La BSK

GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: queroscia en 24 de Febrero de 2022, 08:40:48

Título: DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: queroscia en 24 de Febrero de 2022, 08:40:48
Buenas a todos:

Pues eso, que esta mañana me he despertado con un email donde se anunciaba que Die Macher será publicado por MasQueOca, con fecha anunciada de lanzamiento para finales de abril de este año. En la web se pude realizar la precompra por 47,99 €.

Por otra parte, algo del todo inédito hasta la fecha, en la web también se puede descargar el manual en español desde ya.

En mi opinión, un gran lanzamiento.

Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: afrikaner en 24 de Febrero de 2022, 09:19:13
Yo esperaré a comprarlo en alguna tienda online que sí cumpla la ley y descuente el IVA de las precompras desde Canarias.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Zaranthir en 24 de Febrero de 2022, 10:04:46
Es un juego que me llama mucho la atención por el tema pero me gustaría probarlo antes de hacerme con él. A ver si tengo ocasión de jugarlo estos días y me apunto a la preventa
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: tokameroke en 24 de Febrero de 2022, 13:36:02
Yo esperaré a comprarlo en alguna tienda online que sí cumpla la ley y descuente el IVA de las precompras desde Canarias.

Ya somos dos
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Didiita en 24 de Febrero de 2022, 15:05:51
Pero, ¿cual va a ser la edición que lancen en castellano?  :'( :'(
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Weaker en 24 de Febrero de 2022, 15:08:11
La limitada que salió hace poco.

Alguien sabe en qué se diferencia de la de VG?

Enviado desde mi LM-K410 mediante Tapatalk

Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: queroscia en 24 de Febrero de 2022, 17:37:10
Pero, ¿cual va a ser la edición que lancen en castellano?  :'( :'(

La de spielworxx.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: El_empalador en 24 de Febrero de 2022, 20:20:43
Gracias Enrique!
Y hay alguna diferencia con respecto a la de Spielworxx ? o solo es el idioma ?
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: queroscia en 24 de Febrero de 2022, 23:29:20
Gracias Enrique!
Y hay alguna diferencia con respecto a la de Spielworxx ? o solo es el idioma ?

Hasta donde sé, ninguna diferencia. Simplemente será en español y con la oca en la portada.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: kalamidad21 en 25 de Febrero de 2022, 00:23:49
En la web de masqueoca dicen:

Citar
¡Die Macher es un juego realmente único! Esta nueva edición es una actualización moderna de Die Macher tanto para los fans de siempre como para los nuevos jugadores. Todas las mejoras han sido diseñadas por el autor original, Karl-Heinz Schmiel, y desarrolladas por el equipo de Spielworxx. Die Macher: Edición Limitada es un juego variado y emocionante que sumergirá a entre 3 y 5 jugadores en una auténtica experiencia política a través cuatro elecciones estatales alemanas. Para los jugadores que quieran profundizar aún más en las campañas electorales, se incluye una variante completa para alargar la partida hasta un total de 7 elecciones.

ya no se explicitamente si las mejoras son estéticas o de reglamento
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: zeefres en 25 de Febrero de 2022, 01:10:30
Pues estaba esperando a ver si subían las reglas, pinta muyy bien

Enviado desde mi ELS-NX9 mediante Tapatalk

Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: fiomtec en 25 de Febrero de 2022, 01:29:13
Aquí hicieron una recolección de diferencias entre las dos últimas versiones:

https://boardgamegeek.com/thread/1298873/collected-edition-differences-best-practices-and-o

Nunca he jugado, así que no sé lo importantes que son, pero el post es extenso

Edit: otra comparativa:

https://boardgamegeek.com/thread/2217951/rules-comparision-limited-edition-vs-valley-games
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: kalamidad21 en 25 de Febrero de 2022, 06:39:32
Pues estaba esperando a ver si subían las reglas, pinta muyy bien

Enviado desde mi ELS-NX9 mediante Tapatalk



Las reglas las tienen colgadas,

https://www.dropbox.com/transfer/AAAAAGfAq2PahNN8e1ERIj9CyhQmvhE_GhHXpkEsCIMsk53__ecHjBI

si alguien controla lo suficiente podría ver si hay diferencias
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: queroscia en 25 de Febrero de 2022, 07:11:05
En la web de masqueoca dicen:

Citar
¡Die Macher es un juego realmente único! Esta nueva edición es una actualización moderna de Die Macher tanto para los fans de siempre como para los nuevos jugadores. Todas las mejoras han sido diseñadas por el autor original, Karl-Heinz Schmiel, y desarrolladas por el equipo de Spielworxx. Die Macher: Edición Limitada es un juego variado y emocionante que sumergirá a entre 3 y 5 jugadores en una auténtica experiencia política a través cuatro elecciones estatales alemanas. Para los jugadores que quieran profundizar aún más en las campañas electorales, se incluye una variante completa para alargar la partida hasta un total de 7 elecciones.

ya no se explicitamente si las mejoras son estéticas o de reglamento

A ver:

Hay una edición «antigua» y una edición «nueva». Entre ambas sí hay muchas diferencias. MQO publica la «nueva», que salió en KS hará cosa de un par de años o así y es de Spielworxx. Entre la que salió por KS y la de MQO no hay diferencias; sí las hay si la comparas con la «antigua», que es de lo que tratan los hilos de la bgg.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Weaker en 25 de Febrero de 2022, 10:12:40
Pero qué sensaciones arrojan las diferencias al jugar? Eso es lo que me interesa saber.

Enviado desde mi LM-K410 mediante Tapatalk

Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: queroscia en 25 de Febrero de 2022, 10:41:27
Pero qué sensaciones arrojan las diferencias al jugar? Eso es lo que me interesa saber.

Enviado desde mi LM-K410 mediante Tapatalk

Eso no te lo puedo decir. Sé que los que vienen la versión vieja la defienden a ultranza, pero también sé que eso es muy típico en el mundillo cuando alguien tiene un juego y luego sacan una reedición con algunos cambios. Parece que nadie quiere tener la edición «mala».

Ojo, no estamos hablando de cambios superprofundos que hacen que el juego cambie drásticamente, como Caylus, que es el primero que se me ocurre, sino de adecuaciones que el autor estima conveniente revisar, como en Polis, el otro ejemplo que me ha venido a la mente.

Es decir, con toda la prudencia del mundo, que yo no he jugado ninguno de los dos, creo que, para los que no hemos jugado, tanto nos da, sinceramente, porque no vamos a notar nada que nos arruine la experiencia de juego.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Didiita en 25 de Febrero de 2022, 12:43:06
A ver, yo tengo las 2, y la nueva aún no he logrado estrenarla, pero tras leerme las reglas creo que cambian mucho. La desaparición del dado, la posibilidad de previsión de lo que estas comprando en una puja... creo que eso le quita el componente de azar que tenía el juego ( y a mi me gustaba). Así que personalmente prefiero verlo como 2 juegos independientes con alguna similitud. Pero cuando logre sacarlo a mesa os lo cuento.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Celacanto en 25 de Febrero de 2022, 12:47:01
Eso es lo que he oido yo. que todo se puede predecir mas y se negocia menos entre jugadores. Y tambien que habia una parte de sondeos que se hacía con un dado en el antiguo (era azaroso, pero un azar limitado que eran dados con pocas caras) y aqui eso lo han quitado.

Vamos que lo han hecho un poco mas euro. Lo de siempre a algunos les gustará más así y a otros menos, pero es la versión que hay.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: JVidal en 27 de Febrero de 2022, 10:30:37
Me llama mucho el juego, a falta de una lectura integral de reglas para ver los pormenores, me parece un económico que puede solaparse con otro juego de mi ludoteca Arkwright, ambos empleas dinero para llevarte mayor parte del mercado (se llame compradores o votantes) en diversas fases intentando coincidir con los requisitos propuestos, creéis que ofrecen sensaciones distintas? no queriendo pasar de 20 títulos en mi estantería tengo que escogerlos muy bien, y ya tengo otro que se puede asemejar aunque con mecánicas completamente distintas, Food Chain Magnate, ya largué en su día el Alta Tensión porque para sacarlo ya desplego el Arkwright, pensáis que se van a pisar?
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: mazmaz en 27 de Febrero de 2022, 10:49:04
No tiene absolutamente nada que ver con FCM ni es un económico.

A mi la versión original me gusta pero es un poco demasiado largo y algo “innecesariamente azaroso”. A mi esas cosas no me molestan pero hay a quien sí. Es un buen juego, un clásico, pero tampoco el pepino que me imaginaba antes de jugarlo por las reseñas que había leído.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: JVidal en 27 de Febrero de 2022, 14:02:36
No lo comparaba tanto con FCM, sino con Arkwright
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Celacanto en 27 de Febrero de 2022, 14:12:47
Tampoco nada que ver con Arkwright, no es un juego económico. Es un juego de mayorías con negociación.

A mi me parece un buen juego, pero su fama viene de que en su día no había nada igual y el tema molaba, ahora yo lo veo un poco superado pero sigue siendo Interesante.

Eso sí hablo de la versión vieja, está se que lo han eurificado, igual es cojonudo pero de primeras si no tiene el puntillo de azar y negociación no me parece interesante.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: JVidal en 02 de Marzo de 2022, 15:28:46
Tras una lectura del manual me han surgido algunas dudillas, no se si este hilo es el adecuado, bueno, los moderadores sabran que hacer

1. En el paso de turno 5, referente a colocación de politicos, dice que solo puedes poner uno por estado, pero al final del turno se descartan todos, entiendo que en la ronda sigueinte se puede volver a poner un politico en ese mismo estado?

2. En el paso de turno 6, referente a la resolución de los politicos, dice que las acciones con ! solo se pueden hacer una vez por estado, la pregunta es un poco como la anterior, en la ronda siguiente se puede volver a hacer una accion con este simbolo en el mismo estado?
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Quas4R en 02 de Marzo de 2022, 18:41:24
A mi me parece un juego muy muy bueno, y del que no hay cosas parecidos.

Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: queroscia en 02 de Marzo de 2022, 20:03:54
Y una cosa: ¿realmente no se puede jugar a la primera edición con una copia de la de spielworxx? ¿Qué sobraría o qué haría falta para poder jugar a la primera edición?

Por lo que os he leído, algún dado, pero ¿algo más?
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Hollyhock en 02 de Marzo de 2022, 20:43:21
Pero qué sensaciones arrojan las diferencias al jugar? Eso es lo que me interesa saber.

La nueva edición será a prueba de millenials: menor dificultad (por eso a Celacanto le parecerá más euro), menor frustración.

Ni conozco el juego, pero es lo que está pasando con todas las "reediciones actualizadas".
 :P
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Weaker en 02 de Marzo de 2022, 21:04:54
Pero qué sensaciones arrojan las diferencias al jugar? Eso es lo que me interesa saber.

La nueva edición será a prueba de millenials: menor dificultad (por eso a Celacanto le parecerá más euro), menor frustración.

Ni conozco el juego, pero es lo que está pasando con todas las "reediciones actualizadas".
 
Ramén!!

Enviado desde mi LM-K410 mediante Tapatalk

Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Ben en 02 de Marzo de 2022, 21:23:16
Pero qué sensaciones arrojan las diferencias al jugar? Eso es lo que me interesa saber.

La nueva edición será a prueba de millenials: menor dificultad (por eso a Celacanto le parecerá más euro), menor frustración.

Ni conozco el juego, pero es lo que está pasando con todas las "reediciones actualizadas".
 :P
Vigila con lo que escribes por el foro. Que alguien si dice esto de las versiones abreviadas y de menor duración y dificultad, algunos te tachan de radical y de te que quieres dar de importante  ;)
Hay no perdón, perdón. No me hagas caso. Se me olvidaba que esto solo pasa en este foro si lo escribo yo  ;D

De todas formas, bastante deacuerdo con tu post.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Celacanto en 02 de Marzo de 2022, 21:39:12
Pero qué sensaciones arrojan las diferencias al jugar? Eso es lo que me interesa saber.

La nueva edición será a prueba de millenials: menor dificultad (por eso a Celacanto le parecerá más euro), menor frustración.

Ni conozco el juego, pero es lo que está pasando con todas las "reediciones actualizadas".
 

Yo no he jugado a la nueva versión como para poder valorar, que nadie se compre/deje de comprar el juego por lo que yo diga.

Hace un par de años jugue al original y me parecio una cosa muy curiosa. Era un euro, pero habia un puntillo de azar y mucha negociación política, te podías quedar fuera si los otros se aliaban contra ti, pero a la vez era un euro estratégico.

Era extraño jugarlo, un hibrido, quizas demasiado largo, quizás no me compensé pero era algo único y que me alegro de haber jugado.

Lo que he oido es que la nueva versión

1) quita el azar de los dados (que era algo no muy importante, no te iba a hacer perder la partida)
2) quita gran parte de la negociación, ahora es mas euro, depende de ti mismo.

A mi no me atrae demasiado esos cambios, lo gracioso de Die macher es que era una cosa muy marciana a medio camino de un sitio y otro. Si se ha convertido en otro euro, no me compensa. Sobre todo si es muy largo. Cada uno puede tener sus gustos y filias, a mi es que como soy wargamero si voy a jugar a un juego largo y que comprometa mucho tiempo, prefiero jugar wargame.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: queroscia en 03 de Marzo de 2022, 07:16:15
Y una cosa: ¿realmente no se puede jugar a la primera edición con una copia de la de spielworxx? ¿Qué sobraría o qué haría falta para poder jugar a la primera edición?

Por lo que os he leído, algún dado, pero ¿algo más?

Y de esto... ¿nadie sabe nada?
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Pablo Mo en 03 de Abril de 2022, 08:14:30
Y una cosa: ¿realmente no se puede jugar a la primera edición con una copia de la de spielworxx? ¿Qué sobraría o qué haría falta para poder jugar a la primera edición?

Por lo que os he leído, algún dado, pero ¿algo más?

Y de esto... ¿nadie sabe nada?

Ando interesado en la última versión del juego, por el arte básicamente.
Tengo copia de la edición antigua del juego, y en su día oí a Garrido que habló de su intención de hacer la segunda edición y posibilidad de un "algo" (pack, update) pa poder jugar como a la primera.

Realmente para poder contestar a tu pregunta, necesito esperar a que llegue la edición de mqo y compararlo. Porque dar por sentado que un dado mejora/empeora un juego sin siquiera jugarlo y comprobarlo.... Prefiero no ser de esos.

Dicho lo cual, volveré por aquí en cuanto tenga acceso a esa info y haré la comparativa pa todes

Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: queroscia en 04 de Abril de 2022, 10:15:53
Y una cosa: ¿realmente no se puede jugar a la primera edición con una copia de la de spielworxx? ¿Qué sobraría o qué haría falta para poder jugar a la primera edición?

Por lo que os he leído, algún dado, pero ¿algo más?

Y de esto... ¿nadie sabe nada?

Ando interesado en la última versión del juego, por el arte básicamente.
Tengo copia de la edición antigua del juego, y en su día oí a Garrido que habló de su intención de hacer la segunda edición y posibilidad de un "algo" (pack, update) pa poder jugar como a la primera.

Realmente para poder contestar a tu pregunta, necesito esperar a que llegue la edición de mqo y compararlo. Porque dar por sentado que un dado mejora/empeora un juego sin siquiera jugarlo y comprobarlo.... Prefiero no ser de esos.

Dicho lo cual, volveré por aquí en cuanto tenga acceso a esa info y haré la comparativa pa todes

Genial, se agradece mucho la comparativa cuando llegue el momento.

Eso sí, MQO no sacará finalmente ni la primera edición ni ningún pack de actualización. Sale esta edición y punto. Esto ya es información contrastada, por si alguien albergaba alguna ilusión al respecto.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: mariscalrundstedt en 04 de Abril de 2022, 13:42:54
Realmente para poder contestar a tu pregunta, necesito esperar a que llegue la edición de mqo y compararlo. Porque dar por sentado que un dado mejora/empeora un juego sin siquiera jugarlo y comprobarlo.... Prefiero no ser de esos.

Ojalá más gente fuese como tú y se formase su propia opinión en vez de limitarse a repetir lo que ha dicho tal o cual "enterado" (en inglés, influencer). Hay opiniones que, a fuerza de repetirlas, se convierten en dogma de fe sin haber sido nunca contrastadas. Y el colmo es cuando esas opiniones provienen de una sola partida, y es que a los enterados con una partida les basta. Es más, el verdadero enterado sólo necesita leer las reglas. Esta confianza en la propia infalibilidad es digna de admiración.

Pero ojo, que los enterados los creamos nosotros. Hay tanta urgencia por dar la primera opinión y tanta presión por que la opinión sea taxativa que al final hay ideas muy extendidas sobre los juegos que carecen de fundamento real o matización. Nosotros creamos la demanda y nosotros distribuimos y consumimos el producto/reseña.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Ben en 04 de Abril de 2022, 14:24:08
Muy deacuerdo con esta última opinión. Yo no lo habría expresado mejor.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Valdemaras en 05 de Abril de 2022, 07:53:11
Total y absolutamente deacuerdo con lo expresado por mariscalrundstedt  ;)

Realmente para poder contestar a tu pregunta, necesito esperar a que llegue la edición de mqo y compararlo. Porque dar por sentado que un dado mejora/empeora un juego sin siquiera jugarlo y comprobarlo.... Prefiero no ser de esos.

Ojalá más gente fuese como tú y se formase su propia opinión en vez de limitarse a repetir lo que ha dicho tal o cual "enterado" (en inglés, influencer). Hay opiniones que, a fuerza de repetirlas, se convierten en dogma de fe sin haber sido nunca contrastadas. Y el colmo es cuando esas opiniones provienen de una sola partida, y es que a los enterados con una partida les basta. Es más, el verdadero enterado sólo necesita leer las reglas. Esta confianza en la propia infalibilidad es digna de admiración.

Pero ojo, que los enterados los creamos nosotros. Hay tanta urgencia por dar la primera opinión y tanta presión por que la opinión sea taxativa que al final hay ideas muy extendidas sobre los juegos que carecen de fundamento real o matización. Nosotros creamos la demanda y nosotros distribuimos y consumimos el producto/reseña.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: edert0 en 04 de Julio de 2022, 11:07:36
En la edición de MQO los cubos, marcadores, etc de la CDU son marrones. En la edición de Spielworxx en cambio son negros.
Los que hayáis comprado la versión MQO ¿también os pasa lo mismo?

Así salgo de dudas, ya que no sé si se debe a una modificación intencionada o a una errata.
Si es una modificación intencionada, el resto de componentes del partido son negros (cartas) lo cual no tiene mucho sentido…
Si es una errata, pues habrá que preguntar si hay alguna solución, que el TOC me tortura cada vez que miro la caja y recuerdo lo que hay en el interior.
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: JVidal en 04 de Julio de 2022, 19:23:29
Mi madera también es marrón, lo impreso es negro tirando a gris, yo lo relacioné en seguida y no le di más importancia
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: damosan en 11 de Julio de 2023, 00:07:32
  Venga, que estamos en un momento ideal para sacar este juego.....por cierto...Los que habeis probado las dos versiones ¿ cual os gusta mas ?

  Creo recordar que decían que la nueva edicion era mas "sencilla" pero con algo mas pulida..creo que con menos azar..
Título: Re:DIE MACHER en español por MQO
Publicado por: Didiita en 28 de Julio de 2023, 12:34:58
  Venga, que estamos en un momento ideal para sacar este juego.....por cierto...Los que habeis probado las dos versiones ¿ cual os gusta mas ?

  Creo recordar que decían que la nueva edicion era mas "sencilla" pero con algo mas pulida..creo que con menos azar..
A mi me gusta mas la vieja, la nueva cambia demasiado, y lo unico que me ha gustado de ella es que las encuestas den algo de informacion cuando pujas. El resto de los cambios para mi gusta lo empeoran.