La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Ranuck en 11 de Septiembre de 2022, 11:55:59
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Ya sabeis que muchas editoriales están cambiando su modo de hacer negocio y sus políticas de reimpresión para encarar la crisis que parece que está llegando para quedarse.
Creeis que se están planteando cambiar su modelo de negocio más allá de lo necesario para salir de esta crisis dignamente o hay un plan de actuación en que van a imprimir más cerca, menos y con más criterio?
Un saludo!
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No es que haya un plan, es que no les va quedar otra. Estamos viviendo una desglobalización. Entiendo que se anticipen en la medida de lo posible a la falta de determinados materiales, la subida de aranceles, plazos de entrega más largos, subidas de precios en los países productores, etc. Ya hay empresas que empiezan a plantearse que, aunque sea más barato, a la larga no interesa producir en países que no respetan unos mínimos democráticos, porque haces fuertes a economías que juegan contra tus intereses a nivel global.
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Gracias por abrir este hilo, así dejo de meter la pata sacando este tema en otros hilos donde no corresponde.
Yo creo que hemos vivido una época dorada de los juegos de mesa, y que hemos visto cumbre, y lo que queda es la bajada. Que además, no tiene por qué ser suave ni progresiva.
Esta mañana estaba pensando que regresaremos a los básicos: al Carcassone, a Castillos de Burgundy...
Y al consumo de siempre: te regalan un juego en tu cumpleaños, o te lo compras en Navidad, y es a lo que juegas el resto del año. Y tienes en la estantería tres, o cuatro. No trescientos.
Creo que la debacle de editoriales puede ser de órdago, no menos que la que se espera en otros sectores de venta de artículos de consumo no esenciales.
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Hace ya unos cuantos años, no ahora, que desde diversos sectores industriales, no solo se estaba cuestionando, los contras de la deslocalización de muchas empresas y sus consecuencias más negativas que positivas, a la hora de valorar rendimientos y beneficios. Y muy poco que ver con que si el pais tal o cual, tiene un régimen demócrata o dictatorial. Quien busca únicamente un beneficio económico y ahorrar costes, se la bufa si donde le fabrican el producto, respetan los derechos de la gente o les explotan. Les importa un pimiento. Si se produce una deslocalización es porque no les salen los números o están empezando a tener serios inconvenientes. Únicamente eso.
Lo lamentable, es que se están demostrándo las desventajas de la globalización, que visionarios, gurús y los listillos de cada época, vendían como la panacea y el paraíso de los nuevos tiempos. Es siempre la misma mierda, que se repite cíclicamente, cada cierto tiempo, coincidiendo con los cambios, muchos de ellos pre determinados, que se van produciendo.
Sobre la supuesta crisis que se avecina, no creo, salvo los que están muy metidos y manejan el sistema(y que no te lo van a decir), y que son los que verdaderamente lo saben; si vamos a tener crisis duradera, temporal o pequeña, nadie más lo sabe, salvo los especuladores y los que se pasan el día con sus visionarios vaticinios apocalípticos...
Que la crisis energética está ya teniendo graves consecuencias, se está viendo muy claro. Consecuencias que por otra parte, ya se sabía que iban a suceder, a raíz de la invasión Rusa en Ucrania y todo cuanto esto conlleva, en una economía global y más después de las sanciones impuestas a Rusia.
El problema es el de siempre, se actúa tarde y mal por falta de previsión(el mañana no cuenta, solo hoy), y todo aquello que no se quiere decir, con el añadido de las decisiones que se toman de cara a la galería y por quedar bien de cara a la ciudadanía de todo planeta...
En cuanto a los juegos de mesa, voy a ser miserablemente sincero y borde y debo decir que ni me preocupa ni me importa en exceso. Y por qué? Porque hace ya unos años, este hobby, paso a ser un campo más de mercantileo, especulación y lugar para aprovechados, que miran de hacer todo lo que se pueda, un simple negocio, buscando y colocando a sus voceros, para facturar, facturar...y facturar todo lo posible. Y cuanto más, mejor....
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Yo llevo años oyendo hablar de la famosa burbuja, de que todo va a petar, etc. Sin embargo, los precios siguen subiendo, los KS siguen saliendo, se siguen publicando juegos, etc.
Que alguna compañía pequeña se quede por el camino puede ser, pero eso no es ni mucho menos cambio de paradigma.
Yo no soy conocedor de los entresijos de la economía, y mucho menos adivino, pero sí tengo mi propia opinión/intuición: las cosas se van a quedar, poco más o menos, igual que siempre, y por muchos años. La gente que se lo pueda permitir seguirá comprando juegos (que no necesariamente jugando), y el que no pueda o no quiera se seguirá quejando y, con suerte, tendrá algún colega vicioso con el que poder jugar esos juegos que no puede o quiere comprar.
Vamos, lo de siempre, una vez más.
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Creo que la deslocalización viene de lejos, y las crisis otro tanto.
Mirad el auge de los años 50-60 del siglo XX, apertura al exterior después de una época de autarquía, entrada de recursos del extranjero, mano de obra e infraestructuras baratas, explosión demográfica y desarrollismo. Pasamos a ser productores para muchas empresas, entraba dinero, consecuencias subieron niveles de vida, salarios, etc. Luego llega la crisis de los 70, luego la de los 80... Las empresas jugueteras y de juegos se van "hundiendo" camino de la internacionalización... ¿Estaremos pasando por procesos similares? ¿Pasará lo mismo en los países que actualmente son productores?
Las empresas se llevan las producciones de un lado a otro según convenga.
Hemos vivido el auge de pequeñas editoriales que ¿han crecido con la ola del Crowfunding? Supongo que algunas se harán grandes, cambiarán de manos, serán absorbidas, fusionadas, desaparecerán, etc.
Pero los juegos siguen existiendo, algunos llevan siglos, otros años, van evolucionando, van adaptándose, surgen nuevos, otros desaparecen, nos acompañan a lo largo de nuestras vidas e historia, es parte de nuestra naturaleza. Puede cambiar el contexto, la forma, etc. pero creo que siempre tendremos juegos... Y visto lo visto, a medida que nuestras necesidades de ocio y formación aumentan o han ido aumentando los juegos lo han hecho paralelamente.
Mi hipótesis:
No creo en que haya una crisis, sino oleadas de subidas y bajadas con olas cada vez mayores. Como que todo se acelera y fluctúa más, aumentando en frecuencia y amplitud. Y las empresas, editoriales, consumidores... son las hormiguitas que llevan a cabo ese proceso.
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Pero siempre se acaba pagando un peaje, por estos acontecimientos, que se van produciendo ineludiblemente, cada X tiempo. Las aguas vuelven a su cauce pero por el camino, han habido consecuencias. Para unos pasajeras, para otros, definitivas.
Evidentemente que seguirán habiendo juegos de mesa, pero cambios pueden producirse.
Por ejemplo, no todas las editoriales pueden permitirse seguir el mismo ritmo de producción que otras. No todas pueden pagar según que derechos por licencias. No todas las editoriales pueden alcanzar la misma cantidad de potencial público por no disponer de los medios adecuados, aunque dispongan de juegos muy buenos y buenas ideas. No todas las editoriales pueden por lo tanto, competir en las mismas condiciones que otras. Y en estas circunstancias, periodos de crisis o cambios, por la razón que sea, inevitablemente tienen consecuencias determinantes. Querer no significa poder siempre. La realidad es la que es.
Y ese es el campo deseado por quien va de cara al negocio puro y duro, la especulación y, en cierto modo, una forma de monopolio aunque el modo para llegar a eso, halla sido por otras causas.
Lo peor que veo de una selección de editoriales y fabricantes, es que al final, acaban imponiendo su criterio y sus intereses e imponiendo qué tipo de juegos mayoritariamente, salen al mercado.
Menos opciones para elegir nosotros los consumidores. Más guiadas estas opciones(eso o no comprar y no jugar por lo tanto), y 3 o 4 valientes luchando contra viento y marea, con esfuerzo y sacrificio, para ser las escasas alternativas ante este panorama. Y digo con esfuerzos y sacrificios, porque la gente que tiende a lo cómodo, siempre aceptarán lo ofrecido por el “pez gordo”. Solo los curiosos e independientes se escapan a estas formas.
Jugar se jugará siempre. Al que no le afecten las consecuencias de los acontecimientos, seguirá como si nada, y el resto irá tirando como buenamente pueda( comprando menos juegos, rejugando más, quedando para jugar con los juegos de otros aficionados...)
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Pues dependerá de donde nos toque, esta claro que si te toca apretarte el cinturón, te quitas de aquello que no es imprescindible para sobrevivir, pero me da a mi que no es es caso del perfil de las personas que estamos por aquí. Lo que venga afectará a los precios, a las compras y a las ventas, algunos podrán seguir y otros no, pero seguirá habiendo juegos y personas que juegan, menos o mas no se sabe, lo mismo si nadie puede salir a los bares, ni cines, ni nada, se convierte en moda y podremos vender toda la morralla en wallapop a precio de gasoil y sobrevivir a la crisis....
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¿Pero no creéis que esta es una crisis diferente a las anteriores?
Cuando estalló la burbuja inmobiliaria, o en la crisis del 92, se sabía que era cuestión de tiempo que las aguas volvieran a su cauce. Así que las empresas, editoriales de juegos incluidas, no tenían más que aguantar el temporal y esperar un poco para sacar sus novedades.
Pero ahora se habla de decrecimiento, frontalmente. Se habla de consumir menos, de gastar menos energía en las casas y en las empresas. Se habla de primar lo local para evitar transporte de mercancías. Va a desaparecer el motor de combustión, están cerrando ganaderías, metalúrgicas, fábricas de vidrio. La industria no soporta la subida de precios de la energía.
Y no parece que se plantee como un bache pasajero, sino como un cambio mundial en el estilo económico, quién sabe si incluso un cambio de sistema económico.
¿Podemos esperar que cambios tan grandes no vayan a afectar a los juegos de mesa? ¿Vamos a decrecer en todo, excepto en juegos de mesa? ¿Serán los meeples una moneda de curso legal en breve? ;)
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¿Pero no creéis que esta es una crisis diferente a las anteriores?
Cuando estalló la burbuja inmobiliaria, o en la crisis del 92, se sabía que era cuestión de tiempo que las aguas volvieran a su cauce. Así que las empresas, editoriales de juegos incluidas, no tenían más que aguantar el temporal y esperar un poco para sacar sus novedades.
Pero ahora se habla de decrecimiento, frontalmente. Se habla de consumir menos, de gastar menos energía en las casas y en las empresas. Se habla de primar lo local para evitar transporte de mercancías. Va a desaparecer el motor de combustión, están cerrando ganaderías, metalúrgicas, fábricas de vidrio. La industria no soporta la subida de precios de la energía.
Y no parece que se plantee como un bache pasajero, sino como un cambio mundial en el estilo económico, quién sabe si incluso un cambio de sistema económico.
¿Podemos esperar que cambios tan grandes no vayan a afectar a los juegos de mesa? ¿Vamos a decrecer en todo, excepto en juegos de mesa? ¿Serán los meeples una moneda de curso legal en breve? ;)
Precisamente abrí el hilo para coger esta deriva más reflexiva, que algunos intentamos abrir en el hilo de Arrakis, pero no prosperó :) . Es innegable que hay un momento de cambio brusco y drástico. Llamadle crisis, recesión o lo que sea. La invasión a Ucrania y los precios de los combustibles y materias primas están por las nubes y parece que van a seguir dónde están. Devir, Maldito, Ludonova y otras ya han avisado de la revisión en precios, en que van a reducir su oferta y esto significa que ya hay menos demanda. Esto quita oportunidades para descubrir joyitas, aunque también le hace un favor a nuestro planeta dejando de imprimir mierdotes. Las expansiones están saliendo a precios desorbitados.
Quizás las editoriales grandes al reducir su catálogo ofrezcan buenos juegos a editoras en peligro de extinción.
Quizás la sobreproducción se contenga para conseguir precios más competitivos.
¿Seguirán subiendo los precios de los eurogames por encima de los 70€? ¿Y de los ameris sobreproducidos por encima de los 180€?
¿Esto va a relajar el culto a las novedades?
¿Vamos a tener que comprar de importación y en otros idiomas?
¿Van a seguir subiendo los precios mucho más que nuestros salarios?
¿Seguirá habiendo tantas tiendas online? ¿Las tiendas pequeñas sobrevivirán?
Yo cómo medida preventiva me he comprado algunos juegos que Maldito ya han anunciado que no van a reimprimir.
Afortunadamente tengo una colección amplia, variada y llena de juegazos que no me la voy a acabar nunca, pero me gustaría seguir viendo novedades que lo peten cómo lo han hecho Ark Nova o Beyond the Sun.
Si todo va mal, siempre nos quedarán los P&P y los juegazos que ya tenemos ;)
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Aunque venga una crisis gorda (No estoy muy al tanto, no lo discuto porque no tengo ni idea) decir que lo mejor ha pasado es muy aventurado. Es más muy probablemente sea falso. Como ejemplo tenemos la crisis del videojuego de 1983, y lo que ha pasado los siguientes 40 años. Industria donde por cierto, los juegos llevan valiendo casi lo mismo y sin casi inflación 30 añós.
Pero no es solo por eso. Es dificilísimo que ninguna disciplina humana retroceda, deportes, artes ciencia... el ser humano avanza, y no hay muchos motivos para pensar lo contrario, al menos no muchos no llamados nostalgia.
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no cambiará nada, acabaran trayendo el juego que quieres a tu tienda y te lo comprarás igual. Lo único que si hay un crecimiento de la oferta pues los beneficios se distribuyen, por lo que tendrán que hacer tiradas más cortas. Da igual que produzcan en pekin o en pokon y que pagues diez o veinte euros. Si lo quieres lo tienes Quien dice que dejará de comprar tanto es porque quizas ya empieza a tener una ludoteca llena.
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Aunque venga una crisis gorda (No estoy muy al tanto, no lo discuto porque no tengo ni idea) decir que lo mejor ha pasado es muy aventurado. Es más muy probablemente sea falso. Como ejemplo tenemos la crisis del videojuego de 1983, y lo que ha pasado los siguientes 40 años. Industria donde por cierto, los juegos llevan valiendo casi lo mismo y sin casi inflación 30 añós.
Pero no es solo por eso. Es dificilísimo que ninguna disciplina humana retroceda, deportes, artes ciencia... el ser humano avanza, y no hay muchos motivos para pensar lo contrario, al menos no muchos no llamados nostalgia.
Retroceder no. Reconvertirse, que es muy distinto pero necesario cuando las razones son de causa mayor e ineludible.
También es falso que lo pasado sea peor que lo futuro. Rotundamente falso. Hay cosas que si y otras que no,
Se
Te pondré 2 ejemplos:
Hace pocos años, se hablaba de suprimir la energía producida por centrales nucleares y el uso del carbón. Actualmente, se está comentando la necesidad de volver a esos sistemas de producción para asegurar los suministros energéticos a precios asequibles. Aunque sea algo temporal, que lo sería porque de lo contrario, nos cargamos antes el planeta, es un ejemplo de aquello de - nunca digas, nunca jamas-
Las circunstancias mandan...
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Oh, ejemplos hay (Auqnue justamente el de las nucleares me parezca un mal ejemplo, el otro si lo has puesto no lo veo) como la calafatería, los rallies, la caza de ballenas, o el boxeo.
Pero son precisamente eso, ejemplos puntuales y con razones detrás. Lo normal es que se avance.
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"No tendremos juegos y seremos felices."
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Yo compro menos que antes. De todo. Juegos también.
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Oh, ejemplos hay (Auqnue justamente el de las nucleares me parezca un mal ejemplo, el otro si lo has puesto no lo veo) como la calafatería, los rallies, la caza de ballenas, o el boxeo.
Pero son precisamente eso, ejemplos puntuales y con razones detrás. Lo normal es que se avance.
El de las nucleares: ejemplo perfecto que viene como anillo al dedo. De programar cierres progresivos, a quedarse en nada, por la cuestión de la demanda energética. De ejemplo puntual nada de nada.
Sobre el consumo de carbón , se ha hablado por activa y por pasiva, como remedio igualmente a la demanda de energía. Volver al pasado porque no hay más narices si la necesidad aprieta.
Los fósiles orgánicos como combustibles, que tenían que ir desapareciendo del consumo energético, lo mismo. Las principales potencias mundiales ya se están asegurando la explotación futura en lugares de mayor dificultad de acceso.
De cuestiones puntuales, nada de nada. Lo que hay ante la sobre explotación de los recursos.
Cada vez somos más y consumímos mucho más. Y esto ya se sabía y se iba advirtiendo hace más de 60 años...
Se avanza cuando se puede y según como. Y esto se está viendo en estos mismos monentos.
De lo contrario, a recurrir a lo conocido.
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Es en épocas de crisis capitalista en las que los grandes monopolios se hacen aún más ricos. Con esto quiero decir que grandes editoriales de juegos de mesas sobrevivirán al reajuste quedándose con porciones de pastel más grandes.
La agudización de la internacionalización de la cadena de trabajo (aunque nos vendan que la globalización se acaba) y el aumento exponencial de la explotación laboral (solución histórica para las crisis sistémicas) crearán grandes oportunidades de absorción de editoriales con mayor margen de beneficio a medio y largo plazo.
Y mucho me temo que sea la única solución a la probable debacle de los juegos de mesa.
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https://www.despertaferro-ediciones.com/2022/crisis-no-hay-papel-el-sector-editorial-entre-la-carestia-y-la-hiperinflacion/ (https://www.despertaferro-ediciones.com/2022/crisis-no-hay-papel-el-sector-editorial-entre-la-carestia-y-la-hiperinflacion/)
Crisis en el papel y el cartón. Precios al alza y fallos en el suministro. El artículo es sobre una editorial de libros, pero podrían decirnos lo mismo en una editorial de juegos de mesa, imagino.
¿Pasaremos de los juegos sobreproducidos a los juegos infraproducidos?
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https://industrytalks.es/el-sector-de-la-transformacion-de-plasticos-alerta-de-una-crisis-por-la-falta-de-materias-primas/ (https://industrytalks.es/el-sector-de-la-transformacion-de-plasticos-alerta-de-una-crisis-por-la-falta-de-materias-primas/)
Crisis del plástico. Se anuncian desabastecimientos en muchos sectores por falta de materias primas, pero es de imaginar que antes de derivar el plástico que se fabrique a la industria del entretenimiento y de los juegos de mesa, se le dará prioridad al sector alimentario, a la farmacéutica, a la higiene, a la sanidad. Vamos, digo yo.
"Otra industria que se está viendo perjudicada es, por ejemplo, la juguetera, que tiene en los plásticos una importante materia prima. Aunque esta época del año no es la de mayor actividad para este sector, desde la Asociación Española de Fabricantes de Juguetes ya han alertado de que se están rompiendo las cadenas de suministro y eso puede tener consecuencias inmediatas."
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Esperemos que prioricen esos sectores que dices, me resulta imposible comprar plátanos si no están envasados individualmente en una bandeja plastificada.
Quitando la broma, las noticias que se han colgado sobre el papel y el plástico son un poco antiguas (al menos la del plástico). No sé cuál es la situación ahora exactamente.
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https://www.interempresas.net/Plastico/Articulos/391485-industria-plastico-europea-prepara-mayor-inestabilidad-precios-mas-altos-menor-crecimiento.html (https://www.interempresas.net/Plastico/Articulos/391485-industria-plastico-europea-prepara-mayor-inestabilidad-precios-mas-altos-menor-crecimiento.html)
8 de junio de 2022: La industria del plástico europea se prepara para una mayor inestabilidad, precios más altos y un menor crecimiento
"Comentando la situación a finales de marzo, Martin Wiesweg, director ejecutivo de polímeros en EMEA de la consultora IHS Markit, afirmó que, además de estar causando una catástrofe humanitaria, la crisis está pesando mucho en el negocio de los plásticos, en términos de inflación de costes, empeoramiento de los cuellos de botella en las cadenas de suministro, incluyendo el abastecimiento de energía, mientras aflora el fantasma de un descalabro de la demanda en medio del temor a la estanflación mundial."
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Es en épocas de crisis capitalista en las que los grandes monopolios se hacen aún más ricos. Con esto quiero decir que grandes editoriales de juegos de mesas sobrevivirán al reajuste quedándose con porciones de pastel más grandes.
La agudización de la internacionalización de la cadena de trabajo (aunque nos vendan que la globalización se acaba) y el aumento exponencial de la explotación laboral (solución histórica para las crisis sistémicas) crearán grandes oportunidades de absorción de editoriales con mayor margen de beneficio a medio y largo plazo.
Y mucho me temo que sea la única solución a la probable debacle de los juegos de mesa.
A mi también me parece que este va a ser el resultado final, muy a mi pesar. Gracias por el aporte!
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grandes monopolios implica que sean artículos de lujo
olvidaros de precios populares
así que solo unos pocos afortunados podrán seguir comprando juegos
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Sois muy catastrofistas.
Seguirá habiendo editoriales nuevas, y aparecerán a un ritmo más rápido que el de absorción por parte de grandes conglomerados.
Seguirán habiendo juegos independientes, y juegos a 20-30-40-50-60 €
Obviamente los adictos al plástico y a los KS verán una gran inflación de precio, pero el juego familiar seguirá existiendo, así como el juego de nicho. Yo lo veo en la tienda, con lo que los distribuidores nos indican que llega, y a qué precio. Obviamente, si sólo véis los juegos de un puñado de editoriales la cosa cambia, pero si abrís el punto de vista, si os ponéis en perspectiva, la cosa cambia.
Y recordad, si editoriales como CMON ponen los precios que ponen es porque hay alguien dispuesto a pagarlos, y no son pocos, porque si fuesen un puñado el producto como tal no sería rentable para la editorial y haría juegos con más cartón y menos plástico.
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grandes monopolios implica que sean artículos de lujo
olvidaros de precios populares
así que solo unos pocos afortunados podrán seguir comprando juegos
Eso pienso yo.
Creo que habrá juegos en los dos extremos: los juegos de los ricos, que serán los únicos que se puedan gastar un dineral en un juego de mesa de lujo, superultraproducido ...
y el otro extremo, los juegos para pobres: el tablero que te sirve para jugar a siete juegos diferentes con las mismas fichas, la baraja con la que tienes cien opciones distintas... Lo reutilizable, lo infinitamente rejugable, el bajo coste, la mínima producción... serán nuestros nuevos amigos lúdicos.
Creo también que van a ser buenos tiempos para el Pnp.
En general creo que todo el consumo será así: los ricos tendrán vacaciones de rico en hoteles de lujo, los pobres tendremos vacaciones en la piscina de nuestro pueblo, como toda la vida.
Los ricos tendrán un coche Tesla, los pobres iremos en patinete y bicicleta, o en coche compartido.
Los ricos comerán carne de vaca y de cerdo, los pobres comeremos carne sintética, proteína Hacendado, e insectos.
Se acabó la gama media de todas las cosas.
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Hoy he estado viendo la presentación de juegos de esta temporada de 2Tomatoes en el canal Análisis Parálisis de youtube.
Me ha llamado la atención que han contado que estaban trabajando en un juego con una editorial francesa, pero que tenían prohibido sacar el juego de España una vez editado, porque por razones ecológicas esta editorial solo trabaja con países en proximidad, para evitar largos desplazamientos (y supongo que también para evitar retrasos y problemáticas de contenedores en barcos varados).
Me he quedado pensando si no será esto la norma en el futuro próximo, si no tiraremos de la producción de editoriales locales y como mucho de las del país vecino, porque no habrá transporte de ultramar para los juegos.
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Esperemos que prioricen esos sectores que dices, me resulta imposible comprar plátanos si no están envasados individualmente en una bandeja plastificada.
Quitando la broma, las noticias que se han colgado sobre el papel y el plástico son un poco antiguas (al menos la del plástico). No sé cuál es la situación ahora exactamente.
esa noticia que ha citado Ianena es de mayo, así que antigua también. El papel ha subido un 100% desde hace un año, pero no hay escasez de papel. El papelote (lo que tiras al contenedor del cartón para reciclar) ha bajado bastante de precio.
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https://www.jornada.com.mx/2022/08/21/economia/015n2eco (https://www.jornada.com.mx/2022/08/21/economia/015n2eco)
21 de agosto de 2022: Grandes empresas de papel y cartón "cierran la llave" a las pymes
"Las pequeñas y medianas empresas (pymes) atraviesan por una difícil situación a raíz de la escasez de papel y cartón que provocó la pandemia de covid-19, pues la problemática se ha prolongado por la guerra en Ucrania, señaló Michel Tomp, director general de Papelera Alfa.
El empresario indicó que debido a la contingencia sanitaria empresas como Amazon, Mercado Libre y cadenas de comida, entre otras firmas, han acaparado el cartón para hacer llegar los envíos de productos que los consumidores adquieren por Internet."
https://valordecambio.com/la-crisis-economica-afecta-a-la-industria-editorial-y-no-hay-papel-para-imprimir/ (https://valordecambio.com/la-crisis-economica-afecta-a-la-industria-editorial-y-no-hay-papel-para-imprimir/)
24 de julio de 2022, noticias desde Argentina: La crisis económica afecta a la industria editorial y no hay papel para imprimir
"A la situación global de escasez que se vive alrededor del papel, y a las restricciones nacionales a las importaciones, se sumó el imprevisible contexto local y las alarmas comenzaron a sonar en distintos rincones: libros a punto de entrar a imprenta que quedaron congelados hasta nuevo aviso, revistas que no llegaron a los quioscos y publicaciones que decidieron reducir su cantidad de páginas."
https://tematicas.org/indicadores-economicos/precios-y-costes/indice-de-precios-industriales-precios-produccion/industria-del-papel/ (https://tematicas.org/indicadores-economicos/precios-y-costes/indice-de-precios-industriales-precios-produccion/industria-del-papel/)
(https://i.postimg.cc/dQhDr0Md/aa.jpg) (https://postimg.cc/XX0V04Y7)
(https://i.postimg.cc/vBgMgc1Z/bb.jpg) (https://postimg.cc/S2hHHQ7B)
https://www.merca2.es/2022/09/14/hacia-otra-crisis-papel-higienico-alerta-europa-alza-precios-celulosa-1074075/ (https://www.merca2.es/2022/09/14/hacia-otra-crisis-papel-higienico-alerta-europa-alza-precios-celulosa-1074075/)
14 de septiembre de 2022: ¿Hacia otra crisis del papel higiénico? Alerta en Europa por el alza de precios de la celulosa
"Esta desaceleración en la fabricación de papel y, sobre todo, la caída de la producción de celulosa, suponen otro aviso al consumidor. El descenso productivo hace de la celulosa un bien escaso y, por tanto, cada vez más cotizado. Un escenario que empuja al alza su precio y por consecuencia el del producto final, el papel higiénico."
https://www.consumidorglobal.com/noticias/noticias-servicios/susto-vuelta-cole-pagar-doble-paquete-folios-euros-mas-archivador_3557_102.html (https://www.consumidorglobal.com/noticias/noticias-servicios/susto-vuelta-cole-pagar-doble-paquete-folios-euros-mas-archivador_3557_102.html)
11 de agosto de 2022, noticias de España: El susto de la vuelta al cole: pagar el doble por un paquete de folios y 2 euros más por archivador
"“Nunca habíamos visto un incremento como el de este año”
Anna Pla es la directora de marketing para España y Portugal del grupo Hamelin, una multinacional que posee en su cartera la marca de cuadernos y agendas Oxford, protagonista por excelencia de la vuelta al cole junto a otros iconos como Bic o Stabilo. “Nunca habíamos visto un incremento como el de este año”, reconoce esta experta. En general, Pla afirma que las subidas de precio en material escolar pueden oscilar entre un 10 % y un 25 %. “Incluso, en algún competidor, hemos visto que supera el 30 %”, admite.
El problema con el papel, según expone, es doble: de suministro y de tarifas. Aunque algunos fabricantes han hecho acopio, el cierre de fábricas (culpa, a su vez, de los precios de la energía) provoca una carestía que ya sucedía antes de la guerra de Ucrania, pero ahora se ha agudizado. “Este año ha habido subidas recurrentes. Hemos tenido que trasladar costes al consumidor, no al 100 %, desde luego, pero hemos tenido que hacerlo”, explica Pla."
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Además de la subida de tarifas del plástico, el papel y los transportes y aranceles de aduanas, hay que tener en cuenta otro monstruo aún peor, la gran comedora de hypes: la hipoteca.
Los jugones somos gente joven y viejoven, viviendo en casa de los padres, de alquiler o recientemente hipotecados, sospecho que estos sean nuestros perfiles mayoritarios.
El euribor este año no ha parado de subir, y los expertos preveen más subidas para el año que viene. A quien le suba el recibo de la hipoteca doscientos o trescientos euros extras al mes, ¿cuántos juegos de mesa va a comprar?
¿Y cómo se adaptará el mercado de juegos a este bajón en el consumo que ya ha comenzado, y que se va a intensificar? ¿Empezarán a editar juegos lowcost? ¿Se decidirá Fantasy Flight a programar más dlc para las app de sus juegos y menos expansiones a 60 pavos? ¿Será por fin un negocio próspero el alquiler de juegos de mesa? ¿Crearemos cooperativas de jugones para compartir la compra de juegos?
https://www.euribordiario.es/historico2022.html (https://www.euribordiario.es/historico2022.html)
(https://i.postimg.cc/d3kGSjg7/eueu.jpg) (https://postimg.cc/30hykm87)
https://www.elconfidencial.com/mercados/2022-09-22/euribor-mercado-previsiones-subidas-tipos-de-interes_3494391/ (https://www.elconfidencial.com/mercados/2022-09-22/euribor-mercado-previsiones-subidas-tipos-de-interes_3494391/)
22 de septiembre de 2022: "El mercado espera que haya más alzas el año que viene, y proyecta un pico en el 3%, mientras resuenan los tambores de recesión.
La inflación sigue provocando que se prevean más alzas de tipos de interés, mientras que la liquidez ya no es tan abundante como antes."
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Espero que pase lo que dices y se termine esta pasión por acumular tal cantidad de cartón que no puedas llegar a jugar en lo que te queda de vida, quizá así baje la inflación, el precio del plástico y el carton, y pueda volver a bajar el euribor para alivio de nuestros bolsillos
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Y además con estos sueldos de risa que tenemos llega un contratiempo como una avería del coche, cambiar la caldera o la operación del gato y no queda ni para comprar un sobre de Magic.
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Yo llevo tiempo esperando una explosión de la burbuja de juegos a 90, 100 o 200€. Todo depende de si se produce realmente una recesión y cuanto dure. Los bancos centrales están obligados a enfriar la economía para frenar la inflación. La guerra de Ucrania no parece que se vaya a resolver pronto. Así que el panorama no es bueno. En esas circunstancias, lo normal es que se vendieran menos juegos.
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Y además con estos sueldos de risa que tenemos llega un contratiempo como una avería del coche, cambiar la caldera o la operación del gato y no queda ni para comprar un sobre de Magic.
Al precio que va el gas, puedes quemar cartas de Magic y aun ahorras dinero.
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A modo de resumen, reseño aquí los cambios que he visto en el mundo de los juegos de mesa durante este año:
- Llegó la era de las barajas a tutiplén. Juegos de baraja a 15€, producirlos cuesta por debajo de un euro, y no significan un gran riesgo para la editorial.
- Reducción significativa de la edición de juegos de caja grande. Los que se están vendiendo ahora, son producciones de tres-cuatro años atrás.
- Reediciones de juegos clásicos y expansiones de juegos que estaban ya muertos. Las editoriales tratando de vender arriesgando lo mínimo.
- Editoriales puenteando a las tiendas y vendiendo sus juegos directamente por amazon, con rebajas sustanciales (porque rebajan el tanto por ciento que normalmente se quedaría la tienda).
- Editoriales haciendo rebajas bestias (del 50, del 70%) a través de sus propias webs. Hay que vaciar los almacenes como sea.
- Juegos de doble edición: Edición gorda para ricos, con miniaturas. Edición sin miniaturas para pobres. Se agradece, sí, pero es una señal más de lo que está pasando.
- Segunda mano on fire. Se acabó comprar un juego nuevo, probarlo, y revenderlo por wallapop por cinco o seis euros menos. Ahora si quieres vender, tienes que meterle una rebaja de verdad o te lo comes con patatas.
A la vez, se empiezan a ver buenas oportunidades de compra en segunda mano, aunque nada comparado con lo que vamos a ver el año que viene, si no me equivoco.
- Kickstarter ingresado en cuidados intensivos. Pronóstico reservado.
- Primeros cierres de editoriales medianas. Las grandes tienen más diversificado el negocio (y más capital, y más solvencia) y las pequeñas son familiares y pueden reducir muchos gastos. Las medianas en cambio...
- Cadena de producción y de transporte casi rota. Pasan literalmente tres-cuatro años desde que el juego se levanta del banquillo hasta que llega a la cancha. Cuando por fin sale, las circunstancias del mercado han cambiado tanto, que puede que ya no tenga sentido.
No sé si alguien quiere añadir algún punto más que a mí se me ha pasado.
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Todas esas opciones me parecen más que positivas. Que se termine ya la saturación; distorsiona completamente el acceso a los juegos, lo que se termina sacando y cómo afecta a la gente jugona. Una afición saludable como esta no puede pasar por estar siempre pendiente de novedades y compras compulsivas. Hablamos de juegos, un producto que debería durar y generar ilusión durante meses, si no años.
Lo de comprar porque sí cajas repletas de aire y figuritas me recuerda a la gente que se ríe eternamente del mismo chiste malo. Parece más un deseo de que un motor descontrolado no pare que genuina ilusión por los mundos inventados.
La fantasía funciona mejor cuando no es un recordatorio constante del mundanal ruido del mercado. Que saquen a tanta gente de su estado concentrado y risueño para recordarles que aún queda algo por comprar es lo más deprimente que tenemos en la sociedad, lo mina todo desde la raíz. Y mira que hay cosas deprimentes.
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- Editoriales puenteando a las tiendas y vendiendo sus juegos directamente por amazon, con rebajas sustanciales (porque rebajan el tanto por ciento que normalmente se quedaría la tienda).
- Editoriales haciendo rebajas bestias (del 50, del 70%) a través de sus propias webs. Hay que vaciar los almacenes como sea.
Concuerdo.
- Kickstarter ingresado en cuidados intensivos. Pronóstico reservado.
Discrepo. No estoy al 100% mirando KS, pero los highlights que miro recaudan bien y la gente entra a todo de cabeza, all in, en campañas con cientos de miles de dólares al cierre.
Se acabó comprar un juego nuevo, probarlo, y revenderlo por wallapop por cinco o seis euros menos. Ahora si quieres vender, tienes que meterle una rebaja de verdad o te lo comes con patatas.
Concuerdo. Me cuesta horrores vender en comparación con unos pocos años atrás.
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- Kickstarter ingresado en cuidados intensivos. Pronóstico reservado.
Discrepo. No estoy al 100% mirando KS, pero los highlights que miro recaudan bien y la gente entra a todo de cabeza, all in, en campañas con cientos de miles de dólares al cierre.
Tambien discrepo! Los martes siempre reviso los proyectos nuevos que salen y como van los que estan activos y va bien la cosa.
Lo que si, que si antes el 90% eran juegos de mesa / cartas... ahora eso ha cambiado muchisimo. Y lo que mas veo son proyectos de material para D&D y archivos de minis o escenografía para impresoras 3D. Luego ya si, algun juego o P&P. Pero la mayoria de los proyectos ahora mismo que se ven (en la tag de Boardgames) son de ese corte.
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Hay una saturación manifiesta en el hobby. La cantidad potencial de clientes para la venta de juegos es insuficiente. Los aficionados veteranos están más que cubiertos de juegos en casa y solo se interesan en productos muy concretos. Los recién llegados, con menos conocimientos, van a recabar información en las webs especializadas y ya no compran a saco como si era habitual hasta hace 3-4 años atrás.
Todo esto se refleja tanto en la venta de juegos nuevos como de segunda mano.
Los Kickstarter se salvan, por ahora, al ofrecer productos “exclusivos” pero también acabarán reduciendo su protagonismo. No hay mercado para tanto.
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Cuanto más veo lo que saca el mercado más me gusta lo que tengo ya en casa.
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No estaría mal cierto frenazo para limpiar un poco el panorama, es increíble la cantidad de "morralla" que se edita o títulos ramplones con poca vida que las editoriales podrían ahorrarse.
Curiosamente, estoy en una época en la que compro colecciones de juegos LCG y CCG "muertos" a precios de derribo en saldos o wallapop pero que a mí me dan entretenimiento del bueno en la ludoteca para los restos. Mientras tanto las novedades de cada mes a precio de oro no me parece que se acerquen en calidad a lo que el mercado ya ha dictaminado que está muerto y enterrado.
Yo la verdad que tengo ya juegos para lo que me queda de vida, ya estoy en esa etapa en la que entra poca novedad, especialmente si es Eurogame de los cuáles poca revolución hay, y sinceramente, con juegos como Arkham Horror LCG, El señor de los anillos LCG, Marvel Champions, Gloomhaven, Tainted Grail, Etherfields, y juegos temáticos del estilo, uno tiene para años de partidas.
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La verdad es que a día de hoy si eres Eurogamer y ya tienes una colección mas o menos cerrada. Puedes perfectamente vivir de saldos de juegos y aun así jugar estrenando juego cada poco. Y hablo de juegos buenos, no morralla.
Y el problema de la segunda mano o Mathtrades es que estamos saturados, te piensas mucho meter un juego "para probar" Y la gente nueva que ha entrado en la afición es mas cómoda y no se plantea buscar juegos antiguos para buscar cosas nuevas, tampoco es necesario por que el marketing te golpea constantemente con cosas presuntamente novedosas.
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En relación ha KS lo que ha bajado muchísimo es lo de fuera de Europa.
Ahora se aplican sin excepción aduanas y VAT, antes no y eso ha sido definitivo, también ha ayudado el aumento de los gastos de envío. Sólo hay que mirar como ha bajado el tráfico y la cantidad de mensajes en Darkstone (dedicado especialmente a micromecenazgos).
Por otro lado yo no veo mal que la oferta sea grande, la gente más viejuna recordará como era el mercado antes, mi Pamdemic, Race for the galaxy, Mageknight, war of the ring... están en inglés porqué no existían en español.
¿Que hay más morralla? Puede pero los consumidores con un poco de paciencia o experiencia son capaces de cribar y al final comprar (más o menos y en general) lo que uno quiere. Casi todos hemos pasado por una etapa ce compra compulsiva.
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La verdad es que a día de hoy si eres Eurogamer y ya tienes una colección mas o menos cerrada. Puedes perfectamente vivir de saldos de juegos y aun así jugar estrenando juego cada poco. Y hablo de juegos buenos, no morralla.
Con los Ameris pasa exactamente lo mismo. Y hasta donde veo, con los wargames donde, a falta de mecánicas novedosas, ya se busca conflictos extraños y poco tratados.
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Fijate en el mundo wargame que es el controlo mas es un tema completamente diferente.
Siempre se han tratado conflictos raros solo que antes se hacia en juegos de revista que tenian menos presupuesto e intentaban causar mas empaque. Pero el hecho de que se diversifiquen temas ahora en todo tipo de juegos es por que la audiencia es diferente. La audiencia del wargame hace 10 años tenia un perfil que no es el único a día de hoy.
De hecho en el wargame ahora estamos en un momento de creatividad por que se han roto muchos patrones y se están cogiendo influencias de los euros y de otros juegos ya no se busca solo el realismo y la simulación.
De hecho yo tengo la teoria de que el Euro esta en la misma situacion que estaban los wargames en los 90. Cuando no se salia de un sota caballo y rey y parecia que la unica forma de innovar era hacerlo todo mas extremo por un único camino: Y con eso me refiero a mas realismo, mas simulación, mas partes moviles, juegos mas monster...
Cuando veo ahora algunas de las ensaladas de cubos con mil mecanicas mezcladas y mas expansiones mas cajas y componentes con mas colorinchis, mi impresión es que es algo como lo que era la serie Europa en los 90. El Barroco vamos.
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- Kickstarter ingresado en cuidados intensivos. Pronóstico reservado.
Discrepo. No estoy al 100% mirando KS, pero los highlights que miro recaudan bien y la gente entra a todo de cabeza, all in, en campañas con cientos de miles de dólares al cierre.
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En mi opinión, KS se ha llevado dos grandes ganchos de derecha. Uno, el tema de aduanas e impuestos extras. El otro, el ver varios proyectos cobrados pero no enviados, por quiebra de la empresa. Últimamente he visto ponerse de moda algo que antes nunca vi, el preguntarse por la solvencia de la editorial que monta el KS. Hay razones para sospechar ya de casi cualquiera, y la confianza es la piedra angular de KS.
Y luego están los plazos de espera, claro. Cada vez será más común ver gente que recibe juegos que ya no quiere, que no necesita, que se arrepiente de haber comprado. En su día tuvo sentido meterse en esa campaña, pero recibir el juego cuatro años después puede estar fuera de lugar. Esta gestión infernal de los tiempos es otra puñalada en las tripas del mecenazgo.
Pero aún hay otro problema añadido de los KS, y es la gente que entraba en la campaña exclusivamente para revender el producto en wallapop a su llegada, precintado y todo, con sustancial beneficio. Los juegos de tres cifras son cada vez más difíciles de colocar, y sospecho una desbandada general de este tipo de negociantes.
A fin de cuentas, KS es una buena idea que ha sido deformada y desviada de su intención en la práctica. Ahora mismo tiene más sentido el Devir500, desde mi punto de vista.
La verdad es que a día de hoy si eres Eurogamer y ya tienes una colección mas o menos cerrada. Puedes perfectamente vivir de saldos de juegos y aun así jugar estrenando juego cada poco. Y hablo de juegos buenos, no morralla.
Con los Ameris pasa exactamente lo mismo. Y hasta donde veo, con los wargames donde, a falta de mecánicas novedosas, ya se busca conflictos extraños y poco tratados.
Claro, si no se trata de si necesitamos más juegos. Todos los que estamos aquí tenemos las baldas dobladas y muchos juegos aún sin desprecintar, no necesitamos más juegos, y mucho menos novedades.
Pero el caso es que este mercado se ha levantado sobre nuestra ludopatía y avaricia, sobre nuestra necesidad de estrenar y estrenar, nuestro completismo enfermizo, nuestra ansiedad por acumular. ¿Cuántas editoriales quedarán en pie cuando solo nos compremos un juego al año, o dos, el de tu cumpleaños y el de navidad?
¿Cuántos juegos se editarán en cuanto los compradores paremos las máquinas (y las estamos parando ya)?
La cuestión es hacia dónde va esta afición. Si vamos hacia el Print&Play masivo, si vamos hacia juegos super reutilizables (¿el último Welcome no es ya una especie de Juegos Reunidos...?), hacia juegos múltiples que se puedan usar de muchas maneras posibles (como euro, como dungeon, como narrativo...), hacia juegos en miniatura... ¿hacia dónde vamos?Fijate en el mundo wargame que es el controlo mas es un tema completamente diferente.
De hecho en el wargame ahora estamos en un momento de creatividad por que se han roto muchos patrones y se están cogiendo influencias de los euros y de otros juegos ya no se busca solo el realismo y la simulación.
Creo que los wargames pueden estar viviendo un momento de gloria por dos motivos al margen de la crisis del mercado. La primera, porque son juegos más baratos de editar (no te lo tomes a mal, pero no brillan por el arte ni los componentes...)
La segunda razón es que los jugadores nos hacemos viejos, sí, sin ofender a nadie, pero los que crecimos con el Cluedo y el Risk ya vamos por los 40-50 tacos, y es más fácil vendernos wargames, que son un perfil de juego más adulto, más austero, de juego en solitario, nada que ver con las pandillas de chavales ruidosas del Zombicide y sus trescientas expansiones de figuritas.
Pero los wargames siempre serán un mercado residual, no creo que lleguen nunca a estar en un top3 de la bgg, corregidme si me equivoco pero creo que eso no ha pasado, mantienen un perfil minoritario y no pueden salvar el negocio de los juegos de mesa ellos solos.
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La segunda razón es que los jugadores nos hacemos viejos, sí, sin ofender a nadie, pero los que crecimos con el Cluedo y el Risk ya vamos por los 40-50 tacos, y es más fácil vendernos wargames, que son un perfil de juego más adulto, más austero, de juego en solitario, nada que ver con las pandillas de chavales ruidosas del Zombicide y sus trescientas expansiones de figuritas.
¿Has visto a dos tíos de 50 tacos jugando a un wargame? :D :D :D
(https://i.postimg.cc/G2S5GGLZ/nin-a-soldados0004.jpg) (https://postimages.org/)
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Cuanto más veo lo que saca el mercado más me gusta lo que tengo ya en casa.
Coincido plenamente.
Supongo que será por eso por lo que a lo largo de este año 2023, sólo he comprado 2 juegos (Maglev y Distilled) y ninguno de ellos está conmigo ya. No acabo de creerme que hubo un tiempo hace algo más de 1 década, en que caían 2-3 juegos al mes y seguro que el 80% de ellos los conservo aún.
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Bastante deacuerdo con el último post. Me pasa exactamente igual. Sigo comprando por afición pero al igual que Cody, la mayoría de estos juegos acabo vendiendolos ya que no me aportan nada nuevo y son más de lo mismo, por muy correctamente que estén diseñados. Últimamente suelo comprar juegos viejunos y esas grandes joyas editadas y que no están en los primeros puestos de cualquier ranking de algunas webs especializadas. Y también estoy pendiente de las reediciones anunciadas de esos juegos(recientemente adquirí la edición deluxe de La Granja y caerá la nueva edición del Zhangou).
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Lo de este septiembre 2023 yo creo que pasará a los anales de la Historia Lúdica.
Dos docenas de novedades en español, algunas grandes juegos, de formato y de categoría, y si me pongo a sumar, solamente los que me interesan ya pasan de 500€, y eso que me interesan muy pocos.
Solo me voy a comprar dos, y si lo pienso dos veces más y me viene una mala tarde, puede que ni eso. ¿A quién le estará resultando rentable que los que antes comprábamos casi todo, ahora no compremos casi nada?
Esta mecánica no es sostenible. Por algún sitio se tiene que romper la cuerda, dudo que sea yo sola la que no pueda abarcar más, pagar más, acumular más. Algo va a pasar. O empiezan a quebrar editoriales, o los jugones vamos a la ruina y nos salimos del vicio, o empiezan a vendernos los juegos a plazos (¿y no lo hacen ya? ¿qué son si no las expansiones?), o por suscripción, o no sé.
Es imposible que los precios sigan subiendo, que el mercado siga saturado de novedades, mientras nosotros somos cada vez más pobres. Por lógica, es imposible. Toca decrecer, también en los juegos de mesa.
Ya, ya sé que eso lo llevamos diciendo desde el primer Gloomhaven, que fue el primero que pisó la barrera del sonido. Pero estaréis conmigo que en algún sitio tiene que estar el límite.
En fin, ya me he desahogado un poco. :-\
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Lo de este septiembre 2023 yo creo que pasará a los anales de la Historia Lúdica.
Dos docenas de novedades en español, algunas grandes juegos, de formato y de categoría, y si me pongo a sumar, solamente los que me interesan ya pasan de 500€, y eso que me interesan muy pocos.
Solo me voy a comprar dos, y si lo pienso dos veces más y me viene una mala tarde, puede que ni eso. ¿A quién le estará resultando rentable que los que antes comprábamos casi todo, ahora no compremos casi nada?
Esta mecánica no es sostenible. Por algún sitio se tiene que romper la cuerda, dudo que sea yo sola la que no pueda abarcar más, pagar más, acumular más. Algo va a pasar. O empiezan a quebrar editoriales, o los jugones vamos a la ruina y nos salimos del vicio, o empiezan a vendernos los juegos a plazos (¿y no lo hacen ya? ¿qué son si no las expansiones?), o por suscripción, o no sé.
Es imposible que los precios sigan subiendo, que el mercado siga saturado de novedades, mientras nosotros somos cada vez más pobres. Por lógica, es imposible. Toca decrecer, también en los juegos de mesa.
Ya, ya sé que eso lo llevamos diciendo desde el primer Gloomhaven, que fue el primero que pisó la barrera del sonido. Pero estaréis conmigo que en algún sitio tiene que estar el límite.
En fin, ya me he desahogado un poco. :-\
Los límites los imponemos nosotros, ¿hasta dónde estamos dispuestos a desembolsar?
Si uno mismo no se pone unos límites a lo que quiere comprar y lo que está dispuesto a gastar o pagar esto seguirá inflándose de juegos y precio.
Hay muchos que compran un juego para darle sólo una partida, otros ni eso, creo que un juego empieza a ser lúdicamente rentable cuando superas las 20 partidas (es mi opinión y puedo tener juegos que no hayan llegado a esa cifra y otros que la sobrepasen con creces)
Normalmente no me gusta revender los juegos, prefiero regalarlos, por ello me pienso lo que entra en casa porque luego no suele salir y el espacio en casa es finito. Si antes de comprar piensas cuántas veces lo vas a jugar, el espacio que requiere, si realmente te gusta o es un calentón del momento o por la novedad, si ves que cumple con tus requisitos de juego, etc. es posible que muchos se te caigan por el camino y no pasen de ser un interés puntual.
Algunos llaman la atención por el diseño, temática, etc. o porque algunos lo recomendáis en los ¿qué os parece?, en las reseñas, etc. pero cuántas veces no os ha pasado que aquellos juegos que unos ponen por los cielos a vosotros no os dicen nada, os dejan más fríos que un cubito.
En mi experiencia he aprendido a no fiarme tanto de reseñas y comentarios, porque no tienen por qué coincidir con mis gustos e intereses, los juegos que más disfruto normalmente son juegos que compro porque me llaman poderosamente la atención por temática + diseño y que compro por eso y no por comentarios.
Algunos criterios que valoro:
- El tema me debe apasionar.
- El diseño me tiene que convencer.
- El despliegue en mesa debe ser el adecuado o menor que el espacio que suelo usar normalmente para ello.
- El precio debe parecerme razonable.
- El setup debe ser ágil, los juegos con miles de cartas desplegadas, montañas de tokens, etc. me echan para atrás.
- La caja debe tener unas medidas razonables y similares a otros juegos con los que compartirá estante, me gusta que todos los juegos de un estante se vean iguales, si es una caja tipo agrícola o tipo catán sería lo ideal.
- Debe poder jugarse en solitario.
- Sería aconsejable que pudiese desplegarlo en partidas familiares.
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Los límites los imponemos nosotros, ¿hasta dónde estamos dispuestos a desembolsar?
Si uno mismo no se pone unos límites a lo que quiere comprar y lo que está dispuesto a gastar o pagar esto seguirá inflándose de juegos y precio.
Claro, tienes mucha razón, y yo también tengo mi filtro, de temática, de dificultad, de mecánica, que tenga solitario ... Porque no se puede ir a todo, ya antes era difícil, ahora es imposible.
Lo malo es que se editan tantos, pero tantos juegos, que incluso aplicando un filtro fino, entran muchos en la categoría de "comprables". Demasiados, y encima carísimos.
Lo que antes era un vicio para disfrutar de lo que comprabas, ahora es un sufrimiento para ver todo lo que no puedes comprar. Juegos que ves pasar por delante de tus narices, para nunca volver. Terminaré borrándome de canales de twitch y youtube para no sufrir tanto.
El mercado de segunda mano siempre fue un desahogo para mí, poder comprar juegos, probarlos, y si no eran la obra maestra que yo esperaba, darles salida. Así he comprado juegos obviamente hiperpreciados, como Descent, que lo compré sabiendo que no se iba a quedar a vivir, que venía de paso.
Pero la segunda mano ahora está cambiando las reglas, y hay mucha más oferta (cada vez más) a precios cada vez más bajos. Está muy bien para comprar, pero no tanto para revender.
Por ejemplo te puede pasar que te compres un Fauces del León en tienda a 70€, y cuando vas a venderlo ¡oh, sorpresa! ha pasado por amazon una oferta del Fauces a 40€. ¿Por cuánto vendes ahora tú el tuyo? ¿Por 30€? Ya no se puede comprar pensando en venderlo. Y menos si lo compras nuevo y en tienda.
Está claro que vienen tiempos de tirar de estantería y dejar de mirar novedades. Ya lo estamos haciendo, si ves los foros y grupos de juegos de facebook, están volviendo a salir a mesa juegos que llevaban años en la balda. Y en cambio los nuevos apenas los ves más que en los canales, que los reciben gratis de la editorial o los compran con las suscripciones de los socios.
Pero sufro viendo cómo juegos que tienen una pinta brutal, se van a ir por el desagüe por la ambición de editoriales que se niegan a admitir que la fiesta ha terminado, y pretenden mantener beneficios como si no pasara nada, como si cualquiera se pudiera gastar cientos de euros en juegos cada mes.
¿Me he quejado de la avalancha de septiembre? Falta la de octubre, la de noviembre, y el apocalipsis lúdico de las navidades. Más que hacer listas de juegos que quiero, haré listas de juegos que no me puedo permitir. ¿En eso se ha convertido este hobby?
¿Cuánto tardaré en cerrar el grifo, quedarme con los diez o doce juegos imprescindibles para mí, vender lo demás y no volver a gastar un euro?
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Yo no soy budista ni nada así. Pero creo que tú hobby y tu tiempo de ocio no debería ser fuente de frustración y sufrimiento.
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Por ejemplo te puede pasar que te compres un Fauces del León en tienda a 70€, y cuando vas a venderlo ¡oh, sorpresa! ha pasado por amazon una oferta del Fauces a 40€. ¿Por cuánto vendes ahora tú el tuyo? ¿Por 30€? Ya no se puede comprar pensando en venderlo. Y menos si lo compras nuevo y en tienda.
Leyéndoos me reafirmo en mis conclusiones. Todo esto está fenomenal. Le sienta como un guante al mundo: no compres porque creas que luego venderás bien si te arrepientes; piensa con detenimiento lo que necesitas y pasa del resto. Así la vida tiene mucho sentido. De la otra forma, no.
De hecho me estáis dando unas alegrías del copón con este hilo :D
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Yo no soy budista ni nada así. Pero creo que tú hobby y tu tiempo de ocio no debería ser fuente de frustración y sufrimiento.
AMEN!
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Efectivamente, las aficiones y pasatiempos, son para disfrutar, pasárselo bien y desconectar de nuestras obligaciones diarias. Si una afición te frustra o te lo hace pasar mal, déjala. No es una afición para ti ni se está consiguiendo el propósito básico: pasar un buen rato y que el resto, si es compartida, también disfruten.
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Creo que este caso más que una afición a los juegos es un impulso consumista, si te gusta jugar saca lo que tienes en la estantería y disfruta, lo que no te apetezca llevar a mesa lo vendes y solo compra cuando salga algo que quieras jugar para siempre. La obligación de jugar o más que eso, comprar, todo lo que suena bien nos la ponemos nosotros mismos, no existe la necesidad de probarlo todo, no te pierdes nada nuevo, al final es más de lo mismo que ya tienes con algún dibujo y mecánica cambiada por otra de las ya conocidas, para que comprar 2 veces? para eso juega el que ya tienes en casa
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Es triste que personalicéis como si la que tuviese un problema con sus aficiones fuese yo. Es triste y una falta de respeto además. Ni soy una histérica, ni soy una jugona que "no sabe" tener una afición.
Este mes de septiembre salen a la venta:
- Vampiro Chapters, 390€ todo, o 225€ el base
- Stranger Things, 55€
- Descent II, 160€
- StationFall, 90€
- Troles y princesas, 65€ la edición para pobres y 100€ la de ricos
- Dixit Disney, 35€
- Cloudspire, 150€, más cuatro expansiones a 33€ y otras dos pequeñas, más de 400€.
- Tres expansiones de Aliens Glorioso Día (que costó 67€) por un total de 120€
- Waterfall Park, 40€
- Cangaceiros, 50€
- Barcelona, 60€
- Fictions, 40€
- Hegemony, 95€
- 5 minutos mistery, 30€
- Libro de hechizos, 40€
- The Witcher, 100€ la edición para pobres, 200€ la edición para ricos, y con expansiones 410€.
- Espace, la maldición del templo, 50€
- Pacífico, 80€
- Earth, 47€
- Arkeis con expansiones, 140€
Esto sin contar con fillers, familiares, ni carteritas de 15€, ni los Unlock que ya se venden por aventuras sueltas para doler menos.
Seas quien seas, juegues a lo que juegues, este mes de septiembre o dedicas cientos de euros a la afición, o te vas haciendo un listado de juegos que NO vas a poder comprar. Y si eres medianamente jugón y medianamente persona, DUELE ver juegos chulos que no están a tu alcance.
Yo tampoco he inventado la compra compulsiva, el completismo, el coleccionismo ni la ansiedad por las novedades. Estaban ya aquí cuando yo llegué a la afición.
Me gustaría ver las baldas de tantos jugones que dan lecciones pragmáticas de serenidad adulta.
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Me gustaría ver las baldas de tantos jugones que dan lecciones pragmáticas de serenidad adulta.
Es curioso cuando en este foro la gente hablaba hace 20 años de que "no había oferta de juegos en castellano"
y de "yo con tener el juego en inglés o alemán ya tengo bastante", o "las novedades no salen al mismo tiempo aquí"
y veo que las cosas cambian...
Y los juegos, juegos son, son entretenimiento y socialización y cuando ya no son "solo eso", algo falla...
Pasa en todo los aspectos del consumo, sobre todo friki, decenas de cómics, decenas de películas, cientos de series, montones "de lo que sea"... el frikismo se ha de adaptar a tí, no al revés y no debéis olvidaros nunca que "el comprador es el soberano" y "no necesitas todos los juegos", comprad solo lo que os vaya a hacer felices...
Saludos
ACV 8)
PS:Deje de contar los juegos en BGG cuando llegue a los 600, y trabajo en esto desde hace 30 años...
PS 2: Sobre consumismo os aconsejo leer a Lipowetsky, este hombre ya predijo todo esto hace 40 años...
https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-01-28/gilles-lipovetsky-entrevista-ecologia_3365543/
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Pero sufro viendo cómo juegos que tienen una pinta brutal, se van a ir por el desagüe por la ambición de editoriales que se niegan a admitir que la fiesta ha terminado, y pretenden mantener beneficios como si no pasara nada, como si cualquiera se pudiera gastar cientos de euros en juegos cada mes.
¿Me he quejado de la avalancha de septiembre? Falta la de octubre, la de noviembre, y el apocalipsis lúdico de las navidades. Más que hacer listas de juegos que quiero, haré listas de juegos que no me puedo permitir. ¿En eso se ha convertido este hobby?
¿Cuánto tardaré en cerrar el grifo, quedarme con los diez o doce juegos imprescindibles para mí, vender lo demás y no volver a gastar un euro?
Yo no creo que se haya personalizado en ti, simplemente se ha respondido a tu mensaje, tampoco creo que se te haya llamado histérica, ni nada por el estilo.
Lee el quote, son tus propias palabras. Creo que realmente el hobby te genera una cierta ansiedad, angustia, preocupación, stress, llámalo como quieras, y no pasa nada, eso no e sllamarte histérica ni creerme mejor que tu, ni nada por el estilo. A mi, personalmente, humildemente, si me parece que no estás disfrutando de la afición y que tienes un problema, pequeñísimo, por supuesto, pero problema al fin y al cabo.
Seas quien seas, juegues a lo que juegues, este mes de septiembre o dedicas cientos de euros a la afición, o te vas haciendo un listado de juegos que NO vas a poder comprar. Y si eres medianamente jugón y medianamente persona, DUELE ver juegos chulos que no están a tu alcance.
También seas quien seas y te dediques a lo que te dediques, hay un montón de sitios a los que no podrás viajar, una miriada de deliciosos manjares que no te podrás comer, cientos de casas en las que no podrás vivir y millones de personas a las que no conocerás jamás en tu vida. Una vez asumido eso, tenemos dos opciones, morirnos en la víspera o hacer un listado más pequeño de qué nos podemos permitir y disfrutarlo lo más que podamos.
Y, como Celacanto, yo no soy ni budista ni la nueva Marie Kondo. Solo un pobre diablo, pero ya que pasaste por aquí a exponer tu situación me creo, espero que no equivocadamente, en el derecho de poder opinar.
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Me gustaría ver las baldas de tantos jugones que dan lecciones pragmáticas de serenidad adulta.
No necesitas ninguno de estos juegos, es solo ocio, un bien de lujo, no una primera necesidad, si faltara el comer sería otra cosa
Puedes ver lo que tengo en mi estantería en mi cuenta de BGG (accesible desde mi usuario), te lo resumo, todos los juegos que poseo actualmente suman 18
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Este mes de septiembre salen a la venta:
- Vampiro Chapters, 390€ todo, o 225€ el base
- Stranger Things, 55€
- Descent II, 160€
- StationFall, 90€
- Troles y princesas, 65€ la edición para pobres y 100€ la de ricos
- Dixit Disney, 35€
- Cloudspire, 150€, más cuatro expansiones a 33€ y otras dos pequeñas, más de 400€.
- Tres expansiones de Aliens Glorioso Día (que costó 67€) por un total de 120€
- Waterfall Park, 40€
- Cangaceiros, 50€
- Barcelona, 60€
- Fictions, 40€
- Hegemony, 95€
- 5 minutos mistery, 30€
- Libro de hechizos, 40€
- The Witcher, 100€ la edición para pobres, 200€ la edición para ricos, y con expansiones 410€.
- Espace, la maldición del templo, 50€
- Pacífico, 80€
- Earth, 47€
- Arkeis con expansiones, 140€
Seas quien seas, juegues a lo que juegues, este mes de septiembre o dedicas cientos de euros a la afición, o te vas haciendo un listado de juegos que NO vas a poder comprar. Y si eres medianamente jugón y medianamente persona, DUELE ver juegos chulos que no están a tu alcance.
Doy gracias a Dios pero no me interesa ninguno de esos. Quizás un poco el Barcelona, pero ya me lo he visto lo suficiente como para decidir no comprarlo.
Medianamente jugón, medianamente persona y con cero dolor, este mes de septiembre voy a dedicar cero euros a la afición. Probablemente igual que cualquier otro mes.
Anualmente adquiero de media unos... 2-3 juegos nuevos o de segunda mano (50-70€/juego), entro en 1-2 mecenazgos (80-150€/juego) y participo en Math Trades en BGG mediante los cuales suelo tener éxito en más o menos 3-4 <=> intercambios, donde sólo pagas el envío (5-7€/juego). Ahí tienes mi presupuesto anual medio.
A mi la ansiedad me la da no poder dedicarle más tiempo a la afición y rejugar lo que tengo, porque es un hobby que me sigue apasionando. Por suerte no me interesa todo lo que sale al mercado.
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Los que llevamos un tiempo por aquí hemos visto esto un millón de veces y es aplicable a la mayoría de los aficionados.
Hay una época, normalmente al principio, en la que estás muy dentro y quieres casi todo lo que sale. Por eso en la afición muchas veces se habla de FOMO entre otras cosas. La duración de este periodo es diferente para cada uno y cuando se deja atrás ese punto es todo mucho más "zen". Llegar a ese punto está también condicionado por tema económico, espacio en casa, conocer realmente los tipos de juegos que más te gustan/juegas...
Yo en tres años en comprado un juego y un set de commander de magic peeeero antes de eso tuve una época que tenía esperando más de 5 KS, compraba algunas novedades en tienda y aún sentía que me perdía ciertos juegos. He tenido una colección de casi 200 juegos y actualmente no llegan a 70.
Mientras esas sensaciones de "vacío", FOMO o ansiedad no sean reales en el sentido que le das más o menos vueltas a la cabeza pero no condiciona tu vida no creo que sea un problema ni no saber disfrutar de tus hobbys, mucha gente le gusta pasarlo "mal".
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contra el vicio de pedir está la virtud de no dar
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También seas quien seas y te dediques a lo que te dediques, hay un montón de sitios a los que no podrás viajar, una miriada de deliciosos manjares que no te podrás comer, cientos de casas en las que no podrás vivir y millones de personas a las que no conocerás jamás en tu vida. Una vez asumido eso, tenemos dos opciones, morirnos en la víspera o hacer un listado más pequeño de qué nos podemos permitir y disfrutarlo lo más que podamos.
Y, como Celacanto, yo no soy ni budista ni la nueva Marie Kondo. Solo un pobre diablo, pero ya que pasaste por aquí a exponer tu situación me creo, espero que no equivocadamente, en el derecho de poder opinar.
El problema es que antes sí podía comprar las novedades, y ahora no. En cambio, antes no podía comprarme una mansión, ni un Porsche, ni cenar en determinados restaurantes, y ahora tampoco.
El problema es que el mercado antes estaba pensado para que todos los interesados pudiésemos alcanzar a todos o gran parte de los juegos que se editaban. Y ahora, de pronto, ya no.
Los juegos de mesa se están convirtiendo en un lujo. O lo son ya. Y antes no lo eran.
Y no, no es un problema personal que vengo a exponer aquí. Es un cambio en el mercado lo que expongo.
Y da igual cuánto os empeñéis en personalizarlo. No soy la única que de pronto ha dejado de comprarse tres juegos al mes, para comprarse tres juegos al trimestre, y ya veremos el año que viene si no son tres juegos al semestre o menos.
Si es una situación generalizada ¿eso traerá consecuencias? ¿Podemos sospechar que cerrarán tiendas y editoriales ante esta nueva situación? ¿Se polarizará la edición de juegos, hacia juegos muy sencillos y baratos versus juegos ultraproducidos y complejos para ricos?
De eso va este hilo.
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Viendo el listado de juegos de septiembre no sé de qué os preocupáis. Quitando cloudspire el resto es purria :D
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Y da igual cuánto os empeñéis en personalizarlo. No soy la única que de pronto ha dejado de comprarse tres juegos al mes, para comprarse tres juegos al trimestre, y ya veremos el año que viene si no son tres juegos al semestre o menos.
Yo ya empecé así hace un par de años.
Y estoy de acuerdo contigo... Y los más viejos del lugar recordamos las épocas que comentas. Acabar teniendo en un corto intervalo de tiempo casi todo lo gordo de Essen, con casi nada de dinero.
Hace 10 años, sin ir más lejos... Lewis&Clark, Rococo, Madeira, Russian Railroads... Si te movías medio bien en philibert/ludibay/etc, podías tenerlos por ¿150€ los cuatro?. Ahora solamente el rococó nuevo ya vale eso,y el Russian, cajote gordo, otro pastizal. Y La Granja juraría que es de ese año. Ahora más bonito, y el doble de precio.
Todos hemos visto cómo esto ha cambiado a 'lo hacemos más bonito y cobramos más', y algunos de nosotros preferíamos el 'déjalo más austero, que lo quiero para jugar, no para exhibirlo'.
¿Conclusión por mi parte? En lo que va de año ha entrado en casa Almoravid y Banquete de Odín que lo vi de saldo a 40€, y me tienen que llegar un par de wargames y el Revive. Y ya. El resto para ellos, quizá podría caer con algo de SaltPepperGames, o con lo nuevo de LoopingGames sobre Méliès... y si sale algún euro bueno rondando los 40€ en tienda, pues lo mismo también.
Pero lo que tengo claro es que si el mercado no me quiere, me busco otra cosa, que con 250 juegos que tengo ahora mismo no me voy a quedar sin echar partidas. Lo que desde luego no voy a hacer es sacar un excel para ver "qué puedo/qué no puedo/cómo podría" comprarme de novedad. Si el mercado no me busca como cliente, pues a otra cosa mariposa. ¿Jode más que el hecho de que el mercado de los Lamborghinis no me busque como cliente? Pues sí, porque de esto lo he sido... pero se rompió el amor de tanto usarlo ;D ;D
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Yo creo que es un tema de momentos vitales. Aquí la mayoría, al menos los que contestamos en ese hilo, llevamos ya muchos años en esto.
Y no es que seamos mas listos, simplemente estas cosas ya las hemos vivido y hubo un momento que o poníamos freno o salíamos en el siguiente Callejeros especial Diógenes.
Y si creo que los precios y la oferta ha aumentado, no se muy bien cual es el publico objetivo, pero yo he dejado de intentar entender el mercado o seguirlo. Tengo mis cosillas y con eso soy feliz.
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También seas quien seas y te dediques a lo que te dediques, hay un montón de sitios a los que no podrás viajar, una miriada de deliciosos manjares que no te podrás comer, cientos de casas en las que no podrás vivir y millones de personas a las que no conocerás jamás en tu vida. Una vez asumido eso, tenemos dos opciones, morirnos en la víspera o hacer un listado más pequeño de qué nos podemos permitir y disfrutarlo lo más que podamos.
Y, como Celacanto, yo no soy ni budista ni la nueva Marie Kondo. Solo un pobre diablo, pero ya que pasaste por aquí a exponer tu situación me creo, espero que no equivocadamente, en el derecho de poder opinar.
El problema es que antes sí podía comprar las novedades, y ahora no. En cambio, antes no podía comprarme una mansión, ni un Porsche, ni cenar en determinados restaurantes, y ahora tampoco.
El problema es que el mercado antes estaba pensado para que todos los interesados pudiésemos alcanzar a todos o gran parte de los juegos que se editaban. Y ahora, de pronto, ya no.
Los juegos de mesa se están convirtiendo en un lujo. O lo son ya. Y antes no lo eran.
Y no, no es un problema personal que vengo a exponer aquí. Es un cambio en el mercado lo que expongo.
Y da igual cuánto os empeñéis en personalizarlo. No soy la única que de pronto ha dejado de comprarse tres juegos al mes, para comprarse tres juegos al trimestre, y ya veremos el año que viene si no son tres juegos al semestre o menos.
Si es una situación generalizada ¿eso traerá consecuencias? ¿Podemos sospechar que cerrarán tiendas y editoriales ante esta nueva situación? ¿Se polarizará la edición de juegos, hacia juegos muy sencillos y baratos versus juegos ultraproducidos y complejos para ricos?
De eso va este hilo.
Año 2001 editoriales 1, juegos editados en castellano 1
antes "la nada" todo en "extranjero". y tampoco nos podíamos comprar una mansión o un porche..
https://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/en-produccion/1639-en-produccion-2000-2006
- Comprar es una opción, no una obligación
¿eso traerá consecuencias? - puede
¿Podemos sospechar que cerrarán tiendas y editoriales ante esta nueva situación? - quizas
¿Se polarizará la edición de juegos, hacia juegos muy sencillos y baratos versus juegos ultraproducidos y complejos para ricos? No
ACV 8)
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Me da la sensación de que el mercado de los juegos de mesa está siguiendo el mismo patrón que el del automóvil, que si ahora una editorial vende un juego por 120 € y antes vendía tres por 40 €, les siguien saliendo los números, incluso mejor, porque gastan menos pasta en almacenaje y puede que hasta en producción del propio juego.
En Volkswagen salió hace no mucho un directivo confirmando que esto era así, que les cuadraban las cuentas vendiendo 1/x si multiblicaban el precio por x.
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Hola,
Para mi el principal cambio de paradigma es que el mercado está haciendo que substituyamos el objetivo final de los juego de mesa (que no es otro que jugar y rejugar con ellos y divertirnos) para convertirlo en un objeto de consumo rápido, de usar y tirar. Años atrás teníamos apenas tres o cuatro juegos y los quemábamos a partidas. No nos cansábamos de jugar al ajedrez, parchis, Juegos Reunidos Geyper (¡Cuántas horas y a qué juegos tan tontorrones!), dominó o lo que fuera. Ahora, apenas compramos un juego ya estamos pensando en las siguientes novedades. Perdemos el interés en ellos tan pronto llegan a casa, muchas veces incluso antes de jugarlos, porque nuestra satisfacción viene más del hecho de comprar que de jugar a lo adquirido, el ansia de poseer ese nuevo objeto de deseo. Y el mercado explota este deseo compulsivo, nos generan ansiedad de forma consciente, nos inyectan dopamina... Por eso cada vez sale más morralla pero de "colores más brillantes" (arte espectacular, muchas miniaturas, campaña de marketing...), porque tiene que competir con la marea creciente de novedades para llamar nuestra atención, venderse como la píldora que necesitamos para calmar nuestra ansia. El juego imprescindible (hasta que salga el siguiente). Pero la mayoría no tiene apenas fondo, porque no están hechos para ser jugados y disfrutados a largo plazo, solo para ser deseados y comprados. Y una vez adquiridos, concluye su objetivo final. Pueden ser jugados, sí, pero en unas semanas necesitaremos otro nuevo para calmar el mono.
Antes eramos jugones que disfrutábamos, y ahora somos adictos ahogados en la ansiedad.
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Creo que aquí solo estáis exponiendo los extremos. Que sí, que ahora mismo hay una burbuja de consumo rápido que casi aboga más por el coleccionismo o la compra compulsiva que por jugar pero también sigue habiendo mucha gente que juega y rejuega mucho y no compra tanto. Lo de que los juegos de ahora no tienen tanta profundidad o son juegos poco testados o whatever... Pues si habéis rejugado mucho todos esos juegos os puedo creer pero si no es como los que dicen que desde los '80 no se hacen buenos discos de heavy, que o bien no nos apetece molestarnos en "aprender" cosas nuevas o que todo lo de antes es mejor.
En mi caso ando casi desconectado por motivos de la vida y me cuesta hasta reconocer el 50% de las novedades, cosa que antes no me ocurría aunque no jugara esos juegos. Cada día me apetece jugar más juegos que me gustan y que apenas tengo tiempo de jugar pero no me cierro a que los compañeros me digan de jugar a cualquier cosa aunque no esté claro que me vaya a gustar, al final lo que me apetece es la compañía y claro que es mejor que el juego ayude pero si no, pues ni tan mal.
Se puede vivir sin novedades o con pocas novedades. Si eres/eras de esos que antes compraba todo pues a lo mejor te cuesta cambiar tu paradigma y te duele quedarte fuera de esa rueda pero si eres capaz de que esto no llegue a molestarte tanto puedes ser igual de feliz que antes porque al final terminas haciéndote a este nuevo paradigma y disfrutas la afición de otra manera.
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No creo que haya una dicotomía entre juegos baratos y sencillos y juegos complejos y sobreproducidos. Ahora mismo coexisten los dos tipos sin ningún problema. De hecho, los juegos baratos y sencillos también se están haciendo bonitos y siguen siendo baratos.
Personalmente, agradezco el cambio hacia la mejora gráfica de los juegos, incluso aunque aumente el precio. Prefiero jugar a un juego bueno bien diseñado (tanto por dentro como por fuera) que a un juego bueno pero feo. Y pago con gusto la diferencia. Implicará tener menos juegos, pero eso es más una ventaja que un inconveniente. No sé si mi forma de ver la afición podría afectar al futuro de editoriales y tiendas, pero si vendes un producto por más dinero, aunque vendas menos, igual te siguen saliendo las cuentas, no sé.
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Lo de "pan para hoy y..." aplica tantas veces cuando se trata de mercados. La irracionalidad modula burbujas de todo tipo; ¿Terminan explotando? Sí, pero por el camino amontonan, aburren y causan un daño que lleva a aficiones enteras a colarse por el sumidero del agotamiento. Le pasó al rol y se recuperó. Ahora le ocurrirá a los juegos, quizá se recupere también; pero el hartazgo provocado no lo limpia nadie.
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Por ejemplo, el primer Dungeon Saga se vendió como un equivalente de mesa de un simulador de partidas de rol mazmorreras (campañas, progresión, escenarios aleatorios, variedad enorme...) y fracasó porque no se curraron las reglas bien, las hicieron según la marcha y con prisas. Llega la segunda edición, ¿se preocuparán ahora de hacerlo mecánicamente robusto, complejo, y modular para cumplir este objetivo? ¡No, qué va! Será el enésimo mazmorrero accesible y simplón, y luego, ya si eso, si vende lo suficiente, como pensamiento a posteriori, haremos unas reglas avanzadas con campañas y progresión y esas mierdas que les interesan a los frikis del sobaco sudao. Pero hoy no, mañaaaana. Ahora no seáis insolidarios y comprad nuestras figuritas, de lo contrario estáis matando el sueño de mucha gente.
El juego se vendía como accesible y sencillo, si se buscaba otra cosa es que te habías confundido. Y sí, ahora se tiende hacia la sencillez y la rapidez en general pero gracias a KS hay juegos para todos los gustos en este tipo de juegos mazmorreros/temáticos que muchos de ellos después llegan a retail y no son juegos facilones o más de lo mismo como Sword&sorcery, Gloomhaven o Hellboy que tiene una interesante mecánica de dados.
Por otro lado le echamos la culpa a las editoriales como si ellas nos obligaran a comprar, si queréis cambiar el mercado lo que hay que hacer es dejar de comprar y eso solo lo podemos hacer los consumidores. Claro que quizás algunos o la mayoría lo que quieran es precisamente eso y en vez de ajustarse nosotros al mercado es el mercado el que se ha adaptado a lo que se pide ahora. ??? ??? ???
Todos los que han hablado llegaron al estado zen de jóvenes o seguramente habrán pasado por una etapa (normalmente al principio) parecida, de querer todo y no sólo pasa con los juegos también con los cómics, cualquier coleccionable o hobbys como deportes que empiezas a tope y todos los días.
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El cambio viene porque antes era un sector de aficionados que hacían juegos para divertirse y ahora es un sector economico que hace juegos para que se compren y vivir de ello, quien quiera seguir comprando todo lo que sale para una "colección" como se hacía unas decadas atrás lo tiene crudo
Como cualquier sector economico, es un producto especifico que adquieres para darle uso, por ejemplo, si necesito un cuchillo para cocinar comprare uno que me sirva para mucho tiempo, luego hay "coleccionistas" de cuchilos que buscan cosas determinadas pero no pueden abarcar todos los cuchillos que salen al mercado (como pretende seguir haciendo el aficionado a los juegos de mesa), es imposible abarcar todos los juegos curiosos que salen porque las empresas los sacan al mercado para ganarse el pan, buscando sobretodo precios rentables en lugar de mecanicas pulidas y rejugables, para justificarse necesitan poner colorines y dibujitos atractivos juntos con materiales premium, sino la gente no lo pagaría
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El cambio viene porque antes era un sector de aficionados que hacían juegos para divertirse y ahora es un sector economico que hace juegos para que se compren y vivir de ello, quien quiera seguir comprando todo lo que sale para una "colección" como se hacía unas decadas atrás lo tiene crudo
¿Devir editaba juegos para no ganar dinero?, ¿Edge?. Menciono a esas dos por qué son las que recuerdo más viejunas en España. Siempre ha sido un negocio, KS si ha permitido editar juegos de jugones para jugones pero eso es relativamente moderno, 2014 m'as o menos.
Antes no se podía comprar todo lo que uno quería, si estás hablando en español supongo que sí pero como tocaba recurrir al inglés (tengo multitud de juegos en inglés que a posteriori tuvieron edición española como pandemic, ampliaciones del carcassonne, guerra del anillo...), quiénes lo hacíamos tampoco teníamos dinero para todo lo que salía.
Antes se lloraba porque no había y ahora porque hay demasiado, pues sinceramente prefiero lo segundo porqué a pesar de las generalizaciones sí que se hacen buenos juegos ahora, los temáticos/narrativos (buenos) de ahora le dan mil patadas a los de los años `90 y `00 y aunque no estoy metido en el mundo de los wargames parece que ahora están despuntando en originalidad y mecánicas nuevas.
Esto me recuerda un poco al tema Zombicide, al que se la ha dado una caña sin descanso porqué está roto, sólo son miniaturas, desequilibrado, chorra...Pues he visto a muchísima gente pasárselo como nunca con este juego y ha sido el punto de entrada para muchísima otra gente en esta afición. A mí me parece demasiado sencillo y es verdad que está desequilibrado pero la gente que lo juega a lo mejor precisamente busca eso.
Entiendo que existen los defectos apuntados en el hilo y más o menos extendidos, pero sinceramente creo que estamos mejor que hace unos años y los consumidores como tales tenemos la suerte de poder decidir en que gastamos nuestro dinero. Si se hace con un poco de cabeza seguramente encuentres un juego apto para tus gustos sin defectos. Ahora hay oferta para todo el mundo, cosas que antes no se podía decir.
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El cambio viene porque antes era un sector de aficionados que hacían juegos para divertirse y ahora es un sector economico que hace juegos para que se compren y vivir de ello, quien quiera seguir comprando todo lo que sale para una "colección" como se hacía unas decadas atrás lo tiene crudo
¿Devir editaba juegos para no ganar dinero?, ¿Edge?. Menciono a esas dos por qué son las que recuerdo más viejunas en España. Siempre ha sido un negocio, KS si ha permitido editar juegos de jugones para jugones pero eso es relativamente moderno, 2014 m'as o menos.
A ver sabes lo que queremos decir. Devir y Edge ganaban dinero y la gente que tenian fija en plantilla y sus editores.
Pero donde esta la industria es en los puestos de trabajo bajos: el diseñador medio no vivía de ello, ni el desarrollador, ni el playtester, a veces ni el diseñador gráfico y ya no te digo cosas como el traductor. Horas de trabajo en estos puestos no se pagaban, aunque la cosa esta cambiando no se pagan muchas veces ni siquiera ahora, y hace 10 años muchisimo menos, se hacia todo a base de favores e ilusión.
En la industria del wargame que sigue siendo muy amateur estas cosas siguen sin pagarse en gran medida, no las paga ni GMT que es la empresa mas grande del ramo. Que por cierto el otro día dio sus cifras de ventas y la facturación (no los ingresos) eran menos que la del super de abajo de mi casa.
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Buenas,
Si bien mi anterior comentario dibujaba una actitud extrema, sí creo que la tendencia a la que el mercado nos empuja es esa (aunque la mayoría echamos el freno a tiempo y no llegamos a esa locura). No obstante, y aunque siguen saliendo juegos buenos de vez en cuando, en 20 años solo seguiremos jugando a una ínfima parte de ellos. Mi impresión es que actualmente los juegos de mesa se plantean pensando, en primer lugar, en el efecto "Wow!" (principalmente por las miniaturas o el arte) y en generar expectación, pero que su vida lúdica es un objetivo muy secundario porque ya se acepta que en poco tiempo quedará enterrado por las próximas novedades. Y creo que antes no existía esta sensación tan acentuada de obsolescencia ultraràpida en los juegos de mesa.
Y, por cierto, creo que apenas existen coleccionistas en este sector. Un coleccionista (de monedas, sellos, cromos, cuchillos, relojes
o lo que sea) nunca estaría vendiendo continuamente todo lo que entra en su colección. Al contrario, atesora cada elemento, lo cuida y sigue disfrutándolo por más tiempo que pase (es más, cuanto más tiempo, mas valor le da). Ahora muchos jugones siguen un ciclo contínuo de comprar, probar una o dos veces, y directos a Walllapop para recuperar dinero y repetir el proceso con la siguiente novedad. Cierto que seguramente un porcentaje de esos juegos se quedan, pero con frecuencia es muy bajo. Si el 70% de nuestros juegos entran en el bucle de comprar-probar-vender no somos coleccionistas, solo compradores compulsivos. O quizás "probadores de juegos" que también tiene su gracia.
Un saludo.
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Yo estoy convencido de que el ansia por comprar novedades viene de nuestra participación en foros y la visita frecuente a webs de novedades. Ésa es la gran diferencia con respecto a hace veinte o treinta años. Entonces no nos enterábamos de las novedades, y por tanto no las deseábamos. Sólo sabíamos a qué jugaban nuestros dos o tres amigos y vecinos, y esos juegos eran los únicos que nos llamaban la atención. Y ni eso. No se trata de una estrategia específica del mercado, sino de nuestro acceso infinito a la información.
Despegaos una temporada de este foro, de la BGG y de las webs de novedades, y ya veréis cómo se os quitan las ganas de comprar cosas nuevas.
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Yo estoy convencido de que el ansia por comprar novedades viene de nuestra participación en foros y la visita frecuente a webs de novedades. Ésa es la gran diferencia con respecto a hace veinte o treinta años. Entonces no nos enterábamos de las novedades, y por tanto no las deseábamos. Sólo sabíamos a qué jugaban nuestros dos o tres amigos y vecinos, y esos juegos eran los únicos que nos llamaban la atención. Y ni eso. No se trata de una estrategia específica del mercado, sino de nuestro acceso infinito a la información.
Despegaos una temporada de este foro, de la BGG y de las webs de novedades, y ya veréis cómo se os quitan las ganas de comprar cosas nuevas.
Es cierto que entrar en foros y leer webs de novedades generan este ansia, pero yo llevo entrando en este foro a diario desde hace quince años y mi sensación es que el sector antes era más pausado. Se publicaba menos y, en consecuencia, se saboreaba más cada juego. Cada uno se jugaba más, porque no te distraían tantas novedades. Ahora parece que vamos pendiente abajo y sin frenos. Si te desconectas por completo un par de meses y vas a mirar la lista Hotness de la BGG, no conocerás ni uno. El 90% de los que estaban en el candelero cuando te fuiste ya no los recuerda ni su editor.
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Los precios es una batalla perdida por la globalización. Los juegos tienen el mismo precio en todos los países. Los españoles podemos dejar de comprar los juegos a 150 - 200e. Pero mientras lo sigan pagando estadounidenses, alemanes, franceses etc no tenemos nada que hacer
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Los precios es una batalla perdida por la globalización. Los juegos tienen el mismo precio en todos los países. Los españoles podemos dejar de comprar los juegos a 150 - 200e. Pero mientras lo sigan pagando estadounidenses, alemanes, franceses etc no tenemos nada que hacer
Sueldo medio Suiza - 100.413 € anuales
Sueldo medio USA - 61.623 € €
Sueldo medio Alemania - 55.041 €
Sueldo medio UK - 51.949 € €
Sueldo medio Francia - 41.540 €
Sueldo medio Italia - 33.855 €
Salario medio España - 28.360 €
Salario medio Mejico - 7.299 €
https://datosmacro.NoCanonAEDE/mercado-laboral/salario-medio
Número de Juegos diseñados en España, fabricados en España?
La mayoría de los juegos son diseñados por autores no-españoles, fabricados en Asia o Alemania, distribuidos y revendidos por editoriales españolas. La producción nacional real debe ser del 10% (aprox)del mercado.
Probablemente el mayor editor de autores nacionales con ventas mundiales y franquicias en diferentes países es Devir y el autor más internacional J.M. Alluè, "pero una flor, no hace primavera"
De los 147700 juegos en la BGG, solo unos 700 son de autores españoles.
https://boardgamegeek.com/geeklist/298655/games-created-spanish-authors-juegos-de-autoria-es
Los juegos siguen siendo un producto "de importación" de economías "más desarrolladas".
Contra la realidad no se puede luchar... y no le deis toda la culpa a las editoriales... nacionales
ACV 8)
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Yo estoy convencido de que el ansia por comprar novedades viene de nuestra participación en foros y la visita frecuente a webs de novedades. Ésa es la gran diferencia con respecto a hace veinte o treinta años. Entonces no nos enterábamos de las novedades, y por tanto no las deseábamos. Sólo sabíamos a qué jugaban nuestros dos o tres amigos y vecinos, y esos juegos eran los únicos que nos llamaban la atención. Y ni eso. No se trata de una estrategia específica del mercado, sino de nuestro acceso infinito a la información.
Despegaos una temporada de este foro, de la BGG y de las webs de novedades, y ya veréis cómo se os quitan las ganas de comprar cosas nuevas.
Sin duda, mi temporada de comprar más juegos coincidió con estar pegado a labsk y recientemente hubo un repunte menor por "culpa" de reseñas de wargames.
No obstante tengo una colección bastante modesta, unos 100 títulos, de los cuales la mitad aproximadamente tienen 0 o 1 partidas (mas ceros que unos).
Si hace tiempo que he aceptado que disfruto más jugando mucho a mis juegos favoritos (con el Go, el ASL o Grandes campañas ACW tienes asegurada una vida de juegos sin comprar nada)
Un buen amigo señalo en la tertulia post partida que leer y comprar libros son dos aficiones distintas que a veces coinciden, pero no siempre. Creo que con los juegos pasa algo similar.
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Hola,
Para mi el principal cambio de paradigma es que el mercado está haciendo que substituyamos el objetivo final de los juego de mesa (que no es otro que jugar y rejugar con ellos y divertirnos) para convertirlo en un objeto de consumo rápido, de usar y tirar. Años atrás teníamos apenas tres o cuatro juegos y los quemábamos a partidas. No nos cansábamos de jugar al ajedrez, parchis, Juegos Reunidos Geyper (¡Cuántas horas y a qué juegos tan tontorrones!), dominó o lo que fuera. Ahora, apenas compramos un juego ya estamos pensando en las siguientes novedades. Perdemos el interés en ellos tan pronto llegan a casa, muchas veces incluso antes de jugarlos, porque nuestra satisfacción viene más del hecho de comprar que de jugar a lo adquirido, el ansia de poseer ese nuevo objeto de deseo. Y el mercado explota este deseo compulsivo, nos generan ansiedad de forma consciente, nos inyectan dopamina... Por eso cada vez sale más morralla pero de "colores más brillantes" (arte espectacular, muchas miniaturas, campaña de marketing...), porque tiene que competir con la marea creciente de novedades para llamar nuestra atención, venderse como la píldora que necesitamos para calmar nuestra ansia. El juego imprescindible (hasta que salga el siguiente). Pero la mayoría no tiene apenas fondo, porque no están hechos para ser jugados y disfrutados a largo plazo, solo para ser deseados y comprados. Y una vez adquiridos, concluye su objetivo final. Pueden ser jugados, sí, pero en unas semanas necesitaremos otro nuevo para calmar el mono.
Antes eramos jugones que disfrutábamos, y ahora somos adictos ahogados en la ansiedad.
Coincido en la conclusión, pero no en el motivo. Mayoritariamente no creo que sea por los jugadores, sino por los juegos en sí, la forma en la que son ahora creados.
A grandes rasgos, antiguamente los juegos presentaban sistemas más robustos, duraderos, complejos, y expansivos que ahora. Aunque terminasen siendo una mierda, al menos apuntaban más alto.
Ahora con la excusa de la accesibilidad, muchos juegos son demasiado simples. Incluso cuando reeditan un clásico, lo "reinician" capándole complejidad y profundidad con tal de que pueda jugarlo cualquiera. Si te quejas, eres un FascistaQueQuierePonerPuertasAlHobby™.
Si los jugadores siguen teniendo la misma tendencia a rejugar y a centrarse en juegos "robustos, duraderos, complejos y expansivos" ¿por qué no se centran (nos centramos) en esos juegos, nuevos o "viejos", en lugar de caer en la vorágine consumista que ha descrito a la perfección Nperis?
Es decir, si el problema fuera que los juegos actuales (las novedades) son "juegos de menor recorrido" los jugadores nos centraríamos en rejugar los excelentes juegos que siguen existiendo, que los tenemos en nuestras ludotecas, aunque fueran antiguos. Terminaríamos las campañas inacabadas que son buenas, quemaríamos los juegos que tenemos en la colección y que apenas tienen 5 o 10 partidas... pero no es esa la tendencia.
La tendencia que vemos en "la ludosfera" (ojo, que no representa la todalidad de "mundo lúdico") es la del consumismo voraz. Lo que ha cambiado fundamentalmente es la forma en la que consumismo juegos ( poniendo por delante que esta es una simplificación y generalización imprecisa y que hay muchas excepciones). Lo que no es incompatible con que se publiquen juegos diseñados pensando más en vender que en ser rejugados.
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Si los jugadores siguen teniendo la misma tendencia a rejugar y a centrarse en juegos "robustos, duraderos, complejos y expansivos" ¿por qué no se centran (nos centramos) en esos juegos, nuevos o "viejos", en lugar de caer en la vorágine consumista que ha descrito a la perfección Nperis?
Es decir, si el problema fuera que los juegos actuales (las novedades) son "juegos de menor recorrido" los jugadores nos centraríamos en rejugar los excelentes juegos que siguen existiendo, que los tenemos en nuestras ludotecas, aunque fueran antiguos. Terminaríamos las campañas inacabadas que son buenas, quemaríamos los juegos que tenemos en la colección y que apenas tienen 5 o 10 partidas... pero no es esa la tendencia.
¿No es eso, a grandes rasgos, lo que en este hilo algunos estamos admitiendo que hacemos últimamente? Comprar juegos antiguos, jugar lo que ya tenemos...
Si que el consumidor, como dices, se ha vuelto voraz y compulsivo. Al final se ha creado un círculo vicioso y como el huevo y la gallina, no quedará claro quién lo empezó.
Sí, y yo estoy de acuerdo en que dado que cada vez se publican más juegos, con menor tiempo de "visibilidad comercial" y que en los últimos años se hace más complicado "destacar" en el mercado todo ello lleva a que una parte de los juegos que se publican son refritos que no aportan nada nuevo (ojo, son buenos juegos, pero calcan lo que ya existe y por eso mismo funcionan: se reproduce lo que se sabe que funciona) o en algunos casos juegos con poco desarrollo pero mucho marketing, con una filosofía de "usar y tirar".
Es decir, que es posible que objetivamente se publiquen más juegos de menos calidad (pero también se siguen publicando buenos juegos).
Mi argumento es que lo que determina nuestra forma de jugar a los juegos de mesa está principalmente condicionada por nuestra actitud consumista, más que por lo que se publica. Es decir, estamos más preocupados de comentar la novedad, hacer la foto de que nos ha llegado y que lo hemos desprecintado, que de rejugar a lo que tenemos.
El posible descenso de la calidad de algunas publicaciones creo que es más consecuencia de nuestra forma de consumir (de la tendencia mejor dicho) que la causa.