La BSK

LUDOTECA => Componentes y Erratas => Mensaje iniciado por: Calvo en 15 de Septiembre de 2021, 08:58:30

Título: VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 15 de Septiembre de 2021, 08:58:30
SPOILERS EXTREMOS, SI NO QUIERES ARRUINAR UNA PARTE DE LA EXPERIENCIA EN GLOOMHAVEN DEJA DE LEER. SI SIGUES LEYENDO, NO ME CULPES.

En el juego sabéis que jubilas personajes y desbloqueas otros. En la caja vienen 18. Pues bien, una de las misiones desbloquea el sobre X, que tiene un mensaje en clave (que se lee con el papelito de las runas).

Tienes que encontrar 10 runas-letras en el juego, desperdigadas por el propio mapa, ilustraciones de monstruos y héroes, eventos de camino, finales de escenarios y una en la que tienes que escribir al autor un correo en clave para que te diga la letra. Un poco rollo scape-room, sin casi pistas de qué hay que hacer, con lo que ya es jodido. Esto mola, porque te deja una sensación de estar encontrando algo super-secreto... y al final tienes que escribir la dirección de la web añadiendo /loquetehasalido, y te redirige a un contenido exclusivo: un nuevo personaje.

Todo esto estaría muy bien si no fuera porque lo que te enlazan es un pdf para que tú te lo imprimas. 150 pavos, se tienen que alinear los astros para desbloquear esto... ¿y tú tienes que imprimirte la hoja de personaje, las cartas de personaje y de combate, la hoja de logros e incluso el standee porque no existe miniatura?

Me parece una idea relativamente original, pero me parece completamente fuera de lugar que no envíen a tiendas o cómo sea el nuevo fulano con todo, sin coste para el cliente.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: tarod83 en 15 de Septiembre de 2021, 09:03:56
¿? Mejor que no hubiera nada, entonces.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 15 de Septiembre de 2021, 09:07:56
¿? Mejor que no hubiera nada, entonces.

Casi sí
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Kririon en 15 de Septiembre de 2021, 14:36:00
Me he spoileado aunque tampoco me parece tan spoiler, mientras no cuentes com oes el personaje ni la palabra para desbloquearlo.

Por otro lado, si, dudo que todo el mundo se monte el personaje con las cartas y todo, pagando en imprenta despues de haberse cascado 150€, ni aunque le haya costado 80 o 100. Si es tan secreto, si que estaria bien que la editorial tuviese preparado esos paquetes y los enviase igual que cuando a veces te envian una carta que te falta. 

El problema es que quizas se filtrase el codigo y lo pidiese muchisima gente para revenderlo por wallapop una vez agotado.  Otro forma seria que cada caja diese un codigo diferente y unico.
En plan la parte comun que tu dices + un codigo que venga fuera de la caja, o en el manual, pero que no sea un componente distinto para cada caja sino como un serial de la caja. Y que solo se pudiera reclamar el personaje 1 vez por caja.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Anshir en 15 de Septiembre de 2021, 14:38:59
Hasta que lleguen al nivel ION Sierra Madre que te cobraban un set de cartas corregidas sin erratas (10 lereles entre cartas y gastos de envío para 10 cartas oleeee) y al final no las enviaron porque las nuevas cartas sin erratas...también tenían erratas.

No sé esto es un extra más casi en plan "mira como molo que he conseguido esto", y a mi, para la locura de precios actual me parece un juego en buen rango materiales/calidad/precio.

Si mandasen X copias a tiendas para repartirlas...¿crees que lo harían? ¿o los de la tienda las repartirían a sus colegas?. No se, me parece ocuparles espacio de almacén y darles una responsabilidad de custodio por algo que no les reporta beneficio.

Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 15 de Septiembre de 2021, 15:04:19
Sí, tienes razón, no sé cuál sería la solución más correcta para todos. Un pdf para imprimir en subido a la web me parece muy insuficiente
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Kririon en 15 de Septiembre de 2021, 15:26:46
Hasta que lleguen al nivel ION Sierra Madre que te cobraban un set de cartas corregidas sin erratas (10 lereles entre cartas y gastos de envío para 10 cartas oleeee) y al final no las enviaron porque las nuevas cartas sin erratas...también tenían erratas.

No sé esto es un extra más casi en plan "mira como molo que he conseguido esto", y a mi, para la locura de precios actual me parece un juego en buen rango materiales/calidad/precio.

Si mandasen X copias a tiendas para repartirlas...¿crees que lo harían? ¿o los de la tienda las repartirían a sus colegas?. No se, me parece ocuparles espacio de almacén y darles una responsabilidad de custodio por algo que no les reporta beneficio.

De hecho las cartas corregidas tenian mas erratas que las originales.

Y respecto a dar lso paquetes de personaje a tienda, si se pusiese de moda estas practicas las tiendas creo que vetarian estas practicas, ya tienen suficiente cuando llega mal algun componente masivamente como las cartas de mage kinght o los tableros del Praga.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Gobernador en 15 de Septiembre de 2021, 15:50:37
Esto en videojuegos, un personaje oculto, según como se plantee es más un easter egg o un logro oculto por encima de una cuestión jugable. No veo justificable cabrearse por el hecho de que no forme parte integral de la producción del juego. Este regalito o giño a los jugadores es algo celebrable y no punible desde mi punto de vista, si lo quieres ahí lo tienes y si no pues seguir jugando como si no existiese.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: elqueaprende en 15 de Septiembre de 2021, 16:01:47
que sensacionalista no?  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Hollyhock en 15 de Septiembre de 2021, 16:05:12
El PDF podría tener un mensaje que dijese: "mira debajo del inserto".

Y cuando quitas el inserto ahí estarían los componentes del nuevo personaje.

 :P :P :P
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: bowie en 15 de Septiembre de 2021, 17:40:11
El PDF podría tener un mensaje que dijese: "mira debajo del inserto".

Y cuando quitas el inserto ahí estarían los componentes del nuevo personaje.

 :P :P :P

En Gloomhaven esto... no es posible... no sé cómo decirlo...  ;)
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Celacanto en 15 de Septiembre de 2021, 18:12:23
Que cosas teneis, no le hagais perder el tiempo  :)
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 15 de Septiembre de 2021, 19:30:59
Esto en videojuegos, un personaje oculto, según como se plantee es más un easter egg o un logro oculto por encima de una cuestión jugable. No veo justificable cabrearse por el hecho de que no forme parte integral de la producción del juego. Este regalito o giño a los jugadores es algo celebrable y no punible desde mi punto de vista, si lo quieres ahí lo tienes y si no pues seguir jugando como si no existiese.

Sí, es una forma de verlo, sobre todo si pensamos en el producto en formato "kickstarter" donde te han añadido "extras" y "regalado" contenido tras un apoyo moderado. A mí la sensación que me deja es la de producto incompleto, no la de regalo. Y menos con el coste que tiene.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Moondraco en 15 de Septiembre de 2021, 19:35:24
El PDF podría tener un mensaje que dijese: "mira debajo del inserto".

Y cuando quitas el inserto ahí estarían los componentes del nuevo personaje.
Literalmente lo que hicieron en el Merchant's Cove. Es una idea chula, pero fijo que alguien tiró la caja sin pararse a descifrar las pistas... o simplemente comprobar que no había nada bajo el inserto, cosa que yo hice simplemente por precaución. Y poca gracia le hará descubrir más tarde que ha perdido el acceso a esto. Imagino que por eso la editorial liberó los componentes en PDF algo más tarde.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Gobernador en 15 de Septiembre de 2021, 19:56:44
Esto en videojuegos, un personaje oculto, según como se plantee es más un easter egg o un logro oculto por encima de una cuestión jugable. No veo justificable cabrearse por el hecho de que no forme parte integral de la producción del juego. Este regalito o giño a los jugadores es algo celebrable y no punible desde mi punto de vista, si lo quieres ahí lo tienes y si no pues seguir jugando como si no existiese.

Sí, es una forma de verlo, sobre todo si pensamos en el producto en formato "kickstarter" donde te han añadido "extras" y "regalado" contenido tras un apoyo moderado. A mí la sensación que me deja es la de producto incompleto, no la de regalo. Y menos con el coste que tiene.
Esta claro que no nos vamos a poner de acuerdo en esto señor Calvo. Para mi el Gloomhaven es por coste de lo más completo en cuanto a contenido/horas de juego que existe. De hecho, lo típico en los formatos Kickstarter hubiese sido cobrarte 15 € más por lo que pides metido en una caja separada del juego, y entonces estaríamos hablando ahora de que son unos sacacuartos, al estilo DLC de los videojuegos por seguir con el paralelismo. Todo esto te lo digo entendiendo perfectamente tu sensación de ausencia y decepción.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 15 de Septiembre de 2021, 20:54:14
Esto en videojuegos, un personaje oculto, según como se plantee es más un easter egg o un logro oculto por encima de una cuestión jugable. No veo justificable cabrearse por el hecho de que no forme parte integral de la producción del juego. Este regalito o giño a los jugadores es algo celebrable y no punible desde mi punto de vista, si lo quieres ahí lo tienes y si no pues seguir jugando como si no existiese.

Sí, es una forma de verlo, sobre todo si pensamos en el producto en formato "kickstarter" donde te han añadido "extras" y "regalado" contenido tras un apoyo moderado. A mí la sensación que me deja es la de producto incompleto, no la de regalo. Y menos con el coste que tiene.
Esta claro que no nos vamos a poner de acuerdo en esto señor Calvo. Para mi el Gloomhaven es por coste de lo más completo en cuanto a contenido/horas de juego que existe. De hecho, lo típico en los formatos Kickstarter hubiese sido cobrarte 15 € más por lo que pides metido en una caja separada del juego, y entonces estaríamos hablando ahora de que son unos sacacuartos, al estilo DLC de los videojuegos por seguir con el paralelismo. Todo esto te lo digo entendiendo perfectamente tu sensación de ausencia y decepción.

Es muy subjetiva y no puedo negar que tiene mucho que ver con la decepción que me llevé al ver que nunca iba a tener el personaje "como Crom manda", que me lo iba a tener que imprimir yo. Me decepcionó.

Pero entiendo la otra forma de percibirlo: «no me esperaba nada más y me han regalado este contenido extra.»


Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Yamakasi30 en 15 de Septiembre de 2021, 23:39:28
Esto te pasa por comprar/jugar truños de juegos ;)
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 08:48:36
que sensacionalista no?  ;D ;D ;D ;D

Bueno, creo que soy bastante comprensivo con los costes de los juegos y con los márgenes de las editoriales, incluso con los problemas de erratas o similares. Pero no con que deleguen en el cliente o con que los juegos vengan incompletos a drede. Yo no tengo por qué imprimirme material o añadir elementos que no vienen en el juego.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Celacanto en 16 de Septiembre de 2021, 09:06:39
Muy a favor de que no sacarán mini ni formato físico del personaje.

Hubiera perdido toda la magia Calvo, tal como es, es un huevo de pascua que hay que encontrar y curraselo, un guiño que deja a los que se vuelvan locos con el juego.

En el momento en que haces un premio, físico que existe la peña se hubiera vuelto loca, el secreto se habría filtrado y todo dios se hubiera puesto a reclamar su miniatura, incluso peña que no ha ni desprecintado el juego y que le importa una mierda todo esto.

Yo hubiera hecho lo mismo
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: elqueaprende en 16 de Septiembre de 2021, 09:22:53
Muy a favor de que no sacarán mini ni formato físico del personaje.

Hubiera perdido toda la magia Calvo, tal como es, es un huevo de pascua que hay que encontrar y curraselo, un guiño que deja a los que se vuelvan locos con el juego.

En el momento en que haces un premio, físico que existe la peña se hubiera vuelto loca, el secreto se habría filtrado y todo dios se hubiera puesto a reclamar su miniatura, incluso peña que no ha ni desprecintado el juego y que le importa una mierda todo esto.

Yo hubiera hecho lo mismo

Opino como celacanto... Toda decisión editorial no tiene por qué ser interna en el juego, puede ser un huevito de pascua externo. Y esto es una sorpresilla no un elemento del juego incompleto. Fíjate el cambio de actitud, ya que yo diría que "ala lo que he descubierto!!" (vamos si se me pasa en ese momento que capullos que no me lo dan... es que soy un poco retorcido y haterl jarl...)
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 10:10:15
Muy a favor de que no sacarán mini ni formato físico del personaje.

Hubiera perdido toda la magia Calvo, tal como es, es un huevo de pascua que hay que encontrar y curraselo, un guiño que deja a los que se vuelvan locos con el juego.

En el momento en que haces un premio, físico que existe la peña se hubiera vuelto loca, el secreto se habría filtrado y todo dios se hubiera puesto a reclamar su miniatura, incluso peña que no ha ni desprecintado el juego y que le importa una mierda todo esto.

Yo hubiera hecho lo mismo

Supongo que tienes razón. A mí, será que tengo una manera peculiar de verlo, me ha sentado fatal y al contrario me ha decepcionado muchísimo. Todo ese curro para llegar a un pdf me deja sabor a bilis

Te tienes que currar una búsqueda muy jodida que puede que ni completes, y la «recompensa» es otro personaje jugable (lo que tampoco me parece nada espectacular, no le veo nada especial ni significativo en la historia ni la trama, que habiendo ya 18 tampoco me parece que aporte mucho, que además ni tiene mini y que tienes que imprimirte personalmente. Es que lo estoy escribiendo y me vuelvo a encabronar.

Y por otra parte, no veo el concepto «regalo» por ninguna parte. Será que soy un desagradecido. El juego cuesta 150€ (aunque costase 20), no tengo la sensación de que nos estén regalando nada, sino de que se ha pagado por un producto y en ese producto hay un elemento, en mi opinión importante, con un proceso de desbloqueado interesante y motivador, que culmina en un coitus interruptus de manual. Menudo regalo.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: elqueaprende en 16 de Septiembre de 2021, 10:59:08
Esto es como si te compras una chaqueta y en el bolsillo viene un pin de regalo y escribes que vaya mierda de pin, con lo que me ha costado la chaqueta debería haber uno más decente.

El gusto por esa "sorpresa" es subjetivo así como la opinión de cada uno de nosotros.

Es un plus editorial, el juego sin éso es el mismo. Es una opción que has encontrado... si quieres la tomas y si no la dejas.

Criticarla? En todo tu derecho oye... ;)
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Kririon en 16 de Septiembre de 2021, 11:05:06
Yo creo que la decepción viene en parte porque parece un producto incompleto. El juego tiene un monton de cajas cerradas que vas desbloqueando al realizar ciertas hazañas, pero la hazaña mas dificil es la que no te abre ninguna caja, no te da nada fisico. De hecho el cabreo es tal que por lo que he leido (creo haber entendido) a los backers del Frosthaven les van a enviar este personaje X en fisico.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: elqueaprende en 16 de Septiembre de 2021, 11:30:57
mi opinión: mucho friki de piel fina ;D ;D ;D ;D
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 11:54:55
Yo creo que la decepción viene en parte porque parece un producto incompleto. El juego tiene un monton de cajas cerradas que vas desbloqueando al realizar ciertas hazañas, pero la hazaña mas dificil es la que no te abre ninguna caja, no te da nada fisico. De hecho el cabreo es tal que por lo que he leido (creo haber entendido) a los backers del Frosthaven les van a enviar este personaje X en fisico.

Ni idea de esto tenía. Bueno, parece que no soy el único gilipollas-tiquismiquis.

Me estaban dando ganas de seguir los consejos ultraliberales anarcocapitalistas de otros hilos y, ya que "todo vale", hacer cuentas de a cómo me sale imprimir cien copias de los mazos y cien minis de la figura en impresora 3d y sacarme unos billullis vendiendo copias piratas. "Es el mercado, amigos".
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Kririon en 16 de Septiembre de 2021, 13:02:11
Yo creo que la decepción viene en parte porque parece un producto incompleto. El juego tiene un monton de cajas cerradas que vas desbloqueando al realizar ciertas hazañas, pero la hazaña mas dificil es la que no te abre ninguna caja, no te da nada fisico. De hecho el cabreo es tal que por lo que he leido (creo haber entendido) a los backers del Frosthaven les van a enviar este personaje X en fisico.

Ni idea de esto tenía. Bueno, parece que no soy el único gilipollas-tiquismiquis.

Me estaban dando ganas de seguir los consejos ultraliberales anarcocapitalistas de otros hilos y, ya que "todo vale", hacer cuentas de a cómo me sale imprimir cien copias de los mazos y cien minis de la figura en impresora 3d y sacarme unos billullis vendiendo copias piratas. "Es el mercado, amigos".

Lo acabo de revisar en el porpio kickstarter y no, es un addon de pago de 15$, asi que se te avanzó en tu idea pero añadiendo mas verguenza a sus espaldas xd.




(https://i.postimg.cc/SNwTQg4p/X.png) (https://postimages.org/)

Mas aun porque no viene mini y para conseguirlo has de pagar 28$ de gastos de envio xd. Nada unos 43$ consigues el sobre que falta en el Gloomhaven xd.

Quiza si que te sale a cuenta imprimir esos 100 packs xd.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Hollyhock en 16 de Septiembre de 2021, 13:28:33
Calvo, cuando termines de pintar tus miniaturas, puedes intentar romper el hielo fabricando algún juego print and play. No es tan complicado y menos para alguien con maña.

Te aseguro que después, los componentes en PDF no te darán tanta aversión.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 14:03:05
Calvo, cuando termines de pintar tus miniaturas, puedes intentar romper el hielo fabricando algún juego print and play. No es tan complicado y menos para alguien con maña.

Te aseguro que después, los componentes en PDF no te darán tanta aversión.

No es aversión al PDF, del que sé que eres fiel defensor. Es que no me parece aceptable que en un producto comercial tú tengas que buscarte la vida para completar algo tan relevante. Podría tener justificación el que un juego no incluya por ejemplo una bolsa opaca para mezclar componentes (cosa que creo que es discutible), pero lo de este caso me parece tomadura de pelo.

Y la solución temporal del ks de Frosthaven es otra chapuza cojonuda: los que estén al tanto de la existencia tanto del personaje X como del propio KS de Frosthaven tienen la opción de, por unos "asequibles" 43 machacantes acceder al fulano. ¿Y cuando acabe la campaña? ¿Otra vez mierda en las tripas?

No me jodas que no dan ganas de hacer un pedido conjunto "fanmade" de cartas y minis.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: vicoro en 16 de Septiembre de 2021, 14:52:09
y la «recompensa» es otro personaje jugable (lo que tampoco me parece nada espectacular, no le veo nada especial ni significativo en la historia ni la trama,
Es que no me parece aceptable que en un producto comercial tú tengas que buscarte la vida para completar algo tan relevante.
O es algo imprescidible, o no lo es, pero no las dos cosas a la vez.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 16 de Septiembre de 2021, 15:12:18
y la «recompensa» es otro personaje jugable (lo que tampoco me parece nada espectacular, no le veo nada especial ni significativo en la historia ni la trama,
Es que no me parece aceptable que en un producto comercial tú tengas que buscarte la vida para completar algo tan relevante.
O es algo imprescidible, o no lo es, pero no las dos cosas a la vez.


Es fácil de explicar si atendemos a las frases completas: El personaje no es importante ni para la historia ni para la trama general, podían haber prescindido de él y la historia general no cambiaría en absoluto.

El contenido X y todo lo que conlleva forma parte del producto, y te obliga a seguir un proceso complejo para «desbloquearlo», para obtener un resultado que no está incluido en el juego, lo que es importante y relevante como producto ya que deja una sensación de «incompleto» que, como producto, es relevante, aunque puedas prescindir de ello en ella juego.

Creo que es fácil entender la diferencia.

¿Necesitas el personaje para entender la trama y finalizar la campaña? No. ¿Te deja una sensación de chapuza y juego incompleto el que no se incluya, lo cual es relevante? Para mí sí.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Wkr en 16 de Septiembre de 2021, 15:23:14
Bueno, al turrón y lo que interesa. ¿Hay ya algún grupo organizado para imprimir todo el pnp en calidad imprenta? ¿ y/o impresión 3D? Es para un amigo.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Caixaa en 16 de Septiembre de 2021, 15:46:33
Yo puedo imprimir las minis... cuantas queréis? en función de la cantidad os hago precio :D
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Eskizer en 16 de Septiembre de 2021, 15:49:41
Suelo coincidir con tus opiniones Calvo pero este caso noope. Me parece una idea simpática difícil de llevar a cabo de otra manera. Yo también lo veo como un extra free.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Anshir en 16 de Septiembre de 2021, 18:29:11
Calvo, no todo vale. Ese material tiene una propiedad intelectual. Me parecería perfecto que alguien lo imprimirse para él pero comercializarlo sería claramente ilegal.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Hollyhock en 16 de Septiembre de 2021, 18:35:32
Calvo, no todo vale. Ese material tiene una propiedad intelectual. Me parecería perfecto que alguien lo imprimirse para él pero comercializarlo sería claramente ilegal.

(https://i.pinimg.com/originals/cb/18/c2/cb18c2c29fa8c7f7b282d355e0350b5a.jpg)
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Anshir en 16 de Septiembre de 2021, 21:26:46
Calvo, no todo vale. Ese material tiene una propiedad intelectual. Me parecería perfecto que alguien lo imprimirse para él pero comercializarlo sería claramente ilegal.

(https://i.pinimg.com/originals/cb/18/c2/cb18c2c29fa8c7f7b282d355e0350b5a.jpg)

Si te dijese la de p&p que hay en venta por ahí...
Mira además reconozco que es un tema que me interesaría conocer el aspecto legal. No puedes vender pero puedes distribuir gratis elementos con copyright? (Me da que no...ahí cayo napster? Las webs de ripeo de pelis o el streaming deportivo...¿y si se rediseña?...pues.el.sistema/texto también estarán cubiertos por la patente, ¿no? Hummm esto no tiene que ver con el hilo pero da para aprender.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Kririon en 17 de Septiembre de 2021, 08:31:50
Pero realmente no estas cometiendo ningun delito en este caso. Porque el material esta libre en su web para imprimir. Tu lo que estas vendiendo es el trabajo de impresión.

Dicho de otra forma, yo contrato a Calvo para que me imprima algo y me lo envie, el material esta alli libre para que se lo imprima quien quiera y puesto por el propio autor, no es un cliente que lo haya escaneado y lo haya subido.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Anshir en 17 de Septiembre de 2021, 08:50:38
Pero entiendo que no es libre ¿no?, osea, tu resuleves el acertijo y te manda el link. Habría que ver los terminos y condiciones de la descaraga.

De todas formas que algo sea public no evita que pueda seguir teniendo copyright. Hay recursos en internet de libre acceso (fuentes de letra, dibujos, fotos) que son gratis y de libre  acceso y uso mientras no haya un rédito económico pero que las tienes que comprar donde usan para fines comerciales, vamos que puedes usar esas fuentes/fotos para un trabajo de clase pero no para un anuncio de tu empresa (puedes después de comprar la licencia de uso).

Como digo, sin haber leído la letra pequeña, el instinto me dice que será algo parecido con esto. Podrás imprimir cartas, hojas y figura para usos personal o regalarlas a otros amigos sin uso comercial pero no venderlas usarlas gratis comparte de una promoción tipo "compra tu copia del Gloomhaven en mi tienda y no en la del vecino y te regalo este material extra en formato físico".

Sinceramente no lo sé, pero ojo, que a lo mejor si se puede como reventa de entradas en plan de vendo boli Bic por 50 euros y regalo entrada a tal evento. Ni idea, la verdad.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Kririon en 17 de Septiembre de 2021, 08:56:24
Pero entiendo que no es libre ¿no?, osea, tu resuleves el acertijo y te manda el link. Habría que ver los terminos y condiciones de la descaraga.

De todas formas que algo sea public no evita que pueda seguir teniendo copyright. Hay recursos en internet de libre acceso (fuentes de letra, dibujos, fotos) que son gratis y de libre  acceso y uso mientras no haya un rédito económico pero que las tienes que comprar donde usan para fines comerciales, vamos que puedes usar esas fuentes/fotos para un trabajo de clase pero no para un anuncio de tu empresa (puedes después de comprar la licencia de uso).

Como digo, sin haber leído la letra pequeña, el instinto me dice que será algo parecido con esto. Podrás imprimir cartas, hojas y figura para usos personal o regalarlas a otros amigos sin uso comercial pero no venderlas usarlas gratis comparte de una promoción tipo "compra tu copia del Gloomhaven en mi tienda y no en la del vecino y te regalo este material extra en formato físico".

Sinceramente no lo sé, pero ojo, que a lo mejor si se puede como reventa de entradas en plan de vendo boli Bic por 50 euros y regalo entrada a tal evento. Ni idea, la verdad.

Pero entonces el tio de la imprenta donde mandaria el archivo para hacermelo en carton bueno porque yo no tengo los medios esta inclumpliendo la ley porque gana dinero con ello.

Quiero decir si lo imprimo yo y lo vendo estoy imcumpliendo la ley pero si le pago al de la imprenta él no esta incumpliendo la ley?

Solo es posible imprimirtelo en casa con la impresora que tengas? Aun seria mas verguenza para el producto Gloomhaven en conjunto.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Anshir en 17 de Septiembre de 2021, 12:23:06
Pues otra buena pregunta, la participación involuntaria en un delito no omite la culpa (vender artículos robados sin saberlo, te confiscan el artículo y adiós al dinero que pusiste). Si el de la imprenta imprime billetes aunque el no los distribuya sabe que está falsificando pero ¿dónde está el límite?, ni idea, supongo que en los términos y condiciones que firmas al imprimir haces un descargo de responsabilidad a la imprenta.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Kririon en 18 de Septiembre de 2021, 15:04:16
Pues otra buena pregunta, la participación involuntaria en un delito no omite la culpa (vender artículos robados sin saberlo, te confiscan el artículo y adiós al dinero que pusiste). Si el de la imprenta imprime billetes aunque el no los distribuya sabe que está falsificando pero ¿dónde está el límite?, ni idea, supongo que en los términos y condiciones que firmas al imprimir haces un descargo de responsabilidad a la imprenta.

Que terminos y condiciones en una imprenta xd. A vosotros os hacen firmar un documento cuando vas a hacer unas fotocopias?
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Kririon en 18 de Septiembre de 2021, 15:10:42
Como he dicho el Isaac Childres pretende que su gran premio solo podamos imprimirlo en casa quien pueda y que sus demas clientes se jodan?

Creo que le estais dando demasiadas vueltas. El Isaac Childress ya ha vendido su juego, este personaje no es el producto que vende, como ha dejado claro no incluyendolo en su juego. Es un extra adicional subido a su web para quien quiera descargarlo. No es delito descargarlo e imprimirtelo. Y si yo no puedo imprimirlo y le pido a un amigo que me lo imprima y le pago lo que le cuesta, eso tampoco es delito.

De todas formas mientrastanto...en etsy alguien ya se os ha avanzado.
https://www.etsy.com/es/listing/899457873/contenido-de-recompensa-gloomhaven

8474 ventas, podeis denunciarlo, mientras tanto Dionisio en su isla desierta con el coctel en la mano.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: NETes en 18 de Septiembre de 2021, 15:37:59
Cada día hacéis hilos de humor más sutiles
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Lopez de la Osa en 18 de Septiembre de 2021, 16:41:29
A mi me da vergüenza ajena ciertos motivos de quejas, aun así no es una vergüenza máxima, más bien es una vergüenza rídicula. Por supuesto, todos tenemos opción de quejarnos. Y seguro que quien no lo hace es porque ha cubierto su cupo. Por fortuna el cupo de quejas se vacía cada 24 horas.

Y digo 'tenemos opción de quejarnos' y no digo 'derecho', porque los derechos son los que vienen en la Constitución, y el de 'queja' no lo tenemos. Que haya permisibilidad para que te quejes (o para cualquier otro acto) no lo convierte en un derecho; aunque ese acto lo ampare una ley.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: mago_wes en 19 de Septiembre de 2021, 17:38:32
¿? Mejor que no hubiera nada, entonces.

Casi sí
Si la alternativa buena es que no haga nada no puedes quejarte porque un extra gratis que hay sea algo sencillo.
El autor ha regalado también 2 campañas extras con 10 escenarios gratuitos para jugar con este juego. Obviamente estas campañas están solo disponibles en pdf.
 Es una vergüenza también?

Es una vergüenza cuando un juego ofrece un modo solo gratis en pdf tiempo después de sacarlo?

Este sobre X no tiene nada que ver con el juego en sí. Es simplemente un extra gratuito.

Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk

Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Celacanto en 19 de Septiembre de 2021, 18:31:10
Mensaje anterior borrado por destripes
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 19 de Septiembre de 2021, 21:45:22
¿? Mejor que no hubiera nada, entonces.

Casi sí
Si la alternativa buena es que no haga nada no puedes quejarte porque un extra gratis que hay sea algo sencillo.
El autor ha regalado también 2 campañas extras con 10 escenarios gratuitos para jugar con este juego. Obviamente estas campañas están solo disponibles en pdf.
 Es una vergüenza también?

Es una vergüenza cuando un juego ofrece un modo solo gratis en pdf tiempo después de sacarlo?

Este sobre X no tiene nada que ver con el juego en sí. Es simplemente un extra gratuito.

Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk

Supongo que son formas de interpretarlo. Unos escenarios extra, si.claramente estaban fuera de la idea original del juego-campaña-trama, y se cuelgan posteriormente en pdf para su descarga sí me parece pertinente, incluso cobrar por ellos. Es un contenido independiente del juego, no se ha «capado» el juego original ni formaba parte de él.

El «contenido X», en mi opinión, es claramente un elemento que forma parte del juego base, de lo que te sucede cuando juegas al juego base, forma parte de la caja base, aunque puedas prescindir de ello o no sea un pilar de la trama.  No es alto externo al juego y yo no lo percibo como un «extra» ni un regalo, al contrario, es algo a lo que «accedes» de una forma, a mi juicio, poco profesional.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: eldibujante en 10 de Octubre de 2021, 02:11:53
¿El juego se puede completar sin ese contenido? SÍ, no es un contenido NECESARIO para completar el juego. Entonces es un extra de libro.
Tómalo como un premio para los más osados, para los más atentos, un regalo del autor para aquellos que más han disfrutado de su obra...
Es un regalo digital, intangible, por haber logrado una experiencia también intangible. No veo el problema, me parece un detalle bonito que ya quiera yo que estuviera en todos los juegos.
Quejarse por los regalos, sean de cartón o de PDF, me parece absurdo.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 10 de Octubre de 2021, 22:32:07
¿El juego se puede completar sin ese contenido? SÍ, no es un contenido NECESARIO para completar el juego. Entonces es un extra de libro.
Tómalo como un premio para los más osados, para los más atentos, un regalo del autor para aquellos que más han disfrutado de su obra...
Es un regalo digital, intangible, por haber logrado una experiencia también intangible. No veo el problema, me parece un detalle bonito que ya quiera yo que estuviera en todos los juegos.
Quejarse por los regalos, sean de cartón o de PDF, me parece absurdo.

Se puede ver así y es muy respetable. A mí no me parece en absoluto absurdo, muy al contrario, me parece que quien compra un juego espera encontrar en él todo lo necesario para jugar todo el contenido que trae el juego. Y en este caso se trata de un personaje, aunque no sea el nucleo de la trama y sea un contenido del que podían haber prescindido de ese personaje en concreto, pero los héroes son precisamente uno de los elementos más destacados del juego: una nueva raza-clase-héroe al que buscar combos y optimizar su mazo. De hecho, releyendo, lo que parece absurdo es defender que es más que aceptable que no se incluyan en los juegos los componentes necesarios para jugar con él completamente, dicho esto desde el máximo respeto.

Creo que ya lo hemos comentado antes: esto visto desde la óptica del kickstarter y del "metajuego" que implica una campaña, las cosas que se desbloquean, los elementos que se añaden porque se superan las expectativas de número de mecenas y que en ocasiones ni estaban pensado ni diseñados, puede llegar a entenderse. Pero cuando un producto llega a la estantería de una tienda, tenga el coste que tenga (en este caso esto es especialmente llamativo, pero no es las principal cuestión), y lo va a comprar cualquier cliente-jugón que no tiene por qué conocer esas cuestiones, debería estar completo. No hay nada más sensato que esperar que un juego traiga dentro del juego los componentes para jugar al juego, valgan las redundancias.

El argumento "Puedes jugar al juego sin ese componente, por tanto no pasa nada porque no se incluya", insisto digo esto con el máximo respeto, es muy pobre. ¿Aceptaríamos una copia de Arkham Horror sin cartas de Hechizo de consunción porque, total, se puede jugar sin ellos? ¿O un descent sin la mitad de fichas de personaje porque, total, puedes jugar con la otra mitad? ¿O si metieran un escenario "epílogo" jugagle, después de una campaña de Arkham Horror, del que tú tuvieses que imprimir las cartas? Suena absurdo, ciertamente.

 
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Kririon en 10 de Octubre de 2021, 22:57:19
De hecho sin haber jugado al de mesa (estoy jugando al de steam) por las fotos que he visto te viene un sobre X que es lo que empieza para desbloquear este personaje,no? Por lo tanto es un contenido que va dentro de la caja del juego. Solo que solo te viene la mitad.

En el Aeon's End New Age y en el Aeon's End Outcast te vienen sobres i packs de cartas de premio de final de juego y son personajes. Tampoco los usas para la aventura que te plantea el juego, es un premio final por haber superado la historia.
En este caso es lo mismo en el juego viene un sobre para que completes una "quest" secundaria y cuando la completas xasco.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 10 de Octubre de 2021, 23:58:52
De hecho sin haber jugado al de mesa (estoy jugando al de steam) por las fotos que he visto te viene un sobre X que es lo que empieza para desbloquear este personaje,no? Por lo tanto es un contenido que va dentro de la caja del juego. Solo que solo te viene la mitad.



En la caja del juego viene un sobre x que trae un código "encriptado" (que deriva en un "minijuego" de búsqueda de pistas con el que accedes a una web donde finalmente accedes a un pdf), punto, la caja no contiene absolutamente nada de lo que necesitas para jugar con ese personaje.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Kririon en 11 de Octubre de 2021, 10:26:28
De hecho sin haber jugado al de mesa (estoy jugando al de steam) por las fotos que he visto te viene un sobre X que es lo que empieza para desbloquear este personaje,no? Por lo tanto es un contenido que va dentro de la caja del juego. Solo que solo te viene la mitad.



En la caja del juego viene un sobre x que trae un código "encriptado" (que deriva en un "minijuego" de búsqueda de pistas con el que accedes a una web donde finalmente accedes a un pdf), punto, la caja no contiene absolutamente nada de lo que necesitas para jugar con ese personaje.

Algun dia se descubrira que montaron la caja y se les olvido guardar espacio para los componentes de ese personaje y sin espacio para la mini y a ultimas deprisa y corriendo dijeron pues que vaya a parar a un enlace a un pdf.
Título: Re:VERGÜENZA MÁXIMA. GLOOMHAVEN. SPOILERS EXTREMOS
Publicado por: Calvo en 12 de Diciembre de 2021, 03:09:38
Ojo, SPOILERS, que la cosa tenía mucha más miga de lo que yo pensaba:

Resulta que el juego trae, además del "sobre X", el "sobre A". Agarrarse porque este tiene telita:


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.