Hombre, jugar per se no implica que tenga que haber más gente. La definición de jugar es esta:
"Hacer algo con alegría con el fin de entretenerse, divertirse o desarrollar determinadas capacidades."
En el caso de los solitarios, la parte social es la que compartimos en el foro. Quizás por eso somos un grupito tan ruidoso. Que los juegos de mesa sean actividades sociales es una pura convención. Más de uno de nuestros tatarabuelos hacía solitarios con cartas. Cualquier vaquero del oeste que se precie, por ejemplo, llevaba su baraja. Los juegos de mesa como solitarios existen de toda la vida: yo de niño jugaba mucho solo, siendo mis hermanos bastante más pequeños que yo. Desde el Parchís hasta el Exin Basket, mil veces he jugado solo con eso que ahora llamamos pomposamente 'variantes', inventadas por mí al momento, y la mar de contento.Esta conclusión que describes, y que me parece muy interesante, se termina repasando cuentos juegos diseñados para una persona y cuantos para 2 o más personas hay a lo largo de los años/siglos. Demostrable. Ahí están las repuestas(las razones y el porqué ) ;)
Y es verdad que los franceses los llaman jeux de société, pero es que los juegos de mesa hoy han cambiado tanto y tienen tantas formas diferentes, que hasta un cuadernillo de sudokus, que es mogollón de solitario, podría considerarse como tal (en vez de roll and write, llámalo think and write, y ahí lo tenéis).
A mí me gusta jugar de las dos maneras, solo y en grupo. Pero me pasa que cuando estoy con mis amigos, tenemos tantas cosas que contarnos que nunca nos ponemos a jugar. Es decir, que con la gente con la que me gustaría jugar, al final prefiero no jugar. Y mis hijos son pequeños todavía...
Para mucha gente funciona mejor tener un grupo específico, no necesariamente de amigos, y convertirlo en una actividad programada. En mi caso, tener otra actividad programada más no es fácil. Y el solitario me permite distracción, concentración en un mundo alejado de los problemas del día a día, y un necesario ratillo de soledad.
La mayoría de las veces no acabo las partidas. Los juegos son largos y no tengo el tiempo que quisiera. Pero tampoco me importa, porque otra cosa buena del modo solitario es que no lo siento como una competición, ni algo que tenga que acabar sí o sí, sino como un entretenimiento bonito y sesudo. Que tengo que dejarlo a la mitad, pues tan ricamente.
Vengo de los videojuegos. Y vengo porque cada vez son más exigentes y demandan días, semanas, meses, para ofrecer un sentido de progresión. Y porque así reduzco el uso de pantallas (¡aunque aquí estoy escribiendo!). Y sobre todo, porque así los niños no se enganchan a ellos. Lo que no me apetece nada es jugar a juegos de mesa en versión digital; para eso prefiero los videojuegos de verdad... La experiencia que disfruto en los juegos de mesa no cabe en un medio digital.
A mí me parece que estas generalizaciones, considerando que el juego es social por naturaleza, y que el juego en solitario es una deformación reciente de la norma, no tienen demasiado sentido. Es como decir que el juego es infantil por naturaleza, y que los juegos no infantiles son sólo una tendencia reciente y marginal. Y fundamentar esa opinión en que hay muchos más juegos de mesa infantiles en el mercado, que se fabrican desde hace más tiempo, que su volumen de ventas es muchísimo mayor que el de juegos para adultos, y que sólo en los últimos años ha aumentado el diseño, la producción y el consumo de juegos de mesa por parte de adultos. He seguido el mismo razonamiento que Ben. Pero apostaría a que Ben no considera los juegos de mesa como una afición infantil.Por supuesto que no considero los juegos de mesa una cosa para niños. Hay juegos de mesa infantiles(no confundir con los juguetes, que tienen otra función asociada), diseñados para un periodo de edad, y juegos para adultos. Juegos algunos, con siglos de antigüedad, e inmensamente en su mayoría para jugar en grupo y con otras personas, frente a los pocos que se juegan solo. Esto son datos, no opiniones. Y tiene todo el sentido del mundo, puesto que se ve en la inmensa mayoría de diseños de juegos de mesa, a lo largo de los años. Datos, no opiniones. Aparte, de las actividades colaterales, de socialización pura y dura, sin contar terapias especiales, que confluyen por esta actividad o hobby. Como otros mucho, paridos, diseñados y concebidos, con un solo fin: compartirlos ergo quiere decir, socializar.
Hoy día leer una novela es una actividad solitaria. Antes de la escritura no lo era. Yo no estaba allí pero, imagino que el que se inventaba la historia se la contaría a alguien. Tras la escritura las historias cambiaron porque permitían ser más largas y complejas y no tenían que ser memorizadas. Las cosas cambian.Leer novelas o cualquier escrito, antes de hacia en grupo porque, por desgracia; mucha gente no sabía ni leer ni escribir. Mucha gente era pobre y no podía comprarse libros; porque en las escuelas no había material para todos y porque leer para los demás, pedagógicamente, mejora la capacidad de expresión y comprensión de lectura. No olvidemos, que durante siglos, el acceso a la escritura y libros, solo se podía hacer en los conventos y abadías, que era donde se redactaban todos los libros.
Los niños juegan solos por naturaleza, es su forma de experimentar y aprender.. Por supuesto también juegan con sus padres. Con sus amigos menos. Hay una etapa que van a su bola. Si los juntas a los dos. Ambos juegan pero cada uno a lo suyo.
Los juegos de mesa imagino que antes sólo se diseñaban para jugarlos con gente pero ahora no. Cuando yo era joven no recuerdo que hubiera juegos en solitario, todos eran sociales, salvo los librojuegos.
Senku y sus variaciones
Mahjong Solitario
Solitarios de naipes varios
Ajedrez Solitario
Algunos se cree que se remontan a la edad media (Senku), otros de hace unos siglos (solitarios de naipes) y otros de los 80 son más modernos, aunque ya son Clásicos (Mahnong Solitario, Ajedrez Solitario)
Quizás no son muchos pero son clásicos que han sobrevivido el paso del tiempo, muchos se han digitalizado y por comodidad se siguen jugando mucho en ordenador como mos naipes y el Mahjong.
Con eso quiero decir que con la aparición del juego moderno, es natural que aparezca el modo solitario e incluso el juego exclusivamente solitario. Si hay repuntes en la demanda como la que vivimos se debe a las circunstancias de la vida que nos toca vivir y no me refiero solamente a la pandèmia, però el juego solitario no es nada nuevo.
Contestado a la pregunta del hilo. Es el juego de mesa una actividad social? GENERALMENTE si, con EXCEPCIONES que se remontan casi desde el origen del juego de mesa y que se siguen haciendo hoy en dia.
Entonces Telcar; puedes decirme porque, desde hace siglos, si los juegos de mesa no están pensados para socializar; porque están diseñados; por abrumadora y aplastante mayoría; para jugarse a partir de 2 personas en adelante?
Desde siempre, serían mayoritariamente, diseños para jugar solos, no?
Entonces Telcar; puedes decirme porque, desde hace siglos, si los juegos de mesa no están pensados para socializar; porque están diseñados; por abrumadora y aplastante mayoría; para jugarse a partir de 2 personas en adelante?
Desde siempre, serían mayoritariamente, diseños para jugar solos, no?
Llevamos 2 páginas de si social o no, creo que es irrelevante.
(habiendo leído todo, ¿eh?
Mi conclusión: Sí y no.
No nos vayamos por las ramas: cuando los juegos de mesa, no sean un hobby para socializar, los diseños en el mercado serán, abrumadoramente y cuantitativamente, muy superiores en número, en ralacion,a los juegos diseñados para jugarse en grupo. Pasa ahora esto? NO. Ha sido así en algún periodo de la historia? NO. Reconocen los aficionados a los juegos de mesa, incluidos muchos que juegan en solitario, que la sensación en grupo es más satisfactoria y disfrutable? SI Que prefieren jugar con gente mejor que solos? SI. Pues blanco y en botella...Te falta una pregunta. Se origina el juego solitario casi a la par que el social y ha perdurado hasta nuestros tiempos? SI
Un coche solo tiene un volante. Has visto coches con más volantes? Un vehículo lo conduce una persona. El resto, son acompañantes. Nada que ver. Tu ejemplo, me disculparas, nada tiene que ver con lo que estamos planteando, nada.Entonces Telcar; puedes decirme porque, desde hace siglos, si los juegos de mesa no están pensados para socializar; porque están diseñados; por abrumadora y aplastante mayoría; para jugarse a partir de 2 personas en adelante?
Desde siempre, serían mayoritariamente, diseños para jugar solos, no?
Por la misma razón que se puede conducir solo, y sin embargo los coches se hacen casi siempre con 4 o 5 plazas.
En la bgg hay 3.173 juegos que tienen solitario, si miramos el top 50 veremos que coincide bastante con el top 100 general (del top 50 de solitarios, solo 6 pasan del top 100 general, el mas lejano 129). Si bien no son para jugar exclusivamente solitario es llamativo que muchas de las novedades, incluso juegos que se situan en el top, incluyan modo solitario. Concretamente un 44% del top 100.Y cuantos juegos censados hay en total?
Y una cosa es lo que preferimos y otra lo que hagamos. Muchos jugadores prefieren el juego en grupo, però Incluso así, algunos de vez en cuando jugamos en solitario porque los hay muy buenos y nos apetecen o porque esta semana no tenemos con quien jugar y un solitario entra igualmente bien.
No se como decirlo de otra forma. Pero es que estoy en desacuerdo con todo lo que dices. Basicamente porque concluyes que las cosas son como te gustan que sean. LAs actividades se pueden realizar de muchas formas, cada una de esas formas es válida.Hoy día leer una novela es una actividad solitaria. Antes de la escritura no lo era. Yo no estaba allí pero, imagino que el que se inventaba la historia se la contaría a alguien. Tras la escritura las historias cambiaron porque permitían ser más largas y complejas y no tenían que ser memorizadas. Las cosas cambian.Leer novelas o cualquier escrito, antes de hacia en grupo porque, por desgracia; mucha gente no sabía ni leer ni escribir. Mucha gente era pobre y no podía comprarse libros; porque en las escuelas no había material para todos y porque leer para los demás, pedagógicamente, mejora la capacidad de expresión y comprensión de lectura. No olvidemos, que durante siglos, el acceso a la escritura y libros, solo se podía hacer en los conventos y abadías, que era donde se redactaban todos los libros.
Los niños juegan solos por naturaleza, es su forma de experimentar y aprender.. Por supuesto también juegan con sus padres. Con sus amigos menos. Hay una etapa que van a su bola. Si los juntas a los dos. Ambos juegan pero cada uno a lo suyo.
Los juegos de mesa imagino que antes sólo se diseñaban para jugarlos con gente pero ahora no. Cuando yo era joven no recuerdo que hubiera juegos en solitario, todos eran sociales, salvo los librojuegos.
los libros, si son unos artículos diseñados, en la época moderna, para poder disfrutarlas en solitario. Muy al contrario de los juegos de mesa y actividades similares. No tiene nada que ver y si hoy en día se hace una lectura colectiva, es otra excepción que no confirma la regla.
Y volviendo a mis anteriores ejemplos, un deportista compite para el público y sin el no tiene sentido, aunque puedas competir.
Una película se filma para ser compartida, una canción de edita para lo mismo, una obra de teatro y representación, se hace pensando para el público y una orquesta o espectaculo musical, se convoca para disfrute de una mayoría colectiva; quiere decir: socializar.
Que halla personas que les gusta jugar solos, escuchar música solos, ver una película o ir solos a la playa, son excepciones, nunca la mayoría, salvo en aquellos hobbys que si están pensados para el disfrute individual, donde el componente social, no altera su experiencia o sensaciones.
Condemor, lo has explicado muy bien. Y lo hemos intentado explicar ya varios, de diversas maneras. Simplemente, no aceptan que otra gente viva las cosas de manera distinta, y no creo que las explicaciones o los ejemplos les puedan hacer ver las cosas de otra manera.
A Ben le suele ocurrir. Si a alguien no le gusta Parks, es que no sabe jugarlo; y si alguien quiere jugar en solitario, es que es víctima de una moda pasajera. Y no le vas a sacar de ahí.
El problema que veo a tu planteamiento es que los datos que manejas no son cuantificables para ser absolutos. Cuántas partidas se jugaran al dia en todo el mundo al solitario de windows? Menos que partidas a juegos en sociedad? Seguro?En la bgg hay 3.173 juegos que tienen solitario, si miramos el top 50 veremos que coincide bastante con el top 100 general (del top 50 de solitarios, solo 6 pasan del top 100 general, el mas lejano 129). Si bien no son para jugar exclusivamente solitario es llamativo que muchas de las novedades, incluso juegos que se situan en el top, incluyan modo solitario. Concretamente un 44% del top 100.Y cuantos juegos censados hay en total?
Y una cosa es lo que preferimos y otra lo que hagamos. Muchos jugadores prefieren el juego en grupo, però Incluso así, algunos de vez en cuando jugamos en solitario porque los hay muy buenos y nos apetecen o porque esta semana no tenemos con quien jugar y un solitario entra igualmente bien.
La excepción es solo eso, una excepción. Y a la hora de valorar cualquier cuestión, las excepciones no reflejan la norma general que es el baremo para dictaminar lo que es cada cosa. No se trata de excluir nada, se trata de reflejar la realidad.
Y la realidad dice que, desde hace siglos, la gente prefiere jugar en grupo que en solitario, mayoritariamente, y por esa razón, la inmensa mayoría de juegos de mesa y actividades ludicas, se juegan en grupo. Porque están diseñadas para eso. Y eso pasa porque su componente social es mayoritario. Y su recompensa emocional, va en consonancia, dejando a parte las excepciones, que siempre las habrá en cualquier campo de la sociedad, pero que son excepciones.
Un juego de mesa, dejara ser ser una creación pensada para ser algo para compartir(socializar), cuando la inmensa mayoría de juegos, se creen para jugar en solitario, cuando la gente, disfrute más de este hobby, jugando en solitario mayormente, y las consecuencias serán que, los juegos de mesa se diseñarán casi todos en solitario, cosa que, a día de hoy, estamos muy lejos aún.
Y básicamente porque? Porque la mayoría de personas, encuentran mucho más satisfactorio y gratificante, disfrutar este hobby en compañía que solos. Lo cual es una evidencia. Como dicen muchos aficionados; una partida con personas, nada tiene que ver con una partida en solitario. Los videojuegos son otra cosa. Y para tal efecto, están diseñados.
Un atleta de los 100m lisos, entrena solo diariamente, pero el día de competición, corre por su calle contra 7 rivales más y en un estadio repleto, que es la razón de existencia de la carrera; compartir el acontecimiento. Podría correr solo? Si. Sin problema. La cuestión sería, que ni es lo mismo, ni es la misma sensación deportiva, a nadie le interesaría ver a un tío solo, corriendo por la pista...y el propio corredor quiere correr contra alguien. Se lo pasa mejor, y disfruta mucho más. El y el público que ve la competición.
Cagar es una actividad social? No.Jajajjajajajajja. Se acabó el debate.
Si cago en grupo es una actividad social? Sí.
Si el 50% caga en grupo y el 50% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 51% caga en grupo y el 49% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 52% caga en grupo y el 48% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
...
Hoy en día no lo es, aunque nos juntemos de vez en cuando para echarnos unos zurullos, unas cañas y unas risas... pero ya vereis como se vuelva a poner de moda... ya...
(https://www.cienciahistorica.com/wp-content/uploads/2014/03/w-c-romano.jpg)
Cagar es una actividad social? No.
Si cago en grupo es una actividad social? Sí.
Si el 50% caga en grupo y el 50% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 51% caga en grupo y el 49% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 52% caga en grupo y el 48% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
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Hoy en día no lo es, aunque nos juntemos de vez en cuando para echarnos unos zurullos, unas cañas y unas risas... pero ya vereis como se vuelva a poner de moda... ya...
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Cagar es una actividad social? No.Cagar con el móvil contestando a este post y a su vez atendiendo a WhatsApp es una actividad social? XD
Si cago en grupo es una actividad social? Sí.
Si el 50% caga en grupo y el 50% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 51% caga en grupo y el 49% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 52% caga en grupo y el 48% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
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Hoy en día no lo es, aunque nos juntemos de vez en cuando para echarnos unos zurullos, unas cañas y unas risas... pero ya vereis como se vuelva a poner de moda... ya...
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Depende, por supuesto. ¿sale solo o te tienen que animar para que empujes? ¿Mojón solitario o modo palomitas? todo es relativo, todo.Cagar es una actividad social? No.Cagar con el móvil contestando a este post y a su vez atendiendo a WhatsApp es una actividad social? XD
Si cago en grupo es una actividad social? Sí.
Si el 50% caga en grupo y el 50% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 51% caga en grupo y el 49% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 52% caga en grupo y el 48% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
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Hoy en día no lo es, aunque nos juntemos de vez en cuando para echarnos unos zurullos, unas cañas y unas risas... pero ya vereis como se vuelva a poner de moda... ya...
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Lo que se es que prefiero 100% hacerlo con el móvil que sin el.Depende, por supuesto. ¿sale solo o te tienen que animar para que empujes? ¿Mojón solitario o modo palomitas? todo es relativo, todo.Cagar es una actividad social? No.Cagar con el móvil contestando a este post y a su vez atendiendo a WhatsApp es una actividad social? XD
Si cago en grupo es una actividad social? Sí.
Si el 50% caga en grupo y el 50% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 51% caga en grupo y el 49% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 52% caga en grupo y el 48% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
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Hoy en día no lo es, aunque nos juntemos de vez en cuando para echarnos unos zurullos, unas cañas y unas risas... pero ya vereis como se vuelva a poner de moda... ya...
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Tampoco hay porque ir justificando tanto las cosas (no lo digo por nadie en concreto, por los jugadores en solitario, en general, a los que a veces denoto cierto complejo).
Yo juego en solitario principalmente porque la gente me molesta. 8)
Por el mismo motivo no he tenido nunca Whatsapp ni similares.
En el caso de los solitarios, la parte social es la que compartimos en el foro.
Cagar es una actividad social? No.
Si cago en grupo es una actividad social? Sí.
Si el 50% caga en grupo y el 50% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 51% caga en grupo y el 49% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 52% caga en grupo y el 48% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
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Hoy en día no lo es, aunque nos juntemos de vez en cuando para echarnos unos zurullos, unas cañas y unas risas... pero ya vereis como se vuelva a poner de moda... ya...
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Cagar es una actividad social? No.Cagar será una actividad social, cuando se promúlguen quedadas o campeonatos para valorar el...?
Si cago en grupo es una actividad social? Sí.
Si el 50% caga en grupo y el 50% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 51% caga en grupo y el 49% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
Si el 52% caga en grupo y el 48% en soliario, es una actividad social? Sí y no.
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Hoy en día no lo es, aunque nos juntemos de vez en cuando para echarnos unos zurullos, unas cañas y unas risas... pero ya vereis como se vuelva a poner de moda... ya...
(https://www.cienciahistorica.com/wp-content/uploads/2014/03/w-c-romano.jpg)
Esos posts solo cuentan como uno porque son todos del mismo, de raideroelsiete (pq nunca tiene más de 7 juegos), todas las mañanas cuando entro al foro veo sus informes mientras me pimplo el café.
La afición ha derivado en jugar en solitario (por necesidad sobre todo), y en comprar y en vender (consumismo puro y duro), pero es cierto que muchos de los solitariers lo son pq en su casa no quieren jugar con ellos, así que qué van a hacer los pobres? El que no se haya hecho nunca un buen solitario por falta de compañía que tire la primera piedra.
Lo que si que creo es que si los guargameiros estos tienen una zona del foro pa ellos solitos, los solitariers deberian tener uno pa ellos tb, total, ya dan pa un equipo de furbol... y cuando querais os canto el once de gala.
Hola,
Pues sí que ha dado de sí el tema... :P
Por lo que a mi respecta, prefiero con diferencia jugar con gente, porque para mí los juegos de mesa sí son una actividad social (jugar en solitario es también jugar, y lo disfruto, pero lo pondría en otra categoría de actividad). En mi caso, si juego más en solitario es por las siguientes razones:
- Me es imposible reunir gente para jugar a algún juego que me gusta, y tiene modo solitario
- Sólo tiene modo solitario (Friday, Everything Lost, Arkham Noir...)
- Prefiero jugarlos en solitario (Robinson Crusoe, Mage Knight, After the Virus, La Expedición Perdida...)
Ahora al comprar un juego miro mucho si tiene modo solitario, y con frecuencia descarto juegos si no lo tienen, porque a la práctica me he dado cuenta que los suelo aprovechar más así.
Un saludo.
Creo que se refería a que no pertenece a la categoría de actividad social. Realmente...en mi caso, y en el de muchos que juegan en solitario (o cuando juegan en solitario), la actividad en sí desde luego no es social durante el desarrollo de la actividad, pero sí después de la actividad como ya comenté. No va con la actividad en sí pero se agradece esa interacción en forma de comentario de la partida (normalmente despotricando porque has perdido jaja).
Y es que, más que los juegos, los sociales somos las personas.
Entonces, si el solitario es una actividad de diferente categoría a la de los juegos de mesa, ¿cómo llamas al tipo de actividad que desarrollas cuando utilizas todos esos objetos que mencionas (Friday, Everything Lost, Arkham Noir, Robinson Crusoe, Mage Knight, After the Virus, La Expedición Perdida)? ¿Se trata de objetos de esencia transmutable, cuya definición depende de cuánta gente los utilice al mismo tiempo? ¿O son efectivamente juegos de mesa? ¿Juegas con ellos? ¿No los utilizas sobre una mesa? ¿Los utilizas sobre una mesa pero no para jugar?
¿De verdad es necesario que haya más personas para que definas esa actividad tan rara como... jugar? ;-)
Entonces, si el solitario es una actividad de diferente categoría a la de los juegos de mesa, ¿cómo llamas al tipo de actividad que desarrollas cuando utilizas todos esos objetos que mencionas (Friday, Everything Lost, Arkham Noir, Robinson Crusoe, Mage Knight, After the Virus, La Expedición Perdida)? ¿Se trata de objetos de esencia transmutable, cuya definición depende de cuánta gente los utilice al mismo tiempo? ¿O son efectivamente juegos de mesa? ¿Juegas con ellos? ¿No los utilizas sobre una mesa? ¿Los utilizas sobre una mesa pero no para jugar?
¿De verdad es necesario que haya más personas para que definas esa actividad tan rara como... jugar? ;-)
Hola Siloe,
Para mí, las sensaciones de jugar a un juego de mesa en solitario se parecen más a montar un puzzle, jugar a un videojuego, o resolver un rompecabezas, que a jugar a ese mismo juego con gente. Destaco que para mí, seguramente otros tienen otras sensaciones. De la misma forma, para mi las experiencias de los juegos de mesa en grupo se enriquecen mucho por la interacción social (te diría que sobre el 40-50% frente al juego en sí). Por muy desconocidos y serios que sean tus compañeros, creo que es inevitable la socialización, el bromear, comentar jugadas o reglas, el reírse de alguna chorrada, o de hacer la "sobremesa lúdica". Esa interacción social hace que esta actividad la sienta más cercana a jugar a futbol o hacer una fiesta, que a jugar en solitario, por decir dos extremos.
Un saludo.