La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Wikidiwi en 07 de Octubre de 2022, 15:52:15
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Ante la imposibilidad de encontrar Marco Polo 2 en ninguna de las tiendas de juegos en Valencia, busco alternativas con mecánica de "trabajadados". Me tientan mucho Lorenzo il Magnifico y Bitoku. Me atrae más la sencillez del Lorenzo, que seguramente hará que vea más mesa, pero me parece mucho más vistoso y bonito el Bitoku.
He leído reseñas y visto vídeos, pero las sensaciones no se transmiten leyendo y viendo vídeos... Los que los tenéis o habéis jugado, ¿Cuál me recomendáis?
Gracias!
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La verdad es que no son muy comparables. Aunque tenga dados, Lorenzo no es un trabajados al uso sino más bien un juego de motor de cartas con pool de dados compartidos.Bitoku la verdad es que no me entusiasma nada por el chocho de micromecánicas que tiene pero la parte de los dadetes sí es importante, que es lo que buscas.
De este estilo además de Marco Polo 2 (juraría que en el último Devir News decían que seguramente habría reimpresión pero sin dar fechas) yo recomendaría Teotihuacán con diferencia. También está el Ganges pero no lo he probado.
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Lorenzo el Magnifico me parece un juegazo absoluto. Lleva años editado y no solo no pierde, sino que gana año tras año. Un juego estupendo. Directo y sin adornos gratuitos. Sesudo pero de reglas fáciles de recordar y turnos rapidos.
Bitoku me pareció muy bonito en mesa, juego más que correcto pero ya. Más de lo mismo.
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No he jugado a Bitoku aunque he visto 3 o 4 veces tutoriales con intención de comprarlo y no me ha acabado de convencer. Por lo que esta opinión sobre el juego de Germán Millán se sujeta con pinzas.
Sin embargo, "Lorenzo il Magnífico" es un juego al que habré dado como 8 o 10 partidas y pensando en él a cuento de este hilo, siempre recuerdo la sensación que me deja durante la partida y al final de la misma y es ¿cómo cojones no habré jugado más a ese juego? Juegazo.
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Ayer precisamente jugué una a cada uno de los dos juegos... Ambos son de mis preferidos.
Me cuesta elegir entre ellos ya que las sensaciones son completamente diferentes. Para mi Lorenzo es de los mejores de la escuela italiana (junto con GAH) y Bitoku es el mejor que se editó en su año (muy por encima a ArkNovas y Pragas...).
Elijas el que elijas, no te equivocarás.
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Ayer precisamente jugué una a cada uno de los dos juegos... Ambos son de mis preferidos.
Me cuesta elegir entre ellos ya que las sensaciones son completamente diferentes. Para mi Lorenzo es de los mejores de la escuela italiana (junto con GAH) y Bitoku es el mejor que se editó en su año (muy por encima a ArkNovas y Pragas...).
Elijas el que elijas, no te equivocarás.
Pues mira que Ark Nova y Praga los tengo y me gustan los dos...
A todo el mundo le encanta Lorenzo, más gente me lo ha recomendado encarecidamente. Creo que me voy a decantar por él. Ya os contaré que tal.
Muchas gracias!!
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Otro voto para el Lorenzo. He jugado sólo una partida a Bitoku así que mi opinión también carece del peso necesario para dar una respuesta más rotunda, pero me quedo con el Lorenzo porque me parece mucho más elegante.
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Lorenzo es más duro y aprieta más (no de normas, sinó de sensaciones). Los dos son buenos diseños, pero yo me quedo con la Big Box de Lorenzo sin duda alguna
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Ayer precisamente jugué una a cada uno de los dos juegos... Ambos son de mis preferidos.
Me cuesta elegir entre ellos ya que las sensaciones son completamente diferentes. Para mi Lorenzo es de los mejores de la escuela italiana (junto con GAH) y Bitoku es el mejor que se editó en su año (muy por encima a ArkNovas y Pragas...).
Elijas el que elijas, no te equivocarás.
Pues mira que Ark Nova y Praga los tengo y me gustan los dos...
A todo el mundo le encanta Lorenzo, más gente me lo ha recomendado encarecidamente. Creo que me voy a decantar por él. Ya os contaré que tal.
Muchas gracias!!
Praga es un juego excelente ;)
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Lorenzo es más duro y aprieta más (no de normas, sinó de sensaciones). Los dos son buenos diseños, pero yo me quedo con la Big Box de Lorenzo sin duda alguna
Si juegas con gente que va a seises en el bitoku, ya me dirás qué juego aprieta más... como siempre, contra más conoces un juego más puedes apretar a los otros jugadores. Además si juegas con la variante de superar en lugar de igualar el río, el paretón es monumental.
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Tengo el Lorenzo y he jugado 2 partidas al bitoku.
Si tubiera que quedarme unos de los 2 me quedaria aun con Lorenzo, me parece mas elegante en sus mecanicas y mas redondo. Bitoku aunque no me desagrado me parecio una amalgama caotica de formas de puntuar dignas de Feld.
Lo curioso es que cuando me compre yo el Lorenzo que fue antes siquiera que saliera en español, era un juego mas bien tapado, que paso muy sin pena ni gloria, como podria ser Belfort en su momento. Pero despues de unos años, cada vez que sale en un hilo es para recibir alabanzas :)
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Precisamente, ese es el gran mérito de Lorenzo el Magnifico(como ha pasado con otros juegos). Llego sin ruido alguno( yo aún tengo la copia original en inglés, la de los tableros que se combaban...) y con el tiempo y a base de partidas y más partidas, gente que lo ha ido conociendo, ha alcanzado el reconocimiento que tiene. Muy diferente, por ahora, a otros muchos juegos( incluido Bitoku), lanzados a bombo y platillo y que una vez los juegas, sin ser malos juegos, son más de lo mismo. Eso si, muuuuuy bonitos 8)
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Precisamente, ese es el gran mérito de Lorenzo el Magnifico(como ha pasado con otros juegos). Llego sin ruido alguno( yo aún tengo la copia original en inglés, la de los tableros que se combaban...) y con el tiempo y a base de partidas y más partidas, gente que lo ha ido conociendo, ha alcanzado el reconocimiento que tiene. Muy diferente, por ahora, a otros muchos juegos( incluido Bitoku), lanzados a bombo y platillo y que una vez los juegas, sin ser malos juegos, son más de lo mismo. Eso si, muuuuuy bonitos 8)
Te dejas el Red Catedral, juegazo del año pasado segun Devir y sus promotores. Ahora parece que la expansión tambien sea expansionaza!
El tiempo colocara cada juego en su lugar.
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Red catedral lo he jugado un par de veces y poco se puede decir de esta manera. Solo que me gusto el juego.
Efectivamente, como pasa con todo, el tiempo suele poner a cada cosa en su sitio. Y un juegazo, clásico o pepino, lo es porque el paso de los años, le ha otorgado ese estatutos, mayoritariamente reconocido por los aficionados serios de los juegos. Por lo tanto, el tratar de comparar un juego ya contrastado por el paso de los años, con uno novedoso, por muy bueno que parezca, no viene a cuento ni tampoco es justo.
A las novedades, les queda un camino por recorrer. Lo cual no es, por supuesto, un obstáculo, para intuir que un juego que acaba de salir, puede ser un excelente juego.
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Lorenzo: Muy top este juego, de lo mejor por no decir el mejor de los italianos, me encanta y no me deja de sorprender a cada partida.
Bitoku: Juego correcto sin más, aparenta mas de lo que es. De hecho a mi no me gustó mucho
Red Cathedral: Juego sencillo y correcto, huye de todos los que dicen que es un juegazo, porque no lo es pero el juego está bien dentro de los de su espectro
Praga: Me gusta bastante pero le falta algo para que llegue a ser un juego top
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A mi, Praga Caput Regni me parece un juego excelente. No rompe con nada, al igual que la inmensa mayoría de juegos, te recuerda a otros muchos( lo cual es normal) y lo único que le he encontrado “negativo”, es que me pareció algo frío. Pero esto también le pasa a otros eurogames, aunque sean muy buenos.
También debo de decir, que personalmente, es un juego que me empezó a gustar después de 3 partidas.
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Hay va mi opinion:
Lorenzo: de los 3 (no puedo opinar del Bitoku), es el que más me gusta. No sé si es el mejor de los italianos (Marco Polo quizá me guste aún más), pero es un peso medio muy sólido y escala mejor.
Bitoku: No lo he jugado. Yo lo descarté porque el tema no me llama.
Red Cathedral: Es bastante más ligero que los otros 3, es injusto compararlo. Lo compré por el hype y me decepcionó algo pero no como para venderlo. La relación calidad/precio es muy buena, a mi pareja le encanta y en su categoría es buen juego.
Praga: Me ha gustado, muchas opciones en cada turno, visualmente atractivo, un tema que me agrada, pero... No veo aqui el juegazo que muchos dicen. Incluso a 4 jugadores, la ciudad se queda medio vacía de mayorías, no le veo la tensión que muchos comentan...Al final lo veo como un festival de hacer puntos de muchas formas, pero no acaba de enamorarme.
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Hay va mi opinion:
Lorenzo: de los 3 (no puedo opinar del Bitoku), es el que más me gusta. No sé si es el mejor de los italianos (Marco Polo quizá me guste aún más), pero es un peso medio muy sólido y escala mejor.
Bitoku: No lo he jugado. Yo lo descarté porque el tema no me llama.
Red Cathedral: Es bastante más ligero que los otros 3, es injusto compararlo. Lo compré por el hype y me decepcionó algo pero no como para venderlo. La relación calidad/precio es muy buena, a mi pareja le encanta y en su categoría es buen juego.
Praga: Me ha gustado, muchas opciones en cada turno, visualmente atractivo, un tema que me agrada, pero... No veo aqui el juegazo que muchos dicen. Incluso a 4 jugadores, la ciudad se queda medio vacía de mayorías, no le veo la tensión que muchos comentan...Al final lo veo como un festival de hacer puntos de muchas formas, pero no acaba de enamorarme.
¿Lorenzo va bien a dos?
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Si es bastante potable, no es su mejor número pero no es un parche ni nada asi.
Yo me compré hace un tiempo el Lorenzo y sobre todo fue por qué es un euro como los de antes. Necesito madera, me lo pisaron pues no puedo, pues te jodes y no puntuas.
Por eso mismo genera un poco de ap, pero no está mal es asumible.
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Hay va mi opinion:
Lorenzo: de los 3 (no puedo opinar del Bitoku), es el que más me gusta. No sé si es el mejor de los italianos (Marco Polo quizá me guste aún más), pero es un peso medio muy sólido y escala mejor.
Bitoku: No lo he jugado. Yo lo descarté porque el tema no me llama.
Red Cathedral: Es bastante más ligero que los otros 3, es injusto compararlo. Lo compré por el hype y me decepcionó algo pero no como para venderlo. La relación calidad/precio es muy buena, a mi pareja le encanta y en su categoría es buen juego.
Praga: Me ha gustado, muchas opciones en cada turno, visualmente atractivo, un tema que me agrada, pero... No veo aqui el juegazo que muchos dicen. Incluso a 4 jugadores, la ciudad se queda medio vacía de mayorías, no le veo la tensión que muchos comentan...Al final lo veo como un festival de hacer puntos de muchas formas, pero no acaba de enamorarme.
¿Lorenzo va bien a dos?
Estupendamente. Uno de los pocos juegos que conozco, diseñado para 4 jugadores, jugado a 2, funciona perfectamente. Se tapan acciones en el tablero pero el juego sigue apretando casi lo mismo.
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Si es bastante potable, no es su mejor número pero no es un parche ni nada asi.
Yo me compré hace un tiempo el Lorenzo y sobre todo fue por qué es un euro como los de antes. Necesito madera, me lo pisaron pues no puedo, pues te jodes y no puntuas.
Por eso mismo genera un poco de ap, pero no está mal es asumible.
Efectivamente. Es un juego de los que aprieta de verdad. Nada que ver con muchos de los juegos actuales, amables y con vías de escape las que quieras y más, para que puedas hacer lo que te da la gana.
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Ante la imposibilidad de encontrar Marco Polo 2 en ninguna de las tiendas de juegos en Valencia, busco alternativas con mecánica de "trabajadados". Me tientan mucho Lorenzo il Magnifico y Bitoku. Me atrae más la sencillez del Lorenzo, que seguramente hará que vea más mesa, pero me parece mucho más vistoso y bonito el Bitoku.
He leído reseñas y visto vídeos, pero las sensaciones no se transmiten leyendo y viendo vídeos... Los que los tenéis o habéis jugado, ¿Cuál me recomendáis?
Gracias!
Tengo ambos y el Lorenzo le da mil vueltas al Bitoku.
Juegazo incomprensiblemente infravalorado.
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Espero que llegue tarde y te lo hayas comprado ya…. Jejejeje
Pero es que estamos comparando un Ferrari (escuela italiana) con un Cupra (escuela de Martorell jajaja)
No en serio….. Don Lorenzo es uno de los mejores Euros pre-COVID de la historia…
Auténtico juegazo Don Lorenzo
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Y entre Lorenzo y Grand Austria hotel cual elegiriais?
Siemrpe he oido cosas buenas del juego y lo jugue una vez y me gusto, pero ahora tengo muchos euros y no se si cabe en la ludoteca. Creo que con lo que juego entraria mas por colección que para jugarlo.
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Y entre Lorenzo y Grand Austria hotel cual elegiriais?
Siemrpe he oido cosas buenas del juego y lo jugue una vez y me gusto, pero ahora tengo muchos euros y no se si cabe en la ludoteca. Creo que con lo que juego entraria mas por colección que para jugarlo.
Los 2 ;)
Son perfectamente compatibles, diferentes y muy buenos juegos ambos.
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Hay va mi opinion:
Lorenzo: de los 3 (no puedo opinar del Bitoku), es el que más me gusta. No sé si es el mejor de los italianos (Marco Polo quizá me guste aún más), pero es un peso medio muy sólido y escala mejor.
Bitoku: No lo he jugado. Yo lo descarté porque el tema no me llama.
Red Cathedral: Es bastante más ligero que los otros 3, es injusto compararlo. Lo compré por el hype y me decepcionó algo pero no como para venderlo. La relación calidad/precio es muy buena, a mi pareja le encanta y en su categoría es buen juego.
Praga: Me ha gustado, muchas opciones en cada turno, visualmente atractivo, un tema que me agrada, pero... No veo aqui el juegazo que muchos dicen. Incluso a 4 jugadores, la ciudad se queda medio vacía de mayorías, no le veo la tensión que muchos comentan...Al final lo veo como un festival de hacer puntos de muchas formas, pero no acaba de enamorarme.
¿Lorenzo va bien a dos?
En mi opinión muy bien. En muchos euros diseñados a 4, el diseñador se enfrenta a un problema clásico: si tapa demasiadas acciones a 2 para mantener la tensión de 4, coarta las opciones que te da el juego a 4, y normalmente se opta por relajar el juego en favor de lo segundo. Un ejemplo es Marco Polo.
Yo he jugado al Lorenzo a 4,3 y 2 jug y el juego aprieta de diferente manera, pero aprieta lo mismo. A 4 jugadores la tensión en las columnas es máxima. A 2 jugadores ésto se relaja, pero la tensión se traslada a las casillas de producción donde sólo hay un espacio disponible de cada tipo, y adelantarte a tu oponente en estas acciones es aún más importante que a 4. A mucha gente en la bgg le parece una solución demasiado restrictiva para 2, pero a mí me parece una solución muy elegante para mantener la presión a 2 sin recurrir a artificios.
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Efectivamente, las restricciones en los espacios de acción para ajustarlos a 2 jugadores, están muy bien pensadas y no son para nada exageradas. Son necesarias y permiten que el juego no pierda casi nada de su esencia.
Por cierto, en las Torres, a la hora de seleccionar cartas, lógicamente, no es lo mismo jugar a 4 que a 2 pero también hay pelea fuerte cuando juegan 2 personas solo, porque no es simplemente, adelantarte a pillar la carta que te va bien; es quitarle la carta que le va de fábula a tu rival y que es una parte muy importante en este juego: las jugadas de tus rivales que, afortunadamente, en este juego y a diferencia de los juegos más recientes, SI puedes intervenir.
Y coincido con la mayoría de comentarios: este juego es una maravilla. A la altura de los mejores, se llamen como se llamen.
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Y entre Lorenzo y Grand Austria hotel cual elegiriais
Los puedes probar ambos gratuitamente en yucata (mandame un privado si quieres una partida). Ambos me parecen muy buenos euros de peso medio, ambos comparten cierto estilo de diseño (que algunos llaman escuela italiana) pero a la vez yo los veo bastante diferentes:
Grand Austria por la mecánica de turno que tiene y por su muy baja interacción lo juego casi siempre a 2 jugadores. El juego brilla por lo combero que es, tienes turnos en los que en cadenas 3 o 4 acciones que lo hacen muy satisfactorio. Sin tener un porrón de cartas, con un precio comedido, tiene una alta rejugabilidad, ya que según tu tablero de hotel, los objetivos y las cartas de huésped y sirvientes que salgan, te cambia cada partida.
Lorenzo fluye mucho mejor a 4 jugadores que GA, pero a mi personalmente me gusta también a 2-3. La mecánica se acerca más a la clásica de colocación de trabajadores que al draft del GA. Tiene más interacción que GA, porque te afecta más lo que hagan tus rivales. Como punto destacable, cada uno de tus trabajadores tiene una fuerza variable según el valor de unos dados que se lanzan, pero la tirada se aplica igualmente a todos los jugadores. Esto, aparentemente al menos, da la sensación de que el azar se reparte mejor que en otros euros con dados de los italianos.
Ambos son grandes juegos, cual es 'mejor' depende de tus gustos.
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Y entre Lorenzo y Grand Austria hotel cual elegiriais
Los puedes probar ambos gratuitamente en yucata (mandame un privado si quieres una partida). Ambos me parecen muy buenos euros de peso medio, ambos comparten cierto estilo de diseño (que algunos llaman escuela italiana) pero a la vez yo los veo bastante diferentes:
Grand Austria por la mecánica de turno que tiene y por su muy baja interacción lo juego casi siempre a 2 jugadores. El juego brilla por lo combero que es, tienes turnos en los que en cadenas 3 o 4 acciones que lo hacen muy satisfactorio. Sin tener un porrón de cartas, con un precio comedido, tiene una alta rejugabilidad, ya que según tu tablero de hotel, los objetivos y las cartas de huésped y sirvientes que salgan, te cambia cada partida.
Lorenzo fluye mucho mejor a 4 jugadores que GA, pero a mi personalmente me gusta también a 2-3. La mecánica se acerca más a la clásica de colocación de trabajadores que al draft del GA. Tiene más interacción que GA, porque te afecta más lo que hagan tus rivales. Como punto destacable, cada uno de tus trabajadores tiene una fuerza variable según el valor de unos dados que se lanzan, pero la tirada se aplica igualmente a todos los jugadores. Esto, aparentemente al menos, da la sensación de que el azar se reparte mejor que en otros euros con dados de los italianos.
Ambos son grandes juegos, cual es 'mejor' depende de tus gustos.
Tengo el Lorenzo y he jugado al Grand Austria, lo que pretendia mi pregunta era que digaseis, es mejor el Lorenzo para asi no verme obligado a comprar el Grand Austria. No ha funcionado xd.
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Al final todos los euros se parecen. Compra la caja que te parezca más bonita.
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Y entre Lorenzo y Grand Austria hotel cual elegiriais
Los puedes probar ambos gratuitamente en yucata (mandame un privado si quieres una partida). Ambos me parecen muy buenos euros de peso medio, ambos comparten cierto estilo de diseño (que algunos llaman escuela italiana) pero a la vez yo los veo bastante diferentes:
Grand Austria por la mecánica de turno que tiene y por su muy baja interacción lo juego casi siempre a 2 jugadores. El juego brilla por lo combero que es, tienes turnos en los que en cadenas 3 o 4 acciones que lo hacen muy satisfactorio. Sin tener un porrón de cartas, con un precio comedido, tiene una alta rejugabilidad, ya que según tu tablero de hotel, los objetivos y las cartas de huésped y sirvientes que salgan, te cambia cada partida.
Lorenzo fluye mucho mejor a 4 jugadores que GA, pero a mi personalmente me gusta también a 2-3. La mecánica se acerca más a la clásica de colocación de trabajadores que al draft del GA. Tiene más interacción que GA, porque te afecta más lo que hagan tus rivales. Como punto destacable, cada uno de tus trabajadores tiene una fuerza variable según el valor de unos dados que se lanzan, pero la tirada se aplica igualmente a todos los jugadores. Esto, aparentemente al menos, da la sensación de que el azar se reparte mejor que en otros euros con dados de los italianos.
Ambos son grandes juegos, cual es 'mejor' depende de tus gustos.
Tengo el Lorenzo y he jugado al Grand Austria, lo que pretendia mi pregunta era que digaseis, es mejor el Lorenzo para asi no verme obligado a comprar el Grand Austria. No ha funcionado xd.
Como te han comentado, dependerá de los gustos de cada uno. En mi opinión, AMBOS juegos son sobresalientes, y como eurogames, diferentes entre sí. Por lo cual, si uno es mejor que el otro, dependerá de cada persona. Bajo mi punto de vista, en cuanto a calidad lúdica, son casi idénticos. Si tuviera que ponerles nota, 9 para ambos. Unas décimas por encima Lorenzo si me obligan hasta ese extremo :P