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SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Jesusooo en 28 de Noviembre de 2021, 17:18:32

Título: ¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Jesusooo en 28 de Noviembre de 2021, 17:18:32
Buenas a todos los jugones de por aquí.
Llevo queriendo comprarme el Eclipse desde que vi un unboxing y explicación de las reglas en el "El agujero hobbit". Este mes iba a ser el indicado, he escuchado alguna review y tal. Pero el otro día escuchando a Chema Pamundi en "Qué rico el mambo" me entró la duda, recomendó mucho el Eclipe, pero a él le gusta más el TI4E. El tema es que tienen punto a favor y en contra, según dijo, el TI es más largo, más difícil y necesita más gente. El Eclipse es más amigable, menos largo y asequible... Pero dijo que tras jugar al TI te llevas una mejor experiencia que al Eclipse.
Y ahora no sé qué hacer. :(
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Zaranthir en 28 de Noviembre de 2021, 20:00:10
Twilight Imperium es más inmersivo, más temático, más interactivo y más épico, pero también mucho más largo, más difícil, más grande, más denso y más caro.

Para jugar a Twilight Imperium IV necesitas disponer de 6+ horas, una mesa enorme en una sala grande y al menos cuatro o cinco jugadores (mejor seis). La experiencia lúdica en mi opinión es prácticamente insuperable, pero es un juego de 150€ que salvo que tengas mucho tiempo o juegues en algún club, sacarás a mesa unas pocas veces al año.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Jesusooo en 28 de Noviembre de 2021, 21:45:25
Vale. Lo que me temía, jajajja.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Mika_F1 en 28 de Noviembre de 2021, 22:42:23
Si quieres que "vea mesa", has de ir al "Eclipse".
A no ser que tengas un Club de Juego o similar...
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Anshir en 29 de Noviembre de 2021, 03:25:54
Es que son juegos que más allá de la temática, de pasar de los 1000 componentes y de tener hexágonos y naves...pues se parecen en poco. Eclipse es un juego económico que mete un bonus por pegarse para promover  la interacción pero vamos, que es de montarte lo mejor que puedas tu chiringuito. La explicación es un poco larga pero más breve que en TI4 y a 4 se puede jugar perfectamente (sabiendo las reglas bien) en 2:30h.

TI4 es inmenso y en resumidas cuentas es un juego de guerra fría, pasas horas (literalmente) desarrollándose (expansión, tecnologías, flotas, etc.) mientras negocias con tus vecinos y cuando se liberan las tortas (si es que sucede) el daño es enorme para ambos...cosa que suele aprovechar un tercero, por eso esa generalidad que se dice que los juegos de conflictos mejor a pares es aún más acuciante en el caso del TI. Volviendo a usar como referencia una partida a 4...pues seguramente se vaya a las 4:30h-5:00h. Corriendo mucho mucho mucho y sin titanes del AP o comeorejas crónicos...quizás se pueda bajar a 4:00h.

Como las bases son distintas las sensaciones también los son, pero claro es que están diseñados para ser distintos. Eclipse te deja montarte tu chiringuito como un euro, pero darte de tortas un poco. Tiene una interacción por encima de la media de los euros y da sensación de desarollo pero más limitado, en resumen, es de esos juegos que al terminar quieres jugar otra partida. TI es un ameritrash, prima la experiencia, vas de cero a mil, es inmersivo hasta el punto que imposible jugar sin hablar, tu capacidad de influencia en otros (ese efecto comeorejas) es crítico; en resumen, es de esos juegos que al terminar no quieres jugar a nada más pero quieres hablar y hablar sobre cómo ha ido la partida, qué planes teníais cada uno, esa tirada decisiva, etc.

¿Es uno mejor que otro?, no, son diferentes, diseñados con objetivos diferentes. TI deja mucho mejor sabor de boca, pero tengo Eclipse.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: tylerdurden8 en 07 de Diciembre de 2021, 13:26:44
Es que son juegos que más allá de la temática, de pasar de los 1000 componentes y de tener hexágonos y naves...pues se parecen en poco. Eclipse es un juego económico que mete un bonus por pegarse para promover  la interacción pero vamos, que es de montarte lo mejor que puedas tu chiringuito. La explicación es un poco larga pero más breve que en TI4 y a 4 se puede jugar perfectamente (sabiendo las reglas bien) en 2:30h.

TI4 es inmenso y en resumidas cuentas es un juego de guerra fría, pasas horas (literalmente) desarrollándose (expansión, tecnologías, flotas, etc.) mientras negocias con tus vecinos y cuando se liberan las tortas (si es que sucede) el daño es enorme para ambos...cosa que suele aprovechar un tercero, por eso esa generalidad que se dice que los juegos de conflictos mejor a pares es aún más acuciante en el caso del TI. Volviendo a usar como referencia una partida a 4...pues seguramente se vaya a las 4:30h-5:00h. Corriendo mucho mucho mucho y sin titanes del AP o comeorejas crónicos...quizás se pueda bajar a 4:00h.

Como las bases son distintas las sensaciones también los son, pero claro es que están diseñados para ser distintos. Eclipse te deja montarte tu chiringuito como un euro, pero darte de tortas un poco. Tiene una interacción por encima de la media de los euros y da sensación de desarollo pero más limitado, en resumen, es de esos juegos que al terminar quieres jugar otra partida. TI es un ameritrash, prima la experiencia, vas de cero a mil, es inmersivo hasta el punto que imposible jugar sin hablar, tu capacidad de influencia en otros (ese efecto comeorejas) es crítico; en resumen, es de esos juegos que al terminar no quieres jugar a nada más pero quieres hablar y hablar sobre cómo ha ido la partida, qué planes teníais cada uno, esa tirada decisiva, etc.

¿Es uno mejor que otro?, no, son diferentes, diseñados con objetivos diferentes. TI deja mucho mejor sabor de boca, pero tengo Eclipse.

Exacto, yo tengo los dos y no se pisan...

Pero acabar una partida y quedarte un par de horas hablando de ella tomado unas cervezas, sólo me ha pasado con TI  :)
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Ghanaka en 07 de Diciembre de 2021, 13:53:37
Buenas a todos los jugones de por aquí.
Llevo queriendo comprarme el Eclipse desde que vi un unboxing y explicación de las reglas en el "El agujero hobbit". Este mes iba a ser el indicado, he escuchado alguna review y tal. Pero el otro día escuchando a Chema Pamundi en "Qué rico el mambo" me entró la duda, recomendó mucho el Eclipe, pero a él le gusta más el TI4E. El tema es que tienen punto a favor y en contra, según dijo, el TI es más largo, más difícil y necesita más gente. El Eclipse es más amigable, menos largo y asequible... Pero dijo que tras jugar al TI te llevas una mejor experiencia que al Eclipse.
Y ahora no sé qué hacer. :(

Esto va a acabar en que te recomendemos tener los dos...

Fuera bromas, suscribo lo que han dicho, no son el mismo tipo de juego, así que depende de lo que busques.

Como resumen a alto nivel (ambos juegos tienen mucha miga):

Eclipse tiene un enfoque más fuerte en la gestión y optimización, con cosas chulas como la configuración de naves. Más euro y cerebral, con su parte de emoción.

TI IV tiene un componente muy fuerte en la negociación e interacción con los demás jugadores, a muchos niveles, que trasciende de las propias reglas. Más emocional, con su parte de pensar bien tus pasos a dar.

Ambos en la ludoteca, ambos me encantan.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Gelete en 07 de Diciembre de 2021, 14:12:18
Ambos me gustan mucho, pero Twilight Imperium me parece culmen de los juegos de mesa, un top 10, un pepino peeeeeeero...

La pregunta es, ¿lo vas a jugar?

Porque por muy pepino que sea si no lo vas a jugar es sitio ocupado. Mucho sitio.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: tylerdurden8 en 07 de Diciembre de 2021, 14:48:45
Ambos me gustan mucho, pero Twilight Imperium me parece culmen de los juegos de mesa, un top 10, un pepino peeeeeeero...

La pregunta es, ¿lo vas a jugar?

Porque por muy pepino que sea si no lo vas a jugar es sitio ocupado. Mucho sitio.

Para mi también es un TOP. Yo lo catalogo más como una "experiencia" de juego que como un juego, no se si me explico  :)
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: tylerdurden8 en 07 de Diciembre de 2021, 14:57:36
Por cierto, han anunciado unas novelas gráficas ambientadas en el 25th aniversario del juego...

=1659

A partir del minuto 27:40
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Jesusooo en 12 de Diciembre de 2021, 16:05:23
Añado otro punto a la ecuación.
¿Y la diferencia con el Clash of Culture? Otro 4x que parece ser la bomba.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Anshir en 12 de Diciembre de 2021, 16:23:31
Ese es otro animal diferente, aunque puede situarse ebtre eclipse y TI...pero vamos, los 3 se parecen en que tienen hexágonos. Al final CoC tiene un tablero de tecnologías que en su conjunto podría compararse con las tecnologías por cartas del TI, en eclipse esto son losetas que luego puedes poner en las naves pero no da la misma sensación.

Eclipse tiene más carga económica y de gestión, CoC se maneja con tipos de edificios que se combinan con el tablero de tecnologías y TI tiene todo el camino hasta llegar a producir las distintas naves.

En resumen:
- Eclipse es más euro, prima la gestión y el menos interactivo se los 3. Se juega en 2 horas.
- CoC es un híbrido, con gestión, buena sensación de desarrollo y combates. Se va a 3 horas o más.
- TI es más temático, más experiencia comeorejas de guerra fría. Se va a más de 4 horas sin despeinarse.

No sé si te abré ayudado o liado más.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Jesusooo en 12 de Diciembre de 2021, 21:29:16
Ese es otro animal diferente, aunque puede situarse ebtre eclipse y TI...pero vamos, los 3 se parecen en que tienen hexágonos. Al final CoC tiene un tablero de tecnologías que en su conjunto podría compararse con las tecnologías por cartas del TI, en eclipse esto son losetas que luego puedes poner en las naves pero no da la misma sensación.

Eclipse tiene más carga económica y de gestión, CoC se maneja con tipos de edificios que se combinan con el tablero de tecnologías y TI tiene todo el camino hasta llegar a producir las distintas naves.

En resumen:
- Eclipse es más euro, prima la gestión y el menos interactivo se los 3. Se juega en 2 horas.
- CoC es un híbrido, con gestión, buena sensación de desarrollo y combates. Se va a 3 horas o más.
- TI es más temático, más experiencia comeorejas de guerra fría. Se va a más de 4 horas sin despeinarse.

No sé si te abré ayudado o liado más.

Jaja me sirve. Ahora me tendré que ver un vídeo de CoC, porque me llama la atención.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: juakinaki en 14 de Diciembre de 2021, 10:24:11
Si abres un poco el abanico, esto puede ser casi infinito  ;D, porque de la temática de civilizaciones, tienes el Civilization (2010), que siendo un juego diferente comparte un poco la temática del CoC. Es tambien un 4X y a mi personalmente me gusta mucho.
Si te sirve de referencia, para estas navidades estaba en la misma situación que tu, pero con algún condicionante más, juego casi siempre a dos, es con mi pareja y la tematica espacial no le atrae mucho. Por lo cual, el TI4 y el Eclipse descartado. Mire el CoC, Through the Ages y Nations, pero tengo el Civilization, y aunque son juegos distintos, comparten una tematica general, en mayor o menor grado.  Decisión final, me voy a pillar el Polis, exclusivo para dos y que es un juego diferente, y el Scythe, que es un euro con toques de 4x, que puedo jugar en solitario, a dos, y  a tres/cuatro con automatas.
 
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Anshir en 14 de Diciembre de 2021, 12:14:46
Huid del Scythe insensatos!  ::) ::) ::)

coñas aparte, a mi no me gusta ni lo metería en la misma liga, más que nada pq "desincentiva" el combate, haces lo mínimo para conseguir las estrellas y punto pelota, que ganas descontento....
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Ben en 14 de Diciembre de 2021, 23:33:52
Pues bastante fácil: TI4E...siempre y cuando, tengas un grupo numeroso de gente para poder jugarlo, que sean gente que les gusten los juegos inmersivos y no halla los enfermos del estrés que te arruinan cualquier experiencia de juego. Es un juego para una sesión y degustarlo en toda su dimensión. Un top como dice Gelete.
Eclipse lo jugué una vez me aburrí como una ostra. Y mira que me gustan los juegos de desarrollo progresivo.
Sobre juego de civilizaciones, TTA es el que me parece mejor, por encima del resto ya sean más temáticos o euros. Dependerá por eso, de tus gustos y preferencias.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: toneke en 26 de Enero de 2022, 18:19:22
Por si te sirve.
Twilight es como todos los juegos masivos. La primera partida dura pero a medida que repites y juegas con gente que lo conoce (y por lo tanto sabe lo que hace) la duración de la partida se contiene considerablemente. Partidas a 4 jugadores se acaban en una tarde (4h y poco). Todo el mundo dice que a 6 y a 8 jugadores mejor (esa sí que se lleva todo el día) pero a menos jugadores te garantizo que la experiencia se sigue disfrutando. Es un juego infinitamente rejugable ya sea por facciones a probar, variaciones del mapa o incluso reacciones de los jugadores. No hay dos partidas iguales. Si quieres pegar, pegas. Y si kieres paz afila tu diplomacia.

Respecto al Civi 2010, todo el mundo al referirse a juegos de civilizaciones se va al Clash of Cultures. A mí el civi me parece un juego soberbio, y no sé el porqué injustamente poco valorado. Más diverso y completo de largo. Eso no quiere decir que el CoC sea malo. En absoluto.

Todo esto en mi opinión.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: Zellfhirot en 24 de Septiembre de 2023, 17:52:29
Refloto el hilo, me ha gustado tanto el TI que me he visto en la obligación de escribir...que maravilla, el Eclipse y el CoC son de mis juegos favoritos y TI se ha colocado a su lado...lo mejor es que no tengo la sensación de que se pisen, si tienes poco tiempo un Eclipse y ha disfrutar pero si tienes un poquito más el TI como dicen por ahí es toda una experiencia, vamos me voy a apuntar a un club de juegos de mesa solo para poder jugar más a menudo. Si eres jugón tienes que probarlo un par de partidas...para mí un 10 en diversión.
Título: Re:¿Eclipse o Twilight Imperium (4 edición)?
Publicado por: carpentil en 24 de Septiembre de 2023, 22:58:19
pues visto el hilo y ya sacando a colación un tema que me viene a la cabeza...

alguien sabe de rumores o noticias de una posible versión twilight imperium 5 edición??