La BSK

SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: Serwi en 28 de Abril de 2022, 22:37:14

Título: Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Serwi en 28 de Abril de 2022, 22:37:14
Llevo ya más de 12 años en la afición de los juegos de mesa. Hoy he revisado mis notas en BGG y me ha pasado algo muy curioso; hay juegos a los que hoy por hoy les cambiaría la nota a mejor o a peor.  En parte puede ser porque hay juegos que son superados por otros y otros más nuevos que les pones buena nota porque el hype ha tomado posesión de tu cuerpo jejeje.

Y de eso trata éste post. De juegos que ahora en perspectiva han mejorado o merecían más atención. Y juegos que recibieron mucha atención y no gustan tanto.
Os hago mi lista y os animo a que creéis la vuestra propia :)

Juegos que han seguido envejeciendo bien:
- Myrmes
- Le Havre
- Agrícola edición revisada 2016
- Bora Bora
- Dominion
- Pulsar 2849
- Five tribes

Juegos que fueron dejando de gustarme poco a poco:
- Alta Tensión --> Demasiado dirigido.
- Catán --> Crónica de una muerte anunciado de todo jugón.
- Arquitectos reino del oeste --> Cuando un juego es bueno pero no te dice nada.
- Clanes de caledonia --> Superado enormemente por terra y Gaia.
- Spirit Island --> Cuando tu entorno no es cooperativo es muy difícil que determinados juegos puedan ir creciendo en perspectivas.

He decidido hacer este post para revalorar títulos ya no tan conocidos por culpa de la industria en que se ha convertido el mundo de los juegos de mesa. Espero que ayude a muchos a generar aprecio e interés por aquellos juegos del pasado :).
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: herosilence en 29 de Abril de 2022, 08:39:12
No lo he jugado aún para opinar, pero debe ser la primera opinión "negativa" que leo del alta tensión.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: elqueaprende en 29 de Abril de 2022, 08:42:21
Los mejores ejemplos "populares" para mi son:

COSMIC ENCOUNTER (1977)
DUNE (1979)

Me parecen fresquísimos... y se siguen reeditando.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Ranuck en 29 de Abril de 2022, 08:49:52
Para mi Dominion ha envejecido mal. Quizás las expansiones lo salven, pero el juego base lo quemé y no he tenido nunca más ganas de rejugarlo (con más de 200 partidas a mi espalda)
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Ben en 29 de Abril de 2022, 08:54:30
Muchos de los  juegos, con más de 15 años, que están envejeciendo muy bien, aunque no tengas tantas opciones de ganar PV(hablo de eurogames), pero con diseños muy sólidos y que no requieren de expansión alguna y tienen una rejugabilidad infinita:

Agrícola
Le Havre
El Grande
Fuga de Colditz
Tikal
Torres
Carson city
Palais Royal
Dominant species
Bootleggers
Lost cities(el de tablero)
High society
Tigris & Eufrates
Leader 1
La citta
Troyes
De Vulgari Eloquentia
Archipelago
TTA
Vinhos
Sant Perersburg
Caylus
Tzolki’n
Clanes de Caledonia
Alta tensión
...........

Son  algunos juegos “viejunos” que están aguantando muy bien el paso de los años
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Miguelón en 29 de Abril de 2022, 09:30:40
Ahora mismo no se me ocurre ningún juego que haya "envejecido" mal más allá de su diseño gráfico y/o componentes
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Serwi en 29 de Abril de 2022, 09:41:18
Para mi Dominion ha envejecido mal. Quizás las expansiones lo salven, pero el juego base lo quemé y no he tenido nunca más ganas de rejugarlo (con más de 200 partidas a mi espalda)

Sí, efectivamente hablo del Dominion según le vas metiendo expansiones.
Si tengo que ser sincero, yo mi dominion con sus 3 expansiones lo acabé vendiendo. Pero según ha ido pasando el tiempo lo he ido echando de menos por ser un juego puro y duro de construcción de mazos con gusto más por la estadística que por la temática.

Coincido en que el dominion base se queda súper básico jeje.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: elqueaprende en 29 de Abril de 2022, 09:45:12
Ahora mismo no se me ocurre ningún juego que haya "envejecido" mal más allá de su diseño gráfico y/o componentes

Yo pienso lo mismo...por eso he puesto dos ejemplos realmente antiguos.
A partir de finales de los 90 y principios de los 2000... la verdad es que para mi no hay "envejecimiento" como tal.

Esto se nota mucho en los wargames creo yo.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: siloe en 29 de Abril de 2022, 10:14:45
- Catán --> Crónica de una muerte anunciado de todo jugón.

Me parece un post muy chulo, saldrán cosas interesantes aquí. Aun así, me gustaría romper una lanza a favor de Catán. Se lo trata injustamente como si no fuera más que una cosa de profanos, como un juego que, forzosamente, no puede gustar al 'experto'.

Y sin embargo a mí me sigue pareciendo un juegazo. Lo jugábamos mucho en casa hace quince años porque nos gustaba a nosotros, y ahora también, porque a los niños les encanta y es posiblemente el juego que más disfrutamos todos juntos. Es vistoso e inteligente, sencillo y complejo; da sensación de desarrollo, mantiene la incertidumbre gracias al dado, te exige estar atento a los demás, te lleva continuamente a tomar decisiones interesantes, permite una interacción muy alta, termina con finales igualados, la duración está muy bien medida para lo que ofrece, y es igual de entretenido para gente de 8 años y para gente de 50. No es fácil que un juego tan sencillo consiga todo esto, ni cuando lo publicaron en los 90s, ni tampoco ahora en 2022.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: JVidal en 29 de Abril de 2022, 10:19:01
Yo soy jugador relativamente reciente (unos 5 años), pero no me dejo llevar por las novedades, busco buenos juegos que me proporcionen las sensaciones que me gustan y con el tiempo he buscado en diseños antiguos. Es cierto que algunos muy aclamados no me han gustado, me viene a la mente el Caylus, no creo que sea por el arte, me es bastante indiferente, supongo que este caso esta superado en mecánicas por los actuales, vive de nostalgia y muchas partidas a las espaldas de los más veteranos, pero la mayoría siguen siendo igual de buenos que lo eran antes, sobretodo los que son distintos al euro clonico standard de colocación de trabajadores, hablo de Tigris y Eufrates, Brass, Dominant Species, High Society... otra cosa es que se hagan reimplementaciones con nuevo arte para ajustarse a los tiempos que no dejan de ser como "mapas del aventureros al tren", para mí no convierten en menos bueno al diseño original. Luego los hay que ya no se juegan por circunstancias sociales, antes la gente se pasaba 6 horas de partida cada semana, ahora les dices que dura más de 2 y ya resoplan, pero eso no es culpa de los juegos.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Gelete en 29 de Abril de 2022, 10:23:01
supongo que este caso esta superado en mecánicas por los actuales, vive de nostalgia

Ni de coña, no discuto que no te guste o que te aburra o lo que sea, pero superado por mecánicas ni de co-ña :P

Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: marjualeon en 29 de Abril de 2022, 10:56:54
Desgraciadamente, ahora se considera que un juego está superado si no tiene modo en solitario...
Por otro lado, en la historia, después del Barroco se pasa al Clasicismo de nuevo. Yo creo que estamos ahora en un neoclasicismo en el que se redescubren o reeditan clásicos con nueva fachada.
Los clásicos nunca mueren....
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Nightingale en 29 de Abril de 2022, 11:04:18
No entiendo este hilo. Se supone que se tiene que hablar de juegos que han envejecido bien o mal, sin embargo es otro hilo más en el que se habla de juegos que te gustan y juegos que no con el paso del tiempo de tu estantería.
No he pillado bien el post inicial...

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Gelete en 29 de Abril de 2022, 11:06:44
No entiendo este hilo. Se supone que se tiene que hablar de juegos que han envejecido bien o mal, sin embargo es otro hilo más en el que se habla de juegos que te gustan y juegos que no con el paso del tiempo de tu estantería.
No he pillado bien el post inicial...

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Hombre, yo resalto que el Caylus no ha envejecido mal y no está superado y jordi Vidal cree lo contrario, más allá de opiniones y gustos, creo que ambos nos ceñimos bastante al hilo... Y de hecho creo que todos los compañeros anteriores también.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: siloe en 29 de Abril de 2022, 11:41:38
No entiendo este hilo. Se supone que se tiene que hablar de juegos que han envejecido bien o mal, sin embargo es otro hilo más en el que se habla de juegos que te gustan y juegos que no con el paso del tiempo de tu estantería.
No he pillado bien el post inicial...

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Hombre, yo resalto que el Caylus no ha envejecido mal y no está superado y jordi Vidal cree lo contrario, más allá de opiniones y gustos, creo que ambos nos ceñimos bastante al hilo... Y de hecho creo que todos los compañeros anteriores también.

Estoy de acuerdo con Gelete, se han dado opiniones respecto del envejecimiento, bueno o no, de Caylus y Catan. ¿De eso va el hilo, no?
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Quimérico en 29 de Abril de 2022, 12:02:13
Ahora mismo no se me ocurre ningún juego que haya "envejecido" mal más allá de su diseño gráfico y/o componentes

Opino igual.
Otra cosa es que nosotros hayamos evolucionado como jugadores y algunos juegos de nuestros inicios ahora ya no le veamos la chicha.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 29 de Abril de 2022, 12:11:11
Runebound, Prophecy, Return of the heroes...Son juegos de aventuras ampliamente superados hoy en día en mecánicas, arte, producción. En estos años y en parte gracias ala plataformas este tipo de juegos han evolucionado enormemente.
Por otro lado muchos juegos de la antigua Avalon Hill tampoco calan entre el  nuevo público por tener algunas mecáncias que no cuadtran con la "moda" como puede ser la eliminación de jugadores y también en parte gracias a esos manuales de reglas desastrosos.

En la otra cara, para mí, creo que Magic encaja en esta categoría. Se le achaca que tiene un defecto si o comparamos con juegos de cartas actuales, el tema del mana, que da mpie a no robar o robar demasiado pero en los últimos años están publicando muchas cartas que son tierras/hechizos, cartas con diferentes opciones...en general están paliando este aspecto del juego que aporta una gran estrategia ala hora de montar mazos.
Otro juego que tiene relación con los mencionados es Nexus ops, de AH pero cuando ya la comprarón Wizards of the coast, editores de Magic. Juegazop de darse piños, rápido, tenso y sin opción al tortugueo.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: JVidal en 29 de Abril de 2022, 12:55:20
supongo que este caso esta superado en mecánicas por los actuales, vive de nostalgia

Ni de coña, no discuto que no te guste o que te aburra o lo que sea, pero superado por mecánicas ni de co-ña :P



Mi pensamiento cuando digo que esta "superado" es que no deja de ser un colocación de trabajadores para intercambiar cubitos de colores para acabar cambiándolos por puntos, cierto es que esto esta ampliamente explotado en la actualidad, no ha quedado obsoleto, pero si un poco básico, hoy en día tienes lo mismo con algunos extras que no sean mil y un edificios distintos que tienes que conocer

Runebound, Prophecy, Return of the heroes...Son juegos de aventuras ampliamente superados hoy en día en mecánicas, arte, producción. En estos años y en parte gracias ala plataformas este tipo de juegos han evolucionado enormemente.
Por otro lado muchos juegos de la antigua Avalon Hill tampoco calan entre el  nuevo público por tener algunas mecáncias que no cuadtran con la "moda" como puede ser la eliminación de jugadores y también en parte gracias a esos manuales de reglas desastrosos.

En la otra cara, para mí, creo que Magic encaja en esta categoría. Se le achaca que tiene un defecto si o comparamos con juegos de cartas actuales, el tema del mana, que da mpie a no robar o robar demasiado pero en los últimos años están publicando muchas cartas que son tierras/hechizos, cartas con diferentes opciones...en general están paliando este aspecto del juego que aporta una gran estrategia ala hora de montar mazos.
Otro juego que tiene relación con los mencionados es Nexus ops, de AH pero cuando ya la comprarón Wizards of the coast, editores de Magic. Juegazop de darse piños, rápido, tenso y sin opción al tortugueo.


Supongo que habrá categorías en las que se note el paso del tiempo más que en otras, wargames y temáticos han evolucionado más que los euros

El caso de Magic es especial, sigue siendo el líder porque no se ha dado con una formula mejor, los juegos de cartas tienen un componente de azar que forma parte de la experiencia, se minimiza pero no puede dejar de existir, es parte de la gracia
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: kalisto59 en 29 de Abril de 2022, 14:13:56
Runebound, Prophecy, Return of the heroes...Son juegos de aventuras ampliamente superados hoy en día en mecánicas, arte, producción. En estos años y en parte gracias ala plataformas este tipo de juegos han evolucionado enormemente.
Por otro lado muchos juegos de la antigua Avalon Hill tampoco calan entre el  nuevo público por tener algunas mecáncias que no cuadtran con la "moda" como puede ser la eliminación de jugadores y también en parte gracias a esos manuales de reglas desastrosos.

En la otra cara, para mí, creo que Magic encaja en esta categoría. Se le achaca que tiene un defecto si o comparamos con juegos de cartas actuales, el tema del mana, que da mpie a no robar o robar demasiado pero en los últimos años están publicando muchas cartas que son tierras/hechizos, cartas con diferentes opciones...en general están paliando este aspecto del juego que aporta una gran estrategia ala hora de montar mazos.
Otro juego que tiene relación con los mencionados es Nexus ops, de AH pero cuando ya la comprarón Wizards of the coast, editores de Magic. Juegazop de darse piños, rápido, tenso y sin opción al tortugueo.

Pues Runebound tercera edicion no lo veo superado. Otra cosa es que el sistema no te acabe de gustar. A mi no me chirria en absoluto y el combate con tazos es estupendo, ofrece posibilidades tacticas muy buenas y decisiones interesantes. Otra cosa es como la tematica se pliega al juego, como las misiones y los combates acaban siendo demasiado aleatorios. Pero no es vejez, es que el diseño es un tanto "deficiente" en ese sentido.
Superado por otros juegos de aventuras, pues no hay tantos en ese estilo. Para mi, quizas, gloom of kilforth, que no es que sea el epitome del diseño de juegos. Pero el genero de aventuras no tiene tantas estrellas.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Spooky en 29 de Abril de 2022, 15:10:49
Juegos superados para mí:
Puerto Rico y sus puntos usando fichas
Alta tensión. Efecto Catán
Brass antiguo. Toma Gelete…
Carson city
Terra mística
Tigris
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: pablostats en 29 de Abril de 2022, 16:08:43
No lo he jugado aún para opinar, pero debe ser la primera opinión "negativa" que leo del alta tensión.

Pues súmale otra.  ;D
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Ben en 29 de Abril de 2022, 20:43:35
supongo que este caso esta superado en mecánicas por los actuales, vive de nostalgia

Ni de coña, no discuto que no te guste o que te aburra o lo que sea, pero superado por mecánicas ni de co-ña :P
+
De hecho, es el juego de colocación de trabajadores por excelencia, junto al Carson city, el primero con interacción indirecta y planificación a largo plazo, y el Carson, otra obra maestra invirtiendo los términos: planificación ronda a ronda( solo tiene 4 pero que cuatro rondas!), interacción súper directa, el que más en cuanto a eurogames, quizá a la par con Keyflower y además, agresiva por la concepcion del juego y temática maravillosamente implantada.
La práctica totalidad de juegos actuales de esta mecánica, beben directamente de ambos.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Ben en 29 de Abril de 2022, 20:46:42
Desgraciadamente, ahora se considera que un juego está superado si no tiene modo en solitario...
Por otro lado, en la historia, después del Barroco se pasa al Clasicismo de nuevo. Yo creo que estamos ahora en un neoclasicismo en el que se redescubren o reeditan clásicos con nueva fachada.
Los clásicos nunca mueren....
Cuando se acaban las ideas, se vuelve a lo clásico, contrastado...lo bueno. Pasa con todo; música, cine, literatura..,
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Takemaki en 29 de Abril de 2022, 21:49:36
El Alta Tensión y su mecánica de compensación me desmotiva un poco. Es un poco timo. Cuando lo compré tuve una época que estaba muy enganchado. Con las partidas vas viendo que solo hay una manera de ganar, rateando para quedarse el último, ahorrar y asestar el golpe al final. Así que se podría decir que para mí ha envejecido mal. Lo veo en la estantería y pienso: "cuando necesite un hueco serás el primero". Eso sí, se lo sacas a cualquier novato y alucinan.

Fuga de Colditz, que se ha mencionado antes... uf, si tirar un dado para mover no es envejecer mal, yo ya no sé qué es  ;)

Sin embargo, Puerto Rico, al que se le da bastante cera en el foro, lo sacas de vez en cuando con jugadores que lo controlan y sigue siendo un juegazo. Otro que para mí aguanta bien es Carcassone.

Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Ben en 29 de Abril de 2022, 22:43:43
El Alta Tensión y su mecánica de compensación me desmotiva un poco. Es un poco timo. Cuando lo compré tuve una época que estaba muy enganchado. Con las partidas vas viendo que solo hay una manera de ganar, rateando para quedarse el último, ahorrar y asestar el golpe al final. Así que se podría decir que para mí ha envejecido mal. Lo veo en la estantería y pienso: "cuando necesite un hueco serás el primero". Eso sí, se lo sacas a cualquier novato y alucinan.

Fuga de Colditz, que se ha mencionado antes... uf, si tirar un dado para mover no es envejecer mal, yo ya no sé qué es  ;)

Sin embargo, Puerto Rico, al que se le da bastante cera en el foro, lo sacas de vez en cuando con jugadores que lo controlan y sigue siendo un juegazo. Otro que para mí aguanta bien es Carcassone.
Solo tiras dados en Fuga de Colditz?
Hemos jugado a juegos distintos.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Lapu en 30 de Abril de 2022, 00:10:46
Los clásicos me suelen gustar todos pero no me flipa ninguno. Como ejemplo a su favor también diré que tenía El Grande y Agricola en el disparadero de salida y varias partidas online por turnos me han acabado convenciendo de quedármelos. Otros de los que estáis nombrando, aunque yo no diría que todos son clasicazos, se cuentan desgraciadamente como cadáveres en mi ludoteca: Catán, Carson City, Keyflower, Caylus, Tigris & Eúfrates... por distintos motivos y diferente número de partidas jugadas antes de tomar la decisión. Si en vez de jugar 3-4 partidas mensuales, jugara el doble, probablemente muchos de ellos seguirían conmigo.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Serwi en 30 de Abril de 2022, 01:10:00
Como autor del post, me gustaría "aclarar" un poco más la razón y filosofía del hilo.

Seguro que habéis escuchado alguna vez la frase: "Se me ha caído un mito". Pues me refiero un poco a eso. Que hay muchas veces que la inmediatez nos hace sobrevalorar o infravalorar juegos de manera injusta.

Os pongo un ejemplo:  El Agrícola edición 2016 fue para muchos una aberración por la reducción de la cantidad de cartas. Pero el tiempo está valorando poco a poco todo lo que de bueno aportó la edición. Con cambios en la configuración de acciones que equilibró un poco un juego que ya de por si es sobresaliente, pero con algún defecto como la tardía aparición de las vacas o la excesiva importancia de las maderas.
En este caso. Agrícola 2016 fue injustamente maltratado.

También tenemos casos como el Bonfire. Que después del descalabro de varios juegos de Feld, poco a poco va encontrando su sitio entre un más que notable diseño del autor (pero aún es pronto para sentenciar).

Spirit Island y Root son dos juegos icónicos del 2017 y 2018, pero por muy buenos que sean es difícil ver gente que se mantenga fiel a jugarlos el tiempo que demandan, por lo que inevitablemente la gente le acaba echando menos partidas a pesar de ser positivamente recordados.

Luego tenemos casos como el Wingspan, que a mi juicio es bastante peor que el Everdell, pero que por su sencillez acaba viendo más mesa.

Luego tenemos a Devir, que con todo el catálogo que tiene hoy día sigue realizando torneos de Catán y Carcassonne. Y no, no es nada agradable jugarse 4 partidas de catan en un mismo día  (quizás de carcasssonne sí).

Y cuando el tiempo va transcurriendo, la percepción y el hype van trastocando la visión inicial que se tiene sobre varios juegos hasta el punto de que miras la nota que le has puesto en la bgg en su momento, y te das cuenta de que tienes que cambiarla (algo con lo que imisut está en total desacuerdo jeejej). Claro que no es lo mismo evaluar un juego de acuerdo al contexto en el que nacen, que de acuerdo al cómputo total de juegos que no paran de crecer. Lo más justo es lo primero, lo más realista lo segundo.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Ben en 30 de Abril de 2022, 08:18:22
Los clásicos me suelen gustar todos pero no me flipa ninguno. Como ejemplo a su favor también diré que tenía El Grande y Agricola en el disparadero de salida y varias partidas online por turnos me han acabado convenciendo de quedármelos. Otros de los que estáis nombrando, aunque yo no diría que todos son clasicazos, se cuentan desgraciadamente como cadáveres en mi ludoteca: Catán, Carson City, Keyflower, Caylus, Tigris & Eúfrates... por distintos motivos y diferente número de partidas jugadas antes de tomar la decisión. Si en vez de jugar 3-4 partidas mensuales, jugara el doble, probablemente muchos de ellos seguirían conmigo.
Depende de qué clásico. Y al final, todo juego que acaba resistiendo el paso del tiempo, o se convierte en un clásico o mantiene su prestigio. Los juegos que ahora te flipan, muchos, mañana serán clásicos o juegos de referencia. Hay que ser cuidadoso con las definiciones, dicho con todo el respeto  ;)
Hay juegos que no le pillas el que, no lo juegas a su número ideal o con la gente adecuada y pasa lo que dices, 2-3 partidas y al mercadillo o se pudre en la estantería. Pero esto ya es responsabilidad de cada aficionado. Darle una segunda oportunidad a un juego, jugarlos sin prejuicios, porque a mí me flipan 8 o 10 juegos que son de lo mejor del mundo mundial (falso en un 99,99% de veces) y jugarlos con la gente adecuada, son cuestiones básicas para reconocer el valor lúdico de muchos juegos, menospreciados por desconocimiento o por la costumbre de estar al día de novedades y los juegos de moda.
No obstante, al final, cada juego tiene público y por muy bueno o muy malo que sea, siempre tendrá gente que le gusta y gente que no.
Al final, es verdad que hay juegos a patadas y para todos. No es necesario obsesionarse con nada.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 30 de Abril de 2022, 10:54:58
Runebound, Prophecy, Return of the heroes...Son juegos de aventuras ampliamente superados hoy en día en mecánicas, arte, producción. En estos años y en parte gracias ala plataformas este tipo de juegos han evolucionado enormemente.
Por otro lado muchos juegos de la antigua Avalon Hill tampoco calan entre el  nuevo público por tener algunas mecáncias que no cuadtran con la "moda" como puede ser la eliminación de jugadores y también en parte gracias a esos manuales de reglas desastrosos.

En la otra cara, para mí, creo que Magic encaja en esta categoría. Se le achaca que tiene un defecto si o comparamos con juegos de cartas actuales, el tema del mana, que da mpie a no robar o robar demasiado pero en los últimos años están publicando muchas cartas que son tierras/hechizos, cartas con diferentes opciones...en general están paliando este aspecto del juego que aporta una gran estrategia ala hora de montar mazos.
Otro juego que tiene relación con los mencionados es Nexus ops, de AH pero cuando ya la comprarón Wizards of the coast, editores de Magic. Juegazop de darse piños, rápido, tenso y sin opción al tortugueo.

Pues Runebound tercera edicion no lo veo superado. Otra cosa es que el sistema no te acabe de gustar. A mi no me chirria en absoluto y el combate con tazos es estupendo, ofrece posibilidades tacticas muy buenas y decisiones interesantes. Otra cosa es como la tematica se pliega al juego, como las misiones y los combates acaban siendo demasiado aleatorios. Pero no es vejez, es que el diseño es un tanto "deficiente" en ese sentido.
Superado por otros juegos de aventuras, pues no hay tantos en ese estilo. Para mi, quizas, gloom of kilforth, que no es que sea el epitome del diseño de juegos. Pero el genero de aventuras no tiene tantas estrellas.

Me refería a Runebound 2ª edición, que es de la misma época que los demás mencionados, fallo mío.  :)

Otro que me dejé en el tintero y que ha tenido una reedición hace poco, Heroquest. Un jugador hace de "App", poco más se puede decir... :o ;D
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Takemaki en 30 de Abril de 2022, 11:10:21
Solo tiras dados en Fuga de Colditz?
Hemos jugado a juegos distintos.
Ojalá solo fuera tirar dados, entonces a lo mejor me gustaría. Sería un Yahtzee y no estaría mal según el momento. Fuga de Colditz tiene otros problemas, como que el alemán si quiere te puede bloquear todas las habitaciones de recogida de equipo y al final que te escapes o no depende no de tu pericia, sino de su incompetencia. Pero eso son errores de diseño. Lo que es viejuno para mí es la mecánica de tirar dados para mover y cómo está implementada en el juego (como el parchís). Lo normal, por otra parte, en un juego de 1973.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: Celacanto en 30 de Abril de 2022, 11:33:28
Solo tiras dados en Fuga de Colditz?
Hemos jugado a juegos distintos.
Ojalá solo fuera tirar dados, entonces a lo mejor me gustaría. Sería un Yahtzee y no estaría mal según el momento. Fuga de Colditz tiene otros problemas, como que el alemán si quiere te puede bloquear todas las habitaciones de recogida de equipo y al final que te escapes o no depende no de tu pericia, sino de su incompetencia. Pero eso son errores de diseño. Lo que es viejuno para mí es la mecánica de tirar dados para mover y cómo está implementada en el juego (como el parchís). Lo normal, por otra parte, en un juego de 1973.
Ninguna mecánica es viejuna. El Xia o el formula De usan roll & move y no pasa nada.

Otra cosa es que el roll&move durante muchos años se convirtiera en la mecánica por defecto de los juegos comerciales. Así que hay empacho y el péndulo tira para otro lado.
Título: Re:Juegos que siguen envejeciendo
Publicado por: JVidal en 30 de Abril de 2022, 12:01:41
Como autor del post, me gustaría "aclarar" un poco más la razón y filosofía del hilo.

Seguro que habéis escuchado alguna vez la frase: "Se me ha caído un mito". Pues me refiero un poco a eso. Que hay muchas veces que la inmediatez nos hace sobrevalorar o infravalorar juegos de manera injusta.

Os pongo un ejemplo:  El Agrícola edición 2016 fue para muchos una aberración por la reducción de la cantidad de cartas. Pero el tiempo está valorando poco a poco todo lo que de bueno aportó la edición. Con cambios en la configuración de acciones que equilibró un poco un juego que ya de por si es sobresaliente, pero con algún defecto como la tardía aparición de las vacas o la excesiva importancia de las maderas.
En este caso. Agrícola 2016 fue injustamente maltratado.

También tenemos casos como el Bonfire. Que después del descalabro de varios juegos de Feld, poco a poco va encontrando su sitio entre un más que notable diseño del autor (pero aún es pronto para sentenciar).

Spirit Island y Root son dos juegos icónicos del 2017 y 2018, pero por muy buenos que sean es difícil ver gente que se mantenga fiel a jugarlos el tiempo que demandan, por lo que inevitablemente la gente le acaba echando menos partidas a pesar de ser positivamente recordados.

Luego tenemos casos como el Wingspan, que a mi juicio es bastante peor que el Everdell, pero que por su sencillez acaba viendo más mesa.

Luego tenemos a Devir, que con todo el catálogo que tiene hoy día sigue realizando torneos de Catán y Carcassonne. Y no, no es nada agradable jugarse 4 partidas de catan en un mismo día  (quizás de carcasssonne sí).

Y cuando el tiempo va transcurriendo, la percepción y el hype van trastocando la visión inicial que se tiene sobre varios juegos hasta el punto de que miras la nota que le has puesto en la bgg en su momento, y te das cuenta de que tienes que cambiarla (algo con lo que imisut está en total desacuerdo jeejej). Claro que no es lo mismo evaluar un juego de acuerdo al contexto en el que nacen, que de acuerdo al cómputo total de juegos que no paran de crecer. Lo más justo es lo primero, lo más realista lo segundo.

Me sorprende que pongas juegos como Root o Spirit Island en esta lista, yo no me atrevo a poner como "viejo" nada que tenga menos de 10 años, y menos cuando son tiradas que están en tiendas después de agotarse las iniciales en español, creo que tendemos a tener mucha prisa para todo

Se te puedo caer un mito con novedades que no corresponden al desmesurado hype, cuantos habrá que la gente los pone por las nuves y cuando los juegas, al llegar a tiendas o directos del ks, ves que no hay para tanto

El tema notas BGG no creo que sea por los juegos como por el jugador, cuando uno empieza flipa con todo, los 9 vuelan, más con juegos como Alta Tensión, pero con la experiencia vas situando cada juego dentro de tus propias preferencias, esos primeros los recolocas a un sitio más acorde y los nuevos los vas acomodando a base de partidas, es parte del proceso normal de toda persona