La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Calvo en 28 de Mayo de 2022, 14:05:15
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De este hilo de twitter se pueden sacar muchos temas:
https://twitter.com/chemoco1/status/1530242987535609856 (https://twitter.com/chemoco1/status/1530242987535609856)
-La ironía de que una editorial "oriente" a las tiendas físicas a vender su producto a PVP, pero en paralelo vender a través de plataformas como amazón al 50%.
-El matiz de que la venta a través de ámazon es "venta directa" de la editorial (si no estoy equivocado). Es decir, no es una tienda "gigantesca" vendiendo juegos, no, es una editorial vendiendo sus juegos directamente.
- La hipocresía de,como editorial, imponer unas condiciones intestinas a las tiendas que realizan descuentos con el fin de preservar el concepto de PVP y no devaluar el producto (y ojo porque estoy de acuerdo con esta argumentación), para después realizar descuentos por tu cuenta contra los que se no se puede competir como tienda.
- La defensa de un modelo comercial en el que "todo vale" y la justificación "hay que saberse adaptar a los tiempos que corren", como si ese tipo de prácticas fuesen beneficiosas.
- La normalización de prácticas comerciales en el límite o fuera de la legalidad.
- La responsabilidad de los consumidores en el mercado.
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Sin tener informacion suficiente me voy a atrever a opinar.
Por favor tened en cuenta lo que acabo de decir: es mi opinion y me estoy columpiando un poco.
En muchos casos los consumidores estamos a merced de los mercaderes.
Si yo quiero comprar limones de una forma sencilla, (a la puerta de mi casa) tengo que pagar 2€ (o más) por un kg cuando el precio que recibe el productor principal (Agicultor) de la distribuidora es de centimos.
¿Que nos pareceria que los agricultores pongan los limones en Amazon a 30 centimos el kilo.?
¿Os pareceria mal?
¿No los comprariais?
¿Porque no los ponen?.
Con los juegos de mesa los productores principales, parece que lo estan haciendo en algun caso.
¿Porque?
Quizas las tiendas no esten consiguiendo vender 'limones' suficientes y se acumulen en los almacenes.
Quizas sea culpa nuestra, los consumidores que nos parecen caros los limones y preferimos aguantarnos sin ellos.
En mi caso siempre ando buscando ofertas o saldos por los 'puestos de fruta'.
¿Donde está entonces la 'perversion'?
Pues en lo que me decis que las editoriales de juegos de mesa fijan o imponen un precio a las tiendas.
Si eso es así, no lo entendería.
Pero como no tengo confirmacion de ello, ni creo que eso se pueda demostrar (no sería legal); me inclino más por pensar que ultimamente las tiendas están apostando por vender pocas copias a precio alto (alto beneficio).
Eso "obligaría" a las editoriales a 'saldar' por su cuenta el exceso de almacen.
Lo de las tiendas es malo para mí
Lo de la editorial es bueno.
¿desapareceran así las tiendas? Puede.
¿Desaparecerá la editorial? Cuando desaparezca Amazon....
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¿Pero siempre ha pasado, no?
Cuando no son ofertas, son cajas misteriosas y cuando no, preventas con descuentos y con cosicas únicas.
A mi no me extraña nada. Es lo habitual.
Si yo tuviera una tienda lo que haría es no vender esos productos de esa editorial. Y chin pun.
Lo que tengo claro es que no se puede demonizare al consumidor final por comprar en un sitio u otro. Cada uno lo hará dónde le plazca y según sus gustos o preferencias. Si alguien prefiere pagar el 50%, por ahorrarse dinero, pues está en su derecho. Para mi, ellos no son el problema.
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Hay muchos asuntos entremezclados. Y uno, importante, es cómo consumimos. Una tienda pequeña es probable que "no pueda permitirse" no tener stock de ciertas editoriales. Porque el efecto de eso es "no voy a esa tienda porque no tiene de todo".
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Claro, imagínate que la jugarreta te la hace FFG. ¿Que haces? ¿pasas de asmodee entera? Tendrías que pasar a vender panchitos. Las tiendas tragan porque no hacerlo es cerrar.
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La tienda es un negocio de intermediación que deja de ser útil cuando ocurren dos cosas: que el productor puede vender directamente, sin intermediación; y que el consumidor puede informarse acerca del producto directamente, sin intermediación.
Desde que tenemos Internet ocurren las dos cosas, así que las tiendas tendrán vida hasta que los productores se animen a vender directamente su stock y hasta que los gastos de envío bajen definitivamente (ya cada vez son más baratos).
Para tener sentido en este 'nuevo' contexto, para que el consumidor considere que merece la pena desplazarse y pagar un poquito más para comprar en tienda física, las tiendas tienen que ofrecer algo más, algo distintivo. Y no sé qué es. Como mínimo, se me ocurre, que la tienda sea un lugar agradable donde ver muchas cosas, y que te sientas allí mejor tratado que por una fría web.
Estas navidades pasadas fui a una tienda de Madrid. No lo sabía antes de entrar, pero era un local oscuro y estrecho, bastante desordenado. No diré su nombre. Preferí comprar en tienda fisica por puro idealismo. Compré Parks, con su expansión, y Cartógrafos. En total 100 pavos. Antes de pagarle, el tipo me dice que me registre para obtener un descuento del 5%. Vale, digo, y le doy mis datos. Y cuando terminamos y le pago, me dice que en realidad el descuento no aplica en esa compra de 100 euros, qué lástima, sino que ya partir de la próxima vez.
Pues never again, tienda de Madrid oscura y cutre que no voy a visitar nunca más. Y oye, si al final desaparece, no será sólo culpa de las editoriales.
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Me parece fatal por parte de la editorial.
Vender los juegos al comprador final por debajo del precio que pones a las tiendas, es una putada muy gorda.
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Hay muchos asuntos entremezclados. Y uno, importante, es cómo consumimos. Una tienda pequeña es probable que "no pueda permitirse" no tener stock de ciertas editoriales. Porque el efecto de eso es "no voy a esa tienda porque no tiene de todo".
Puedes darlo por absolutamente seguro. Al final, es una espiral que arrastra todo, guste o no
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Lo descrito por Calvo en su primer post, es, sencillamente, competencia desleal y aprovecharse de su posición de editorial, sin pasar por los pasos intermedios.
En este caso y como escribe penito es su post, no dispongo de conocimiento al 100% pero diría que roza la ilegalidad.
No es nada nuevo. En mi profesión, hay almacenes que venden los productos, herramientas y accesorios que fabrican y distribuyen en tiendas, por debajo del PVP “oficial”.
Es cierto que sobre un precio “fijado” o standard, existen los márgenes que suelen fluctuar, y que normalmente, son PVP más altos para poder jugar con las ventas sin que las pérdidas, si las hay, no tengan un impacto negativo en dichas tiendas.
Voy a poner un ejemplo y que cada cual haga su valoración. Hollywood, la meca del cine y la “fábrica de sueños”, producía, filmaba y distribuía sus películas, durante los años 20,30,40...por las salas de proyección de todo el país; y que eran SUS salas.
No recuerdo el año, el gobierno de los EE. UU., declaró esta práctica, monopolio y competencia desleal...
Amazon no pertenece a ninguna editorial de juegos de mesa, pero se presta como intermediario para vender los productos de esa editorial, a unos PVP muy inferiores a los fijados, con el agravante que eso provoca en todo negocio, que paga sus impuestos.
Es una práctica que se hace con otros mucho productos, pero esto es competencia desleal. Cualquier producto fabricado, tiene unos costes mínimos, que, vendidos por debajo, son claramente deficitarios e insostenibles. De ahí que exista un precio mínimo en todo producto fabricado.
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Para mí no es tan blanco o negro, no tengo muy claro que pensar. Como apuntaba antes el compañero me parece hipócrita defender a la tienda amiga y demonizar otras porque "roban" a los productores del campo por ejemplo.
También dudo que la práctica sea ilegal, no son los únicos que lo hacen, Wizards desde hace poco también vende directamente por amazon así que como decía sea ilegal, estaría bien aclarar este punto. ???
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Mi reflexión sobre el tema.
No sé cómo está la legalidad del tema, pero puedo comentar que un importador me decía que ellos no me podían vender directamente como cliente final y que debía realizar la compra a través de alguno de sus distribuidores por tratarse de una venta detallista y no al por mayor. Por tanto creo que sería la misma situación para la editorial.
¿Cómo puedo saltarme esto como editorial?
Puedo crear una tienda detallista paralela y vender a través de Amazon o web o lo que sea.
Legalmente no es competencia desleal, se trata de otra empresa, pero todos sabemos que ese margen que se lleva el minorista se lo puede saltar con este método.
No sé si debe pagar 2 veces los impuestos del IVA o sólo una, o como funciona el tema de cara a las comisiones por impuestos, las declaraciones, etc.
Al final esas triquiñuelas y la ingeniería contable pueden jugar en contra de los detallistas-minoristas independientes que no cuentan con el respaldo de editoriales.
¿Qué puede hacer la tienda minorista?
Esta claro que debe ofrecer un valor añadido que no pueda ofrecerse en la venta online, por ejemplo, poder testear o probar el juego antes de la compra, disponer de materiales de demostración física que no virtual, servicio de asesoramiento, etc. Creo que esos detalles serán los que le permitan sobrevivir al comercio minorista frente a la vorágine de la venta en línea, al menos durante un tiempo, cuando se hayan implantado los sistemas de VR 3D como algo común en todos lados.
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Para mí no es tan blanco o negro, no tengo muy claro que pensar. Como apuntaba antes el compañero me parece hipócrita defender a la tienda amiga y demonizar otras porque "roban" a los productores del campo por ejemplo.
También dudo que la práctica sea ilegal, no son los únicos que lo hacen, Wizards desde hace poco también vende directamente por amazon así que como decía sea ilegal, estaría bien aclarar este punto. ???
Que otros fabricantes también lo hagan no significa que sea legal. Ese es el punto de partida.
Fabricar cualquier cosa, tiene unos costes mínimos y todo consumidor debería tenerlo bien claro. Nosotros y nuestros salarios y cotizaciones a la seguridad social, están en el mismo saco. Y a nadie la haría ninguna gracia que le rebajasen el sueldo por debajo del convenio vigente, le bajasen su cotización a la seguridad social, de la cual depende su jubilación, prestaciones y demás, porque para algunos, están muy bien según que prácticas.
Y porque un producto vendido por debajo de su coste, es deficitario y contraproducente; dificultando e infravalorando el trabajo de cada persona.
En una palabra: es insostenible.
Todo producto tiene un PVP mínimo e incluso, hay organismos que “fijan” unos precios, para evitar la competencia desleal( dentro de unos márgenes, donde si es posible vender a otros PVP pero sin devaluar un producto).
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Creo que ademas nos olvidamos de una cosa.
Seguramente el precio que ha puesto la editorial en Amazon es inferior al precio al que vende ese mismo producto a las tiendas (normalmente hacen un 30% sobre el pvp)
Y para mas inri Asmodee es la distribuidora que hace unos (pocos) años bloqueaba a las tiendas online que hacian un 10% d descuento en sus productos
Ahora si os parece bien...
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A mi me da igual que sea Asmodee o su historia, si un sector evoluciona digitalizandose, quien se quede atrás esta condenado a desaparecer a menos que se reinvente para a portar algo útil en otro aspecto, es el avance, también desaparecieron las maquinas de escribir con las impresoras, todo se vuelve más cómodo y eficiente, quien no quiera adaptarse que se dedique a otra cosa
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Será más eficiente, también más impersonal, y más desagradable.
El mes pasado la librería especializada de mi ciudad cerró definitivamente tras más de 25 años de actividad.
Puedo seguir comprando juegos y fundas de cartas por internet, pero ya no puedo encontrarme casualmente con otro parroquiano y quedarme charlando. Tampoco dispongo de un espacio físico donde poder quedar con algún conocido para testear un prototipo. Ya no existe juego organizado que sirva como "lobby" para poner en contacto a aficionados ocasionales de juegos coleccionables: se acabaron los LCG para mí. También se acabó comprar algo barato aprovechando que estoy de paso por la zona: una tienda online me obliga a planificar qué compro y estar pendiente de una entrega. Necesitar un único dado de 10 caras resulta un problema.
La tienda de juegos didácticos que había a tiro de piedra también cerró hace tiempo, así que ya no hay nada que me haga desviarme hacia esa zona de la ciudad si estoy en la calle y me sobra tiempo. Así que supongo que tampoco usaré la cafetería ni el estanco que hay al lado.
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En este caso concreto que se expone, el tema de la eficiencia es un falso debate, en mi opinión.
Si la editorial vende los juegos a las tiendas a un precio superior al que la propia editorial lo vende al cliente final, no hay eficiencia que valga… Las tiendas no tienen ninguna opción de competir en precio por muy eficientes que sean porque ya de inicio el producto les sale más caro a ellas que al cliente.
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A las tiendas on line les venden los juegos al mismo precio que a las tiendas físicas, aquellas venden más barato porque reducen costes derivados del local, personal,.... Yo creo que el descuadre se encuentra en Amazon VS Tienda. Las grandes plataformas, las empresas poderosas hacen y deshacen a su antojo, más que la cuestión digital.
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Para mí no es tan blanco o negro, no tengo muy claro que pensar. Como apuntaba antes el compañero me parece hipócrita defender a la tienda amiga y demonizar otras porque "roban" a los productores del campo por ejemplo.
También dudo que la práctica sea ilegal, no son los únicos que lo hacen, Wizards desde hace poco también vende directamente por amazon así que como decía sea ilegal, estaría bien aclarar este punto. ???
Que otros fabricantes también lo hagan no significa que sea legal. Ese es el punto de partida.
Fabricar cualquier cosa, tiene unos costes mínimos y todo consumidor debería tenerlo bien claro. Nosotros y nuestros salarios y cotizaciones a la seguridad social, están en el mismo saco. Y a nadie la haría ninguna gracia que le rebajasen el sueldo por debajo del convenio vigente, le bajasen su cotización a la seguridad social, de la cual depende su jubilación, prestaciones y demás, porque para algunos, están muy bien según que prácticas.
Y porque un producto vendido por debajo de su coste, es deficitario y contraproducente; dificultando e infravalorando el trabajo de cada persona.
En una palabra: es insostenible.
Todo producto tiene un PVP mínimo e incluso, hay organismos que “fijan” unos precios, para evitar la competencia desleal( dentro de unos márgenes, donde si es posible vender a otros PVP pero sin devaluar un producto).
El punto de partida sería saber realmente si es ilegal o no. Hasta este punto parece que nadie lo sabe con seguridad, lo mismo pasa con decir que se vende por debajo del coste. ¿Tienes los números de la empresa para asegurarlo o estamos suponiendo? Porqué a ninguna empresa le interesa esto como modelo de negocio ya que como dices es inviable a largo plazo (salvando los saldos, liberar almacenes...)
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‰ Artículo 17 de la Ley 3/1991 de Competencia Desleal:
“1.- Salvo disposición contraria de las leyes o de los reglamentos, la fijación de los precios es libre
2.- No obstante, la venta realizada bajo coste, o bajo precio de adquisición se reputará desleal en los siguientes casos:
a) Cuando sea susceptible de inducir a error a los consumidores acerca del nivel de precios de otros productos o servicios del mismo establecimiento
b) Cuando tengan por efecto desacreditar la imagen de un producto o de un establecimiento ajeno
c) Cuando forme parte de una estrategia encaminada a eliminar a un competidor o grupo de competidores en el mercado
Sacado de un pdf de web gubernamental.
Con está definición a mi no me parece ilegal. Dicho esto yo personalmente me posiciono con Hollyhock, las tienda físicas tienen sus ventajas y eso tiene un coste. A nivel personal me he pasado muchas horas dentro cuando jugaba a MTG pero en los últimos años me permitieron jugar en físico.
Además, sin tiendas se pierden nuevos jugadores. Ahora mismo la gente tiene la posibilidad de entrar a una tienda, tener algo en sus manos y hablar con el vendedor (otra cosa es si este sabe lo que vende). Si esta persona compra aunque sea un filler luego puede ir metiéndose paso a paso en el mundillo, pero pasar de un "me gustaría comprar un juego" a buscar una web especializada, navegar entre 5000 referencias, comprar algo (y a lo mejor fallar al no tener referencias).
Recordemos que no somos ni el jugador ni el comprador promedio, así que extrapolar conclusiones sólo a partir de nuestras preferencias no es lo más adecuado.
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El capitalismo esta roto
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Lo fastidioso del asunto es que vendan por debajo del precio al que se lo ofrecen a la tienda. Yo puedo entender que tengan exceso de stock y tengan que hacer sitio hasta el punto de reventar precios pero igual que pasó con la caja de Maldito, que intentaron ofrecer a las tiendas a menor precio y ni así, no sé si ZMan habrá hecho lo mismo con las tiendas. Con todo, si tienes stock a mayor precio en la tienda, sería un fastidio igualmente para esas unidades.
A un conocido le pasa algo similar, vende productos que están también en grandes superfícies y para colmo están allí más barato que lo que le ofrece el distribuidor. Al final ha optado por ir a comprar allí cuando le hace falta. De hecho, llega al punto en que le sale más barato pagando IVA e impuestos en la gran superfície que comprando al distribuidor y devengando.
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Lo fastidioso del asunto es que vendan por debajo del precio al que se lo ofrecen a la tienda. Yo puedo entender que tengan exceso de stock y tengan que hacer sitio hasta el punto de reventar precios pero igual que pasó con la caja de Maldito, que intentaron ofrecer a las tiendas a menor precio y ni así, no sé si ZMan habrá hecho lo mismo con las tiendas. Con todo, si tienes stock a mayor precio en la tienda, sería un fastidio igualmente para esas unidades.
A un conocido le pasa algo similar, vende productos que están también en grandes superfícies y para colmo están allí más barato que lo que le ofrece el distribuidor. Al final ha optado por ir a comprar allí cuando le hace falta. De hecho, llega al punto en que le sale más barato pagando IVA e impuestos en la gran superfície que comprando al distribuidor y devengando.
Eso que comentas de que la caja misteriosa de Maldito las pusieron por debajo del precio ofrecido a las tiendas, creo que no fue así.
No sería que que el margen de beneficios para la tienda a lo mejor no les compensaba?.
Porque eso sería muy distinto a que vendan a la tienda una caja a un precio mayor al que lo voy a poner ellos a la venta.
Ejemplo:
Maldito a las tiendas - te vendo la caja por 55€. Que sepas que yo las voy a vender a 60€
Tienda - Entonces solo voy a ganar de beneficio 5€.
Maldito - Correcto.
Tiendas- Pues no me interesa.
Maldito - Pues vale.
Yo como tendero … pues lo más seguro es que tampoco comprase ninguna caja. Pero es lo que hay.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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Lo fastidioso del asunto es que vendan por debajo del precio al que se lo ofrecen a la tienda. Yo puedo entender que tengan exceso de stock y tengan que hacer sitio hasta el punto de reventar precios pero igual que pasó con la caja de Maldito, que intentaron ofrecer a las tiendas a menor precio y ni así, no sé si ZMan habrá hecho lo mismo con las tiendas. Con todo, si tienes stock a mayor precio en la tienda, sería un fastidio igualmente para esas unidades.
A un conocido le pasa algo similar, vende productos que están también en grandes superfícies y para colmo están allí más barato que lo que le ofrece el distribuidor. Al final ha optado por ir a comprar allí cuando le hace falta. De hecho, llega al punto en que le sale más barato pagando IVA e impuestos en la gran superfície que comprando al distribuidor y devengando.
Eso que comentas de que la caja misteriosa de Maldito las pusieron por debajo del precio ofrecido a las tiendas, creo que no fue así.
No sería que que el margen de beneficios para la tienda a lo mejor no les compensaba?.
Porque eso sería muy distinto a que vendan a la tienda una caja a un precio mayor al que lo voy a poner ellos a la venta.
Ejemplo:
Maldito a las tiendas - te vendo la caja por 55€. Que sepas que yo las voy a vender a 60€
Tienda - Entonces solo voy a ganar de beneficio 5€.
Maldito - Correcto.
Tiendas- Pues no me interesa.
Maldito - Pues vale.
Yo como tendero … pues lo más seguro es que tampoco comprase ninguna caja. Pero es lo que hay.
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El tema es que el margén que tiene maldito como editorial/distribuidora no es el que dispone la tienda, si no respetas la parte de la tarta que tiene la cadena de distribución pues estas jodiendo a las tiendas ¿es lo que hay? sí, ¿Qué maldito se marca un Vader en Bespin? también
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Lo fastidioso del asunto es que vendan por debajo del precio al que se lo ofrecen a la tienda. Yo puedo entender que tengan exceso de stock y tengan que hacer sitio hasta el punto de reventar precios pero igual que pasó con la caja de Maldito, que intentaron ofrecer a las tiendas a menor precio y ni así, no sé si ZMan habrá hecho lo mismo con las tiendas. Con todo, si tienes stock a mayor precio en la tienda, sería un fastidio igualmente para esas unidades.
A un conocido le pasa algo similar, vende productos que están también en grandes superfícies y para colmo están allí más barato que lo que le ofrece el distribuidor. Al final ha optado por ir a comprar allí cuando le hace falta. De hecho, llega al punto en que le sale más barato pagando IVA e impuestos en la gran superfície que comprando al distribuidor y devengando.
Eso que comentas de que la caja misteriosa de Maldito las pusieron por debajo del precio ofrecido a las tiendas, creo que no fue así.
No sería que que el margen de beneficios para la tienda a lo mejor no les compensaba?.
Porque eso sería muy distinto a que vendan a la tienda una caja a un precio mayor al que lo voy a poner ellos a la venta.
Ejemplo:
Maldito a las tiendas - te vendo la caja por 55€. Que sepas que yo las voy a vender a 60€
Tienda - Entonces solo voy a ganar de beneficio 5€.
Maldito - Correcto.
Tiendas- Pues no me interesa.
Maldito - Pues vale.
Yo como tendero … pues lo más seguro es que tampoco comprase ninguna caja. Pero es lo que hay.
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Ofrecieron los juegos a un precio muy inferior, pero las tiendas no quisieron
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Mira algo que me picó la curiosidad cuando las cajas, ¿Maldito ofreció a las tiendas toda la lista de juegos y podían comprar libremente lo que quisiesen a precio reducido, o tenían que comprar packs? Porque no es lo mismo poder comprar foros trajanos a X que tener que llevarte otros artículos que no vas a sacar. A mi todo me sonó muy raro y sin toda la información real me da cosa opinar.
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No, a ver esos juego llevaban literalmente años en el almacén sin venderse, por qué ni dios los quería y ni dios es jugadores o tiendas.
Maldito hace alguna promoción cada año para librarse de estas cosas, como la de "verano maldito" en que se ofrecían a tiendas los juegos que después serían de las cajas sorpresa con un buen descuento.
Pero ni con esas se libraban de los juegos por qué nadie los quería. Así que montaron lo de las cajas sorpresas, que no se ofreció a tiendas y ahí el descuento era muy loco y mucho mayor por qué ya era a la desesperada. Y era un descuento mucho mayor que el que se ofreció a tiendas.
Lo que quiero decir es... Los juegos se ofrecieron a tiendas 6 meses antes, por decir algo, pero a las tiendas no les compensaba por qué eran títulos difíciles de vender, y además los que los pidieran se los comieron con patatas, por qué la caja sorpresa acabo de hundir el valor de esos juegos en el mercado.
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Si fue así entonces se dio una situación análoga a la que exponía Calvo. Al final para el jugador las cajas fueron interesantes pq los juegos quedaban (por decir algo) al 50% del pvp. Si el precio al que ofreció Maldito fue el mismo al que sacó las cajas y se apuntó en libros (me encantaría ver esa contabilidad y como evitaron meter un imperment de campeonato) las tiendas no podían competir, porque si al precio asignado a los trajano les sumaban el 30-35% que suele ser el margen de distribución/venta al pormenor el precio final no hubiese sido seguramente lo suficientemente atractivo para el cliente final pq con maldito le han salido al 50% y en la tienda hubiese sido al 67,5% (50% x 1,35).
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Cada uno compra donde quiere o donde puede. Otra cosa es moralmente si es aceptable para él. Lo que luego si no hay tiendas en tu ciudad, pregúntate porqué. No vale lamentarse.
Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
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Cada uno compra donde quiere o donde puede. Otra cosa es moralmente si es aceptable para él. Lo que luego si no hay tiendas en tu ciudad, pregúntate porqué. No vale lamentarse.
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La gente que solo compramos online no nos lamentamos para nada que no haya tienda física.
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Cada uno compra donde quiere o donde puede. Otra cosa es moralmente si es aceptable para él. Lo que luego si no hay tiendas en tu ciudad, pregúntate porqué. No vale lamentarse.
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La gente que solo compramos online no nos lamentamos para nada que no haya tienda física.
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Supongo que es uso del plural mayestático
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(https://i.postimg.cc/SNHvKs56/389-D52-CC-6-AF2-40-CC-A1-CC-8-BF13-D9-B7-D5-A.jpg) (https://postimages.org/)
¡Viva el mal!
¡Viva el capital!
Muah, ha, ha, ha, ha…
(Pues eso…).
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Pues agarrate que vienen curvas...Las grandes marcas con sus grupos de inversión detrás buscan el beneficio aunque eso signifique sacrificar canales, les da igual, la velocidad de flujo de un juego es tan rápida ahora que algunos en 6/12 meses están saldados, cual es el maximo beneficio para la gran marca? Recordad que el grupo inversor lo unico que mira son números, le da igual vender juegos, que tuercas, que armas....Si tu bolsillo te lo permite harás lo que creas correcto, si no te lo permite porque hay recesión, te sube todo, la gasofa esta inthesky, y ves ofertón a por ello que vas...ZMAN/Asmodee tiene que sacar x beneficio porque así se lo piden, les toca hacer ingenieria económica, comer mierda y matar hadas y tiendas....Al paso que vamos volveremos a los p&p....
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Pues agarrate que vienen curvas...Las grandes marcas con sus grupos de inversión detrás buscan el beneficio aunque eso signifique sacrificar canales, les da igual, la velocidad de flujo de un juego es tan rápida ahora que algunos en 6/12 meses están saldados, cual es el maximo beneficio para la gran marca? Recordad que el grupo inversor lo unico que mira son números, le da igual vender juegos, que tuercas, que armas....Si tu bolsillo te lo permite harás lo que creas correcto, si no te lo permite porque hay recesión, te sube todo, la gasofa esta inthesky, y ves ofertón a por ello que vas...ZMAN/Asmodee tiene que sacar x beneficio porque así se lo piden, les toca hacer ingenieria económica, comer mierda y matar hadas y tiendas....Al paso que vamos volveremos a los p&p....
No entiendo bien tu comentario. Me da la impresión de que los que sacan novedades sin parar son editoriales como Maldito, más deprisa incluso que las grandes empresas internacionales.
Si los fondos invierten es porque ven beneficios claros. Es posible que el modelo de mercado esté cambiando, pero no por eso peligra la edición de juegos de mesa. Posiblemente quedará un mercado polarizado: por una parte indies autofinanciados por crowdfunding, y por otra grandes editoriales. En ese escenario, podría reducirse la edición en idiomas poco rentables. Pero juegos habrá más que suficientes para calmar las ansias de los consumidores de juegos de mesa, que son muchas.
La desaparición de las tiendas no tiene que ver tanto con el ritmo de novedades como con otros factores: por un lado, la subida brutal de los alquileres y la electricidad. Y por otro, la aparición de otros canales de información y venta más provechosos para productores y consumidores. Por qué debe existir un intermediario que encarece el producto si no ofrece un valor diferencial. Sobrevivirán las tiendas que detecten cuál podría ser ese valor diferencial, si es que existe, y sepan explotarlo.
Algunos están poniendo el debate en 'tiendas físicas vs. capitalismo', y no parece me acertado. Como si las tiendas fueran la avanzadilla del estado del bienestar y la regeneración urbana... La Bruja Avería tenía una tienda y ahora vende online, pero ella no ha cambiado.
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Mi comentario se refiere sobretodo al hilo de twitter que hace referencia Calvo en el mensaje primero, donde se señala a Zman/Asmodee, que son una de las grandes con grupos de inversion por detrás.
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Asmodee, no gracias
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por otro, la aparición de otros canales de información y venta más provechosos para productores y consumidores. Por qué debe existir un intermediario que encarece el producto si no ofrece un valor diferencial. Sobrevivirán las tiendas que detecten cuál podría ser ese valor diferencial, si es que existe, y sepan explotarlo.
Algunos están poniendo el debate en 'tiendas físicas vs. capitalismo', y no parece me acertado. Como si las tiendas fueran la avanzadilla del estado del bienestar y la regeneración urbana... La Bruja Avería tenía una tienda y ahora vende online, pero ella no ha cambiado.
Algún valor diferencial deben tener las tiendas físicas cuando se ve, frecuentemente, a los consumidores entrar en una tienda a mirar, incluso preguntar por juegos, y acto seguido sacar el movil para ver a que precio esta para comprarlo en amazon.
No es tiendas vs capitalismo, pero es licito reflexionar sobre los cambios y a donde nos conducen, por ejemplo a mí como consumidor no me interesa un mercado indi a base de crowdfundings (aunque creo que los indis hace tiempo que están siendo desplazados de este canal).
Tampoco quiero un mercado donde el 95% de las ventas se hagan por un solo canal, eso no es ir contra el capitalismo, precisamente la competencia es una de sus bases, se supone, y los monopolios algo a evitar. Y a la larga, a la mayoría de las editoriales tampoco les debería interesar.
Luego también habría que distinguir entre saldos y esas ofertas de editoriales que se cargan el margen de las tiendas en juegos que si se venden, Las editoriales tiene derecho a saldar un artículo que no va comercializar más y que no vende, es un riesgo que tienen que asumir las tiendas a la hora del stock, pero entiendo a las tiendas en lo segundo.
Yo compro por tres canales, en amazon, en tiendas de internet y físicas....pero para mi la bruja averia es amazon, y solo hay un amazon.
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Perdonad que haga un poco de off-topic, a pesar de que es un tema relacionado. Mi hermano tiene una tienda física y hace un tiempo se registró como punto de recogida de paquetes, entre otros, de Amazon. Hoy curiosamente alguien ha comprado exactamente lo mismo que vende él (ha llegado en una bolsa transparente el pedido) y mirando precios en Amazon, mucho más caro que lo que él mismo ofrece. Es bastante complicado competir contra algo así a menos que le expliques al cliente, cuando recoja el paquete, que podría haber comprado el mismo producto a menor precio, y haciendo exactamente el mismo esfuerzo para ir a buscarlo. Ya no te digo si encima Amazon o las distribuidoras te abaratan el precio a lo bestia.
Siguiendo con el off-topic, el colmo es con las grandes superficies. A mi hermano le sale más a cuenta ir a comprar a estas los productos que directamente al distribuidor (en la primera pagando el IVA y el coste de ir a buscarlo es hasta un 20% más barato que comprando al distribuidor).
Un tema que se ha hablado es que en la tienda te dan atención personalizada o te explican las cosas. Mi hermano se ha encontrado gente que ha venido con el producto comprado en otro sitio para que les explique como ha de usarlo/instalarlo. Así que parece que entienden lo útil de la tienda física pero se prefiere ahorrar igualmente y preguntar también.
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Me río yo de la atención personalizada. Siempre que he pasado por tienda física y he visto que han preguntado por juegos les han recomendado cada mierda/burrada que no es normal.
Tiene el carcassonne, toma un zombicide.
No me gustan los wargames, pues este es genial y para novatos.
Un juego de cartas, este es muy bueno (chorrada al canto).
En definitiva, yo me quedo con la compra online, es más barato, llega a casa y sabes lo que compras (labsk, YouTube, podcast, etc.)
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
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por otro, la aparición de otros canales de información y venta más provechosos para productores y consumidores. Por qué debe existir un intermediario que encarece el producto si no ofrece un valor diferencial. Sobrevivirán las tiendas que detecten cuál podría ser ese valor diferencial, si es que existe, y sepan explotarlo.
Algunos están poniendo el debate en 'tiendas físicas vs. capitalismo', y no parece me acertado. Como si las tiendas fueran la avanzadilla del estado del bienestar y la regeneración urbana... La Bruja Avería tenía una tienda y ahora vende online, pero ella no ha cambiado.
Yo compro por tres canales, en amazon, en tiendas de internet y físicas....pero para mi la bruja averia es amazon, y solo hay un amazon.
¿Qué te parecen las grandes superficies? ¿Y las franquicias tipo Generación X? ¿Y las pymes que se dedican a venta online?
Yo compro siempre que puedo en tienda física. Hace unos días compré Robin Hood para regalárselo a mi hijo. Le comenté a la chica de la tienda si podría cambiar el juego en el caso de que el libro de misiones estuviera mal (hay noticias de que varios han salido con las páginas desordenadas). Para mi sorpresa me dijo que no, que lo único que podía hacer era encargarse de pedir un repuesto a la editorial, pero que cambiármelo no... Tiene narices. Francamente, si les sigo comprando es porque, como muchos aquí, echo de menos el mundo de mi infancia, pero nos lo ponen difícil...
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por otro, la aparición de otros canales de información y venta más provechosos para productores y consumidores. Por qué debe existir un intermediario que encarece el producto si no ofrece un valor diferencial. Sobrevivirán las tiendas que detecten cuál podría ser ese valor diferencial, si es que existe, y sepan explotarlo.
Algunos están poniendo el debate en 'tiendas físicas vs. capitalismo', y no parece me acertado. Como si las tiendas fueran la avanzadilla del estado del bienestar y la regeneración urbana... La Bruja Avería tenía una tienda y ahora vende online, pero ella no ha cambiado.
Yo compro por tres canales, en amazon, en tiendas de internet y físicas....pero para mi la bruja averia es amazon, y solo hay un amazon.
¿Qué te parecen las grandes superficies? ¿Y las franquicias tipo Generación X? ¿Y las pymes que se dedican a venta online?
Yo compro siempre que puedo en tienda física. Hace unos días compré Robin Hood para regalárselo a mi hijo. Le comenté a la chica de la tienda si podría cambiar el juego en el caso de que el libro de misiones estuviera mal (hay noticias de que varios han salido con las páginas desordenadas). Para mi sorpresa me dijo que no, que lo único que podía hacer era encargarse de pedir un repuesto a la editorial, pero que cambiármelo no... Tiene narices. Francamente, si les sigo comprando es porque, como muchos aquí, echo de menos el mundo de mi infancia, pero nos lo ponen difícil...
Yo he tenido tienda físicia en la 1ª edad de oro. (cuando el Magic y tal). Me he encontrado en la situación de cambiar un producto por algo igual. Muchas veces es imposible. Tienes un montón de filtros. De primeras el fabricante. Luego el distribuidor general. A veces un distribuidor local.. No se puede comparar el stock que maneja Fnac en los juegos que tiene con el de "la tienda de Pepe".
En todo caso el pequeño comerció sobrevivirá como minorista en todos los aspectos. No solo es Amazon. Es cualquier tienda online especializada que me manda alertas todos los días de los juegos uqe tiene en saldo, las novedades etc. Y que si le pido cualquier cosa me llega mañana a casa. No hay trato personal porque no hay medios para ello, ya que los conducotos de comunicación son impersonales. Así funciona esto ahora. Las tiendas seguirán existiendo en la medida que puedan subsistir con menudeo o montando actividades extra.
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Gracias por la explicación, AJ.
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Yo es que creo que, en general, se están haciendo afirmaciones generales de situaciones particulares, que si el encargado de mi tienda especializada es X asumo que todos van a ser así. Por otra parte, de nuevo, nosotros no somos una muestra representativa del mercado, el noventa y picó de los compradores no se plantean nada de labsk, la bgg o ponerse a mirar juegos por Internet.
¿Qué hay margen de mejora?, por supuesto,¿qué algunas tiendas son gestionadas por el jugón promedio que no tiene porque tener un perfil comercial adecuado?...pues también. En general esto es algo flexible y en todos los sectores y áreas de la vida o evolucionas y te adaptas o desapareces.
Dicho esto, igual que el inmovilismo es malo creo que las cancelaciones universales son erradas. Las tiendas tiene su función (comunicación, exposición, distribución, etc.) Pero nada permanece estático.
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Cada uno compra donde quiere o donde puede. Otra cosa es moralmente si es aceptable para él. Lo que luego si no hay tiendas en tu ciudad, pregúntate porqué. No vale lamentarse.
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La gente que solo compramos online no nos lamentamos para nada que no haya tienda física.
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Y de paso, podríamos eliminar los restaurantes físicos, bares, panaderías, suoermercados físicos, ferreterías, venta de pinturas, bricolaje...todo on line, que no hay que pagar locales, alquileres y cero relación personal con los clientes. Vamos, Justo lo contrario de lo que ha sido básico toda la vida.
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Hay gente que ya vive así, hacen su vida solos, te puede gustar o no, pero es una opción
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Cada uno compra donde quiere o donde puede. Otra cosa es moralmente si es aceptable para él. Lo que luego si no hay tiendas en tu ciudad, pregúntate porqué. No vale lamentarse.
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La gente que solo compramos online no nos lamentamos para nada que no haya tienda física.
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Y de paso, podríamos eliminar los restaurantes físicos, bares, panaderías, suoermercados físicos, ferreterías, venta de pinturas, bricolaje...todo on line, que no hay que pagar locales, alquileres y cero relación personal con los clientes. Vamos, Justo lo contrario de lo que ha sido básico toda la vida.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja (https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja)
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Cada uno compra donde quiere o donde puede. Otra cosa es moralmente si es aceptable para él. Lo que luego si no hay tiendas en tu ciudad, pregúntate porqué. No vale lamentarse.
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La gente que solo compramos online no nos lamentamos para nada que no haya tienda física.
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Y de paso, podríamos eliminar los restaurantes físicos, bares, panaderías, suoermercados físicos, ferreterías, venta de pinturas, bricolaje...todo on line, que no hay que pagar locales, alquileres y cero relación personal con los clientes. Vamos, Justo lo contrario de lo que ha sido básico toda la vida.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja (https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja)
Cierto, pero creo que se aplica mejor el ad logicam
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Como tienda puedo decir que cuando una editorial decide vender en algún momento su stock directamente a través de amazon, o de su propia tienda, sin respetar los pvp que nos sugieren/imponen a nosotros, nuestra solución es dejar de comprarles.
De este modo, y si las demás tiendas hiciésemos lo mismo, progresivamente dicha editorial se vería dependiendo de dicho canal... y si dicho canal es amazon, vete preparando, que las condiciones serán progresivamente peores.
En el fondo este tipo de prácticas son pan para hoy y hambre para mañana para una editorial, porque más allá de ciertos tipos de clientes que se informan, buscan y discuten al respecto entre sí la gran mayoría de los clientes de juegos de mesa conoce los lanzamientos porque los ve en su tienda de referencia, sea física u online.
Si su tienda de referencia no tiene esos productos, si sólo es posible encontrarlos en amazon o en la tienda virtual de la editorial, más les vale hacer mucha publicidad, porque el público les irá olvidando. Y las tiendas nos habremos pasado a otras editoriales.
Pero hablo desde mi experiencia, claro
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Cada uno compra donde quiere o donde puede. Otra cosa es moralmente si es aceptable para él. Lo que luego si no hay tiendas en tu ciudad, pregúntate porqué. No vale lamentarse.
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La gente que solo compramos online no nos lamentamos para nada que no haya tienda física.
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Y de paso, podríamos eliminar los restaurantes físicos, bares, panaderías, suoermercados físicos, ferreterías, venta de pinturas, bricolaje...todo on line, que no hay que pagar locales, alquileres y cero relación personal con los clientes. Vamos, Justo lo contrario de lo que ha sido básico toda la vida.
¿Bares, supermercados, restaurantes, tu te lees o estás de guasa?
No compares estos ejemplos con los juegos de mesa que no los necesitas para nada.
No entiendo a que viene tanto odio al online. Si quiero comprar juegos online sin tocar una tienda física lo hago. No necesito tener que ir a una tienda para tener relación social. Igual el problema lo tenéis algunos que si lo necesitáis, que seguro que teneis un montón de "amiguitos de toda la vida" en Facebook y venís aquí dando lecciones.
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¿Bares, supermercados, restaurantes, tu te lees o estás de guasa?
No compares estos ejemplos con los juegos de mesa que no los necesitas para nada.
Creo que es perfectamente comparable. A día de hoy puedes hacer la compra sin pisar un supermercado. Puedes pedir comida a un restaurante/bar y que un "rider" te la traiga a casa, o en casos más depurados, programar un menú para una semana, y que empresas tipo "witaka" (o como se llame) te lo traiga a casa.
Y tecnicamente, con la excepción del supermercado, un bar/restaurante no es necesario para nada. Es ocio, y como los juegos de mesa, es prescindible.
El problema será cuando no queden tiendas donde puedas hablar cara a cara con la gente, y todo se gestione por apps o números de atención al cliente automatizados donde te den muy buenas palabras pero no hagan nada, o directamente ni te contesten. Y cuando no queden opciones al comercio online, tendrás que tragar con lo que te ofrezca el comercio online, y al precio que lo ofrezca. Efectivamente, podrá haber varios comercios online que hagan competencia, pero ya sabemos que antes o después, las megacorporaciones los acabarán absorbiendo para hacer desaparecer la competencia.
El día que perdamos las tiendas de "proximidad" y de cara al publico, seguiremos teniendo derechos como consumidores, pero dará igual, porque serán papel mojado. Si a día de hoy Amazon responde "más o menos bien" (tendría que poner más comillas, pero se me entiende) es porque sabe que si se empieza a extender un mal feedback, puede perder un 2 o un 3% de cuota de mercado porque la gente les dé la espalda y vuelva al comercio tradicional. Para alguien como Amazon eso es desastroso (sobre todo porque su cuota de mercado es tan grande que ese % es una salvajada de dinero que no ingresa), porque además puede desencadenar una caida encadenada.
En la peli de Demolition Man, todos los restaurantes se habían convertido en una cadena de pizzerias (no recuerdo el nombre). Vale que no era comida online, pero ahora imaginemos que sea lo que sea lo que queramos comprar, solo lo podamos comprar en Amazon (o su equivalente), al precio que ellos digan. Y con el acceso a toda tu información digital de compras/preferencias/etc, Amazon sabrá que compras con frecuencia el artículo "X", cuanto te puedes permitir pagar, y cuanto realmente lo necesitas. Y como no tienes más opciones, te lo subirá un 15%, porque ¿Que vas a hacer? ¿no comprarlo? No es como si tuvieras opciones para comprarlo en otro sitio...
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Y tecnicamente, con la excepción del supermercado, un bar/restaurante no es necesario para nada. Es ocio, y como los juegos de mesa, es prescindible.
Un restaurante ofrece comodidad, no tener qie cocinar/limpiar, a lo mejor platos que tú no puedes cocinar en tu casa y más cosas, por eso no van a desaparecer, porqué ofrecen un plus que no tienes en tu casa.
Las tiendas no van a desaparecer si como un restaurante ofrece un valor añadido como espacio para jugar, torneos, a lo mejor ludoteca...Y mientras tanto los beneficiados somos los consumidores con una mayor competencia de precios que nos permite elegir dónde comprar.
Yo tengo claro que no todas las tiendas son "buenas" frente al "demonio" de Amazon y las que sobrevivan será porqué ofrecen algo que no se puede obtener online.
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Cada uno compra donde quiere o donde puede. Otra cosa es moralmente si es aceptable para él. Lo que luego si no hay tiendas en tu ciudad, pregúntate porqué. No vale lamentarse.
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La gente que solo compramos online no nos lamentamos para nada que no haya tienda física.
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Y de paso, podríamos eliminar los restaurantes físicos, bares, panaderías, suoermercados físicos, ferreterías, venta de pinturas, bricolaje...todo on line, que no hay que pagar locales, alquileres y cero relación personal con los clientes. Vamos, Justo lo contrario de lo que ha sido básico toda la vida.
¿Bares, supermercados, restaurantes, tu te lees o estás de guasa?
No compares estos ejemplos con los juegos de mesa que no los necesitas para nada.
No entiendo a que viene tanto odio al online. Si quiero comprar juegos online sin tocar una tienda física lo hago. No necesito tener que ir a una tienda para tener relación social. Igual el problema lo tenéis algunos que si lo necesitáis, que seguro que teneis un montón de "amiguitos de toda la vida" en Facebook y venís aquí dando lecciones.
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Ya me he dado cuenta que no lo entiendes. Pero al menos lo he intentado. Hay otro usuario que te ha respondido por mi.
No hay odio a la venta on line, pero hay una cosa que se llama competir en igualdad de condiciones y estos se lo saltan( gracias a gente como tú), y el trato personalizado que jamas una tienda on line lo podrá dar. Y eso lo sabemos muy bien los que pasamos del medio siglo de edad.
Sin acritud mi comentario, por supuesto. Pero siempre es bueno reflexionar sobre las cosas y no permanecer siempre a la defensiva.
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Mi opinión es que a día de hoy al que le gustan de verdad los juegos de mesa y se interesa por ellos no le hace falta una tienda física para informarse. Una tienda física es un canal más de venta e información, que en mi caso es perfectamente sustituible por internet. Otra cosa como han dicho por ahí es que ofrezcan valor añadido como punto de encuentro, torneos, etc., en ese caso si puede tener más sentido para el gran jugón. Por otro lado el comprador más clásico que no usa internet y no sabe mucho del tema de juegos y quiere comprar pues si que puede beneficiarle una tienda física. ¿Que porcentaje representan cada uno de los tipos de compradores? Ni idea, pero mientras haya demanda y necesidad y sean rentables, pues seguirán habiendo tiendas físicas. Eso si, reclamo mi derecho a comprar online y si es con ofertas pues bienvenidas sean.
Esto solo es una opinión personal.
Un saludo!
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Si es una cuestión de exceso fe stock deberían permitir hacer liquidación a la tienda. Se le abona el producto y se le vuelve a facturar a mitad de precio, luego la tienda lo pone al mismo precio que Amazon. Fàcil.
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Echo de menos esas tiendas que comentáis, debo recurrir a comprar online para tener acceso a determinados productos o artículos. La razón, vivo en un lugar "pequeño" apartado de las capitales, no hay ninguna tienda en mi pueblo que me ofrezca determinados artículos de ocio de los que busco, lo más cercano lo tengo a media hora y no tienen apenas nada en stock. Sin embargo, procuro pasar por ese tipo de tiendas, interesarme por las novedades que pudiera tener, preguntar y recibir consejo y si hay algo comprar mínimo algún cómic, revista o juego. No me parece éticamente razonable ir a obtener consejo o información y luego comprar en otro lugar.
Cuando voy a ciudades como Madrid, Barcelona u otras disfruto yendo a las tiendas que venden estos artículos y donde puedes ver y tocar las cajas, valorar su peso, tamaño, etc. sin tratarse de una foto del fabricante y 4 datos fríos, interactúas con el vendedor si lo conoce, ha jugado o si te conoce tus gustos y te lo recomienda o no. Esto no tiene precio, pero tiene un coste, tener que desplazarte y disponer de ese tiempo.
Tienda detallista (localidad pequeña):
Pros: Atención-interacción. Consejo personalizado.
Contras: Necesidad de tiempo y desplazamiento, ajustarse a unos horarios, normalmente no tienen esas novedades que andas buscando.
Tienda online (gran distribuidor-editorial...)
Pros: funciona las 24 horas, cuentan con un Stock enorme que no tiene la tienda, tienen las últimas novedades, precio? (habría que comparar, posiblemente tengan mejores ofertas), envíos? (no se si se debe contar como pro, a veces toca esperar medio día o más hasta la recepción del paquete o peor llega al siguiente día después de llevar todo un día en espera)
Contras: frío, no hay trato con personas, no hay consejo, no hay interacción, no se resuelven dudas.
No puedo comparar con las tiendas detallistas del estilo de las grandes ciudades que cuentan con novedades casi desde el momento en que salen, estoy lejos de ese entorno. Únicamente conozco 2 tiendas en un radio razonable y son pequeñas y con poco stock, para cuando les llega lo que busco han pasado meses, mientras que online lo consigo mucho antes.
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Todo en la vida es subjetivo... Ni mejor, ni peor...simplemente diferente y allá cada uno con su criterio y motivos.
Un saludo
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A mi lo que me resulta alarmante son los margenes con los que se trabaja, cada vez mas, en el mundo de los juegos de mesa. Por azares del destino he acabado teniendo acceso a distribuidoras de juegos y me he quedado perplejo por los precios. Me da la sensacion que el mercado ha ido acostumbrando al comprador a pagar mas o por lo mismo y , de un tiempo a esta parte, se han inflado precios de manera absurda. No es de extrañar entonces que una editorial termine por vender directamente ahorrandose intermediarios y sacando mas beneficio por ello, aunque en su canal de venta saque los juegos a un 30 o 50 por cien del pvp establecido. Por ejemplo el descent cuesta en amazon 155 euros, en distribuidora 102. No se el precio que la distribuidora paga a la editorial, ahi es donde me pierdo en esta cadena de intermediarios, pero imagino que bastante menos que esos 102 euros, por lo tanto comprendo que las editoriales decidan saltarse "pasos" en esta cadena e ir directamente a otros canales.
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Distribuidor suele ser un 50/55% tienda sobre un 30%
Esos margenes no han variado en bastantes años lo que sí ha variado son los precios. No es lo mismo un 50% de 40€ que de 150€
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Distribuidor suele ser un 50/55% tienda sobre un 30%
Esos margenes no han variado en bastantes años lo que sí ha variado son los precios. No es lo mismo un 50% de 40€ que de 150€
A eso me refiero esactamente. Juegos que antes vostaban 35 o 40 euros ahora estan en 60 , y sin despeinarse. Manteniendo esos margenes. Pero ahora la editorial tiene formas para saltarse inermediarios y ganar más , encima es legal. Pretendemos que no lo hagan?
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Pues son una serie de factores. Por una parte los costes han subido como es lógico, por otra gran parte del sector se ha profesionalizado, antes muchas eran personas que no vivían de esto ahora son empresas y eso conlleva costes fijos y personal.
Y por último lo que tú dices que los precios han subido por qué pueden, por qué ven que hay mercado para juegos más caros y que la gente pague más y en eso ha tenido su parte de culpa kickstarter.
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Tambien hay que actualizarse. Muchas de las compras onlines que hago, las hago en paginas onlines de tiendas físicas pero que tienen una pagina web en condiciones.
Recientemente me paso que quería la reedición del Mage Knight y pense en ir a una tienda de la ciudad donde resido actualmente. Lo primero que hize fue ir a su pagina web, donde el juego ni aparecía. Como seguia con la intención de comprarlo alli, llamé por telefono por si tenían alguna oferta de prelanzamiento, nada. Que hize, pues comprarlo online a una tienda de una provincia cercana, que si tenian la web actualizada y con ofertas de lanzamiento.
Yo comparto que hay que ayudar a las tiendas fisicas pero las tiendas físicas tienen que hacer por ayudarse asi mismas tambien.
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Hay muchas tiendas físicas que NO compran productos de algunas editoriales porque creen que no se venderán o porque no pueden tenerlo todo.
Lo digo con conocimiento. He ido a muchas a tiendas físicas (que es lo que me gusta) y sólo en una encontré el Terracota Army. Se agotó y nunca más lo trajeron (ninguna otra de las que visito cada semana, lo ha tenido). Ocurre lo mismo con Phraya. Por hablar de juegos recientes.
Independientemente que un juego te pueda parecer mejor o peor, todos debería tener su oportunidad en las tiendas. Pero no ocurre así.
Puedo poner el ejemplo de otros juegos que es imposible encontrarlos en muchas tiendas físicas. Así que al final te queda internet. No sólo al que compra, también al que vende. Que la única forma que tiene de sacar su stock es que alguien se lo compre en su web.
Con los juegos de mesa ocurre algo excepcional. Y es que salen tantas novedades que las tiendas no dan de sí. Es imposible tenerlo todo sin eliminar lo que entró entienda el mes pasado.
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Por desgracia, este es cada vez más el sino del pequeño negocio. Es muy difícil competir cuando las grandes editoriales ya no te necesitan en su cadena de ventas. Mi corazoncito me pide estar a favor de la tienda física de toda la vida y no sé cuál es la solución al problema: para la mayoría de los clientes, la comodidad que ofrece Amazon (y los precios) son difícilmente superables. O encuentra un modo de adaptarse y ofrecer valor añadido o tengo la triste sensación de que la pequeña tienda física está en vías de extinción. Con todo el pesar de mi corazón, repito. :(
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Es que la solución...y a la par el problema, somo nosotros. Es cierto que hay mucho listo en algunas tiendas, pero no podemos tirar todo el saco por un par de manzanas podridas. Aunque un porcentaje de la culpa de la deriva actual sea de las tiendas (incapacidad de rotación de stocks, falta de experiencia en las mil novedades, actitudes a veces poco deseables, etc.), para mí almenos veo que la balanza se va más del lado del cliente, que al final es quien decide donde comprar. Queremos la tienda para sentir el juego en nuestras manos, tener un sitio donde jugar, un punto de encuentro, que además no sea exclusivo (muchos no sólo disfrutan de juegos sino también de libros, cómics, etc.)...pero luego vamos y compramos online para ahorrarnos 5-10 euros...y en el fondo se demuestra que cuando te dan algo gratis no lo valoramos. Hay gente que paga por ser socio de un club de juegos para poder ir los viernes a echar una partida después del trabajo, o el finde que pueda escaparse un rato, pero si una tienda te da lo mismo gratis y encima conoces gente nueva, no sé valora. Ojo, y lo dice un pecador, pero con el tiempo he aprendido a valorar estas cosas, cuando no se tiene algo más se extraña.
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La ventaja de comprar en tienda es que puedes pedir que te vayan guardando según vayan recibiendo-publicando y los recoges cuando puedas, el mayor problema es que o no renuevan tanto los stocks o directamente no tienen ni la octava parte de lo que buscas, al menos en los pueblos pequeños, de modo que o te desplazas a alguna capital-ciudad grande o no tienes casi nada, por lo cual te ves en la necesidad de comprar muchos artículos online.
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La ventaja de comprar en tienda es que puedes pedir que te vayan guardando según vayan recibiendo-publicando y los recoges cuando puedas, el mayor problema es que o no renuevan tanto los stocks o directamente no tienen ni la octava parte de lo que buscas, al menos en los pueblos pequeños, de modo que o te desplazas a alguna capital-ciudad grande o no tienes casi nada, por lo cual te ves en la necesidad de comprar muchos artículos online.
Es que la solución...y a la par el problema, somo nosotros. Es cierto que hay mucho listo en algunas tiendas, pero no podemos tirar todo el saco por un par de manzanas podridas. Aunque un porcentaje de la culpa de la deriva actual sea de las tiendas (incapacidad de rotación de stocks, falta de experiencia en las mil novedades, actitudes a veces poco deseables, etc.), para mí almenos veo que la balanza se va más del lado del cliente, que al final es quien decide donde comprar. Queremos la tienda para sentir el juego en nuestras manos, tener un sitio donde jugar, un punto de encuentro, que además no sea exclusivo (muchos no sólo disfrutan de juegos sino también de libros, cómics, etc.)...pero luego vamos y compramos online para ahorrarnos 5-10 euros...y en el fondo se demuestra que cuando te dan algo gratis no lo valoramos. Hay gente que paga por ser socio de un club de juegos para poder ir los viernes a echar una partida después del trabajo, o el finde que pueda escaparse un rato, pero si una tienda te da lo mismo gratis y encima conoces gente nueva, no sé valora. Ojo, y lo dice un pecador, pero con el tiempo he aprendido a valorar estas cosas, cuando no se tiene algo más se extraña.
Estoy de acuerdo con ambos. La cuestión es que para una tienda pequeña es muy difícil estar al cabo de las ¿decenas? ¿cientos? de juegos que salen todos los meses y que pasan de moda en el momento que se agota la tirada porque las editoriales apenas reeditan. No sé cómo funciona exactamente el negocio entre tienda y editorial, por lo que igual me equivoco en lo que voy a decir, pero si la tienda adelanta dinero para comprar el juego al distribuidor y luego no lo vende, palman y encima tienen ahí una caja ocupando espacio que difícilmente van a vender en el futuro. No sé, creo que es difícil estar en la situación de una tienda física ahora mismo.
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. No sé cómo funciona exactamente el negocio entre tienda y editorial, por lo que igual me equivoco en lo que voy a decir, pero si la tienda adelanta dinero para comprar el juego al distribuidor y luego no lo vende, palman y encima tienen ahí una caja ocupando espacio que difícilmente van a vender en el futuro. No sé, creo que es difícil estar en la situación de una tienda física ahora mismo.
Es asi como tu dices, si la tienda no vende un juego no hay devoluciones. y si el producto se devalua por saldos o historias te comes la perdida.
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Lo de las tiendas con la gestión de stock es un dolor...pero sobre todo para ellos, aún donde no hay Amazón. Yo he vivido un tiempo en Indonesia y allí no sólo no hay Amazón o similares sino que hay unas tasas de importación del demonio. Eso junto con los salarios promedios hacen que un juego de tablero sea un producto de lujo, literalmente.
Las pocas tiendas que hay las pasan canutas con los pedidos, hay lo que hay, olvídate de reponer o pedirles que te traigan algo. Por lo general no compran más de 3 copias de algo...o como mucho, en los KS hacen el pedido de tienda de 6 cajas y le meten un 30% de margen para ellos. Esto hace que para cada juego se lo tengan que pensar muy mucho cuando piden a las editoriales. Se comen cosas por años sin saber si las van a vender, así encontré un Brass Brimingham deluxe del KS pero tienen cosas con pvp de más de 100 euros, que en España valen 50 y llevan allí años...y los que le quedan. Ese esfuerzo de inventario y capital inmovilizado no lo sabemos apreciar...hoy sólo le damos un click en la pantalla, pero en un sector con tantísima variación de productos es un horror de modelo de negocio.
Aún con todo las tiendas allí son un imprescindible, ya no sólo por conocer gente, sino porque para mi enfrentarme a la burocracia en ese idioma de Belzebúh es impensable, así que no puedo pedir nada al extranjero.
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Soy un profesional del sector, no de los juegos de mesa en concreto, pero si de las tiendas en general, y es difícil competir con gigantes como Amazon. Mi mujer, coge su mini-tablet de amazon cada noche y hace la compra como un hábito normal, coge sus juegos, sus cosas que le gustan. Yo la uso, la fire, sobre todo para leer, pero ella para comprar. Y tengo toda una estantería llena del señor de los anillos que le encanta; me dice hoy llega un paquete de Amazon y ya está. Trabaja mucho y se lo merece pero lo decía para ilustrar lo que se comentaba.
Soy un profesional del sector porque precisamente programo módulos de comercio electrónico y precisamente hago eso, que las tiendas puedan competir con gigantes como Amazon, ofreciendo al menos los mismos servicios que ellos. Lo que no puedo hacer ni evitar es que Amazon tenga más difusión que ellos. En mis módulos integro cosas como las preguntas a clientes, importante, comprados juntos habitualmente, etc... Me llama poderosamente la atención que pese a los precios inflados, la gente parece querer comprar por Amazon, más por comodidad y hábito, que por simplemente voy a comprar este juego que me encanta. Así que no me extrañaria que las editoriales al final pues tomaran ese camino, pese a que es un camino sin retorno. Si yo ya no puedo comprar tu juego en mi tienda habitual, igual no lo vuelvo a comprar, ninguno.
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Me parece fatal por parte de la editorial.
Vender los juegos al comprador final por debajo del precio que pones a las tiendas, es una putada muy gorda.
Acabo de darme de alta en el foro y me estaba leyendo este hilo que me ha llamado mucho la atención, pues si que está ocurriendo que hay editoriales que hacen campañas y venden por debajo del PVP, así no hay manera de vender, al final lo que decían un poco más arriba, no meter esos juegos en tu tienda.
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Mathom ya no tiene juegos de Maldito Games
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Siempre en estas fechas este tema vuelve a aflorar por los descuentos que se ven...
La cosa es que por ejemplo en Miravia se podia pillar estos dias el White Castle por menos de 20€ y recuerdo en Telegram, que criticaron en plan "luego no quejarse que una tienda fisica cierre y tal..." y resulta que la que vendia ese juego en miravia es una tienda fisica de juegos de mesa ::)
Que tambien se ven casos de editoriales (Hasbro vendiendo por menos de 50€ el Heroquest...) pero yo creo que esas "perdidas" quien las asume es Miravia para crear expectación y clientes.
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Siempre en estas fechas este tema vuelve a aflorar por los descuentos que se ven...
La cosa es que por ejemplo en Miravia se podia pillar estos dias el White Castle por menos de 20€ y recuerdo en Telegram, que criticaron en plan "luego no quejarse que una tienda fisica cierre y tal..." y resulta que la que vendia ese juego en miravia es una tienda fisica de juegos de mesa ::)
Que tambien se ven casos de editoriales (Hasbro vendiendo por menos de 50€ el Heroquest...) pero yo creo que esas "perdidas" quien las asume es Miravia para crear expectación y clientes.
Me da que los descuentos de los bonos de Miravia se los come miravia no el vendedor que cobra entero.
Mathom ya no tiene juegos de Maldito Games
Jamas entendere como hace Mathom para conseguir todas las liquidaciones a peso de Edge/FFG/Star Wars
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Jamas entendere como hace Mathom para conseguir todas las liquidaciones a peso de Edge/FFG/Star Wars
Generalmente las liquidaciones se adquieren de comprar "pallets sorpresa" a un precio muy por debajo de su valor, en dichos pallets las editoriales encoloman excedentes o juegos que no son capaces de vender. Este tipo de cosas solo lo pueden hacer tiendas con mucho espacio y paciencia para catalogar lo que viene dentro.
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Generalmente las liquidaciones se adquieren de comprar "pallets sorpresa" a un precio muy por debajo de su valor, en dichos pallets las editoriales encoloman excedentes o juegos que no son capaces de vender. Este tipo de cosas solo lo pueden hacer tiendas con mucho espacio y paciencia para catalogar lo que viene dentro.
Si eso lo entiendo, pero es que mathom llevan vendiendo casi todos los productos de FFG a precio de saldo durante años, con lo que no es que compraran un pale sino un almacen entero o algo.
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Generalmente las liquidaciones se adquieren de comprar "pallets sorpresa" a un precio muy por debajo de su valor, en dichos pallets las editoriales encoloman excedentes o juegos que no son capaces de vender. Este tipo de cosas solo lo pueden hacer tiendas con mucho espacio y paciencia para catalogar lo que viene dentro.
Si eso lo entiendo, pero es que mathom llevan vendiendo casi todos los productos de FFG a precio de saldo durante años, con lo que no es que compraran un pale sino un almacen entero o algo.
Segun creo saber su tienda original era un almacen sin parte de cara el publico, podrias ir al almacen a coger tu pedido. Y aun lo deben tener. Luego abrieron tiendas fisicas en Barcelona Centro y creo que en Bilbao hace poco. Pero la princiappl es un almacen y por una foto que vi no era pequeño.
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Mathom tiene un almacen enorme donde se puede ir a comprar. Si no recuerdo mal estaba en San Andreu de la Barca (cerca de Barcelona).
Yo no he estado nunca, pero conozco gente si y dicen que es una pasada.
Así que deduzco que ellos hacen sus propias liquidaciones, más allá de lo que ocurra con esos juegos en el mercado.
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No sé si será el caso pero aquí en Granada hay una tienda de juguetes que también es una pequeña distribuidora y siempre ha sido el sitio más barato para comprar por ejemplo Magic sin ser una tienda mínimamente especializada. En alguna ocasión liquidaron juegos hasta el punto de abrir un hilo en el foro con un montón de compañeros comprando juegos.
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Ultimamente hay varias webs no de juegos de mesa liquidando o con juegos baratos como los de oulet-pc o dynos (tienda de informatica??)
Me tentaba el world of warcraft lich king en la ultima pero he conseguido resistirme.