, ejerciendo esa competencia desleal. Negativa para los clientes, negativa para el resto de trabajadores del sector.
Aparte de eso, toda actividad laboral, sigue igualmente una evolución, tecnológica, de materiales y de nuevas formas de trabajar, conforme a los avances de la sociedad; con lo cual, cualquier profesional titulado o no, deberá seguir aprendiendo cosas de su profesión, incluso volver a estudiar para cualquiera de las nuevas especialidades de su carrera y oficio.
Hay mecánicos que actúan sobre las máquinas y sus motores y estructuras, y otros mecánicos que actúan sobre la electrónica de las máquinas. Así que en un centro de producción, podrás observar el mecánico de mantenimiento de todas la vida, reparando, montando, modificando, etc accesorios, y verás al mecánico de nuevo cuño, que ya no lleva caja de herramientas  y que van con su ordenador y sus programas, de maquina en máquina y robot en robot, reparando averías con su ordenador o buscando dichas averías.
Son 2 mecánicos pero cada uno necesita una formación diferente.

Exacto, claro que hay actitudes y aptitudes que son importantísimas y que no son estrictamente académicas: constancia, ética, disciplina... Incluso hay contenidos que puedes aprender fuera del ámbito académico. Pero para el ejercicio profesional creo que debe existir un mínimo de requerimientos formativos y de «control». En lo que hay que pensar es en el escenario contrario: ¿De verdad creemos que dejar que cualquiera haga cualquier cosa sin un mínimo de regulación? ¿No creéis que una parte importante de la degradación del periodismo viene precisamente del «vale todo» y de permitir que cualquiera haga de «comunicador» y que eso ha hecho que en parte los periodistas «serios» hayan tenido que «amoldarse» en el peor de los sentidos? ¿Sólo a mí me da grimilla ver como Piqueras mete videos-meme en los telediarios y noticias entre amarillistas y «sucesos»?
Efectivamente. El intrusismo en la carrera de periodismo, degrada la profesión y la deja en manos de cualquier individuo, con labia y mucha caradura, que puede ir a decir cualquier cosa, saltándose cualquier parte del rigor informativo, como la investigación de noticias, la fuente  de las noticias, el rigor a la hora de dar dichas noticias,  la contextualizacion de la noticia en su marco, el aceptar o rechazar noticias sin la capacidad o los procesos de verificación de las mismas, la presencia de personas sin preparación para intervenir en un debate riguroso, respetuoso y debidamente informado,etc.
Ahora bien, que asistimos a ver periodistas fanaticos, correveidiles, palmeros sin escrúpulos de partidos políticos, clubs deportivos o ideas sociales; lo vemos todos los días pero eso ya es otra historia.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 13 de Septiembre de 2021, 07:16:31
A ver, recapitulemos, que me he perdido


¿para hacer una reseña o una video reseña hay que estudiar periodismo?

realmente no te has perdido nada
Los influencers son el mal
El intrusismo laboral es bueno, a veces
Los que reseñan estan comprados
Hay que jugar 100 veces a cada juego para tener opinion
Labsk esta muerta
El Fary estaba sobrevalorado
Todos estamos comprados y somos parciales
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 13 de Septiembre de 2021, 08:18:43
Yo puedo aceptar que el periodismo "profesional" es una de las profesiones con mayor intrusismo pero de ahí a extenderlo al día a día del ciudadano medio me parece pasarse de frenada.
Imagínate que llevas
 al mecánico tu coche y te lo repara un “manitas” sin FP y aplicando sus soluciones.
Imagina que contratas a un camionero para tu empresa de transportes sin el carnet de vehículo permitido.
Imagina que contratas un vigilante jurado para tu negocio sin la formación requerida.
Imagina que pides un técnico informático, sin la formación necesaria en materia de instalaciones o reparaciones.
Imagina que te revisa tu instalación de gas una persona sin los estudios en materia de prevención e instalaciones.
Imagina que contratas una persona para conducir tus vehiculos de empresa, sin haber obtenido el carnet reglamentario.
Imagina contratas un profesor para tu escuela de primaria, o la ESO sin titulación alguna.
Imagina...

Ben, pero no me seas exagerado, alma de cántaro. Si mira que empecé hablando del marco profesional para separarlo del amateurismo. Está claro que cualquier aspecto que conlleve una responsabilidad civil o penal requiere de un marco regulatorio que rige el margen de actuación. Sin embargo hay una gran cantidad de actividades cotidianas, en las cuales nosotros mismos participamos, en los que sólo debe aplicarse una regulación general que gestione las interacciones sociales sin requerirse titulación alguna....y aprovecho para incluir mi conclusión, ¡menos mal que es así! porque a mi sinceramente me sobra regulación...pero eso da para otro debate que poco tiene que ver con nuestro hobby.

Bueno al grano...si llevamos al extremo los requisitos para todos los aspectos vitales...
- Imagina un mundo en que no pudieses enseñar tu ciudad a tus amigos de fuera porque no tienes una titulación en turismo y les expliques algo mal (que luego los "profesionales" con su papel también se puedan equivocar no tendría nada que ver...)
- Imagina que no pudieses cocinar para tu familia sin un carnet de manipulación de alimentos no vaya a ser que los envenenases.
- Imagina un mundo en el que en el campo se exigiera una titulación a los agricultores.
- Imagina un mundo en que cada ciudadano no pudiese presentar por sí mismos su declaración de impuestos porque no tiene un título en derecho para entender las implicaciones legales de las cláusulas.
- Imagina un mundo donde un tercero titulado tiene que revisar las publicaciones, y que tiene derecho a "editarlas" para adecuarlas a los cánones establecidos.
- Imagina un mundo donde el sistema esté por encima del individuo y sólo el sistema establezca quien pudiese hacer cada cosa.
- Imagina un mundo donde los políticos que manipulan ese sistema pudiesen decir una cosa y hacer otra sin repercusión alguna...y sin título alguno.
Y ya puestos....
- Imagina un mundo donde profesores titulados enseñan historia falsa basada en unos libros con unos temarios aprobados por la autoridad competente y que no tuviese ninguna repercusión legal...ups esto no hay que imaginarlo, sólo hay que poner la televisión  ::) (perdón pero es que me salió del alma el offtopic).

A dónde quiero llegar con estos absurdos es que es peligroso confundir conocimientos con formación, capacidad con titulación y experiencia con práctica...porque todo esto nos lleva a perder de vista donde está el valor agregado. Nos lleva a paradojas donde nos quejamos de la inmigración pero no aceptamos sus titulaciones pq estudiaron una asignatura diferente en la carrera; ridículo pero pasa, ahora que está de moda la salud mental y que han salido estadísticas sobre que España es uno de los países de Europa con menos profesionales en la materia nos permitimos el lujo de rechazar profesionales, que hablan nuestro idioma, con 20 años de experiencia atendiendo pacientes porque resulta que en primero de carrera, a sus 18 años, unos leían un autor y otros a otros....lo dicho titulitis sobre resultados, lo propio sobre lo ajeno...lo subjetivo sobre lo objetivo.

Puestos a imaginar creo que todos podemos imaginar un mundo mejor que el regido por reglas generales arbitrarias  ;D

PD.: Toda la culpa es de Calvo que es un polémico  ::)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Kaen en 13 de Septiembre de 2021, 14:11:43
Vaya tela con el hilo, xdd.

Muy interesante, pero cuando se ha empezado a hablar de periodismo, que si medicina, que si instrusismo laboral, ya me diréis que instrusismo laboral hace alguién que reseña videojuegos que no sea que lo ve/lee/oír/escuchar más o menos gente que a otro...yo pensaba que se hablaba de juegos de mesa, de gustos de opiones, de que leo,veo y sigo a quién me plazca o no veo no sigo  y no leo a nadie en temas de juego de mesa...

Estaba muy interesante todo el tema de las reseñas o de si uno es imparcial o no al recibir algo de una editorial, estaba el debate bastante curiso. Me pregunto yo, ¿qué más da que lo sea o que no?. Lo va a seguir viendo o leyendo el que quiera y si otro no lo considera parcial pues no lo verá, a excepción de aquellos que lo vean para criticar el hecho de no ser parcial, que hay de todo en esta vida.

En resumen y desde mi punto de vista, si se habla de reseñadoras/es, de como funciona el sistema (sean parciales, imparciales o asexuales), de como han llegado a ese punto, ingresos, gastos, autónomos, ponerte en contacto con una plataforma, o inicios del blog o podcast, pagar o no impuestos, sin dar datos concretos, pues es ultra interesante. Pero si me vas a contar que si la juventud o que si los mayores, que si el criterio es bueno o no, que si hay que sacarse una carrera para comentar si está bien distribuido ese track en el mapa, o si ese combo es una gran idea...o si escribes un post como si fueras Descartes o Espronceda, que vaya textos ponéis algunos (a veces da la impresión que os gusta más leeros a vosotros mismos que comunicar lo que queréis decir) pues por favoooooooooooooooooorrrrrr
Centremonos en los juegos de mesa y en lo que los rodea y si hay que hablar de la sociedad pues nos creamos un hilo sobre salvar la sociedad, como hay uno de series y se debate en él pero éste dejémoslo para lo que es:
"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Yamakasi30 en 13 de Septiembre de 2021, 14:19:29
Yo exigiría carnet para entrar a postear a la bsk....
Saludos  ;D
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 13 de Septiembre de 2021, 14:24:34
Vaya tela con el hilo, xdd.

Muy interesante, pero cuando se ha empezado a hablar de periodismo, que si medicina, que si instrusismo laboral, ya me diréis que instrusismo laboral hace alguién que reseña videojuegos que no sea que lo ve/lee/oír/escuchar más o menos gente que a otro...yo pensaba que se hablaba de juegos de mesa, de gustos de opiones, de que leo,veo y sigo a quién me plazca o no veo no sigo  y no leo a nadie en temas de juego de mesa...

Estaba muy interesante todo el tema de las reseñas o de si uno es imparcial o no al recibir algo de una editorial, estaba el debate bastante curiso. Me pregunto yo, ¿qué más da que lo sea o que no?. Lo va a seguir viendo o leyendo el que quiera y si otro no lo considera parcial pues no lo verá, a excepción de aquellos que lo vean para criticar el hecho de no ser parcial, que hay de todo en esta vida.

En resumen y desde mi punto de vista, si se habla de reseñadoras/es, de como funciona el sistema (sean parciales, imparciales o asexuales), de como han llegado a ese punto, ingresos, gastos, autónomos, ponerte en contacto con una plataforma, o inicios del blog o podcast, pagar o no impuestos, sin dar datos concretos, pues es ultra interesante. Pero si me vas a contar que si la juventud o que si los mayores, que si el criterio es bueno o no, que si hay que sacarse una carrera para comentar si está bien distribuido ese track en el mapa, o si ese combo es una gran idea...o si escribes un post como si fueras Descartes o Espronceda, que vaya textos ponéis algunos (a veces da la impresión que os gusta más leeros a vosotros mismos que comunicar lo que queréis decir) pues por favoooooooooooooooooorrrrrr
Centremonos en los juegos de mesa y en lo que los rodea y si hay que hablar de la sociedad pues nos creamos un hilo sobre salvar la sociedad, como hay uno de series y se debate en él pero éste dejémoslo para lo que es:
"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas

Si, estoy de acuerdo, maximo respeto a los compañeros pero la derivación del hilo no la acabo de entender porque además es que no veo por ningún sitio la relación que pueda tener con el tema del que se estaba hablando.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 13 de Septiembre de 2021, 14:28:07
Yo puedo aceptar que el periodismo "profesional" es una de las profesiones con mayor intrusismo pero de ahí a extenderlo al día a día del ciudadano medio me parece pasarse de frenada.
Imagínate que llevas
 al mecánico tu coche y te lo repara un “manitas” sin FP y aplicando sus soluciones.
Imagina que contratas a un camionero para tu empresa de transportes sin el carnet de vehículo permitido.
Imagina que contratas un vigilante jurado para tu negocio sin la formación requerida.
Imagina que pides un técnico informático, sin la formación necesaria en materia de instalaciones o reparaciones.
Imagina que te revisa tu instalación de gas una persona sin los estudios en materia de prevención e instalaciones.
Imagina que contratas una persona para conducir tus vehiculos de empresa, sin haber obtenido el carnet reglamentario.
Imagina contratas un profesor para tu escuela de primaria, o la ESO sin titulación alguna.
Imagina...

Ben, pero no me seas exagerado, alma de cántaro. Si mira que empecé hablando del marco profesional para separarlo del amateurismo. Está claro que cualquier aspecto que conlleve una responsabilidad civil o penal requiere de un marco regulatorio que rige el margen de actuación. Sin embargo hay una gran cantidad de actividades cotidianas, en las cuales nosotros mismos participamos, en los que sólo debe aplicarse una regulación general que gestione las interacciones sociales sin requerirse titulación alguna....y aprovecho para incluir mi conclusión, ¡menos mal que es así! porque a mi sinceramente me sobra regulación...pero eso da para otro debate que poco tiene que ver con nuestro hobby.

Bueno al grano...si llevamos al extremo los requisitos para todos los aspectos vitales...
- Imagina un mundo en que no pudieses enseñar tu ciudad a tus amigos de fuera porque no tienes una titulación en turismo y les expliques algo mal (que luego los "profesionales" con su papel también se puedan equivocar no tendría nada que ver...)
- Imagina que no pudieses cocinar para tu familia sin un carnet de manipulación de alimentos no vaya a ser que los envenenases.
- Imagina un mundo en el que en el campo se exigiera una titulación a los agricultores.
- Imagina un mundo en que cada ciudadano no pudiese presentar por sí mismos su declaración de impuestos porque no tiene un título en derecho para entender las implicaciones legales de las cláusulas.
- Imagina un mundo donde un tercero titulado tiene que revisar las publicaciones, y que tiene derecho a "editarlas" para adecuarlas a los cánones establecidos.
- Imagina un mundo donde el sistema esté por encima del individuo y sólo el sistema establezca quien pudiese hacer cada cosa.
- Imagina un mundo donde los políticos que manipulan ese sistema pudiesen decir una cosa y hacer otra sin repercusión alguna...y sin título alguno.
Y ya puestos....
- Imagina un mundo donde profesores titulados enseñan historia falsa basada en unos libros con unos temarios aprobados por la autoridad competente y que no tuviese ninguna repercusión legal...ups esto no hay que imaginarlo, sólo hay que poner la televisión  ::) (perdón pero es que me salió del alma el offtopic).

A dónde quiero llegar con estos absurdos es que es peligroso confundir conocimientos con formación, capacidad con titulación y experiencia con práctica...porque todo esto nos lleva a perder de vista donde está el valor agregado. Nos lleva a paradojas donde nos quejamos de la inmigración pero no aceptamos sus titulaciones pq estudiaron una asignatura diferente en la carrera; ridículo pero pasa, ahora que está de moda la salud mental y que han salido estadísticas sobre que España es uno de los países de Europa con menos profesionales en la materia nos permitimos el lujo de rechazar profesionales, que hablan nuestro idioma, con 20 años de experiencia atendiendo pacientes porque resulta que en primero de carrera, a sus 18 años, unos leían un autor y otros a otros....lo dicho titulitis sobre resultados, lo propio sobre lo ajeno...lo subjetivo sobre lo objetivo.

Puestos a imaginar creo que todos podemos imaginar un mundo mejor que el regido por reglas generales arbitrarias  ;D

PD.: Toda la culpa es de Calvo que es un polémico  ::)
Si te he puesto la parrafada, es porque has hablado del ciudadano medio y el intrusismo  ;)
Obviamente, opinar es libre y no requiere de cátedra alguna. Opinar es voluntario y nada más. De lo contrario, casi nunca podríamos abrir ni la boca.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 13 de Septiembre de 2021, 14:30:34
A ver, recapitulemos, que me he perdido


¿para hacer una reseña o una video reseña hay que estudiar periodismo?
Evidentemente, NO.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Septiembre de 2021, 14:39:17
Iba a decir que lo del intrusismo profesional a veces me recuerda a los gremios de la edad media. (eso es malo, para mí).

También que si es necesario una regulación para algunas profesiones.

Y como curiosidad, desde mi punto de vista no es ni de lejos el periodismo la profesión con más intrusismo... es el político. ¿Cuántos políticos con estudios de ciencias políticas? (es una pregunta retórica, por favor no empezar a poner nombres, en este foro no se habla de política)

Pero mejor nos iría si se le exigiera una formación específica a los políticos. Por lo menos nos olvidaríamos de los oportunistas.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Paranoiak en 13 de Septiembre de 2021, 15:56:51
Estoy desfasado, no sabía que ahora se hacían directos en Twich.
Yo sigo preferiendo leer blogs y utilizar foros, pero entiendo que la gente evoluciona.
Comprendo el uso de youtube y los podcast, pero no entiendo el uso de twitch, no es necesario emitir en directo y hacer contenido de usar y tirar en éste mundillo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Carquinyoli en 13 de Septiembre de 2021, 16:01:14
Estoy desfasado, no sabía que ahora se hacían directos en Twich.
Yo sigo preferiendo leer blogs y utilizar foros, pero entiendo que la gente evoluciona.
Comprendo el uso de youtube y los podcast, pero no entiendo el uso de twitch, no es necesario emitir en directo y hacer contenido de usar y tirar en éste mundillo.

Conste que jamás he usado twitch, pero por lo que sé, así los "followers" pueden interaccionar de forma directa y en tiempo real con los "influencers". Y no a través de comentarios, etc.

Para mi interés cero, pero bueno, es lo que hay.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Celacanto en 13 de Septiembre de 2021, 16:02:26
Ya pero hacer un Twicht no quiere decir que dejes de sacar el podcast. Es decir si tu podcast se puede grabar en directo haces un twicht mientras lo grabas. Probablemente vayas a llegar a un 10% de tu publico, el resto lo escuchan en diferido.

Pero ese 10% lo agradece, por que se sientes mas participes del podcast, pueden opinar en el chat mientras se graba. No es para todo tipo de podcast, pero tiene su sentido.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: JVidal en 13 de Septiembre de 2021, 16:51:50
Mucha titulitis veo yo por aquí, se usan expresiones como "deberían" que solo manifiestan un deseo idílico de como le gustaría que fuera el mundo al interlocutor en su mente, pero no son ni ciertas ni reales, lo que manda en el día a día es la oferta y la demanda, el trabajo es un fin para subsistir, si vives de hacer de reseñador, camarero o ingeniero aeroespacial eres un profesional de ello, los estudios solo sirven para poder rendir en este trabajo, porque, independientemente que hayas estudiado o no, si tus clientes no te dan de comer tendrás que chapar y no habrás sido todo lo bueno que requería la labor, hay gente que necesita formarse académicamente y otros lo consigue por su cuenta, también hay quien se deja la pasta en masters y nunca es lo suficientemente bueno como para tirar adelante, el titulo es una ayuda para poder ganarte la vida, no un derecho de exclusividad
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 13 de Septiembre de 2021, 17:10:29
Ese es el tema, que a mi no me parece que haya que enconsertar las cosas. Allá cada uno generando el contenido que quiera y allá cada uno consumiendo lo que quiera.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: kalamidad21 en 13 de Septiembre de 2021, 17:21:15
Mucha titulitis veo yo por aquí, se usan expresiones como "deberían" que solo manifiestan un deseo idílico de como le gustaría que fuera el mundo al interlocutor en su mente, pero no son ni ciertas ni reales, lo que manda en el día a día es la oferta y la demanda, el trabajo es un fin para subsistir, si vives de hacer de reseñador, camarero o ingeniero aeroespacial eres un profesional de ello, los estudios solo sirven para poder rendir en este trabajo, porque, independientemente que hayas estudiado o no, si tus clientes no te dan de comer tendrás que chapar y no habrás sido todo lo bueno que requería la labor, hay gente que necesita formarse académicamente y otros lo consigue por su cuenta, también hay quien se deja la pasta en masters y nunca es lo suficientemente bueno como para tirar adelante, el titulo es una ayuda para poder ganarte la vida, no un derecho de exclusividad
Para algunas cosas... puede ser. Pero si me tienen que operar prefiero que el cirujano tenga una pared llena de títulos a que se haya autoformado.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 13 de Septiembre de 2021, 17:48:02
Iba a decir que lo del intrusismo profesional a veces me recuerda a los gremios de la edad media. (eso es malo, para mí).

También que si es necesario una regulación para algunas profesiones.

Y como curiosidad, desde mi punto de vista no es ni de lejos el periodismo la profesión con más intrusismo... es el político. ¿Cuántos políticos con estudios de ciencias políticas? (es una pregunta retórica, por favor no empezar a poner nombres, en este foro no se habla de política)

Pero mejor nos iría si se le exigiera una formación específica a los políticos. Por lo menos nos olvidaríamos de los oportunistas.
El periodismo es solo una de las actividades con intrusismo. La mayoría de actividades laborables regladas, tienen competencia de este tipo.
El problema es que los políticos no requieren de dicha formación. En todo caso, deberían de hacer un curso largo de ética  y moral, que es de lo que adolecen. Pero porque sus intereses son otros.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Kaen en 13 de Septiembre de 2021, 17:53:22
Eso está claro  ;D ;D, aunque sean fotocopiados en color y luego en cuadernados.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 13 de Septiembre de 2021, 17:56:57
Mucha titulitis veo yo por aquí, se usan expresiones como "deberían" que solo manifiestan un deseo idílico de como le gustaría que fuera el mundo al interlocutor en su mente, pero no son ni ciertas ni reales, lo que manda en el día a día es la oferta y la demanda, el trabajo es un fin para subsistir, si vives de hacer de reseñador, camarero o ingeniero aeroespacial eres un profesional de ello, los estudios solo sirven para poder rendir en este trabajo, porque, independientemente que hayas estudiado o no, si tus clientes no te dan de comer tendrás que chapar y no habrás sido todo lo bueno que requería la labor, hay gente que necesita formarse académicamente y otros lo consigue por su cuenta, también hay quien se deja la pasta en masters y nunca es lo suficientemente bueno como para tirar adelante, el titulo es una ayuda para poder ganarte la vida, no un derecho de exclusividad
Para algunas cosas... puede ser. Pero si me tienen que operar prefiero que el cirujano tenga una pared llena de títulos a que se haya autoformado.
Efectivamente así es.Son los  interesados  en que esto se convierta en una selva. Que te opere y te abra en canal, un matarife de estos que sacrifican corderos o cerdos o animales de granja, que tienen mucha experiencia y buena mano  ;D
Y hay mucha gente que se ríe de los esfuerzos y sacrificios que otros seres hacen, como gente honrada y porque esos conocimientos son absolutamente necesarios; seas luego mejor o no tan buen profesional pero con unos estudios imprescindibles para no ser un listo y un aprovechado de la vida.
Si tanto sabe uno de una actividad, mucho menos le costará obtener la titulación   ;D  Y en el mundo real, lo otro es la selva que algunos les interesa que sea
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 13 de Septiembre de 2021, 17:59:53
Eso está claro  ;D ;D, aunque sean fotocopiados en color y luego en cuadernados.
Son los de la misma especie pero con métodos diferentes. Que estudie Rita la cantaora. Pa que estudiar no ?  ;D
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: JVidal en 13 de Septiembre de 2021, 19:38:19
Entramos en campo ajeno a los juegos, que no son más que un puro entretenimiento. Por supuesto que hay cosas que tienen que estar reguladas más allá del mercado, pero solo lo que sea necesario, como han dicho antes con ejemplos como enseñar tu ciudad a unos amigos sin tener carrera de turismo, la mayoría de cosas del día a día no son tan importantes como para requerir formación reglada y burocracia, no hagamos trabajo de gobierno que para eso ya hay gente que tiene esa responsabilidad, existe un legislativo, un ejecutivo y un judicial para lo que sea necesario
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 13 de Septiembre de 2021, 20:44:27
 Nadie ha dicho que enseñar las cosas del día a día o  que para enseñar la plaza de toros de tu pueblo o la iglesia, necesites la cátedra de historia y humanidades y la titulación de guía turístico y ha quedado absolutamente claro.
Eso es llevar temas serios a desvaríos que no tienen el más mínimo sentido.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Exedron en 13 de Septiembre de 2021, 20:55:51
Recuerdo acostarme a las mil viendo los debates de Qué Grande es el Cine en compañía de mi madre, que podrían parecer más o menos pedantes, pero sabían de lo que hablaban. Ellos, eran los influencers de lo rancio del cine, del blanco y negro, de algo que hoy en día, en la era del MARVEL INFINITY WAR (Wooow, peliculón!), sería impensable.

Aprovecho para decir que Garci vuelve a la televisión con un Que Grande es Cine 2.0.
Empieza en noviembre en Trece TV.
El programa se llamará Classics y se emitirá los viernes a las 22h.
Una película clásica y debate.
https://twitter.com/Classics_Garci

Gracias mil. No tenía ni idea.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 13 de Septiembre de 2021, 21:43:49
¿La actividad, sea la que sea, es una actividad laboral con rendimiento económico y con competencias y contenidos en los que es necesario formarse? Si la respuesta es «sí» esa profesión debe estar regulada y requerir titulación.

¿Hacer reseñas en labsk entra dentro de eso? No. ¿Gelete enseñándote el Madrid de los Austrias y contándote mil películas sobre el estraperlo a cambio de una Leffe y media de croquetas? Tampoco. ¿Tener un canal de divulgación en el que se realizan entrevistas a profesionales del mundo de los juegos, se promocionan, previo pago todo, juegos o se incluye publicidad, monetizado y con pagos? Creo que eso se empieza a parecer bastante a una profesión. ¿Preferimos que «los mercados-la ley de la oferta-demanda» sea su límite o que haya una regulación, en todos los sentidos? Esa es la clave. INSISTO: si nos mola a todos el rollo punky y «anarcocapitalista» pues vale...pero todos con las mismas no-reglas. Voy a sonar condescendiente, pero creo que ninguno somos conscientes de lo que terminaría siendo, en la actualidad, una desregulación absoluta.

«No, a ver Calvo, que hay actividades como las sanitarias o las ingenierias que lógicamente sí deben estar reguladas». Bien, ¿y por qué algo tan importante como la información no debería tener una regulación, incluyendo códigos éticos y guías de buenas prácticas, con su formación? Creo que nos desviamos del fondo del asunto cuando creemos que se está cuestionando o limitando el derecho a opinar o a expresarse. No va de eso esta peli.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 13 de Septiembre de 2021, 23:52:13
Vaya tela con el hilo, xdd.

Muy interesante, pero cuando se ha empezado a hablar de periodismo, que si medicina, que si instrusismo laboral, ya me diréis que instrusismo laboral hace alguién que reseña videojuegos que no sea que lo ve/lee/oír/escuchar más o menos gente que a otro...yo pensaba que se hablaba de juegos de mesa, de gustos de opiones, de que leo,veo y sigo a quién me plazca o no veo no sigo  y no leo a nadie en temas de juego de mesa...

Estaba muy interesante todo el tema de las reseñas o de si uno es imparcial o no al recibir algo de una editorial, estaba el debate bastante curiso. Me pregunto yo, ¿qué más da que lo sea o que no?. Lo va a seguir viendo o leyendo el que quiera y si otro no lo considera parcial pues no lo verá, a excepción de aquellos que lo vean para criticar el hecho de no ser parcial, que hay de todo en esta vida.

En resumen y desde mi punto de vista, si se habla de reseñadoras/es, de como funciona el sistema (sean parciales, imparciales o asexuales), de como han llegado a ese punto, ingresos, gastos, autónomos, ponerte en contacto con una plataforma, o inicios del blog o podcast, pagar o no impuestos, sin dar datos concretos, pues es ultra interesante. Pero si me vas a contar que si la juventud o que si los mayores, que si el criterio es bueno o no, que si hay que sacarse una carrera para comentar si está bien distribuido ese track en el mapa, o si ese combo es una gran idea...o si escribes un post como si fueras Descartes o Espronceda, que vaya textos ponéis algunos (a veces da la impresión que os gusta más leeros a vosotros mismos que comunicar lo que queréis decir) pues por favoooooooooooooooooorrrrrr
Centremonos en los juegos de mesa y en lo que los rodea y si hay que hablar de la sociedad pues nos creamos un hilo sobre salvar la sociedad, como hay uno de series y se debate en él pero éste dejémoslo para lo que es:
"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas

Si, estoy de acuerdo, maximo respeto a los compañeros pero la derivación del hilo no la acabo de entender porque además es que no veo por ningún sitio la relación que pueda tener con el tema del que se estaba hablando.

Qué tipos de reseñas se consumen y se realizan está condicionado por preferencias, tendencias y «modas». Hay una tendencia a los formatos de comunicación más «espectaculares» que profundos, y a monetizar el contenido. Son dos cosas independientes, pero es razonable estar hablando de la «calidad» y que de paso salga el tema «y encima cobran»... con todo lo controvertido, alrededor, que estamos viendo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 14 de Septiembre de 2021, 04:24:45
¿La actividad, sea la que sea, es una actividad laboral con rendimiento económico y con competencias y contenidos en los que es necesario formarse? Si la respuesta es «sí» esa profesión debe estar regulada y requerir titulación.

Calvo, SI en mayúsculas a la formacion y regulación pero NO que la titulación en todos los casos sea un requisito. Un bombero, soldado o policía tendrán que estar entrenados pero no se les debería exigir una titulación previa. Y si es una empresa privada, allá cada uno contratando lo que quiera si como contratado asume las consecuencias. Ni te digo la de programadores que conozco que no tienen terminada la carrera de informática (de sistemas) porque se dieron cuenta que non estaban aprendiendo nada que les sirviese para más adelante más allá del papel...rayos uno de mis mejores amigos sacó todas las asignaturas pero le dio pereza terminar el proyecto de fin de carrera, y ahí está haciendo lo que sabe y le gusta. Pero en fin, que el tema es apasionante pero nos hemos ido, estoy de acuerdo. En resumen, a mi me gusta un mundo donde la película "en busca de la felicidad" pueda suceder.

Sobre la generación de contenido creo que no debería ser nada reglado porque creo que iría contra la propia creatividad ¿todos los pintores han salido de facultades de bellas artes?, ¿y los actores o directores de cine?...y ya no hablemos de escritores donde gente muy dispar ha escrito grandes novelas, ¿o es que un ingeniero o una enfermera no podrían llegar a triunfar con su novela?.

Igual que habrá muchos cuadros tirados a la basura, o canciones que no merecen ser recordadas, habrá reseñas de todos los tipos o formatos. A mi Torrente me puede parecer un bodrio de humor zafio y para otros ser una maravilla del sarcasmo y crítica social...pues con las reseñas lo mismo, yo tendré mi gusto y consumir lo afín a mis gustos dentro del espectro.

Creo que otro discurso sería, más que criticar el nivel actual, el si tener acceso a tanta información instantánea nos polariza porque tendremos sólo a contenido (reseñas) afines a nosotros y se reduce la exposición a opiniones contrarias que nos hagan reflexionar, ahora.kos auto imponemos nuestra propia linea editorial.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 14 de Septiembre de 2021, 06:36:11
Las titulaciones, diplomas, cursos, certificados y demás, van más allá de si una persona tiene o no condiciones para desempeñar una labor. Lo que regula es que todos estamos jugando el partido con las mismas reglas y en igualdad de condiciones.  Esa es la gran cuestión. La realmente importante. Y la que molesta en un mundo de pilluelos y listillos.
Si tienes condiciones o habilidades innatas, razón de más para ir a obtener una acreditación, incluso aunque sea por el simple y elemental de los respetos hacia los demás. Estamos en un mundo ultra competitivo y razón de más para estar capacitados para poder responder con responsabilidad y garantía.
Y eso es el mundo real y de la gente madura. El mundo happy y aquí señalado es el que proponéis algunos y en el que estamos instalados.
Rodar una película sin estudios de arte dramático es perfectamente posible y se han dado centenares de casos. Pero incluso así, grandes actores y actrices han acabado acudiendo a una escuela y otros no. Al final, si vas a ver la película y te gusta el tío o la tía que actúa, la ves y punto y pasas de volver a ver películas de esa persona no te gusta y listo. Ni te afecta a tu salud ni al coche que has llevado a reparar ni tampoco si un carpintero te ha fabricado mal las puertas de tu casa.
Si te pones a opinar de algo, es tu problema, quien quiera que te escuche y quien quiera que pase de ti, solo es hablar y la gente con conocimientos ya sabe cribar.
Si te pones en casa a preparar una tortilla para la concurrencia, es tu problema y de nadie más pero si lo haces de cara al público, y cobras por ello, deberás de dar garantías de que conoces esta actividad, sabes el punto elaboración correcto de su elaboración, tus instalaciones cumplen las normativas de sanidad, cuando caduca ese producto y cuáles son sus peligros si está en mal estado, si estás al día de la variedad existente de ese alimento, los conocimientos para cocinar todas esas variedades con eficacia y sin estafar a los clientes, si utilizáis los materiales y útiles adecuados y la cocina reúne  todas las condiciones sanitarias...
Algunos pretendéis debatir de cosas muy serias, quedándoos en la parte superficial y obviado lo verdaderamente importante. Es lo que tiene vivir en el mundo happy: barra libre y todo vale.
Yo soy el primero que siempre he defendido que una persona pueda ganarse la vida en aquello que tenga cualidades o un don innato pero eso no le exime de, por lo menos, hacer un triste cursillo y que un comité de gente experta, lo evalúe y le indique que hay más cosas que él mero hecho de fabricar o construir; y que hay unas normas comunes para todos.
Hay cosas que son de puro sentido común.
Soy el primero en estar del lado de Robin Williams en esa película fantástica suya de ese médico sin titulación que ejerce como tal. Y dice cosas extraordinarias durante el juicio que le someten pero eso no significa que tenga que haber barra libre. Si tienes condiciones, razón de más para que la sociedad y los organismos te faciliten las herramientas para ejercer y tu seas el primero en preocuparte de solicitarlas.
Todo esto en el mundo de los adultos, no en el de los frescales y su jardín exclusivo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 14 de Septiembre de 2021, 07:25:17
Iba a decir que lo del intrusismo profesional a veces me recuerda a los gremios de la edad media. (eso es malo, para mí).

También que si es necesario una regulación para algunas profesiones.

Y como curiosidad, desde mi punto de vista no es ni de lejos el periodismo la profesión con más intrusismo... es el político. ¿Cuántos políticos con estudios de ciencias políticas? (es una pregunta retórica, por favor no empezar a poner nombres, en este foro no se habla de política)

Pero mejor nos iría si se le exigiera una formación específica a los políticos. Por lo menos nos olvidaríamos de los oportunistas.
El periodismo es solo una de las actividades con intrusismo. La mayoría de actividades laborables regladas, tienen competencia de este tipo.
El problema es que los políticos no requieren de dicha formación. En todo caso, deberían de hacer un curso largo de ética  y moral, que es de lo que adolecen. Pero porque sus intereses son otros.

No tengas ninguna duda de que con un curso de ética y moral, de 40 horas, no tendríamos ningún problema de corrupción en este país. Diploma en la pared del despacho y se acabó la corrupción, tema solucionado.

Exigir la licenciatura de Ciencias Politicas no solucionaría el oportunismo, si se exigiese para ser político esa licenciatura, esas mismas personas la estudiarían y seguiría pasando exactametne lo mismo, porque uno no es más o menos oportunista por haber llegado a la política por el camino del Derecho, la Sanidad, la Docencia o por ser astronauta. Es más, la política está relacionada con muchísimos campos en los que la formación se hace ya no solo necesaria sino imprescindible, como son el Derecho o la Economía, sin dejar de lado que los políticos - concepto muy amplio por otro lado en el que englobamos a muchas personas -,  pueden carecer de titulación y el Derecho Administrativo exige, como es natural, formación universitaria para los cargos superiores de la Administración, puestos técnicos o de confianza -como los Secretarios de Estado o los Directores Generales- e incluso los cargos altos y medios en las administraciones públicas, como los cuerpos A1 y A2, deben tenerla, cuando sin embargo no se exige a un Ministro y nada impide que haya varios casos de Ministros sin titulación universitaria (lo que de hecho es más normal fuera de España que en nuestro propio país).
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 14 de Septiembre de 2021, 08:32:42
pero es que de Derecho todo el mundo sabe
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 14 de Septiembre de 2021, 09:44:39
¿La actividad, sea la que sea, es una actividad laboral con rendimiento económico y con competencias y contenidos en los que es necesario formarse? Si la respuesta es «sí» esa profesión debe estar regulada y requerir titulación.

Calvo, SI en mayúsculas a la formacion y regulación pero NO que la titulación en todos los casos sea un requisito. Un bombero, soldado o policía tendrán que estar entrenados pero no se les debería exigir una titulación previa.

Y si es una empresa privada haya cada uno contratando lo que quiera si como contratado asume las consecuencias.

Certero,como siempre, Anshir. Completamente de acuerdo en que puede haber actividades en las que no sea estríctamente necesario un "título" concreto, no obstante en los ejemplos que pones (en la parte en negrita) creo que sí que se pide, y a mí me parece bien, una formación o un título, aunque sea el de la ESO, y haber superado unas pruebas de capacitación, además de contar con sistemas de control-autocontrol-regulación. Luego entro en si esos sistemas funcionan bien o no.

Donde no coincido, pero estoy dispuesto a escuchar opiniones porque creo que es un tema tan complejo que no hay ni una respuesta única ni una solución única y que hay muchos matices y exepciones y seguro que a mí se me escapan muchos, es en "que cada empresa privada contrate lo que quiera si asume las consecuencias". Esta es una de la esencias del debate y repito en que es más compleja de lo que puede parecer: dejar al criterio de cada cual el ejercicio de un actividad profesional, sin regulación-control externo, creo que lo que genera son picarescas y problemas, al usuario-cliente y al propio profesional-empresa. En muchos casos por desconocimiento-negligencia. Ejemplo: si "liberalizamos al extremo" los servicios informáticos podríamos tener el caso de una empresa que sufre un ciberataque porque los profesionales eran unos negligentes que "creían que sabían pero no sabían". Pérdida de datos sensibles, robo de datos fiscales... un cirio importante con consecuencias desastrosas para usuario y profesionales (que les va a caer un puro importante). "Pero, Calvo, eso también podría pasar aunque la actividad estuviese regulada". Es posible, pero creo que la propia regulación y formación específica exigible debería evitar una inmensa mayoría de casos, y que la "liberalización" favorece los problemas.

Podríamos resumir las posturas (de forma simplista) en: "El individuo es "mayorcito" para saber lo que quiere y lo que hace" vs "El estado-sociedad debe tutelar al individuo". Es un debate tan apasionante como complejo en el que, ya digo, no puedo negar que ambas posturas tengan "agujeros".

En actividades "creativas" es donde más agujeros tiene ni postura: "poner diques al mar, puertas al campo y límites al poeta" suena, hasta semánticamente, chungo. Mi opinión, que estoy dispuesto a revisar, es que si implican actividad profesional-económica, debe tener una regulación, y que hay que defender la formación tradicional admitiendo que hay más allá de esa formación. Porque creo que la formación tradicional no es únicamente un "vademecun" de contenidos: ética, deontología, empatía,  conocimiento histórico-tradicional del sector y guías de buenas prácticas y técnicas avaladas por evidencia científica son algunas de las cosas que me vienen a la cabeza como más que deseables para cualquier profesional en cualquier ámbito.

«¿Y con las actividades artísticas qué, listo?». Defiendo que también es deseable formarse en las técnicas o «artes» reconocidos para evolucionar o dar continuidad a partir de ellos.
Iba a decir que lo del intrusismo profesional a veces me recuerda a los gremios de la edad media. (eso es malo, para mí).

También que si es necesario una regulación para algunas profesiones.

Y como curiosidad, desde mi punto de vista no es ni de lejos el periodismo la profesión con más intrusismo... es el político. ¿Cuántos políticos con estudios de ciencias políticas? (es una pregunta retórica, por favor no empezar a poner nombres, en este foro no se habla de política)

Pero mejor nos iría si se le exigiera una formación específica a los políticos. Por lo menos nos olvidaríamos de los oportunistas.
El periodismo es solo una de las actividades con intrusismo. La mayoría de actividades laborables regladas, tienen competencia de este tipo.
El problema es que los políticos no requieren de dicha formación. En todo caso, deberían de hacer un curso largo de ética  y moral, que es de lo que adolecen. Pero porque sus intereses son otros.

No tengas ninguna duda de que con un curso de ética y moral, de 40 horas, no tendríamos ningún problema de corrupción en este país. Diploma en la pared del despacho y se acabó la corrupción, tema solucionado.


Me estás poniendo como el cerrojo de un penal, bribón. Cómo sabes dónde darme.

Efectivamente, un curso de 40 horas de ética y moral no soluciona el problema de corrupción. Quizá si esta ética y moral se cuidase más desde la educación infantil y primaria sí podríamos tener un escenario distinto, pero solemos pensar que esos contenidos son "chorradas que ya te enseña la vida o en casa" y los despreciamos.

En cualquier caso ese argumento no invalida que una formación debería ser más que útil para ejercer. "Políticas" es un caso especialmente complejo, ya que a la cuestión de la capacitación se le añade el "quién debería representar al pueblo", y podemos topar con dilemas democráticos donde mi argumentación seguro que hace aguas (y tendría que retirarme del debate hundido y humillado, y eso no lo quiere nadie). Bote pronto, creo que a un representante político no debe exigírsele titulación, sino honestidad y ser responsable consecuente con su programa electoral. No hay título para eso, ni formación específica. Debería forma parte de la educación básica formal e individual.

Más allá del caso concreto de políticas, que insisto en que es especialmente peculiar y que creo que no puede servirnos como ejemplo a imitar en otros sectores, en tu argumento entreleo un punto de "la formación en muchos casos no capacita para nada". Y tengo que darte la razón en parte: el mundo académico tiene un serio problema de "permisividad". Hay de todo, ojo, pero los exámenes han pasado de ser un sistema para asegurarte de que el alumno sabe lo que tiene que saber, a un trámite administrativo (estoy generalizando). Creo que los docentes no deberían aprobar jamás a un alumno que no estuviesen después dispuestos a contratar como profesionales de la actividad para la que les están evaluando. No sé si se entiende el argumento.

Aún reconociendo lo mejorable que es actualmente el sistema educativo, el sistema de títulos etc., sigo defendiendo que la postura contaria, el "todo vale", es inaceptable, y que hay que tener cuidado con los "grises" y los "términos medios" porque creo que para lo que terminan sirviendo es para crear "coladeros de piratas" (entre los que puede existir alguna excepción de persona especialmente capaz y autodidacta, no digo que no).
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ananda en 14 de Septiembre de 2021, 09:53:07
Estoy por separar el hilo desde que se empezó a hablar del intrusismo y la educación.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 14 de Septiembre de 2021, 10:05:13
Estoy por separar el hilo desde que se empezó a hablar del intrusismo y la educación.

Son dos temas que se pueden debatir independientemente. Aún así, creo que hay una relación, para mí clara, entre la tendencia a la "liberalización de las actividades", el auge del "fórmate por tu cuenta en mi web-canal"- la formación tradicional es la peste, el apogeo de "puedes ganar mucha pasta como youtuber-streamer, donde nadie te va a poner límites ni prerrequisitos" y la tendencia actual de la "divulgación lúdica".

Hemos comenzado hablando de cómo en una parte del sector se "desprecia" o ignora el contenido que tiene que ver con juegos "que no son novedad" o que exigen cierta profundización, y también hemos hablado de que lo que se premia y tiene "éxito" (alerta: generalizaciones en su zona)  son las novedades, los entusiasmos, los fuegos artificiales y el "espectáculo".

La cuestión es que esto último tiene que ver con qué se premia en los "nuevos formatos", lo que a su vez está relacionado con qué se busca en los nuevos formato, lo que a su vez enlaza con cuales son los principios de una actividad, su ética, su regulación y su formación.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: GuillermoC en 14 de Septiembre de 2021, 10:52:50
¿Tiene sentido que tenga una titulación una persona que cobra por generar contenido de cualquier tipo? NO, rotundamente no. Puedes generar contenido de cualquier afición que creas que vaya a generar interés, ya sea fotografía, libros, juegos, videojuegos, deportes, arte, viajes, coches, comida, papiroflexia, etc. Tus beneficios no van a ir acordes a la calidad de tu opinión, va a ir ligada al tráfico y a la respuesta que genere tu contenido. Si un youtuber se dedica a hacer reseñas disfrazado de espinete y genera una respuesta positiva, muchas visualizaciones y un buen feedback, independientemente de la calidad de su contenido, monetizará más y mejor que el mejor reseñador con más estudios audiovisuales que hace videos que no generan esa respuesta. ¿Nos puede parecer mal? Por supuesto, ¿es injusto? para nada, una marca quiere llegar a un público objetivo. Si nuestro espinete de juegos tiene 3000 visualizaciones por vídeo de una media de edad controlada, alguna marca estará interesada en patrocinarle, pagarle o enviarle su producto para que lo promocione. Si encima espinete hace unos directos en los cuales 500 seguidores le están comentando en una plataforma, la cual les está colocando banners y publicidad indirecta, la plataforma querrá llegar a un acuerdo con espinete para que lo haga durante muchas horas.

¿Espinete es un vendido porque ha dicho que un juego es bueno para que le envíen más? En ese caso espinete no es ningún vendido, es idiota porque seguramente vaya a decepcionar a seguidores.

¿Nuestro espinete comente intrusismo laboral? NO, espinete sólo quería coger una cámara y grabar vídeos con sus colegas, le encantaban los juegos y así empezó, una cosa llevó a la otra y...

¿Espinete cree que los políticos necesitan de.... Lo sentimos, espinete no utiliza la demagogia en su contenido, es inteligente y eso le puede hacer perder visualizaciones.

¿Espinete paga impuestos y declara sus ganancias? Se sospecha que twitch y youtube le pagan en criptomonedas y en un banco suizo, pero no tenemos información suficiente.

Hablar de titulación para generar contenido es quitarle todo el sentido a la razón por la cual existen tantos divulgadores, streamers, youtubers, críticos, etc. Tenemos que aprender a vivir con que la persona que está hablando probablemente sepa menos que tú en temas de los que habla, pero ya sabes, coge una cámara y genera tú el contenido.

Dejad que Espinete siga haciendo reseñas, no las veáis si no queréis, opinad negativamente si pensáis que se equivoca, llamadle vendido y recriminarle que estudie periodismo y haga un curso de fotografía porque la apertura del diafragma de sus encuadres no es correcta con la posición de su ventana y las horas a las que hace stream. Yo personalmente creo que espinete hace algo bueno por la afición, cogiendo una cámara y un micro y llamando a sus amigos para hablar de juegos con una cerveza mientras 500 seguidores chatean con ellos. Si vendiera juegos, hablaría con espinete sin duda, y valoraría el coste que tiene llegar a esas personas en directo. Si espinete cuela un gol a sus seguidores con una reseña de un juego que resulta que es un bodrio, o se demuestra que no cotiza porque es un estafador, espinete se irá al banquillo y el monstruo de las galletas cogerá el relevo.

Saludos!

PD. No os preocupéis, espinete declara impuestos porque es un tío cojonudo.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 14 de Septiembre de 2021, 11:27:16


"Si me pongo a estudiar, ya ves, me entra el sueño sin remisión..."
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 14 de Septiembre de 2021, 12:00:00
Sé como Espinete, no seas como Don Pinpón  ;D

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 14 de Septiembre de 2021, 12:10:24
Sé como Espinete, no seas como Don Pinpón  ;D

"La vida pirata, la vida mejor, sin estudiar, sin trabajar...".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 14 de Septiembre de 2021, 12:41:11
Fuera de bromas, es cada vez más impopular defender la regulación y la formación reglada, soy consciente. La tendencia es la contraria: "deja a los chavales que caminen como ellos camelen". Limitar las libertades queda feo, carca, rancio, desfasado, gremialista, autoritario y tiene un barniz de "miedo a lo nuevo".

Sonará catastrofista y apocalíptico, pero creo que en donde desemboca esa tendencia es en una ausencia de garantías donde prolifera la picaresca y el trabajo más basado en "vender" que en "hacerlo bien". Sé que muchos defenderán que "el mercado-la ley de la oferta y la demanda" y el paso del tiempo regulará "de forma natural" todos los sectores y expulsará lo que no sea válido o útil. Yo soy muy escéptico al respecto, y vuelvo al ejemplo del pan y los tomates: la forma de consumir que tenemos, la "libre elección" nos ha llevado a que lo que tengamos a mano sea pan precocido de malísima calidad y tomates sin sabor, que los de calidad disparen su precio y a que por el camino profesionales que lo estaban haciendo bien se vayan al paro... y ahora supongo que tendrán que ganarse la vida como youtubers-streamers con "mucho lirili y poco lerele".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 14 de Septiembre de 2021, 13:06:16
Centrándonos en los "medios-reseñadores" lúdicos. ¿Qué tendencia veo? Que el "éxito de cifras" está ligado a:
-Material audiovisual
-Explotar al cultura de la novedad, la inmediatez y el consumo
-Elementos efectistas como sorteos
-Conocer y manejar las redes sociales y sus "trucos": posicionamiento, estrategias de "publicidad-divulgación" (desde más complejos al bombardeo y spam en distintos espacios, me incluyo).
-"No aburrir-no dar la turra". Un contenido denso o con cierta profundidad no triunfa

Esto es el futuro-presente.

Ejemplos de medios que en mi opinión no están en esta linea y que, por supuesto, tienen un seguimiento "discreto", por no decir que son prácticamentes desconocidos: Filamento lúdico y Laboratorio de juegos. En ambos se profundiza en el diseño y "esencia" de los juegos de mesa. Ese formato no puede competir contra lo seductor que le resulta al gran público un video de youtube con fanfarrias, entusiasmos y sorteos: sencillo y al pié.

Otro medio que sí está teniendo cierta repercusión y que tiene mucha calidad es "Qué rico el mambo". Principalmente por el equipo que tienen tanto en calidad como en popularidad, y yo diría que también han sabido llegar a la gente y darse a conocer.

"Casualmente" en estos tres casos tenemos perfiles con curriculums académicos interesantes: GonzaloGaceto es periodista (es innegable que se nota, especialmente en el último episodio en el que graba en solitario, la formación), y Julia Iriarte y Pablo Garaizar, que suelen hablar sobre cuestiones de diseño, mecánicas, aprendizaje basado en juegos...son psicólogos, por poner algunos ejemplos.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: GuillermoC en 14 de Septiembre de 2021, 14:02:56
Fuera de bromas, es cada vez más impopular defender la regulación y la formación reglada, soy consciente. La tendencia es la contraria: "deja a los chavales que caminen como ellos camelen". Limitar las libertades queda feo, carca, rancio, desfasado, gremialista, autoritario y tiene un barniz de "miedo a lo nuevo".

Sonará catastrofista y apocalíptico, pero creo que en donde desemboca esa tendencia es en una ausencia de garantías donde prolifera la picaresca y el trabajo más basado en "vender" que en "hacerlo bien". Sé que muchos defenderán que "el mercado-la ley de la oferta y la demanda" y el paso del tiempo regulará "de forma natural" todos los sectores y expulsará lo que no sea válido o útil. Yo soy muy escéptico al respecto, y vuelvo al ejemplo del pan y los tomates: la forma de consumir que tenemos, la "libre elección" nos ha llevado a que lo que tengamos a mano sea pan precocido de malísima calidad y tomates sin sabor, que los de calidad disparen su precio y a que por el camino profesionales que lo estaban haciendo bien se vayan al paro... y ahora supongo que tendrán que ganarse la vida como youtubers-streamers con "mucho lirili y poco lerele".


No creo que el hecho de que no lo hagan bien, o tan bien como puedas considerar, sea por el hecho de que prioricen el vender a la calidad, sino porque estarán aprendiendo y cometerán errores, no sabrán cómo tienen que explicar o no sabrán cómo grabar. Es lo normal, la experiencia les hará mejorar, los comentarios de la gente les ayudará. Son medios que tienen un feedback continuo de su trabajo, sobre todo el negativo. Creo que una persona que tenga estos medios y que sepa atrapar las críticas constructivas con humildad, crecerá. Ya sea reseñador, divulgador, influencer o como le queramos llamar.


Centrándonos en los "medios-reseñadores" lúdicos. ¿Qué tendencia veo? Que el "éxito de cifras" está ligado a:
-Material audiovisual
-Explotar al cultura de la novedad, la inmediatez y el consumo
-Elementos efectistas como sorteos
-Conocer y manejar las redes sociales y sus "trucos": posicionamiento, estrategias de "publicidad-divulgación" (desde más complejos al bombardeo y spam en distintos espacios, me incluyo).
-"No aburrir-no dar la turra". Un contenido denso o con cierta profundidad no triunfa

Esto es el futuro-presente.

Ejemplos de medios que en mi opinión no están en esta linea y que, por supuesto, tienen un seguimiento "discreto", por no decir que son prácticamentes desconocidos: Filamento lúdico y Laboratorio de juegos. En ambos se profundiza en el diseño y "esencia" de los juegos de mesa. Ese formato no puede competir contra lo seductor que le resulta al gran público un video de youtube con fanfarrias, entusiasmos y sorteos: sencillo y al pié.

Otro medio que sí está teniendo cierta repercusión y que tiene mucha calidad es "Qué rico el mambo". Principalmente por el equipo que tienen tanto en calidad como en popularidad, y yo diría que también han sabido llegar a la gente y darse a conocer.

"Casualmente" en estos tres casos tenemos perfiles con curriculums académicos interesantes: GonzaloGaceto es periodista (es innegable que se nota, especialmente en el último episodio en el que graba en solitario, la formación), y Julia Iriarte y Pablo Garaizar, que suelen hablar sobre cuestiones de diseño, mecánicas, aprendizaje basado en juegos...son psicólogos, por poner algunos ejemplos.


Esto es precisamente lo que nos puede gustar más o menos, pero es la realidad.

Por último, creo que cualquier formación que tengas te aportará valor para desempeñar otras, ya seas médico, programador, periodista, albañil, psicólogo, profesor o comercial. Estamos hablando de charlar de una afición, de comentar novedades y de explicar cómo jugar a juegos.

Saludos


Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 14 de Septiembre de 2021, 14:33:30
Son medios que tienen un feedback continuo de su trabajo, sobre todo el negativo. Creo que una persona que tenga estos medios y que sepa atrapar las críticas constructivas con humildad, crecerá




Sí, crecerá...¿En qué sentido? ¿En número de oyentes? ¿Perfeccionará el estilo de la "inmediatez"? Entiendo que el principal argumento es: "El público es soberano, hay que darles lo que piden, lo que se consume, lo que va a tener éxito". Ahí es dónde aparecen mis dudas.

Estamos hablando de charlar de una afición, de comentar novedades y de explicar cómo jugar a juegos.

Saludos

Sí, pero también de una parte que obtiene rendimiento económico.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Dukarrio en 14 de Septiembre de 2021, 20:17:11
Un poco de refilon a este tema pero que va asociado a la especificidad de estas novedosas plataformas, es la posibilidad de comprar/alquilar usuarios para que interactuen positivamente con tus contenidos  en el sentido de generar likes (dislikes en la competencia) y algún comentario estereotipado
con esto se consigue "hype" sobre tu web y por la tendencia natural humana a ir donde el rebaño vaya pues a un "circulo virtuoso" de atención, publicidad e incluso comentarios positivos!!

No quiero decir que esto pase en un sector minoritario como es este, y le salga a cuenta a nadie hacerlo
Lo pongo a colación por un documental de hace unos años en el que se entrevistaba a jovenes madres de familia (me parece que eran de Moscú o por alli) y que sacaban un extra con el que redondear sus ingresos

Ahora no sé como andará la cosa igual hay precios más competitivos usando a bots en vez de personas
En fin, que estos nuevos medios tienen algun peligro añadido a los antiguos

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 14 de Septiembre de 2021, 22:06:16
Iba a decir que lo del intrusismo profesional a veces me recuerda a los gremios de la edad media. (eso es malo, para mí).

También que si es necesario una regulación para algunas profesiones.

Y como curiosidad, desde mi punto de vista no es ni de lejos el periodismo la profesión con más intrusismo... es el político. ¿Cuántos políticos con estudios de ciencias políticas? (es una pregunta retórica, por favor no empezar a poner nombres, en este foro no se habla de política)

Pero mejor nos iría si se le exigiera una formación específica a los políticos. Por lo menos nos olvidaríamos de los oportunistas.
El periodismo es solo una de las actividades con intrusismo. La mayoría de actividades laborables regladas, tienen competencia de este tipo.
El problema es que los políticos no requieren de dicha formación. En todo caso, deberían de hacer un curso largo de ética  y moral, que es de lo que adolecen. Pero porque sus intereses son otros.

No tengas ninguna duda de que con un curso de ética y moral, de 40 horas, no tendríamos ningún problema de corrupción en este país. Diploma en la pared del despacho y se acabó la corrupción, tema solucionado.

Exigir la licenciatura de Ciencias Politicas no solucionaría el oportunismo, si se exigiese para ser político esa licenciatura, esas mismas personas la estudiarían y seguiría pasando exactametne lo mismo, porque uno no es más o menos oportunista por haber llegado a la política por el camino del Derecho, la Sanidad, la Docencia o por ser astronauta. Es más, la política está relacionada con muchísimos campos en los que la formación se hace ya no solo necesaria sino imprescindible, como son el Derecho o la Economía, sin dejar de lado que los políticos - concepto muy amplio por otro lado en el que englobamos a muchas personas -,  pueden carecer de titulación y el Derecho Administrativo exige, como es natural, formación universitaria para los cargos superiores de la Administración, puestos técnicos o de confianza -como los Secretarios de Estado o los Directores Generales- e incluso los cargos altos y medios en las administraciones públicas, como los cuerpos A1 y A2, deben tenerla, cuando sin embargo no se exige a un Ministro y nada impide que haya varios casos de Ministros sin titulación universitaria (lo que de hecho es más normal fuera de España que en nuestro propio país).
No has pillado la ironía Gelete. Esta al final de ese post, donde escribo lo de - pero porque sus intereses son otros-.  ;)
Desde tiempo inmemorable, se le pide a un político que sea un líder, de fácil palabra, convincente, sumiso a la ideología del partido, que convenza...eso para ser elegido.
Pero en muchos países(no todos), sus intereses son muy distintos. Oportunistas de medrar y agenciarse una buena jubilación o una plataforma para intereses muy lucrativos. Otros “caen” en la corrupción o son directamente corruptos...
Un político es la viva imagen de un pueblo en concreto: así como sean las gentes de un lugar, serán sus políticos. No hay más.
La ética y la moral nace de uno mismo, de sus valores y de la cultura que ha recibido durante su vida e impera en la sociedad de donde reside. Así que, efectivamente, son oportunistas y todo cuanto has comentado pero son un reflejo de la sociedad que representan.
Se crea un sistema corrupto, donde el “honrado, el que tiene esos  principios morales y si quiere realizar una carrera política para mejorar la vida de los ciudadanos; es el bicho raro que acaba de llegar al poder. Y a este tipo de personas, hay que cargárselos, desprestigiarlos, tirarles mierda y no contaminar al resto de sinvergüenzas, con sus nobles intenciones.
Los políticos corruptos son fruto de una sociedad así, llena de lo mismo desde la base.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: foxinthesierra en 14 de Septiembre de 2021, 23:14:24
Hace años vi una peli y pensé que era una chorrada como un piano, pero resulta que es un reflejo de hacia donde vamos, Idiocracia se llama. Estamos todas de acuerdo que la afición mola y que "amiguis para siempre", pero claro, eso era antes que por estos lares hubiera grupos de inversión comprando editoriales, plataformas que mueven millones de dólares y un mercado en expansión, donde vender manda y todo vale, y cuando todo vale mucha gente se suma al carro, sin conocer, sin formarse, sin pensar. Es como el que escribe libros sin leer nada o haberse formado, pues puede que sea un genio y sea la repanocha, pero tiene pinta de que no. Como he dicho, en Idiocracia, las marcas son las que mandan sobre la sociedad, y no es que sea asi, pero desde mi punto de vista, desde que hay mucha pasta encima del tapete, esto es una carrera, y aquí se suma todo el mundo, el aficionado, el pro, el oportunista...¿pero qué formación vas a pedir si son juegos? Pues si lo haces porque te mola, seguro que investigarás, leerás y demás, si lo haces por oportunismo, chuparás lo más que puedas hasta que otra cosa sea mejor, si lo haces porque estás viviendo de esto más vale que te formes, te asocies, hagas un código deontológico de la profesión, para que el oportunista no te coma el pan...
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 15 de Septiembre de 2021, 04:41:59
...¿pero qué formación vas a pedir si son juegos? Pues si lo haces porque te mola, seguro que investigarás, leerás y demás, si lo haces por oportunismo, chuparás lo más que puedas hasta que otra cosa sea mejor, si lo haces porque estás viviendo de esto más vale que te formes, te asocies, hagas un código deontológico de la profesión, para que el oportunista no te coma el pan...

¿Y quién definiría ese código, la formación necesaria y el tipo de asociación aplicable?.

Si dejas que sea el sector pones barreras de entrada a los nuevos que puede que sean mejores que tu. Si lo hiciese el estado no quiero ni pensarlo, ¿funcionarios para regir sectores lúdicos y definiendo que formato de contenido es válido o no?... de ahí a darles el poder de decir quien puede expresar que y de que forma sólo hay un paso y yo de ese barco, perdonad, pero me bajo.

Nos gustará más o menos pero la mejor forma de regular un mercado es darle poder al comprador/consumidor y nuestra tarea será educarle para que sea crítico y desarrolle su propio criterio sin tener que comprar en automático lo que le diga tal o cual  corporación. La idiocracia sólo funcionaría si admitimos que somos idiotas que criamos y educamos a más idiotas.

...Y todo esto me lleva a mi punto ya comentado, que cada uno genere contenido como quiera que el público ya consumirá lo que quiera. No cometamos el error de pensar que los otros son más tontos que nosotros porque consumen asiduamente como zombies al Rubius, 13 TV o la Tuerca,...pensar en que hay que "regular" más a los medios y contenidos...porque de ahí a la censura hay un hilo finísimo.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 15 de Septiembre de 2021, 06:23:11
Hace años vi una peli y pensé que era una chorrada como un piano, pero resulta que es un reflejo de hacia donde vamos, Idiocracia se llama. Estamos todas de acuerdo que la afición mola y que "amiguis para siempre", pero claro, eso era antes que por estos lares hubiera grupos de inversión comprando editoriales, plataformas que mueven millones de dólares y un mercado en expansión, donde vender manda y todo vale, y cuando todo vale mucha gente se suma al carro, sin conocer, sin formarse, sin pensar. Es como el que escribe libros sin leer nada o haberse formado, pues puede que sea un genio y sea la repanocha, pero tiene pinta de que no. Como he dicho, en Idiocracia, las marcas son las que mandan sobre la sociedad, y no es que sea asi, pero desde mi punto de vista, desde que hay mucha pasta encima del tapete, esto es una carrera, y aquí se suma todo el mundo, el aficionado, el pro, el oportunista...¿pero qué formación vas a pedir si son juegos? Pues si lo haces porque te mola, seguro que investigarás, leerás y demás, si lo haces por oportunismo, chuparás lo más que puedas hasta que otra cosa sea mejor, si lo haces porque estás viviendo de esto más vale que te formes, te asocies, hagas un código deontológico de la profesión, para que el oportunista no te coma el pan...
+1
La mayoría de regulaciones no son solamente necesarias si no que son el filtro que se debería pasar para poder demostrar que no eres un fresco que vienes a realizar una competencia desleal y te saltas los requisitos, que otros, de manera responsable, pasan. Y tiene que haber organismos que pongan barreras ineludibles a ese intrusismo. De lo contrario, entraríamos en la selva. El mundo de la anarquia y del compadreo. Mundo que algunos, parece es su hábitat habitual y justifican.
Las “barrras” sirven para que todos compitamos en igualdad y velar por los esfuerzos de familias enteras en procurarles a sus hijos, la mejor formación posible y que en cada actividad, haya al menos, unas normas generales y protocolos básicos. Para que no te engañen ni te tomen el pelo.  Quien contrata tus servicios, normalmente no tiene ni idea de esa actividad(ni tiene porque). Así que es el profesional quien tiene que responder por  sus conocimientos para no estar a expensas de los aprovechados.
Los listillos y aprovechados, evidentemente, se piensan que esto es barra libre y se pasan por el forro cualquier norma o formalidad. Carecen de escrúpulos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: foxinthesierra en 15 de Septiembre de 2021, 07:59:38
¿Y quién definiría ese código, la formación necesaria y el tipo de asociación aplicable?.

Si dejas que sea el sector pones barreras de entrada a los nuevos que puede que sean mejores que tu. Si lo hiciese el estado no quiero ni pensarlo, ¿funcionarios para regir sectores lúdicos y definiendo que formato de contenido es válido o no?... de ahí a darles el poder de decir quien puede expresar que y de que forma sólo hay un paso y yo de ese barco, perdonen, pero me bajo.

Nos gustará más o menos pero la mejor forma de regular un mercado es darle poder al comprador/consumidor y nuestra tarea será dedicarle para que sea crítico y desarrolle su propio criterio sin tener que comprar en automático lo que le diga tal o cual  corporación. La idiocracia sólo funcionaria si admitimos que somos idiotas que criamos y educamos a más idiotas.

...Y todo esto me lleva a mi punto ya comentado, que cada uno genere contenido como quiera que el público ya consumirá lo que quiera. No cometamos el error de pensar que los otros son más tontos que nosotros porque consumen asiduamente como zombies al Rubius, 13 TV o la Tuerca,...pensar en que hay que "regular" más a los medios y contenidos...porque de ahí a la censura hay un hilo finísimo.

Completamente de acuerdo en que cada uno genere el contenido que quiera, pero que sea la persona que genere el contenido, no que sea una recreación de la teletienda de turno, porque entonces, si te formas en tácticas de social media e ingeniería social y te da igual el contenido, sólo quieres generar y vender a lo mejor si nos estas tratando como idiotas, y puede ser que no nos demos cuenta, y que nos parezca gracioso, pero entonces si que te has formado, o si no es tu contenido, "otras personas" si se han formado, y no precisamente en el diseño y mecánica de juegos, estrategias militares o aperturas de ajedrez, bien saben de marketing y técnicas de venta. Claro ahora viene la pregunta de si todo el contenido es válido y tenemos que ser las personas consumidoras quienes decidan, pero si te has comprado el Virus porque es el superventas, te ha molado esto de los nuevos juegos y entras, puede ser que tu criterio no sea el mismo que si llevas X años o si has profundizado y leído, formado en el tema de la afición correspondiente. He dejado de ver, de escuchar porque el formato me parecía más a un vendedor ambulante de loción crecepelo que de una persona que es una aficionada del sector o un profesional que quiere vivir de ello. Es su contenido y es lo que ha creado, depende de las personas que lo consuman o no, pero creo que no es ético, sobre todo cuando sí se utilizan otras técnicas de "venta", por eso lo de un código, que puede ser personal, o de un grupo de personas, muchos canales que están lo tienen y lo dicen, pero la competencia es feroz y hay algunos que prefieren la vía rápida.  A mi la palabra "regular" no me parece agresiva, es como en  los juegos, poner las mismas reglas a todas las personas.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: davinci en 15 de Septiembre de 2021, 08:09:57
Alusiones continuas a "competir". Es desolador.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 15 de Septiembre de 2021, 08:30:43
Completamente de acuerdo en que cada uno genere el contenido que quiera,

Es que los charros somos gente razonable que nos entendemos  ::) ::) ::)

A mi la palabra "regular" no me parece agresiva, es como en  los juegos, poner las mismas reglas a todas las personas.

A mi no me parece mal regular para cumplir unos mínimos socialmente aceptables y que hagas respetar la ley. Quizás nos estamos perdiendo en la semántica, mi crítica es más a regulación extrema porque cuantas más "barreras" fijes menos permites el cambio y la permeabilidad, y esto en campos creativos puede ser mortal, que entiendo que es el dilema de Calvo y lo que inició todo el debate. Lo que pasa es que creo que en mayor o menor medida muchos (por no decir todos) le estamos añadiendo nuestro poso desde nuestra formación, profesión, etc.

Alusiones continuas a "competir". Es desolador.

De nuevo creo que es un tema de semántica, yo creo que todos los seres viven "compiten", desde las plantas buscando más luz que otras, los animales buscando alimento...aunque a veces sea a pesar de otro, los humanos intentando que esa persona que te gusta se fije en ti o no en otra...joder, es que competimos hasta con nosotros mismos y con el sistema para obtener esas titulaciones que tanto se reclama. Y volviendo a encauzar esto a nuestro hilo...competimos cada vez que jugamos un juego de tablero, porque hasta en los colaborativos competimos, en grupo y contra el juego, pero lo hacemos, competiremos con mayor o menor interés en el resultado, con unas y otras estrategias, intentando ser bueno o con esa puñalada traperilla a tu colega de toda vida, pero como diría José Mota: "que sepas que competir...competimos...y no pasa naaaaaa, pero aún no pasando nada que sepas que competir, competimos". No sé, de nuevo, llamadme loco, pero salvo que queráis meter tintes políticos de algún tipo no se que tiene de malo el término "competir".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 15 de Septiembre de 2021, 08:50:31
...¿pero qué formación vas a pedir si son juegos? Pues si lo haces porque te mola, seguro que investigarás, leerás y demás, si lo haces por oportunismo, chuparás lo más que puedas hasta que otra cosa sea mejor, si lo haces porque estás viviendo de esto más vale que te formes, te asocies, hagas un código deontológico de la profesión, para que el oportunista no te coma el pan...

¿Y quién definiría ese código, la formación necesaria y el tipo de asociación aplicable?.

Si dejas que sea el sector pones barreras de entrada a los nuevos que puede que sean mejores que tu. Si lo hiciese el estado no quiero ni pensarlo, ¿funcionarios para regir sectores lúdicos y definiendo que formato de contenido es válido o no?... de ahí a darles el poder de decir quien puede expresar que y de que forma sólo hay un paso y yo de ese barco, perdonad, pero me bajo.

Nos gustará más o menos pero la mejor forma de regular un mercado es darle poder al comprador/consumidor y nuestra tarea será educarle para que sea crítico y desarrolle su propio criterio sin tener que comprar en automático lo que le diga tal o cual  corporación. La idiocracia sólo funcionaría si admitimos que somos idiotas que criamos y educamos a más idiotas.

...Y todo esto me lleva a mi punto ya comentado, que cada uno genere contenido como quiera que el público ya consumirá lo que quiera. No cometamos el error de pensar que los otros son más tontos que nosotros porque consumen asiduamente como zombies al Rubius, 13 TV o la Tuerca,...pensar en que hay que "regular" más a los medios y contenidos...porque de ahí a la censura hay un hilo finísimo.

Ojo, yo estoy radicálmente en contra de censurar CONTENIDOS. De lo que estoy a favor es de regular el EJERCICIO PROFESIONAL y las ACTIVIDADES ECONÓMICAS. Hay dos problemas de los nuevos medios lúdicos amateurs: 1) Contenidos superfluos y estar dirigidos a "contentar" y tener muchos seguidores. No me gusta pero la solución no pasa por censurar sino por educar 2)Generan ingresos y existe un riesgo de sustituir a los profesionales de verdad, esto creo que hay que regularlo.

Sobre lo que he señalado en negrita: sé que es paternalista, pero sí, pienso que "somos idiotas" en nuestra conducta social, en general, y que si no "tutelamos" ciertas cuestiones el resultado es negativo. Hay leyes porque es necesario desincentivar ciertas conductas, no por venganza.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 15 de Septiembre de 2021, 09:57:22
Calvo, creo que en el fondo gran parte del debate viene de tu segundo punto. Definir a los profesionales "de verdad" y marcar como se llega a ello.

En serio, yo puede que sea una de las personas con peor capacidad de expresión escrita del foro (dios salve al autocorrector) pero, ¿quiere decir eso que no puedo escribir mi propio libro? Sería temerario y desde luego una novela mía sería una castaña pero a lo mejor hay algunos campos técnicos sobre los que si tendría que aportar. Y si así fuese...¿porque sólo autoeditarme?, ¿acaso una editorial no podría pensar que valdría la pena arriesgar?...y si fuese así sería una acción remunerada, mientras pague mis impuestos ¿dónde está el problema?.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Tulkas en 15 de Septiembre de 2021, 10:12:35
La verdad es que sigo con mucho interés el debate. Hay muchos puntos que tratar y creo que casi todos son clave e interesantes. Por no soltar mucha palabrería para acabar diciendo de peor forma lo que Calvo ya ha escrito, me limitaré a sugerir que quizá las actividades creativas y/o artísticas quedan fuera de esa supuesta regulación que más o menos se está defendiendo por parte de algunos foreros.

Cita de: Anshir
¿quiere decir eso que no puedo escribir mi propio libro?

Entiendo que por supuesto que sí, pero ahí está la labor de la editorial que será la que haga de filtro.

Creo que cuando se habla de peridistas y de "creadores de contenido" hay una sutil diferencia. Una cosa es desempeñar una actividad creativa/artística y otra cosa es hacer periodismo. Últimamente parece que ser periodista consiste en dar tu opinión, y sinceramente, salvo en muy contadas ocasiones, creo que esa no es la labor de un periodista. Hacer reseñas, videos, etc. podrá ser etiquetado de lo que queramos que se etiquete, pero desde luego, no de periodismo (ni siquiera especializado). Otra cosa es que a las labores de marketing, difusión, o cualquier cosa que sea "medio de comunicación" queramos hacerlo pasar por periodismo.

Con esta puntualización, yo no veo incompatibilidad. Cada cuál que cree lo que quiera y cada cuál que consuma lo que quiera. Eso sí, si yo fuera una empresa y quisiera dar difusión a mis productos, probablemente buscaría algo que me ofreciera cierta seguridad a largo plazo, no sólo al influencer del momento.

Saludos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: davinci en 15 de Septiembre de 2021, 10:47:58
En serio, yo puede que sea una de las personas con peor capacidad de expresión escrita del foro (dios salve al autocorrector) pero, ¿quiere decir eso que no puedo escribir mi propio libro? Sería temerario y desde luego una novela mía sería una castaña pero a lo mejor hay algunos campos técnicos sobre los que si tendría que aportar. Y si así fuese...¿porque sólo autoeditarme?, ¿acaso una editorial no podría pensar que valdría la pena arriesgar?...y si fuese así sería una acción remunerada, mientras pague mis impuestos ¿dónde está el problema?.

Al margen de problemas, ahí no entro, creo que te acabas de marcar un cuento de la lechera bastante inverosímil. Si con una expresión escrita paupérrima un editor se interesa en algo que escribas, o bien es poco apto o bien está dispuesto a hacerle a tu obra un lavado de cara profundo.

¿Qué sociedad queremos? ¿Una en que la libertad individual desprovista de una cierta sensibilidad nos asfixie con propuestas que cada cual cree pertinentes? ¿Otra en que, en términos generales, se pueda confiar en que los productos culturales a que tengo acceso aportan algo más que una exhibición fatua?

Yo prefiero lo segundo.

Para llegar a ello no soy partidario de hiperregular, sino de cambiar los preceptos sociales que conducen a este individualismo cutre, conseguir que la sensibilidad de cada uno sea el motor de cambio. Es un camino más largo y probablemente complejo pero, creo, mucho más satisfactorio.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Tulkas en 15 de Septiembre de 2021, 11:34:38
Creo que davinci ha señalado también un punto clave, no sólo en este debate sino en general: "la libertad individual" (que yo añadiría mal entendida) (Y matizo que no me refiero a Anshir, hablo en general).

Creo que en los últimos años se ha venido manoseando la palabra libertad para que sirva como argumento para justificar cualquier cosa. En mi opinion se la ha ascendido a la cumbre de derechos del individuo (igual parece extraño lo que estoy diciendo), de modo que nuestra libertad individual está por encima de todo (y por eso justifica todo lo que queramos).

No se me mal interprete, no abogo por un estado sin libertades, censura, etc. Pero sí considero que a veces tenemos que renunciar a ciertas libertades en pro de un bien común mayor (creo que hay ejemplos de sobra y durante la gestión de la pandemia hemos tenido bastantes). De hecho, precisamente el capitalismo más extremo y ciertas ideologías liberales es precisamente lo que buscan, justificar sus ideas/acciones/políticas en base a una defensa acérrima de la Libertad (individual) y que ésta se entienda como el mayor exponente de la realización personal.

Quizá esto enlaza también con lo que ha comentado previamente Calvo con "tutelar" a la sociedad.

Cita de: Calvo
Sobre lo que he señalado en negrita: sé que es paternalista, pero sí, pienso que "somos idiotas" en nuestra conducta social, en general, y que si no "tutelamos" ciertas cuestiones el resultado es negativo. Hay leyes porque es necesario desincentivar ciertas conductas, no por venganza.

De nuevo creo que hay ejemplos de sobra, pero volviendo a las circunstancias actuales de la pandemia... Sí, yo también pienso que "somos idiotas". Nos recomiendan el uso de la mascarilla... pues hay que obligar por ley a usarlas porque si no, no las usamos (y aún así...). Insisto, sea eso un botón de ejemplo, no valoro las medidas en sí.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Moondraco en 15 de Septiembre de 2021, 11:57:37
Yo, la verdad, no entiendo la postura que busca la regulación. Chapa incoming.

Messi y/o el equipo del PSG invitaron a Ibai Llanos a la presentación del jugador. No había ningún otro medio español allí. Esto no es casualidad: Ibai da a Messi, al PSG o a los aficionados el contenido que desean mejor que otros medios... porque si no, simplemente no estaría allí. Aquí se puede debatir que los jugadores y/o clubes estén más cómodos con él porque no profundiza, porque no hace las preguntas que duelen y demás: esto llevaría a que la industria controle lo que muestra a los seguidores, evitando ciertos temas. Y aunque por supuesto puede tener algo de cierto, la gente sigue entrando en masa a los streams de Ibai. No parece que les importe esto. Quizá la masa tiene más interés en ver una faceta de Leo Messi cercana y humana que en ver cómo le preguntan por movidas inventadas en el vestuario o intentan sacar un titular tendencioso con el que generar polémica para rellenar horas de programas deportivos.

¿Es esto malo? Si la gran masa quiere tomates todo el año, a costa de que sean una pedazo de mierda que no sabe a nada, ¿es eso malo? Si la gente prefiere tomates redonditos y rojos aunque sepan menos, ¿por qué es eso malo? ¿No puede aportarles la vista más que el gusto? ¿Si a nosotras nos pasa lo contrario, por qué creemos que nuestro punto de vista es el único en el mundo?

El debate está atacando uno de los fundamentos de Internet: cualquiera puede comunicar su punto de vista al mundo. Es un brindis al sol el querer regular esto, porque la mera aparición de Internet convirtió a todo el mundo en un posible corresponsal de noticias o en fuente de información a modo periodístico. La formación existe para hacer destacar a quienes la tienen frente a los demás: si no lo consigue, si Ibai tiene más impacto que los periodistas deportivos, es porque esa formación falla. Querer o pedir que la gente tenga formación en lo que hace como requisito es otro brindis al sol cuando esa formación está mal enfocada.

La sociedad avanza, hay cambios en la capacidad de atención y en la retentiva de datos que están siendo vitales para comprender por qué los nuevos medios funcionan mejor que los antiguos. Cualquiera que intente explicarte cosas en lugar de darte un enlace a una buena explicación ya publicada está perdiendo el tiempo, por ejemplo. Los intereses también cambian, el star system ha mutado, ahora la población quiere otro tipo de relación y una sensación de cercanía con sus ídolos. Si no trabajas o enfocas la formación hacia esto, estás obsoleto. ¿De qué me sirve que te hayas formado si lo has hecho con criterios ya superados?

Al ritmo al que nos movemos, en ciertas áreas no es posible que los temarios estén actualizados (y lo digo como estudiante de Comunicación Audiovisual). La formación en ellos debe ser continua, y no necesariamente reglada. El aprendizaje libre no solo existe sino que es la única manera de estar al día en según qué sectores de la población. Pedir títulos o hablar del currículum académico de alguien a menudo no aporta nada: sus conocimientos reales son el valor que puede aportar. Y en ámbitos como la comunicación, esos conocimientos se ganan día a día estando en el mundo. Desde un punto de vista de alguien formado en ello, la formación reglada es inútil y obsoleta y lo seguirá siendo durante lo que resta de década. No me fiaría de alguien con títulos, sino de alguien que curre en esto en un medio flexible y dinámico.

Dicho esto, es cierto que suena liberalista y a auto-regulación de mercados, manos invisibles y demás. Sin duda algo hay de ello. Sin embargo, quería dejar claro que soy una firme defensora de la regulación en cuanto a flujos monetarios y creo que es importante que los beneficios se declaren y reflejen. Esto se ha mezclado con el tema anterior y no termino de ver por qué. Me parece ya no correcto sino lógico e inevitable que personas sin formación reglada entren en el sector, pero si aciertan en el contenido que ofrecen y las audiencias les acompañan creo que deberían ser honestos, transparentes y consecuentes con la regulación vigente en cuanto a temas de flujos monetarios. No veo por qué la gente sin títulos en el sector debería no reflejar sus ingresos, o por qué asumir picaresca por su parte y no "espíritu emprendedor" o cualquier otra chorrada de las que promueven los gobiernos para que la gente se arriesgue y se meta en cosas que no conoce. No entiendo la relación entre 1) gente no titulada y 2) opacidad fiscal, ni por qué se han tratado en el mismo debate.

Por último en esta parte, si el problema es la difusa barrera entre aficionados y profesionales, esa barrera se ha caído para no volver en algunos sectores. La comunicación es definitivamente uno de ellos, ya que la entrada es hiper sencilla. Algunos aficionados comenzarán a tener éxito, a conseguir ciertos beneficios económicos, y eso los convertirá en profesionales (no su formación ni títulos). En ese momento deberían aplicar mi punto anterior y reflejar sus flujos monetarios de forma correcta. Por supuesto, tendremos buenos y malos profesionales como en todos los campos, más aún teniendo en cuenta que esta tiende a ser una definición subjetiva por parte de sus consumidores. Y algunos de los malos lo serán por falta de formación, siendo difícil saber cuál es la causa de su éxito que los haya empujado a esa posición. Esto no es nuevo ni exclusivo del sector de la comunicación, ha ocurrido siempre y seguirá ocurriendo. Debatirlo es, de nuevo, un brindis al sol.



Cerrada por mi parte la exposición acerca de formas y formación, los contenidos son un debate diferente aunque obviamente también ligado a los cambios en la sociedad y su forma de consumo. En un mundo capitalista sumido en el consumismo, lo nuevo siempre recibe más interés. Esto, por lógica, determina que los consumidores profundizan menos. Esto está claro y se ha hablado mil veces en mil hilos diferentes.

¿No se puede generar contenido sobre algo fuera del círculo de la novedad?
Por supuesto, que sí, pero entendiendo la idiosincrasia del producto y sobre todo de su audiencia. Te diriges a un nicho, que son grupos mucho más pequeños de audiencia pero también más entregados y fieles. Por tanto, tus formas, formatos y acciones de márketing deben ir necesariamente dirigidas a este sector porque o lo alcanzas o mueres. La dificultad es mayor y el público potencial más pequeño, pero si lo alcanzas te posicionarás en un sector sin apenas competencia y podrás mantenerte en ello durante mucho tiempo. Hay montones de ejemplos de esto: me viene a la mente Desnivel, tienda y editorial de material acerca de alpinismo. No es algo que el gran público conozca, no está llena a menudo ni hará grandes números, pero todo aficionado al alpinismo en Madrid (y probablemente en España) la conoce. Posiciónate, alcanza el nicho y tendrás un hueco.

Aplicado a reseñas, sinceramente creo que ese nicho se encuentra en La BSK hablando a nivel hispano. Darkstone está literalmente construido en torno al culto a la novedad, la inmensa mayoría de blogs también y sus contenidos suelen ser más caducos... aquí es donde queda reunido un pequeño grupo de personas que investiga juegos y tiene más interés que la media en contenidos algo más profundos. Pero es posible que busques ciertos nichos y te des cuenta de que son mucho más pequeños de lo que esperabas, no alcanzando la masa crítica que necesitas para generar un interés que justifique la creación el contenido. No es el caso aquí para mí, pero esa masa crítica depende de cada creador. En cualquier caso, creo que La BSK se encuentra ya en un estado similar a Desnivel: tiene historia, no va acorde con los tiempos y al entrar en ella se tiene esa sensación de estar rodeada por algo viejo que para unos será agradable y para otros caduca. Sin embargo, los aficionados a los juegos de mesa la conocen y gracias al pagerank que tiene en Google sigue siendo el lugar por excelencia al que llegar con consultas (lo que hace que el material que se publica aquí tenga más valor en el tiempo). Ha llegado a su nicho y aquí va a seguir, si muere no será por eso.

Aprovecho para remarcar de nuevo que una saldorreseña hace referencia a algo actual y novedoso (el precio de saldo de ese artículo) y por tanto no lo enmarco dentro de este grupo de contenidos tan de nicho.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: davinci en 15 de Septiembre de 2021, 11:59:06
Creo que en los últimos años se ha venido manoseando la palabra libertad para que sirva como argumento para justificar cualquier cosa. En mi opinion se la ha ascendido a la cumbre de derechos del individuo (igual parece extraño lo que estoy diciendo), de modo que nuestra libertad individual está por encima de todo (y por eso justifica todo lo que queramos).

Creo que la libertad es muy importante. Otra cosa es confundirla con el deseo. El segundo caso lleva de cabeza al libertinaje y tiene poco que ver. En mi libertad procuro ponderar efectos. Sigo siendo libre si decido que el vídeo que acabo de grabar es una gigantesca bola de mierda y por tanto renuncio a hacerlo público.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 15 de Septiembre de 2021, 12:10:01
No toquemos el tema de la pandemia...porque luego uno ve que aquí la gente protesta por algunas cosas pero luego les dicen que con todo el conocimiento, formación, etc... de la abogacía y fiscalía del estado ambos estados de alarma han sido inconstitucionales...y la noticia pasa de canto por los medios de comunicación y nadie se indigna...en fin, que así nos va.

Al margen de problemas, ahí no entro, creo que te acabas de marcar un cuento de la lechera bastante inverosímil. Si con una expresión escrita paupérrima un editor se interesa en algo que escribas, o bien es poco apto o bien está dispuesto a hacerle a tu obra un lavado de cara profundo.

A ver, si y no, como todos los ejemplos intentamos llevarlos al límite pero te puedo hablar de un caso que conozco de primera mano. Un antiguo director bastante gordo de la empresa en la que trabajo era escritor amateur, escribió dos novelas policiacas, la primera se la auto-editó y para ambientarse se tiró un tiempo (largo) sin asearse, se subió a una cunda y terminó en la Cañada Real comprando droga. Te hablo de un tío con cero necesidades del que no dudo que gana mucho, y ahí le tienes jugándosela por su "otra profesión" que no le daba ni un duro.  La novela gustó algo y la segunda se la produjo una editorial y el tío puso como condición que no aceptaba revisiones más allá de las propias de maquetación, y se lo aceptaron.¿Qué regulación queremos aplicarle a gente así?, ¿porque no podía escribir a él de lo que le diese la gana?, ¿no puede tener la gente más de un talento o ser bueno en algo más que su profesión?, ¡ojo!, que a lo mejor hemos estudiado y nos hemos dedicado a algo que no es nuestra auténtica vocación.

Sobre mi cuento de la lechera, obviamente si yo escribiese algo si que necesitaría a un tercero que ordenase de forma correcta todas mis idea y arreglase mis frases eternas sin comas, pero eso no evita que pudiese aportar mis conocimientos sobre una materia X. Sin ir tan lejos, llevo ya un par de años dando cursos o presentaciones técnicas que se categorizan como formación en mi empresa. Yo no he estudiado magisterio, y seguramente no condense o transmita las cosas de forma adecuada en el tiempo del que dispongo, pero ¿quiere decir eso que la empresa no puede decirme que hacer con el tiempo por el que me pagan?.

Vamos, lo de siempre, que si uno no tiene un blog o podcast de su hobby será porque no quiere, no porque el resto de aficionados desde la barrera le digan que no pueda o que no deba.

Al ritmo al que nos movemos, en ciertas áreas no es posible que los temarios estén actualizados (y lo digo como estudiante de Comunicación Audiovisual). La formación en ellos debe ser continua, y no necesariamente reglada. El aprendizaje libre no solo existe sino que es la única manera de estar al día en según qué sectores de la población. Pedir títulos o hablar del currículum académico de alguien a menudo no aporta nada: sus conocimientos reales son el valor que puede aportar. Y en ámbitos como la comunicación, esos conocimientos se ganan día a día estando en el mundo. Desde un punto de vista de alguien formado en ello, la formación reglada es inútil y obsoleta y lo seguirá siendo durante lo que resta de década. No me fiaría de alguien con títulos, sino de alguien que curre en esto en un medio flexible y dinámico.

¡Amén! ni una coma hay que añadirle  ::) Ahora en serio, si hoy fuese a una entrevista de trabajo y me pidiesen hablar de mis años en la facultad y no de la experiencia y conocimiento práctico real que pudiese aportar tendría claro que no pintaría nada en esa organización.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Tulkas en 15 de Septiembre de 2021, 12:30:54
Creo que la libertad es muy importante. Otra cosa es confundirla con el deseo. El segundo caso lleva de cabeza al libertinaje y tiene poco que ver. En mi libertad procuro ponderar efectos. Sigo siendo libre si decido que el vídeo que acabo de grabar es una gigantesca bola de mierda y por tanto renuncio a hacerlo público.

Yo también creo que es muy importante. Precisamente por eso me "molesta" el (mal) uso que considero que se le está dando al concepto, de modo que sirve de justificación para prácticamente lo que uno quiera. Quizá por esa confusión que comentas con deseo.

Cita de: Anshir
No toquemos el tema de la pandemia...porque luego uno ve que aquí la gente protesta por algunas cosas pero luego les dicen que con todo el conocimiento, formación, etc... de la abogacía y fiscalía del estado ambos estados de alarma han sido inconstitucionales...y la noticia pasa de canto por los medios de comunicación y nadie se indigna...en fin, que así nos va.

Los ejemplos de la pandemia, son eso, ejemplos y me he referido estrictamente a cosas en concretas, no quiero abrir ese debate.

Pero precisamente viene muy bien lo que dices ahí (permíteme la cita y posible desvirtuación de tus palabras): "luego les dicen que con todo el conocimiento, formación, etc... de la abogacía y fiscalía del estado ambos estados de alarma han sido inconstitucionales...y la noticia pasa de canto por los medios de comunicación y nadie se indigna.."

Quizás subconscientemente estás indicando que el conocimiento, formación, etc de la abogacía y fiscalía del estado debería tener cierto peso. (Estoy totalmente de acuerdo con ello, pero eso mismo proviene de una regulación. A eso, entre otras cosas, creo que es a lo que se refiere Calvo y los demás cuándo hablamos de regulación). Y sí, yo también estoy de acuerdo en que hay que revisar la formación que se da, los criterios para otorgar títulos, etc. Así como que también hay magníficos profesionales que no han recibido formación reglada. Y siendo honestos, también creo que la proporcion de éstos frente a magníficos profesionales que sí han recibido formación reglada, es bastante menor.

En lo referente a lo que paga cada empresa con el tiempo de su trabajador... Pues de nuevo cada empresa hace lo que quiere. Estamos mandando el mensaje (y por favor considera que estoy exagerando, no es mi intención personalizar) de que dado que nos pagan, estamos para hacer lo que quieran. Igual otro día en lugar de dar clases de formación te piden hacer una reforma en la oficina o preparar la cena de Navidad (insisto estoy llevándolo a una exageración absurda, pero sólo para intentar dar a entender mi punto de vista).

Y por mucho que uno quiera hacerlo, sí, podría considerarse intrusismo, probablemente como tú indicas habrá gente mejor preparado o que pueda hacerlo mejor, pero probablemente también les cueste más caro a la empresa. Al fin y al cabo cada cuál tiene sus honorarios. De esa forma con tu labor (que estoy seguro que es con la mejor intención) se "desprestigia" o infravalora la labor del profesional que se dedica a eso. Esto es como hace unos años cuando todo el mundo con una reflex se metió a hacer reportajes fotográficos... no deja de ser intrusismo (o eso creo).

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Kaen en 15 de Septiembre de 2021, 12:32:00
Yo veo un detalle que quizás no veo planteado, quizás.
Nos olvidamos que muchos de nosotros no trabajamos de lo que estudiamos o nos preparamos, icluso por desgracia alguno ni trabajen.

Con lo que los "reseñadores" se han buscado un trabajo que les genera ingresos, para comer o para pagar lo que les de la gana, ya sea ocio, vicio, obligación o lo que sea. Ahora no es mi caso, pero hace muchos años tuve un trabajo que ni estaba contento ni similar, pero me permitía pagar un techo donde vivir y hacer vida normal, así que quizás alguno, no todos eh, de los reseñadores pues tenga que hacer lo que tiene que hacer para comer o lo que sea, a algunos les gustará a otros le dará igual y otros no lo harán por principios o porque no pueden. Con loq ue si el reseñador debe ser como dijo un compañero antes " una extensión de teletienda de la tienda de turno" pues que lo sea, quizás con eso, coma, beba, se pague sus vicios u obtenga los jeugos más abratos o gratis. Coño pues si no te gusta con no ver/seguir a ese reseñador listo...no te hace ningún daño



Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Tulkas en 15 de Septiembre de 2021, 12:41:28
Pues creo que también lo que dice Kaen es muy importante. Así como que no estamos distinguiendo entre autónomos y asalariados. Ahora bien, es un añadido al debate. ¿Vale cualquier cosa si es lo que uno puede (por las circunstancias que sean) hacer para traer sustento a su casa?.

En cierta forma me recuerda a casos que he presenciado en primera persona hace unos años, previo al boom inmobiliario. Albañiles, peones y demás trabajadores de la construcción trabajando por un sueldo mísero. Y amigos míos me decían, es que si yo no lo acepto, vendrá detrás de mí alguien con obligaciones familiares que lo aceptará sin rechistar porque es lo único que tiene.

Y no le faltará razón. En ese momento había mucha oferta de trabajadores, más que demanda de los mismos. Para mí, ese es uno de los peligros de que sea la ley de oferta-demanda la que prime.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 14:11:48
Yo veo un detalle que quizás no veo planteado, quizás.
Nos olvidamos que muchos de nosotros no trabajamos de lo que estudiamos o nos preparamos, icluso por desgracia alguno ni trabajen.

Con lo que los "reseñadores" se han buscado un trabajo que les genera ingresos, para comer o para pagar lo que les de la gana, ya sea ocio, vicio, obligación o lo que sea. Ahora no es mi caso, pero hace muchos años tuve un trabajo que ni estaba contento ni similar, pero me permitía pagar un techo donde vivir y hacer vida normal, así que quizás alguno, no todos eh, de los reseñadores pues tenga que hacer lo que tiene que hacer para comer o lo que sea, a algunos les gustará a otros le dará igual y otros no lo harán por principios o porque no pueden. Con loq ue si el reseñador debe ser como dijo un compañero antes " una extensión de teletienda de la tienda de turno" pues que lo sea, quizás con eso, coma, beba, se pague sus vicios u obtenga los jeugos más abratos o gratis. Coño pues si no te gusta con no ver/seguir a ese reseñador listo...no te hace ningún daño

Entiendo en parte el argumento, pero si incluimos esa variable de "senbilibilidad-empatía" ... ¿no te parece más cruel que ese mismo parado que tiene que llevar comida a la mesa familiar haya encima estudiado la titulación que habilita para ejercer "x profesión" y que esté en el paro precisamente porque lo que se contrata o lo que se visualiza es a "amateurs" dispuestos a pasar por el aro, trabajar de forma precaria, renunciando a convenio laboral o regulación laboral y teniendo como "código ético" los billullis en lugar de la ética?

"La gente se tiene que buscar la vida". Correcto, pero lo que ya me parece de traca es ese trabajador humilde al que le ha costado tela sacarse su titulación y no le han regalado nada no pueda ejercer de lo que ha estudiado porque "EL MERCADO" es libre y cualquiera que venda mejor la moto y se mueva mejor en la demagogia y el populismo puede trabajar en esa profesional, aunque a los dos meses se vaya a la calle porque en realidad su trabajo es una basura.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 16 de Septiembre de 2021, 15:19:11
En muchos trabajos, hoy en día no importa la calidad del trabajo, importa que salga a tiempo. El cortoplacismo. Los proyectos son para mañana (o incluso para hoy), y si eres capaz de presentar algo que parezca que es bueno, suficiente. Mañana habrá otro proyecto del que pillar pasta. Los equipos de trabajo cambian cada semana, y en muchos curros, las personas no son trabajadores, son simples números (o mejor dicho, peor, horas dedicadas). Lo que importa es que sea rentable, a cuanto a salido tu hora trabajada y cuanto gano por tu hora trabajada.

Por fuera todo parece precioso, pero cuando miras las tripas te das cuenta que casi siempre es una completa mierda. Todo fachada.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 15:27:19
En muchos trabajos, hoy en día no importa la calidad del trabajo, importa que salga a tiempo. El cortoplacismo. Los proyectos son para mañana (o incluso para hoy), y si eres capaz de presentar algo que parezca que es bueno, suficiente. Mañana habrá otro proyecto del que pillar pasta. Los equipos de trabajo cambian cada semana, y en muchos curros, las personas no son trabajadores, son simples números (o mejor dicho, peor, horas dedicadas). Lo que importa es que sea rentable, a cuanto a salido tu hora trabajada y cuanto gano por tu hora trabajada.

Por fuera todo parece precioso, pero cuando miras las tripas te das cuenta que casi siempre es una completa mierda. Todo fachada.

Y esto divide al mundo en «rancios que no saben adaptarse a los nuevos tiempo» y «modernos que surfean la ola y le dicen al resto que así son las cosas».

Boomers, que sois unos boomers con olor a zotal.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 16 de Septiembre de 2021, 15:35:02
Subcontrata de subcontrata de subcontrata. Eso es el liberalismo. Lo peor, es que todo el mundo lo ve normal. El trabajar en una "empresa de servicios" que ha ofrecido sus "pipiolos" a kilo de carne. Engaños y precariedad. Cero trato personalizado. Por no mencionar que es ilegal en muchos casos. Casi nadie se preocupa de la calidad el producto final, porque luego tendrán un cuantioso contrato de mantenimiento del que seguirán chupando.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 16 de Septiembre de 2021, 18:25:00
Bueno...se volvió esto a ir entre Parla y Cuenca.

A ver, yo lo de meter subjetividades en ley como que no lo veo..."es que tenía que dar de comer a sus hijos y por eso trabaja en negro sin pagar impuestos"...y a los míos que les den por gilipollas ¿no?...no juntemos lacrimosidad con legalidad (ea, ya soy el cafre número uno).

Luego volvemos a la titulitis. A ver señores, que un papel no dice nada, que la titulación universitaria no es más que un filtro para que recursos humanos haga más fácil su trabajo (ya otro se ha encargado de pasarte un filtro, has sacado el papelito X en la universidad Y en Z años). En serio, salvo en nuevos profesionales ¿para qué vale?, yo creo que hace años que no uso de forma directa nada. Es que me da igual el sector, medicina (post mir), ingenierías, informática, profesores (que encima en secundaria ni han estudiado magisterio)...los conocimientos reales no vienen de un modelo de más de 700 años donde un sabio se sube al púlpito para vomitar sus conocimientos para que los individuos después de muchas veces memorizar los vomiten de nuevo en un examen.

Y de la urgencia del trabajo, su sub-contratacion y degradación. Es el mundo en que vivimos, queremos una vida low cost y eso implica trabajos low cost. Poco veo quejarnos de tarifa plana de gastos de envío de amazon prime por 10 céntimos al día, repartidores de comida que nos traen gratis...un bocadillo, tiendas de todo a un euro, vuelos continentales a 10 euros (cuando sólo las tasas de uso de aeropuertos son unos 15 euros por aeropuerto- ergo unos 60 euros por vuelo de ida y vuelta...más iva, coste del CO2...etc.). En fin lo dejo que me arranco y no paro.

Como no se quien dijo enemil post atrás, nadie da duros a 4 pesetas, o como dicen los anglosajones, no existe eso de una comida gratis.


Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Kaen en 16 de Septiembre de 2021, 19:08:19
No me manejo bien con los foros con lo de citar y demás pero respondo.

Yo lo del trabajador y demás, claro que me parece mal, como digo yo estudié y llevo trabajando desde los 19 y ya tengo 45 así que el mercado laboral pues más o menos puedo decir que he vivido de todo.

Lo que yo llevo diciendo, es que  no logro comprender la relación del mercado laboral y ese humilde trabajador con las reseñas de juegos de mesa y de que la gente se venda a las editoriales. Que como dije antes es de lo que va el hilo. Como tampoco veo el problema en que sean imparciales o  no lo sean, con no seguirlos/verlos/leerlos pues listo. y Si alguien los ve/sigue o lee y uno no está de acuerdo pues con pasar de esa opinión listo. Lo veo todo tan sencillo en este tema de las reseñas...

Ya sobre el mercado laboral, autónomos y demás ...pufff ese es un tema tremendo. Siempre recordaré un documental que vi creo que sobre Noruega o un país escandinavo donde ...nada nada que no tiene que ver con el tema del hilo

 fin al off topic

Que cada uno haga las reseñas que quiera y que mejor me regalen a mi todos los juegos coñe (yo no hago reseñas, no tengo ni los medios y muchos menos no tengo el conocimiento, mis reseñas serían totalmente parciales en función de mis gustos, ya que para algo sería mi opinión)

Pero bueno da gusto debatir aquí, sin gente exaltada  :)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 19:11:15
yo creo que hace años que no uso de forma directa nada.

Celacanto lo dice en el último programa del Tablero: (cito de memoria) "Yo pensaba que mis estudios de historia no valían para nada hasta que escuché otros podcast de historia y me di cuenta de que yo hago una serie de cosas para crear mis secciones que doy por hecho que todo el mundo sabe hacer, pero que realmente he aprendido en la carrera".

 
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 16 de Septiembre de 2021, 19:22:04
Pues me alegro enormemente, y seguro que él más que nadie, pero yo personalmente no he vuelto a resolver una matriz o calcular una entalpía a mano desde que Raúl jugaba en la selección y algunos insensatos decían que Guti era mejor que Xavi.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Kaen en 16 de Septiembre de 2021, 19:25:05
yo creo que hace años que no uso de forma directa nada.

Celacanto lo dice en el último programa del Tablero: (cito de memoria) "Yo pensaba que mis estudios de historia no valían para nada hasta que escuché otros podcast de historia y me di cuenta de que yo hago una serie de cosas para crear mis secciones que doy por hecho que todo el mundo sabe hacer, pero que realmente he aprendido en la carrera".

Pero estamos hablando de un podcast de historia???, es lógico que alguien haya estudiado historia sepa más, no el 100% de las veces pero es lo lógico ¿Hay titulación de reseñas de juegos?
Yo doy por sentando que el 90% de los que han posteado en este hilo tienen mas conocimientos sobre juegos de mesa, mecánicas y demás que yo, pero eso no quita que si hago reseñas y a la gente le gustase mi opinión, que yo no hago reseñas, pues , ¿que debería de dejar de hacerlas porque otros han estudiado la carrera de reseñador?

pd: sobre argamboys o clic de famobil, no los de playmobil, yo hago referencia a los que no se le movían las muñecas, o sobre los williams, sherry terry para jugar a los tapones, de eso sí que entiendo y de escritos, relatos y similar tb, que para algo vivo de eso
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 16 de Septiembre de 2021, 20:17:16
La verdad es que sigo con mucho interés el debate. Hay muchos puntos que tratar y creo que casi todos son clave e interesantes. Por no soltar mucha palabrería para acabar diciendo de peor forma lo que Calvo ya ha escrito, me limitaré a sugerir que quizá las actividades creativas y/o artísticas quedan fuera de esa supuesta regulación que más o menos se está defendiendo por parte de algunos foreros.

Cita de: Anshir
¿quiere decir eso que no puedo escribir mi propio libro?

Entiendo que por supuesto que sí, pero ahí está la labor de la editorial que será la que haga de filtro.

Creo que cuando se habla de peridistas y de "creadores de contenido" hay una sutil diferencia. Una cosa es desempeñar una actividad creativa/artística y otra cosa es hacer periodismo. Últimamente parece que ser periodista consiste en dar tu opinión, y sinceramente, salvo en muy contadas ocasiones, creo que esa no es la labor de un periodista. Hacer reseñas, videos, etc. podrá ser etiquetado de lo que queramos que se etiquete, pero desde luego, no de periodismo (ni siquiera especializado). Otra cosa es que a las labores de marketing, difusión, o cualquier cosa que sea "medio de comunicación" queramos hacerlo pasar por periodismo.

Con esta puntualización, yo no veo incompatibilidad. Cada cuál que cree lo que quiera y cada cuál que consuma lo que quiera. Eso sí, si yo fuera una empresa y quisiera dar difusión a mis productos, probablemente buscaría algo que me ofreciera cierta seguridad a largo plazo, no sólo al influencer del momento.

Saludos.
Planteas la cuestión de base. Estos que mezclan la velocidad con el tocino y hablan de las titulitis, son los principales valedores del libertinaje al cual aludes. Son los primeros en mofarse de los esfuerzos de miles de personas durante años, en obtener unas titulaciones que acrediten sus conocimientos de base, que han obtenido una formación supervisada por expertos y que no son unos estafadores.
En la sociedad actual, se está inflando el ego de la gente, en todos los sentidos, para que actúen y se crean que ellos  son el mundo y el mundo es lo que ellos quieren que sea. El individualismo y el desprecio más absoluto ante cualquier norma o sucedáneo.
Se permiten justificarlo todo, critican incluso a los que tienen ese sentido de la responsabilidad, y de no engañar a los demás.
Nadie pone barreras a la creatividad de la gente. Eso son míseras excusas de este tipo de gente, para los cuales, todo vale mientras se puedan salir con la suya. Es más, transitando por esos  atajos, se mofan de los demás, sus esfuerzos y sus sacrificios.
Yo he conocido varios profesionales vocacionales o con gran habilidad para una tarea en concreto, que han sentido vergüenza ajena y, aunque ya fuera tarde, han buscado la forma de hacer cursos alternativos y pasar exámenes por parte de expertos. Y además, cuando los obtienen te comentan la de cosas que ignoraban, básicas para el desarrollo  y mejora constantes de su trabajo.
Aquí el problema es la pandilla de aprovechados, iluminados de turno y espabilados del momento, a los cuales les da igual 50 o 50.000.  Que estamos en una sociedad donde a muchos, las redes sociales le han permitido vender su mercancía, está claro. Basta con predicar eso que la libertad es hacer lo que te da la gana y te meas y te cagas en todo lo demás. Escrúpulos? Para que ?
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 16 de Septiembre de 2021, 20:30:08
Subcontrata de subcontrata de subcontrata. Eso es el liberalismo. Lo peor, es que todo el mundo lo ve normal. El trabajar en una "empresa de servicios" que ha ofrecido sus "pipiolos" a kilo de carne. Engaños y precariedad. Cero trato personalizado. Por no mencionar que es ilegal en muchos casos. Casi nadie se preocupa de la calidad el producto final, porque luego tendrán un cuantioso contrato de mantenimiento del que seguirán chupando.
Esto que comentas es cierto. Este sistema, fomenta la precariedad, se nutre de trabajadores poco o nada cualificados en muchas tipo de empresas y permite a los que realizan estas prácticas, obtener cuantiosos beneficios.
Se trata de delegar en otros, para que asuman la mayor y más complicada parte del proceso de fabricación de X, para liberarte de todos esos inconvenientes durante el proceso de fabricación, construcción, verificación; obligándoles a asumir esas responsabilidades, y exprimiéndolos hasta límites vergonzantes y miserables.
Por no hablar de la cantidad de puestos de trabajo propios que se ahorran. Menos plantilla, menos obligaciones y más beneficios. El muerto para otros.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 21:03:49
Pues me alegro enormemente, y seguro que él más que nadie, pero yo personalmente no he vuelto a resolver una matriz o calcular una entalpía a mano desde que Raúl jugaba en la selección y algunos insensatos decían que Guti era mejor que Xavi.

Y yo llevo sin gatear desde los 12 meses, pero gracias al gateo se desarrollan determinadas capacidades tanto de psicomotricidad como sensoriales que terminan siendo determinantes para el desarrollo del lenguaje y cognitivo. "Pues mi hijo no gateó y mírale, tan normal". Ya.

Lo que quiero decir es que creo que no somos conscientes del poso que dejan ciertos aprendizajes que muchas veces consideramos inútiles.

Esta semana he comenzado las clases para tres grupos distintos (logopedia) y en los tres he preguntado cosas básicas que son importantes para evaluar y diagnosticar trastornos del lenguaje: momento de aparición de gestos protodeclarativos y protoimperativos, clasificaciones pragmáticas... Cosas que suelen verse en primero de carrera y a las que no dan importancia... hasta que hacemos una práctica tipo "role-playing" simulando una entrevista de trabajo, les pregunto que qué harían con un paciente que no presenta protoimperativos pero sí protodeclarativos con 10 meses... y llegan las caras de poker y el "esto lo vimos pero no lo recuerdo porque no me parecía importante".

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 16 de Septiembre de 2021, 21:14:42
Sin tu hijo hubiese empezado a andar sin gatear le llamarías superdotado y no te lamentarías por esas etapas perdidas.

Estamos a cero coma de soltar cosas del tipo "yo a tu edad...", "en mis tiempos...", "dices tu de mili..." y similares.

Y por alusiones, defender un mundo policromático y evolutivo no es mofarse. Mofarse es pensar que ya está todo inventado y que lo que fue deba ser. Las "barreras" deben ser permeables, revisables y, porque no, hasta eliminables...no vaya a ser que las hayamos puesto mal.

Y si, reconozco que mi papelito universitario que tanto me costó obtener, hoy en día me importa un mojón de macaco de la selva del borneo oriental.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 16 de Septiembre de 2021, 21:21:19
Pero estamos hablando de un podcast de historia???, es lógico que alguien haya estudiado historia sepa más, no el 100% de las veces pero es lo lógico ¿Hay titulación de reseñas de juegos?

No hombre :o ¡Dios nos libre!. Lo que hay son muchas vayas de obra sobre las que apoyarse..
.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 21:21:38
¿que debería de dejar de hacerlas porque otros han estudiado la carrera de reseñador?


Nadie está diciendo que no se puedan hacer reseñas. Estamos en un foro en el que todos hablamos y opinamos con mayor o menor acierto pero con el mismo derecho, sería incongruente decir o insinuar que no se puede hablar-escribir-reseñar sobre juegos de mesa o que hace falta "carnet".

Lo que estamos diciendo es que si alguien COBRA por realizar una actividad en la que se realizan entrevista, se elabora información, se dan noticias o se analizan juegos de mesa previo acuerdo con editoriales... pues un poquito sí que se parece a una actividad profesional para la que sí existen estudios reglados. Lo que resulta difícil de procesar (al menos para mí) es que haya gente a la que no le parezca que lo más lógico es que para ejercer una actividad profesional vinculada a las ciencias de la información y a lo audiovisual, lo sensato sea estudiar una titulación de ciencias de la información y/o audiovisuales.

Repito, para hablar de algo en un podcast no es imprescindible estar en posesión de titulación alguna, y mucho menos cuando hablamos de juegos de mesa, que son un hobby. PERO si de lo que empezamos a hablar es un enfoque profesional y del uso del juego como herramienta educativa las voces más autorizadas serán los profesionales educativos, y si se habla de historia tiene sentido que sea un licenciado en historia quién sea una voz autorizada.

 Honestamente, me parece tan obvio que me cuesta entender en qué momento el ser autodidacta y "tener mucho entusiasmo" (que no es lo mismo que reciclarse, seguir buscando información más allá de tus estudios base o ser trabajador y formal) han enterrado el recibir una formación avalada.

Porque eso de "ser autodidacta" y "cumplir tu sueño gracias al entusiasmo" se parece peligrosamente al "toma este atajo en el que sin esfuerzo vas a conseguir el éxito". "El éxito" es lo importante, el éxito de cifras y de aplauso fácil, no el éxito ligado a la calidad profesional, al mérito técnico o ético.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 21:26:38
Sin tu hijo hubiese empezado a andar sin gatear le llamarías superdotado y no te lamentarías por esas etapas perdidas.

Un día voy a coger el historial de primeras entrevistas a familias de pacientes con trastornos del lenguaje para confirmar el porcentaje de casos que no gatearon, que ya te adelanto que es alto. Por supuesto, la mayoría consideraban que era bueno.

Al margen del ejemplo, mejor o peor escogido, lo que quiero decir es que creo que esta tendencia tan actual a despreciar la enseñanda tradicional, la clase magistral y ciertos contenidos creo que se pasa de frenada. Por supuesto que hay cosas que llevan años haciéndose mal, y que hay que revisar, modificar, ampliar o sustituir estrategias y contenidos. Pero la negación absoluta de la utilidad académica me parece que solo trae otro modelo... al que solo veo problemas.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 16 de Septiembre de 2021, 21:49:08
Esto es lo malo de los foros y su monocapa de transferencia de la información, puedes medianamente transmitir el contenido pero muy mal la intención.

Creo Calvo que todos tendemos a exacerbar los comentarios y poner ejemplos extremos para intentar soportar nuestros argumentos, y claro, en nuestra cabeza el ejemplo está clarísimo y encaja como un guante, pero la otra parte no tiene porqué entenderlo igual y luego nos perdemos en el tira y afloja del feedback de esa información.

Yo no digo que no deba existir formación, pero si creo que los modos de impartirla deben adecuarse a la sociedad y medios actuales. Piensa como ha evolucionado cualquier invento cotidiano o como el mismo invento es diferente en distintas zonas para amoldarse a su cultura, tradiciones, etc. La máquina/empresa/producto se amolda a la sociedad y no al contrario. Para ejemplo un botón, el lado del volante en los coches, nacieron con el volante en centro y mira como han evolucionado. Tener los 2 tipos es ineficiente y supone ciertas barreras de movilidad? Luego suma repuestos, legislaciones, etc. Pero mira, las contumbres aún se imponen al beneficio de las malvadas corporaciones automotrices que llevan años manteniendo oculto el motor de agua...(perdón por la mofa pero tenía que soltarlo).

Si convenimos que la formación puede y debe evolucionar, ¿qué nos hace pensar que una titulación clásica es la más adecuada para un nuevo medio?, y si los sistemas y los medios evolucionan ¿acaso no pueden hacerlo las personas?, ¿sólo puedo ser, dedicarme y obtener rédito económico de aquello que valide mi título?...ya me respondo, NO. Podría ser recomendable y deseable, pero no inmutable.

Mientras cumpla con la ley, pague mis impuestos y haya algún pobre infeliz interesado en comprarlo, ¿porque no podría vender un cuadro pintado por mi?, ¿a dónde mando a graduarse a mi tía artesana que cose guantes de cuero en una cooperativa del un pueblo de la Castilla profunda?...y así mil casos, gente que cambió su vida y encontró otra profesion en su hobby: cocineros amateurs que se abrieron su pequeño restaurante (legal y con todos sus papeles), gente que nació para ser comercial (y sin estudiar ni marketing ni psicología),.etc., etc., etc.


Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: kalamidad21 en 17 de Septiembre de 2021, 01:29:03
¿que debería de dejar de hacerlas porque otros han estudiado la carrera de reseñador?


Lo que estamos diciendo es que si alguien COBRA por realizar una actividad en la que se realizan entrevista, se elabora información, se dan noticias o se analizan juegos de mesa previo acuerdo con editoriales... pues un poquito sí que se parece a una actividad profesional para la que sí existen estudios reglados. Lo que resulta difícil de procesar (al menos para mí) es que haya gente a la que no le parezca que lo más lógico es que para ejercer una actividad profesional vinculada a las ciencias de la información y a lo audiovisual, lo sensato sea estudiar una titulación de ciencias de la información y/o audiovisuales.

A mi me parece que la diferencia la debería dar el producto. Si la persona formada hace un trabajo acorde con su formación, la calidad del producto destacará entre las medanerias que hacen los aficionados, y tendrá un rendimiento en cuanto a visitas, likes, seguidores etc.

Si el "profesional" no es capaz de realizar un producto de una calidad muy superior a la vista del público, deberíamos cuestionarnos la "necesidad" de que haya profesionales.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 17 de Septiembre de 2021, 05:09:55
Está claro que te gusta mucho la legalidad y muy poquito la justicia.

La justicia tiene que ser objetiva e igual para todos, que no en vano para algo se la representa con una venda en los ojos. Cuando todos nos sentamos a jugar un juego hay un manual de juego común para todos e incluso cuando el juego es asimétrico ya lo sabes cuando te sientas a la mesa.


Espero que tu gato se encuentre bien.

Mi gata, esposa, familia, amigos y seres queridos se encuentran fantásticamente bien, gracias por tus deseos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 17 de Septiembre de 2021, 06:23:08
Pues me alegro enormemente, y seguro que él más que nadie, pero yo personalmente no he vuelto a resolver una matriz o calcular una entalpía a mano desde que Raúl jugaba en la selección y algunos insensatos decían que Guti era mejor que Xavi.

Y yo llevo sin gatear desde los 12 meses, pero gracias al gateo se desarrollan determinadas capacidades tanto de psicomotricidad como sensoriales que terminan siendo determinantes para el desarrollo del lenguaje y cognitivo. "Pues mi hijo no gateó y mírale, tan normal". Ya.

Lo que quiero decir es que creo que no somos conscientes del poso que dejan ciertos aprendizajes que muchas veces consideramos inútiles.

Esta semana he comenzado las clases para tres grupos distintos (logopedia) y en los tres he preguntado cosas básicas que son importantes para evaluar y diagnosticar trastornos del lenguaje: momento de aparición de gestos protodeclarativos y protoimperativos, clasificaciones pragmáticas... Cosas que suelen verse en primero de carrera y a las que no dan importancia... hasta que hacemos una práctica tipo "role-playing" simulando una entrevista de trabajo, les pregunto que qué harían con un paciente que no presenta protoimperativos pero sí protodeclarativos con 10 meses... y llegan las caras de poker y el "esto lo vimos pero no lo recuerdo porque no me parecía importante".
+1
Completamente deacuerdo contigo.
Toda formación, incluida la académica base o colturilla como le dicen algunos; tiene una enorme y decisiva utilidad para el futuro. Dependerá de si la utilizas o no.
En mi profesión, los conocimientos de dibujo técnico han sido elementales. Los aprendizajes en materia de historia, para entender el porqué de muchas cosas de las que han pasado, y lo más importante: están pasando actualmente y poder valorarlas con criterio.  Sin ir más lejos, entiendes el funcionamiento del porque de las decisiones o mecánicas incluidas en un juego de mesa tematico, para poder valorarlo adecuadamente y no como un pollo sin cabeza.O de literatura para poder saber analizar y comprender un texto escrito.
Evidentemente, tienes que seguir enganchado periódicamente y no dejarlo en el el olvido todo esto pero ahí dependerá de cada uno y sus inquietudes o aficiones.
El problema viene cuando hay gente que desprecia todas estas cosas sin pararse a valorar sus efectos positivos y necesarios.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 17 de Septiembre de 2021, 06:40:50
Sin tu hijo hubiese empezado a andar sin gatear le llamarías superdotado y no te lamentarías por esas etapas perdidas.

Estamos a cero coma de soltar cosas del tipo "yo a tu edad...", "en mis tiempos...", "dices tu de mili..." y similares.

Y por alusiones, defender un mundo policromático y evolutivo no es mofarse. Mofarse es pensar que ya está todo inventado y que lo que fue deba ser. Las "barreras" deben ser permeables, revisables y, porque no, hasta eliminables...no vaya a ser que las hayamos puesto mal.

Y si, reconozco que mi papelito universitario que tanto me costó obtener, hoy en día me importa un mojón de macaco de la selva del borneo oriental.
Las barreras las rompe el saber. El saber ampliar tus horizontes hasta límites insospechados y te permite la posibilidad de modificar lo existente y hacerlo mejor. Sin formación esto es IMPOSIBLE. Sin base académica es imposible. Quien carece de dichos conocimientos básicos, es imposible que pueda ampliarlos. Incluso sabiendo y teniéndolos, cada actividad evoluciona y requiere de nuevos conocimientos, tanto prácticos como teóricos.
-El pato vive muy feliz en su charca, porque desconoce que existe el lago, el mar...-
Esto lo sabe cualquier persona responsable que es honesta y no dudan a adquirir esos nuevos conocimientos, incluso aunque tenga que pagárselas de su bolsillo. Y en muchas ocasiones, esa formación continúa la asumen las  empresas donde uno trabaja.
Y si, despreciar y reírse de la formación académica, a cualquier nivel, de una persona; o decir que no sirve de nada, es mofarse del esfuerzo de miles y miles de personas, que tantisimo les ha costado en su vida familiar durante décadas, testimonio que muchos hemos vivido; asimismo como los lamentos que para muchos, ha causado el no poder  dárselos. Porque? Porque saben del valor de todo esto. Solo esto, ya deberías de ser suficiente a la hora de decir ciertas cosas.
Si tu papelito te importa una mierda, respeta al menos los que los demás hemos logrado y respeta al menos, los esfuerzos que a mucha gente humilde les ha costado, que no lo han hecho porque si, si no porque es necesario.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 17 de Septiembre de 2021, 06:57:58
¿que debería de dejar de hacerlas porque otros han estudiado la carrera de reseñador?


Lo que estamos diciendo es que si alguien COBRA por realizar una actividad en la que se realizan entrevista, se elabora información, se dan noticias o se analizan juegos de mesa previo acuerdo con editoriales... pues un poquito sí que se parece a una actividad profesional para la que sí existen estudios reglados. Lo que resulta difícil de procesar (al menos para mí) es que haya gente a la que no le parezca que lo más lógico es que para ejercer una actividad profesional vinculada a las ciencias de la información y a lo audiovisual, lo sensato sea estudiar una titulación de ciencias de la información y/o audiovisuales.

A mi me parece que la diferencia la debería dar el producto. Si la persona formada hace un trabajo acorde con su formación, la calidad del producto destacará entre las medanerias que hacen los aficionados, y tendrá un rendimiento en cuanto a visitas, likes, seguidores etc.

Si el "profesional" no es capaz de realizar un producto de una calidad muy superior a la vista del público, deberíamos cuestionarnos la "necesidad" de que haya profesionales.
Precisamente, esa formación de base, es la que todo profesional debe de dominar, para poder dar ese producto que satisfaga al cliente. Sin dichos conocimientos de base y una práctica constante; eso es imposible y sólo te conduce  a peor: menos eficaz y menos competitivo.
Todo cuanto se hace en la vida tiene su porque.
A lo largo de la historia, se fundaron las escuelas y las universidades. Incluso  genios como Da cinco, Newton o Einstein adquirieron esa formación.Porque qué razón?
Y porque razón, además en de todos estas academias  que han perdurado; se ha incrementado el número de cursos formativos, con el coste que ello conlleva en horas y dinero?
Porque todo esto es absolutamente necesario y  absolutamente  imprescindible competitivo como el de la sociedad actual,.
Y esto lo sabe cualquier perdona que sea completamente consciente de ello. Y lo valorará por encima de cualquier cosa.
Los tiempos del trabajo artesanal han pasado.
Y también los de Manolo y compañía o de Pepe Gotera y Otilio.( algunos que pasean encere hilo, deberían de leer varias de sus viñetas. Quizá dejarían de escribir como lo hacen, que es lo que hace cualquier persona y quizá descubra que el mundo no es su cortijo ni lo que su cabeza piensa por encima de todo y de todos).
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Anshir en 17 de Septiembre de 2021, 07:08:10
Pero Ben, alma de cántaro, ¿cuando he desprestigiado yo algo de los paelitos del resto?...por favor, lee de nuevo mi mensaje y no saque palabras de contexto: MI papelito, que ME costó obtener, a MI, ME importa tres pimientos y YO elijo darle el valor subjetivo que yo considere. Vamos, faltaría más, a ver si ahora vamos a tener que pedir permiso por pensar por nosotros mismos, con nuestro juicio de valor propio que tanto defendéis.

Y por cierto, sólo así de carrerilla: Bill Gates, Mark Zuckeberg, Steve Jobs, Walt Disney, AMANCIO ORTEGA...no terminaron sus estudios universitarios...se ve que no están cualificados para ser números uno de sus campos, dirigir corporaciones y dar trabajo a centenares de miles de trabajadores...¡que vuelvan a clase esos farsantes!...postdata, a raíz de escribir esto me ha dado por informarme (que cosas ¡eh!) Y 32 de las 100 personas más ricas del mundo no terminaron la universidad...vaya vaya.

Pero bueno chicos y chicas, que tenéis razón, que los que los malvados que queremos dar oportunidades somos somos malos y muy malos los malvados son. Yo me bajo del hilo que las posturas están claras e inamovibles, no como esas barreras ehhh...(menos mal que las barreras se mueven ellas solas y se permean con conocimientos...si solo lo hubiesen sabido...[modo sarcasmo ON]... los pobres afroamericanos no les hubiese pasa do nada, claro, es que esos insensatos no estudiaban, si lo hubiesen hecho no se quedarían, no sé, cambia afroamericanos por mujeres, musulmanes, fronteras...¡elija su propia desigualdad para eliminarla sólo estudiando!, si quieres acabar con los Hutus ve a la página 35 si por el contrario te caen mal los Tutsi le la página 50 y si quieres mandarlos a todos a Parla pasa a la página siguiente). [Modo sarcasmo OFF]...que todo hay que decirlo no vaya a ser que algún malintencionado lo saque de contexto.

Último aporte al tema hilo y cuelgo. SI no es ilegal, dejad de meteros en como el resto se ganan la vida, no vaya a ser que de tanto juzgar a otros os hagan lo mismo a vosotros.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 17 de Septiembre de 2021, 07:09:03
La justicia tiene que ser objetiva e igual para todos,

La justicia es subjetiva, eso nos enseñan desde primero de carrera  ;)
Lo de igual para todos si, eso si  :)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Ben en 17 de Septiembre de 2021, 07:19:13
Pero Ben, alma de cántaro, ¿cuando he desprestigiado yo algo de los paelitos del resto?...por favor, lee de nuevo mi mensaje y no saque palabras de contexto: MI papelito, que ME costó obtener, a MI, ME importa tres pimientos y YO elijo darle el valor subjetivo que yo considere. Vamos, faltaría más, a ver si ahora vamos a tener que pedir permiso por pensar por nosotros mismos, con nuestro juicio de valor propio que tanto defendéis.

Y por cierto, sólo así de carrerilla: Bill Gates, Mark Zuckeberg, Steve Jobs, Walt Disney, AMANCIO ORTEGA...no terminaron sus estudios universitarios...se ve que no están cualificados para ser números uno de sus campos, dirigir corporaciones y dar trabajo a centenares de miles de trabajadores...¡que vuelvan a clase esos farsantes!...postdata, a raíz de escribir esto me ha dado por informarme (que cosas ¡eh!) Y 32 de las 100 personas más ricas del mundo no terminaron la universidad...vaya vaya.

Pero bueno chicos y chicas, que tenéis razón, que los que los malvados que queremos dar oportunidades somos somos malos y muy malos los malvados son. Yo me bajo del hilo que las posturas están claras e inamovibles, no como esas barreras ehhh...(menos mal que las barreras se mueven sólo con conocimientos...si solo hubiesen sabido los pobres afroamericanos no les hubiese pasa nada).

Último aporte al tema hilo y cuelgo. SI no es ilegal, dejad de meteros en como el resto se ganan la vida, no vaya a ser que de tanto juzgar a otros os hagan lo mismo a vosotros.
Repasate tus textos, anda y luego citas a los demás.
Todos estos que citas, contaron con el asesoramiento y trabajaron con ingenieros de la más alta cualificación(titulados). Acudieron a empresas y fabricantes perfectamente preparados, cualificados, con sus estudios acádemicos y/o profesionales que son los que les fabrican sus hermosos aparatos que los han hecho multimillonarios. En naves industriales construidas por arquitectos( titulados), operarios formados, transportados en avion, por pilotos titulados o circulando por redes informativas, diseñadas por ingenieros( personal titulado) Sin todo esto, no habrían sido NADA. Repasate y sobretodo, razona tus respuestas.
Tu vive tu vida como te de la gana, pero deja tus populismos para ti. Y aprende que tener opinión no significa tener la razón. Y que lo que tú llamas subjetivo, puede ser perfectamente objetivo para otros muchos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Moondraco en 17 de Septiembre de 2021, 09:40:14
"El éxito" es lo importante, el éxito de cifras y de aplauso fácil, no el éxito ligado a la calidad profesional, al mérito técnico o ético.
Calvo, una pregunta seria.

¿En qué se mide exactamente el éxito ligado a la calidad profesional, al mérito técnico o al mérito ético? Porque si no es en cifras/aplausos (lo de fáciles es tan subjetivo que preferiría dejarlo fuera)... ¿cuál es su medida? ¿Tienes éxito si las cifras no te acompañan? ¿Cómo se mide tu calidad profesional en el ámbito de la comunicación si no es en tu capacidad de generar público?

Por otro lado, si tienes cifras altas, ¿no habrá una razón para ellas? En estos tiempos en que las audiencias de streaming no son cifras inventadas como las de Kantar Media para la TV, sino que representan dispositivos reales... ¿por qué están los espectadores tras ellos? Suponer que estas audiencias vienen del "aplauso fácil", ¿no implica asumir que los espectadores no saben discernir la calidad profesional o los méritos?

Al margen de que esto implique adoptar una postura paternalista y nacida del privilegio, ya que no todo el mundo tiene la posibilidad de acceder a formaciones regladas (mucho menos universitarias), plantea una última pregunta. Si las audiencias en general, las grandes masas, no son capaces de identificar estas virtudes... ¿qué aportan estas virtudes a los consumidores de contenido? Si estas virtudes no son las que hacen que la gente se interese por un contenido o disfrute con él, ¿son acaso siquiera virtudes? ¿Sirve para algo tener calidad profesional que no es atractiva para el público, es real esta calidad? ¿Para quién? ¿Tiene más calidad un periodista deportivo que Ibai? ¿En qué métrica exactamente se apoyaría esa declaración?

¿No crees que esta postura es básicamente juzgar a la sociedad desde tu punto de vista personal, sin asumir la diversidad que existe en ella realmente? No veo en qué puede apoyarse, y defender algo en contra de la estadística es un poco protestar sin más.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 17 de Septiembre de 2021, 10:05:14
¿que debería de dejar de hacerlas porque otros han estudiado la carrera de reseñador?


Lo que estamos diciendo es que si alguien COBRA por realizar una actividad en la que se realizan entrevista, se elabora información, se dan noticias o se analizan juegos de mesa previo acuerdo con editoriales... pues un poquito sí que se parece a una actividad profesional para la que sí existen estudios reglados. Lo que resulta difícil de procesar (al menos para mí) es que haya gente a la que no le parezca que lo más lógico es que para ejercer una actividad profesional vinculada a las ciencias de la información y a lo audiovisual, lo sensato sea estudiar una titulación de ciencias de la información y/o audiovisuales.

A mi me parece que la diferencia la debería dar el producto. Si la persona formada hace un trabajo acorde con su formación, la calidad del producto destacará entre las medanerias que hacen los aficionados, y tendrá un rendimiento en cuanto a visitas, likes, seguidores etc.

Si el "profesional" no es capaz de realizar un producto de una calidad muy superior a la vista del público, deberíamos cuestionarnos la "necesidad" de que haya profesionales.

Niego la mayor. No está funcionando así el mercado. ¿Recordáis el ejemplo de los tomates y el pan? Profesionales que cultivan tomates sabrosos y panaderos que hacen pan de calidad, pero que en ambos casos requieren más tiempo de cultivo-fermentación, en el caso de los tomates son más perecederos y "feos"... ¿Resultado? Lo que triunfa es el mal producto y lo que desaparece es el bueno... y los buenos profesionales o se van al paro o se "amoldan al mercado" a hacer basura.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 17 de Septiembre de 2021, 10:18:49


Y por cierto, sólo así de carrerilla: Bill Gates, Mark Zuckeberg, Steve Jobs, Walt Disney, AMANCIO ORTEGA...no terminaron sus estudios universitarios...se ve que no están cualificados para ser números uno de sus campos, dirigir corporaciones y dar trabajo a centenares de miles de trabajadores...¡que vuelvan a clase esos farsantes!...postdata, a raíz de escribir esto me ha dado por informarme (que cosas ¡eh!) Y 32 de las 100 personas más ricas del mundo no terminaron la universidad...vaya vaya.

Esos ejemplos han tenido éxito comercial. Ejemplo perfecto de qué es lo que valoramos y lo que tomamos como referencia. Para tener éxito comercial la calidad no es necesariamente el principal valor. ¿Es la ropa de Zara la referencia en calidad... o el éxito tiene que ver con los bajos costes asociados a ciertas prácticas de contratación externalización, vamos a decir "de dudosa moral"? ¿Los ingenieros, diseñadores y trabajadores que sí se han dejado el alma en crear esos productos podemos decir que son un modelo popular de "éxito"?

Volvemos a caer en "Éxito = popularidad-números", lo que nos lleva a su vez al "vale todo con tal de sobresalir". E, insisto, no es la calidad el principal valor para el "éxito": los atajos, el marketing, la "contabilidad creativa", la picaresca, las trampas o los oportunos "ajustes de condiciones laborales" tienen un papel mucho más importante para ese "éxito" que mencionas.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: gixmo en 17 de Septiembre de 2021, 10:29:49
La justicia tiene que ser objetiva e igual para todos, que no en vano para algo se la representa con una venda en los ojos.

Sin contar con que lleva una balanza para que su medida sea justa.

El problema es que lo anterior es algo que obvias deliberadamente para intentar llevar la razón, buscas esa competición constantemente mientras otros colaboran (con argumentos a favor o en contra) para buscar la verdad.

Espero que el "papelito" ese que desprecias no sea de derecho o algo relacionado.

Ese lo tengo yo y no sirve para gran cosa... en el bar tienes mas expertos en Derecho que en cualquier Facultad  ;D ;D
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 17 de Septiembre de 2021, 10:40:57
Citar
A mi me parece que la diferencia la debería dar el producto. Si la persona formada hace un trabajo acorde con su formación, la calidad del producto destacará entre las medanerias que hacen los aficionados, y tendrá un rendimiento en cuanto a visitas, likes, seguidores etc.

Si el "profesional" no es capaz de realizar un producto de una calidad muy superior a la vista del público, deberíamos cuestionarnos la "necesidad" de que haya profesionales.

En lo referente a la necesidad de que se tengan títulos para hacer reseñas, que es lo que me importa del hilo aparte de la objetividad de esas mismas reseñas, remarco este mensaje de Salpikaespuma que resume exctamente mi parecer.

Si un tío realiza un producto cojonudo, una buena reseña, amena y bien explicada, después de jugarse al menos un par de veces el jueguito, me parece perfecto que lo dejase en Primaria.
Si el otro tío con sus doctorados y licenciaturas me aburre, hace un reseña pobre, explica o aplica mal las reglas, o habla como el culo, pues tendrá que dedicarse a otra cosa por lo que a mi respecta.

Y como resumen si al final no se demuestra una incidencia de la profesionalidad en el resultado, quizás haya que cuestionarse para que vale la profesionalización EN ESE CAMPO. Y lo pongo en mayúsculas para evitar que me habléis de la importancia de la formación y todas esas cosas que ya conozco. Está claro que un edificio no se construye sin arquitectos, una central nuclear no funciona sin físicos, un libro no se corrige sin filólogos y una ley no se redacta sin juristas. Ahora bien, no todos los campos del conocimiento funcionan igual ni tienen porque ser tan dependientes del estudio o la formación regladas (no digo de la que uno adquiera en ese campo, sino del titulito), de la misma forma que algunas disciplinas quedan sometidas con mayor frecuencia a la opinión del lego que otras, como por ejemplo, y bien remarcaba Gixmo anteriormente, le pasa al Derecho, porque nadie opina de astrofísica pero todo el mundo opina de leyes sin saber la diferencia entre una ley orgánica, un decreto ley o una orden del Banco de España.

A lo que voy, yo respeto los papeles y los títulos, por supuesto que sí, pero también creo que hay que estar a cada situación y de la misma manera que creo lógico que se exija una titulación reglada a un médico, el operario del gas que revisa la caldera o el piloto del avión de Essen, me parece completamente fuera de toda lógica exigir una titulación a un chaval (o un abuelo) que se monta un canal de juegos y habla sobre ellos y cobra por patreon o facturando a quien tenga que facturar (editoriales, tiendas, lo que sea), y que subsistirá en ese negocio según lo haga bien o mal a juicio de quien le paga.

Pero sobre todo es mi opinión, y no creo que implique ni falta de respeto, ni de empatía por la persona que ha estudiado, o por la cultura o por lo que se os ocurra.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: alfredo en 17 de Septiembre de 2021, 10:47:05
¿que debería de dejar de hacerlas porque otros han estudiado la carrera de reseñador?


Lo que estamos diciendo es que si alguien COBRA por realizar una actividad en la que se realizan entrevista, se elabora información, se dan noticias o se analizan juegos de mesa previo acuerdo con editoriales... pues un poquito sí que se parece a una actividad profesional para la que sí existen estudios reglados. Lo que resulta difícil de procesar (al menos para mí) es que haya gente a la que no le parezca que lo más lógico es que para ejercer una actividad profesional vinculada a las ciencias de la información y a lo audiovisual, lo sensato sea estudiar una titulación de ciencias de la información y/o audiovisuales.

A mi me parece que la diferencia la debería dar el producto. Si la persona formada hace un trabajo acorde con su formación, la calidad del producto destacará entre las medanerias que hacen los aficionados, y tendrá un rendimiento en cuanto a visitas, likes, seguidores etc.

Si el "profesional" no es capaz de realizar un producto de una calidad muy superior a la vista del público, deberíamos cuestionarnos la "necesidad" de que haya profesionales.

Niego la mayor. No está funcionando así el mercado. ¿Recordáis el ejemplo de los tomates y el pan? Profesionales que cultivan tomates sabrosos y panaderos que hacen pan de calidad, pero que en ambos casos requieren más tiempo de cultivo-fermentación, en el caso de los tomates son más perecederos y "feos"... ¿Resultado? Lo que triunfa es el mal producto y lo que desaparece es el bueno... y los buenos profesionales o se van al paro o se "amoldan al mercado" a hacer basura.

Creo que reducir las decisiones de la gente a un solo parámetro es cuestionable. En el ejemplo de los tomates y el pan, ¿la gente solo tiene en cuenta bonito/feo? No tiene nada que ver la disponibilidad, la periodicidad de los productos (los "feos" se pueden encontrar todo el año, no solo en temporada) y, sobre todo, el precio? En un país en continua crisis desde 2008 y con un 20% de paro "casi estructural" hay mucha gente que tiene que mirar mucho el bolsillo.

Pienso que la gente no es tonta y elige en base a sus propios criterios y gustos, coincidan o no con los míos. Pensar que actúan mal me parece un poco condescendiente y paternalista. Y creer la razón por la cual actúan no convierte esa opinión o creencia necesariamente en realidad.

Tampoco veo la relación en que si hay estudios reglados de por medio tienes ética y si no los hay, no la tienes. No hay nada más que ver el periodismo de este país.

PD: Me gustaría que alguien me cite algún economista neoliberal que haya escrito sobre dicha ideología, si lo hay.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 17 de Septiembre de 2021, 10:50:10
"El éxito" es lo importante, el éxito de cifras y de aplauso fácil, no el éxito ligado a la calidad profesional, al mérito técnico o ético.
Calvo, una pregunta seria.

¿En qué se mide exactamente el éxito ligado a la calidad profesional, al mérito técnico o al mérito ético? Porque si no es en cifras/aplausos (lo de fáciles es tan subjetivo que preferiría dejarlo fuera)... ¿cuál es su medida? ¿Tienes éxito si las cifras no te acompañan? ¿Cómo se mide tu calidad profesional en el ámbito de la comunicación si no es en tu capacidad de generar público?

Por otro lado, si tienes cifras altas, ¿no habrá una razón para ellas? En estos tiempos en que las audiencias de streaming no son cifras inventadas como las de Kantar Media para la TV, sino que representan dispositivos reales... ¿por qué están los espectadores tras ellos? Suponer que estas audiencias vienen del "aplauso fácil", ¿no implica asumir que los espectadores no saben discernir la calidad profesional o los méritos?

Al margen de que esto implique adoptar una postura paternalista y nacida del privilegio, ya que no todo el mundo tiene la posibilidad de acceder a formaciones regladas (mucho menos universitarias), plantea una última pregunta. Si las audiencias en general, las grandes masas, no son capaces de identificar estas virtudes... ¿qué aportan estas virtudes a los consumidores de contenido? Si estas virtudes no son las que hacen que la gente se interese por un contenido o disfrute con él, ¿son acaso siquiera virtudes? ¿Sirve para algo tener calidad profesional que no es atractiva para el público, es real esta calidad? ¿Para quién? ¿Tiene más calidad un periodista deportivo que Ibai? ¿En qué métrica exactamente se apoyaría esa declaración?

¿No crees que esta postura es básicamente juzgar a la sociedad desde tu punto de vista personal, sin asumir la diversidad que existe en ella realmente? No veo en qué puede apoyarse, y defender algo en contra de la estadística es un poco protestar sin más.

Certera y apropiada pregunta, que permite ir al nucleo de la cuestión.

Medir éxito profesional y calidad profesional no niego que es escurridizo, no obstante creo que debería ir más ligado a realizar unas buenas prácticas, realizar una actividad con técnicas actualizadas y avaladas por consenso científico-profesional, tener una ética y empatía que repercutan en la satisfacción del usuario-cliente-consumidor y en resumen en seguir criterios avalados con rigor y obtener resultados de calidad tomando como referencia igualmente criterios avalados.

Ejemplo de mi sector: cadena de gabinetes de psicología y logopeda que trabaja con profesionales con "contratos en prácticas-becarios" realizando funciones fuera de su cualificación y competencia, que se manejan excepcionalmente bien en redes sociales y en publicidad. Los resultados con los pacientes son "discutibles" (me llegan todos los cursos varios casos "rebotados" de padres enfadados con los resultados) pero gracias a cómo funciona el sistema de posicionamiento en Google y la publicidad on-line siguen teniendo un enorme "éxito de cifras" ya que son capaces de eclipsar toda la mala imagen de los casos que se quejan en redes y todo el "boca-a-boca" negativo. NO FUNCIONA ESA LEY TAN SUPUESTAMENTE UNIVERSAL DE "EL MERCADO LES PONDRÁ EN SU SITIO SI LO HACEN MAL". Mentira podrida, "el mercado" premia las trampas y la mercadotécnia.

Sobre las cifras altas: Vuelvo a los mismos argumentos. Por supuesto que hay sectores y casos en los que la calidad tiene importancia y mucha... pero la tendencia, remarco "la tendencia", es a que se premien otras cuestiones y estrategias. En el mundo "de los comunicadores lúdicos-streamers" podemos aplicar lo mismo: sería injusto negar que hay gente con formación y que aporta contenidos de calidad, pero una parte importante del éxito creo que es innegable que tiene que ver con otras estrategias más mundanas. ¿Es eso pensar que el público se deja llevar por "cantos de sirena"? Sí y me incluyo, no es nada que no haya estudiado la psicología social. Funcionamos así. No es tomar por gilipollas al personal y pensar que "nosotros somos los listos", es que todos caemos en los mismos sesgos y "trucos".

¿Qué aportan esas virtudes y si son tan importantes por qué no resultan atractivas? Acertadísima pregunta. Las estrategias que se utilizan masivamente (es una generalización) en el "mundo youtuber-streamer" buscan la satisfacción inmediata con el esfuerzo mínimo y satisfacer lo más elemental, y evitan la complicación o lo impopular. Las virtudes que en mi opinión son deseables (profundización, documentación, argumentación...) requieren esfuerzo y son percibidas, cada vez más, como "coñazo-turra-desfasadas".
Ejemplo: canales de comida en youtube, triunfan los videos en los que los youtubers se ponen cerdos a comer hamburguesas-pizzas-cosas que chorrean queso y les manchan la barba. No esperes que te cuenten cómo se cocina un lenguado en papillote ni las bondades de la remolacha frente a los tequeños.
Es la cultura de "lo inmediato-sin esfuerzo" vs "lo laborioso-complejo".


¿No crees que esta postura es básicamente juzgar a la sociedad desde tu punto de vista personal, sin asumir la diversidad que existe en ella realmente? No veo en qué puede apoyarse, y defender algo en contra de la estadística es un poco protestar sin más.


Seguro que estoy siendo injusto, imparcial y sesgado, y realizando unas generalizaciones que tiene mil excepciones, pero a grandes rasgos creo firmemente que lo que describo es una tendencia clarísima actualmente, y que tenemos suficientes ejemplos de a dónde lleva, a sus consecuencias y a cómo de instalada está en la sociedad.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Betote en 17 de Septiembre de 2021, 11:07:46
Y yo llevo sin gatear desde los 12 meses, pero gracias al gateo se desarrollan determinadas capacidades tanto de psicomotricidad como sensoriales que terminan siendo determinantes para el desarrollo del lenguaje y cognitivo. "Pues mi hijo no gateó y mírale, tan normal". Ya.

Desde los 12 meses dice, el que no se ha acercado a una Mahou en su vida. Si los suelos de los bares hablasen...
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 17 de Septiembre de 2021, 11:11:08


Si un tío realiza un producto cojonudo, una buena reseña, amena y bien explicada, después de jugarse al menos un par de veces el jueguito, me parece perfecto que lo dejase en Primaria.
Si el otro tío con sus doctorados y licenciaturas me aburre, hace un reseña pobre, explica o aplica mal las reglas, o habla como el culo, pues tendrá que dedicarse a otra cosa por lo que a mi respecta.

El "mercado de los medios lúdicos" no premia la buena reseña, amena y bien explicada y, añado, documentada, premia los sorteos, las novedades, las frases "sujeto-verbo-objeto", el salseo y el autobombo (estoy exagerando, quiero con toda mi alma a varios youtubers de éxito y no creo que hagan todo esto de forma extrema), aunque hagan reseñas pobres, expliquen mal las reglas o hablen como el jopo.

Quién es bueno, quién "tiene éxito" y qué hacer para "mantenerse en la pomada" está completamente distorsionado por estas cuestiones, lo que creo que merece hacer una reflexión sobre ello, y después cerrar las ventanas y, como sueles decir, abrir el gas.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Gelete en 17 de Septiembre de 2021, 11:21:08


Si un tío realiza un producto cojonudo, una buena reseña, amena y bien explicada, después de jugarse al menos un par de veces el jueguito, me parece perfecto que lo dejase en Primaria.
Si el otro tío con sus doctorados y licenciaturas me aburre, hace un reseña pobre, explica o aplica mal las reglas, o habla como el culo, pues tendrá que dedicarse a otra cosa por lo que a mi respecta.

El "mercado de los medios lúdicos" no premia la buena reseña, amena y bien explicada y, añado, documentada, premia los sorteos, las novedades, las frases "sujeto-verbo-objeto", el salseo y el autobombo (estoy exagerando, quiero con toda mi alma a varios youtubers de éxito y no creo que hagan todo esto de forma extrema), aunque hagan reseñas pobres, expliquen mal las reglas o hablen como el jopo.

Quién es bueno, quién "tiene éxito" y qué hacer para "mantenerse en la pomada" está completamente distorsionado por estas cuestiones, lo que creo que merece hacer una reflexión sobre ello, y después cerrar las ventanas y, como sueles decir, abrir el gas.

Perfecto, y es un problema extensible a la televisión, la música, la prensa o el cine, por poner unos ejemplos, ahora bien, eso lo cambiaríamos exigiendo una licenciatura o unos estudios determinados al reseñador? Yo creo que el problema es mucho más complejo y profundo que los estudios reglados.

Gas y cerilla, calvo, atiende.
Pero antes hay que liarla por última vez y sacar el cadáver incorrupto de wkr por las calles de Zaragoza.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 17 de Septiembre de 2021, 11:40:14


Si un tío realiza un producto cojonudo, una buena reseña, amena y bien explicada, después de jugarse al menos un par de veces el jueguito, me parece perfecto que lo dejase en Primaria.
Si el otro tío con sus doctorados y licenciaturas me aburre, hace un reseña pobre, explica o aplica mal las reglas, o habla como el culo, pues tendrá que dedicarse a otra cosa por lo que a mi respecta.

El "mercado de los medios lúdicos" no premia la buena reseña, amena y bien explicada y, añado, documentada, premia los sorteos, las novedades, las frases "sujeto-verbo-objeto", el salseo y el autobombo (estoy exagerando, quiero con toda mi alma a varios youtubers de éxito y no creo que hagan todo esto de forma extrema), aunque hagan reseñas pobres, expliquen mal las reglas o hablen como el jopo.

Quién es bueno, quién "tiene éxito" y qué hacer para "mantenerse en la pomada" está completamente distorsionado por estas cuestiones, lo que creo que merece hacer una reflexión sobre ello, y después cerrar las ventanas y, como sueles decir, abrir el gas.

Perfecto, y es un problema extensible a la televisión, la música, la prensa o el cine, por poner unos ejemplos, ahora bien, eso lo cambiaríamos exigiendo una licenciatura o unos estudios determinados al reseñador? Yo creo que el problema es mucho más complejo y profundo que los estudios reglados.

Gas y cerilla, calvo, atiende.
Pero antes hay que liarla por última vez y sacar el cadáver incorrupto de wkr por las calles de Zaragoza.

Correctísimo todo, no es una cuestión exclusivamente de formación, sino de regulación, por una parte, y de conciencia de consumo-laboral-ética. ¿Sería interesante ser consciente, desde niños, de cómo funcionan las técnicas de ventas, desde lo más burdo como colocar chuches en la caja de cobro del supermercado para favorecer la "compra por impulso" hasta técnicas más sofisticadas de venta de productos financieros de alto riesgo? ¿Sería interesante que nos educáramos todo más y mejor en no quedarnos en la superficie de las cosas? ¿Significa eso eliminar los productos o sectores menos "elitistas"? NO.

Nadie dice que tengan que desaparecer ni la bollería industrial, ni las películas de acción burdas ni el papel de oficina de baja calidad. Ni los podcast ni canales amateurs. NADIE ESTÁ DICIENDO ESO. ¿Sería más razonable poner en valor, que cae en picado, la calidad y el esfuerzo de los productos y servicios?.

Mi posición en el debate es reflexionar al respecto, cosa que soy consciente que no va a servir de mucho. No estoy llamando al boicot ni pidiendo a nadie una catarsis que le lleve a realizar cinco doctorados en cinco disciplinas distintas. Solo pido, y me incluyo, un poco de reflexión e intentar ver "el cuadro" desde un poco de distancia.

Me voy a permitir poner a Anshir como ejemplo, espero que no le moleste: es un tipo, me consta, cabal, concienzudo, capaz y no precisamente superficial. No me lo imagino jamás realizando una actividad para la que no esté cualificado, ni tomando atajos, ni obviando criterios de calidad en su trabajo. Y creo que lo que no está teniendo en cuenta es que su "estandar de calidad" no es el "estandar de calidad" al que está llegando "el mercado". Sus propuestas aparentemente "liberales" podrían funcionar en un caso como el suyo donde él va a autoimponerse unos criterios muy altos de calidad. Pero esa no es la realidad de la tendencia actual. El "todo vale" es que es de verdad un "todo vale", y Anshir no es precisamente una persona que al que de verdad "todo le valga".

"Hay gente que sin tener el título de ingeniero podría hacer diseños y trabajos de más calidad que la gente sin título". Literalmente seguro que es posible. ¿Es esto lo que estamos defendiendo, "jugar a la ruleta rusa" a ver si tenemos suerte y el criterio de autoexigencia y autodidacta del fulano ha sido acertado?
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: alfredo en 17 de Septiembre de 2021, 12:06:50
La calidad puede ser el valor máximo al que aspiren algunas personas pero otra gente pueden tener otros valoren por encima, ya sea la estética, el precio o lo que sea.

Está claro que la calidad es importante pero se ha sacrificado en muchos aspectos. Por ejemplo, en muebles. Ikea dudo que pueda competir en calidad con cualquier carpintero pero vende mucho más. Diría que la gente ha dejado de dar importancia a la CALIDAD de sus muebles para verlos más como una utilidad menor frente a tener una casa amueblada de forma barata. ¿Es eso mejor o peor? Yo creo que para algunos será mejor que sean más baratos los muebles y a otros les enfadará mucho.

En los juegos, antes primaba más la mecánica frente a la estética. Ahora creo que la gente valora un juego con alta CALIDAD estética frente a otro más feo. También se exige que la calidad de componentes y miniaturas sea cada vez mayor. En los juegos parece que no importa tanto el precio que tengan como en otros sectores.

Por otro lado parece ser que el liberalismo es malo por carecer de ética (yo lo pongo en duda, me parece más ético que cualquier otra corriente ideológica) y, sin embargo, países altamente regulados como el nuestro, países en los que "no todo vale" por tener unas extensas normas en cada vez más ámbitos, no dejan de tener una corrupción altísima y una deuda de más del 100% del PIB (el nuestro), entre otros problemas.

Yo pienso que la regulación no implica ni ética ni falta de corrupción y me atrevería a decir que los valores no se enseñan en la escuela, o mejor dicho, no solamente en la escuela.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 17 de Septiembre de 2021, 12:55:29
La calidad puede ser el valor máximo al que aspiren algunas personas pero otra gente pueden tener otros valoren por encima, ya sea la estética, el precio o lo que sea.

Está claro que la calidad es importante pero se ha sacrificado en muchos aspectos. Por ejemplo, en muebles. Ikea dudo que pueda competir en calidad con cualquier carpintero pero vende mucho más. Diría que la gente ha dejado de dar importancia a la CALIDAD de sus muebles para verlos más como una utilidad menor frente a tener una casa amueblada de forma barata. ¿Es eso mejor o peor? Yo creo que para algunos será mejor que sean más baratos los muebles y a otros les enfadará mucho.

En los juegos, antes primaba más la mecánica frente a la estética. Ahora creo que la gente valora un juego con alta CALIDAD estética frente a otro más feo. También se exige que la calidad de componentes y miniaturas sea cada vez mayor. En los juegos parece que no importa tanto el precio que tengan como en otros sectores.

Por otro lado parece ser que el liberalismo es malo por carecer de ética (yo lo pongo en duda, me parece más ético que cualquier otra corriente ideológica) y, sin embargo, países altamente regulados como el nuestro, países en los que "no todo vale" por tener unas extensas normas en cada vez más ámbitos, no dejan de tener una corrupción altísima y una deuda de más del 100% del PIB (el nuestro), entre otros problemas.

Yo pienso que la regulación no implica ni ética ni falta de corrupción y me atrevería a decir que los valores no se enseñan en la escuela, o mejor dicho, no solamente en la escuela.

Buen ejemplo el de IKEA. ¿No merece reflexión y análisis el pararte a pensar en que el modelo IKEA puede estar eclipsando otros productos? Puede que sea un brindis al sol y que no sirva de nada porque al final el bolsillo es el que manda y todos estamos muy contentos con las famosas estanterías... pero, si fuera el caso, ver desaparecer los productos-ebanisterías tradicionales creo que tendría que hacernos, al menos, pensar en si es eso lo que queremos de verdad.

Yo sí pienso que la regulación debería ir de la mano la ética y lo contrario, la no-regulación FAVORECE la picaresca y la no-ética. De acuerdo contigo en que deberían estar en otro lado, en una educación no solo académica. Entiendo tu argumento: en una sociedad madura y ética e intelectualmente sana el individuo debería ser capaz de tomar sus propias decisiones coherentes, maduras, sensatas y óptimas. Y aquí llegamos a ese momento casi filosófico con tintes de psicología social: creo que en conjunto la sociedad, no solo "la nuestra", no tiende a cuidar la ética y el altruismo si no existe regulación y normativa. No porque el ser humano sea "malo" sino porque el camino fácil se instala más facilmente y moldea la conducta de forma mucho más temprana y perpetua.

Si a un niño no le pones límites desde los primeros años va ser muy difícil (no imposible) que tenga una educación emocional, tolerancia a la frustración, autoestima etc. "sanos". Si no nos "educamos" en que no todo es fácil e inmediato cambiar eso luego es complicadísimo, y dejar eso en manos exclusivas del individuo creo que lleva, en general, al fracaso. Incluso aunque una parte de los individuos alcancen una madurez ética van a estar en un entorno donde no se siguen las reglas, y donde tiene premio la trampa. Ser el que lo hace bien no tiene premio, tiene castigo.


 No obstante me parece un debate complejo, para el que no tengo respuestas para todo y en el que seguro que mis argumentos tienen agujeros. Si fuera sencillo tendríamos una "sociedad perfecta" y un modelo social y político perfecto que contentase a todos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: alfredo en 17 de Septiembre de 2021, 13:35:43
La calidad puede ser el valor máximo al que aspiren algunas personas pero otra gente pueden tener otros valoren por encima, ya sea la estética, el precio o lo que sea.

Está claro que la calidad es importante pero se ha sacrificado en muchos aspectos. Por ejemplo, en muebles. Ikea dudo que pueda competir en calidad con cualquier carpintero pero vende mucho más. Diría que la gente ha dejado de dar importancia a la CALIDAD de sus muebles para verlos más como una utilidad menor frente a tener una casa amueblada de forma barata. ¿Es eso mejor o peor? Yo creo que para algunos será mejor que sean más baratos los muebles y a otros les enfadará mucho.

En los juegos, antes primaba más la mecánica frente a la estética. Ahora creo que la gente valora un juego con alta CALIDAD estética frente a otro más feo. También se exige que la calidad de componentes y miniaturas sea cada vez mayor. En los juegos parece que no importa tanto el precio que tengan como en otros sectores.

Por otro lado parece ser que el liberalismo es malo por carecer de ética (yo lo pongo en duda, me parece más ético que cualquier otra corriente ideológica) y, sin embargo, países altamente regulados como el nuestro, países en los que "no todo vale" por tener unas extensas normas en cada vez más ámbitos, no dejan de tener una corrupción altísima y una deuda de más del 100% del PIB (el nuestro), entre otros problemas.

Yo pienso que la regulación no implica ni ética ni falta de corrupción y me atrevería a decir que los valores no se enseñan en la escuela, o mejor dicho, no solamente en la escuela.

Buen ejemplo el de IKEA. ¿No merece reflexión y análisis el pararte a pensar en que el modelo IKEA puede estar eclipsando otros productos? Puede que sea un brindis al sol y que no sirva de nada porque al final el bolsillo es el que manda y todos estamos muy contentos con las famosas estanterías... pero, si fuera el caso, ver desaparecer los productos-ebanisterías tradicionales creo que tendría que hacernos, al menos, pensar en si es eso lo que queremos de verdad.

Yo sí pienso que la regulación debería ir de la mano la ética y lo contrario, la no-regulación FAVORECE la picaresca y la no-ética. De acuerdo contigo en que deberían estar en otro lado, en una educación no solo académica. Entiendo tu argumento: en una sociedad madura y ética e intelectualmente sana el individuo debería ser capaz de tomar sus propias decisiones coherentes, maduras, sensatas y óptimas. Y aquí llegamos a ese momento casi filosófico con tintes de psicología social: creo que en conjunto la sociedad, no solo "la nuestra", no tiende a cuidar la ética y el altruismo si no existe regulación y normativa. No porque el ser humano sea "malo" sino porque el camino fácil se instala más facilmente y moldea la conducta de forma mucho más temprana y perpetua.

Si a un niño no le pones límites desde los primeros años va ser muy difícil (no imposible) que tenga una educación emocional, tolerancia a la frustración, autoestima etc. "sanos". Si no nos "educamos" en que no todo es fácil e inmediato cambiar eso luego es complicadísimo, y dejar eso en manos exclusivas del individuo creo que lleva, en general, al fracaso. Incluso aunque una parte de los individuos alcancen una madurez ética van a estar en un entorno donde no se siguen las reglas, y donde tiene premio la trampa. Ser el que lo hace bien no tiene premio, tiene castigo.


 No obstante me parece un debate complejo, para el que no tengo respuestas para todo y en el que seguro que mis argumentos tienen agujeros. Si fuera sencillo tendríamos una "sociedad perfecta" y un modelo social y político perfecto que contentase a todos.

Lo bueno de los eclipses es que acaban pasando. Ya llegará algo que la gente considere mejor para sus intereses que desbancará a IKEA, eso es seguro. Y será bueno o malo? Seguro que para IKEA será malísimo; para los demás, lo dudo.

En el segundo párrafo expresas mucho mejor que yo mi postura. La diferencia es que yo pienso que la regulación es la que favorece la picaresca. Los que hacen las regulaciones no las hacen pensando en un bien común, sino en los intereses propios de su grupo. Y hecha la regulación, surgen las formas de sortearla.

En los niños se ve una cosa: todos van a la escuela (entorno regulado), pero tienen valores distintos. ¿Cómo es posible? Porque los valores se enseñan, también y sobre todo, en muchos otros lugares donde no puede existir regulación: en la familia, los amigos, el entorno, el barrio, la comunidad... Los valores parten de individuos organizados en grupos con valores afines, no al revés.

Los debates son muy complejos y las formas de abordarlos también. Dentro del liberalismo (no existe el neo) hay una corriente donde todo vale por dinero (sin dañar a terceros, pero no les importa vender uno de sus riñones, por ejemplo) pero hay otras, como el paleolibertarismo que fomenta el libre mercado y los valores tradicionales. Por eso me chirría lo denostado que está el liberalismo en este país. Por cierto, no hay que confundirlo con el mercantilismo aunque para mí, la duda es sí el liberalismo desemboca en él irremediablemente.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: robinson_2017 en 17 de Septiembre de 2021, 14:04:22

Lo que estamos diciendo es que si alguien COBRA por realizar una actividad en la que se realizan entrevista, se elabora información, se dan noticias o se analizan juegos de mesa previo acuerdo con editoriales... pues un poquito sí que se parece a una actividad profesional para la que sí existen estudios reglados. Lo que resulta difícil de procesar (al menos para mí) es que haya gente a la que no le parezca que lo más lógico es que para ejercer una actividad profesional vinculada a las ciencias de la información y a lo audiovisual, lo sensato sea estudiar una titulación de ciencias de la información y/o audiovisuales.


Entendiendo perfectamente lo que dices Calvo. Y supongo que estamos hablando de reseñadores de Youtube y Twitch principalmente.
Pero la cosa es que ese youtuber o streamer que está cobrando por realizar una actividad, cobra en base a 3 cosas:
1. Youtube le da pasta por los anuncios que consumen sus espactadores.
2. En Twitch ganan dinero porque la gente está dispuesta a apoyarle económicamente, suscribiéndose a su canal.
3. La gente que les apoya económicamente para ser parte de la comunidad y entrar en sorteos de juegos y esas cosas.

Es decir, no trabajan para empresas "reseñadoras de juegos de mesa", realizan una actividad y se llevan dinero (el 99% de los casos, un dinero casi irrisorio) porque hay gente interesada en lo que hacen, más allá de la calidad de lo que hacen.

Al final, todos podemos ser comunicadores mientras sepamos algún lenguaje. El periodismo es otra cosa.

Es que al final, este debate es complejo y como decís se puede llevar a muchos ámbitos.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Calvo en 17 de Septiembre de 2021, 14:42:16
La diferencia es que yo pienso que la regulación es la que favorece la picaresca. Los que hacen las regulaciones no las hacen pensando en un bien común, sino en los intereses propios de su grupo. Y hecha la regulación, surgen las formas de sortearla.



Es indiscutible que hay tramposos que, efectivamente, utilizan precisamente la regulación para retorcerla y aprovecharse. O peor aún que desde dentro crean las normas en beneficio propio.

No puedo negar que existen los corporativismos torpes, los gremialismos interesados y los elitismos dentro de la formación y la regulación que lejos de buscar un bien común y de tener un concepto altruista, al contrario, buscan la jerarquización.

No defiendo ese extremo, y por eso admito que no puedo realizar una propuesta "idílica" sin imperfecciones. Creo que un sistema regulado, con control ético, técnico y formativo, también de derechos laborales, es deseable para ofrecer garantías, pero no sabría como ordenar todo esto sin que existiera ni una sola fisura.

No obstante entiendo los argumentos liberales y, de verdad digo esto, creo que la práctica totalidad de las personas cercanas con las que he hablado que defienden ideas liberales son personas con un profundo sentimiento de responsabilidad, ordenadas y capaces que consideran que el resto también lo son, y ahí es donde no coincidimos. Creo que hay liberales convencidos con buenos principios... pero también creo que en la actualidad hay una tendencia a subirse a esos argumentos porque es el camino aparentemente fácil para "poder hacer lo que me dé la gana" obviando la responsabilidad individual que supone ese modelo liberal, de una mayoría que realmente no es consciente ni de lo que supone esa responsabilidad individual ni tiene unos principios ni valores más allá de su beneficio y ausencia de esfuerzo. Los liberales con los que he podido en el tú a tú compartir ideas no son precisamente torpes inconscientes ni iletrados.

Sé que es una postura que suena a caduco, a pañal de adulto, a paternalista y pesimista además de impopular, pero es lo que creo: menor regulación implica más picaresca, especialmente cuando se entremezcla con ausencia de "principios".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 17 de Septiembre de 2021, 14:54:35
Pero antes hay que liarla por última vez y sacar el cadáver incorrupto de wkr por las calles de Zaragoza.

Ey, que no soy ni vikingo ni faraón.
Además, estoy ya jubilado.
Como mucho crematorio y echar las cenizas al Ebro.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: alfredo en 17 de Septiembre de 2021, 15:41:55
Al final cada uno deposita su fe donde considera necesario. Individuo/Estado/Dios. Liberalismo/Regulación. Yo viendo los países donde hay mayor liberalismo y donde hay mayores regulaciones, tengo claro dónde prefiero estar, cuáles tienen mejores rendimientos económicos y mejores valores.

Volviendo al tema de las reseñas, a mi me parece bien que cada uno haga lo que quiera. No veo por qué el dinero dado libremente por la gente, sin engaños de por medio, debe ser una barrera para la "regulación o formación" del sector. Tampoco creo que tenga que ver con una profesión como el periodismo, más bien es un tema de comunicación para saber dar al espectador lo que quiere y eso lo puede dar el periodismo, audiovisuales, cinematografía o varias especialidades más, incluso si las mezclas es más probable que mejores mucho más. No veo cual debería predominar sobre otra a la hora de "formarse" para ser yutuber.

Sobre el tema de las reseñas hechas por gente a las que las editoriales les han regalado el juego: Tampoco veo el problema. Los reseñadores tendrán su ética y si no la tienen la gente dejará de consumirlos. A mi me pasó con algún juego muy malo que no quiero ni nombrar. A partir de ahí se tacha a esos influencer de la lista y ya está. Veo unos canales que son más de publicidad (con esos entiendo que no hay problema, pues sólo son escaparates de los productos, no te influyen en la decisión que puedas tomar). También hay otros que te dejan bien claro que la copia es cedida, les dan las gracias a la editorial y luego destripan el juego sea para bien o para mal, no veo la crítica o la mala praxis ahí tampoco. Eso sí, para mí las formas deben ser buenas. No me gusta tampoco el sensacionalismo barato de dar martillazos a juegos castaña que no te han gustado, solo por llamar la atención.

Al final todos tenemos nuestro criterio para seguir o dejar de seguir ciertos canales y es que no hay nada más democrático que elegir lo que queremos consumir y que crezcan los canales que merezcan subir porque contentan a la mayor cantidad de público posible con sus medios.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 17 de Septiembre de 2021, 17:15:19
Acabo de verlo en un tuit de @joanitoad (https://twitter.com/joanitoad)

"En 1973, Kurt Vonnegut dijo que no había libros mediocres, sino lectores de mala calidad, que se escribía lo que la gente demandaba, y de ahí el nivel tan bajo del conjunto de la producción literaria. Podría aplicarse a otros campos. ...".
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: alfredo en 18 de Septiembre de 2021, 08:57:01
También dicen algunas directoras de cine ahora que somos todos machistas porque a la gente no le gusta la nueva de cazafantasmas o la de los ángeles de charly...  ::)
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: AJ en 18 de Septiembre de 2021, 09:03:36
Acabo de verlo en un tuit de @joanitoad (https://twitter.com/joanitoad)

"En 1973, Kurt Vonnegut dijo que no había libros mediocres, sino lectores de mala calidad, que se escribía lo que la gente demandaba, y de ahí el nivel tan bajo del conjunto de la producción literaria. Podría aplicarse a otros campos. ...".

Eso pasa en todas las facetas culturales de la vida.  Si la gente prefiere comprar un libro de un famoso del corazón que el Quijote, pues es lo que hay.  Lo mismo en la música, los cómics, el deporte y hasta la política. 

En este fragmento de una entrevista, Alan Moore habla sobre parte de lo que se ha debatido aquí, refiriéndose a la literatura, pero creo que es aplicable a muchas otras cosas.  Comenta lo que le parece el tema de hacer dinero frente a la vocación por el arte en si mismo.  Crema absoluta.

Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: kalamidad21 en 18 de Septiembre de 2021, 12:21:54
Acabo de verlo en un tuit de @joanitoad (https://twitter.com/joanitoad)

"En 1973, Kurt Vonnegut dijo que no había libros mediocres, sino lectores de mala calidad, que se escribía lo que la gente demandaba, y de ahí el nivel tan bajo del conjunto de la producción literaria. Podría aplicarse a otros campos. ...".


Hay libros mediocres, y libros rematadamente malos. O me dirás que no hay programas de televisión mediocres o malos , sólo espectadores que no saben apreciarlos.

Lo puede decir Kurt Vonnegut, quizás porque sus obras no las conocía ni Dios (yo he tenido que buscar en la wiki quien es). Eso no quita para que todas las obras poco valoradas sean malas, que hay maravillas, pero de ahí a decir que no hay obras malas....anda que no las hay.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: AJ en 18 de Septiembre de 2021, 15:28:06
Acabo de verlo en un tuit de @joanitoad (https://twitter.com/joanitoad)

"En 1973, Kurt Vonnegut dijo que no había libros mediocres, sino lectores de mala calidad, que se escribía lo que la gente demandaba, y de ahí el nivel tan bajo del conjunto de la producción literaria. Podría aplicarse a otros campos. ...".


Hay libros mediocres, y libros rematadamente malos. O me dirás que no hay programas de televisión mediocres o malos , sólo espectadores que no saben apreciarlos.

Lo puede decir Kurt Vonnegut, quizás porque sus obras no las conocía ni Dios (yo he tenido que buscar en la wiki quien es). Eso no quita para que todas las obras poco valoradas sean malas, que hay maravillas, pero de ahí a decir que no hay obras malas....anda que no las hay.

Lo que quiere decir Vonnegut es que la mediocridad existe porque hay gente dispuesta a comprarla y eso refleja que algo no anda bien.  Por poner el clásico ejemplo con "Sálvame", el programa del corazón.  Si durante 3 semanas no fuera de los programas más vistos de la televisión desaparecería.  Si en la misma franja horaria se emitiera "Sálvame" y "La clave", hoy en día ganaría "Sálvame" de calle, pero hace 30 años ganaría "La clave".  Y eso significa que, en términos generales, al público televisivo de hoy en día se la suda todo.

Hay que tener siempre presente un referente.  Cuando se califica a una actividad como "basura" (telebasura, comida basura, etc) y aún así tiene éxito comercial es porque hay un fallo en el consumidor objetivo de ese sector.
Título: Re:"Córtate el pelo y búscate un trabajo": el mundo de las reseñas
Publicado por: Wkr en 18 de Septiembre de 2021, 16:04:38

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