La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: LilaSalvaje en 19 de Diciembre de 2022, 18:59:45
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Hola!
Soy una iniciada en los juegos de mesa. Empece con estos juegos por el siguiente orden: Catan, Mansiones de la locura, Catan para dos, 7Wonders, Bang. Me gustaria ampliar mi ludoteca estas navidades y dudo entre los siguientes juegos ( 3 o 4)
- Watergate
- Everdell
- Agricola
- Stoneage
- Carcassone
- Eldritch
Podriais recomendarme un poco? Como lo veis? Sobre todo dudo entre Agricola, Stoneage y Carcassone ya que tienen una tematica un tanto similar si no me equivoco.
Comentar que voy a jugar a dos principalmente.
Gracias!
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Watergate, una joya para dos, y barato
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Suscribo lo dicho del Watergate. Muy bueno para 2. Lo único, que no te tire para atrás la temática.
Eldritch lo he jugado varías veces a 2 y muy bien. Eso si, las partidas son largas.
Stone Age también funciona bien a 2 y es muy entretenido. A pesar de los años que tiene, es un “fijo” en mi ludoteca y siempre me encanta jugarlo.
De Carcassone está ya todo dicho; fácil de reglas pero con mucha chicha.
Agrícola es un clásico. Uno de los mejores eurogames editados hasta la fecha.
Everdell es muy bonito pero lo he jugado muy poco. Mejor la opinión de otros compañeros que sabrán describirtelo mejor que yo.
Suerte con la elecciin.
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Everdell es el único que no he jugado, así que nada puedo aportar.
A partir de aquí: como es lógico, los juegos diseñados para dos jugadores son los que mejor funcionan a dos jugadores. En ese rango tienes el Watergate. Lo he jugado poco, pero tengo muchas ganas de exprimirlo, porque le veo mucho potencial. Precio económico, duración contenida y mucha chicha detrás de «cuatro reglas».
Agrícola es un top indiscutible, que funciona perfecto en cualquier combinación de jugadores. Es un tanto aparatoso y tiene un mantenimiento (una pequeña fase que se da entre ronda y ronda, que consiste en colocar nuevas maderas, comidas, etc. en las casillas correspondientes) un poco engorroso. Sin embargo, haciéndolo entre todos los jugadores, el mantenimiento se hace en un momento y no es para tanto. Un juego con 15 años a sus espaldas que sigue funcionando genial. Es acierto seguro. Pero es el juego más exigente de cuantos propones. No es malo en sí mismo, pero sí es un aspecto a tener en cuenta en función de lo que busques.
Stone age usa un sistema similar al Agrícola (en cuanto a que es de colocación de trabajadores; esto es: coloco un queco aquí y hago la acción correspondiente, y así sucesivamente), aunque más ligero. Hay mucha gente que dice que se quema rápido y que enseguida necesitas algo más durete. No estoy de acuerdo del todo: simplemente, es un juego medio-ligero, en cuanto al desgaste de neuronas, mientras otros son medio-duros o duros. Personalmente, disfruto muchísimo de los juegos duros, pero los ligeros siempre tienen un hueco en mi ludoteca, porque siempre hay un día que te apetece jugar más relajado, has tenido un día cansado o lo que sea, y entonces los Stone Age y otros los disfrutas como el que más. Eso sí, Stone Age tiene un punto de azar (usa un dado) y te obliga a hacer algunos cálculos mentales básicos. Dos cosas a tener en cuenta porque hay mucha gente que odia tanto lo uno como lo otro. Yo no lo tengo, pero porque tengo otros en el mismo rango que cumplen su función, y porque se lo regalé a mi sobrina, con lo que puedo jugarlo cuando quiera.
Carcassonne: a mí me gusta mucho, aunque quizá sea el más ligero de todos los que propones. Es un juego del que no me voy a deshacer nunca. Y ojo, porque cuando empiezas a conocer el juego bien, tiene mucha más enjundia de la que parece. Relación calidad-precio para un juego que puede ser para siempre.
Por cierto, Stone Age, Agrícola y Carcassonne no tienen nada que ver en temática. Y en mecánicas solo coinciden los dos primeros, pero lo resuelven de formas muy diferentes. Y aunque Carcassonne también sería, en puridad, colocación de trabajadores, es demasiado distinto a los anteriores.
Por último, A Eldrich le habré dado unas 40 partidas más o menos, la mayoría en solitario. Encaja perfectamente a cualquier número de jugadores hasta 4; más de 4 puede hacerse pesado. Jugando a dos jugadores podéis empezar con un personaje cada uno y, a poco que lo controléis, llevar dos cada uno. Así es como si estuvierais jugando cuatro, quizá su número más equilibrado. Es, de lejos, lo más diferente entre tus propuestas: juego con alto azar, temática oscura, partidas muy difíciles de ganar, partidas de 3/4 horas, etc. Además, requiere sí o sí la expansión de caja pequeña Saber olvidado. Es un buen juego, pero ten en cuenta que, respecto a los anteriores, es como el baseball al football; vamos, nada que ver.
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He jugado a todos menos al Eldrich, depende de lo que busques, si quieres para 2 como parece Watergate es especifico y muy bueno, también me gusta mucho a este numero el Carcassonne, son juegos que puteas al otro, un toma y daca continuo. Si buscas sencillos como hasta ahora aléjate de Agricola y Everdell, el primero no es complicado pero si requiere de un pago constante que puede agobiar y hay cartas que aumentan bastante la complejidad, el segundo también es de recursos escasos aumentando el uso de las neuronas respecto a lo que llevas jugando, si quieres subir un puntito se convierten en buenas opciones. Cabe decir que todos son buenos juegos en general, céntrate en lo que buscas tú para decidir
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Sobre lo que comentas de Agricola y Everdell, la verdad que me apetecia subir un poquito la dificultad, tampoco mucho. En ese caso, por lo que te he entendido, son un buenas opciones no? Sobre Everdell por lo que he leido es un juego en el que cada jugador va mucho a su rollo y no se hasta que punto eso me gusta. Pero es que el juego se ve preciosito : D
Luego se que Eldrich no tiene nada que ver. Pero me he echado unas cuantas partidas a las Mansiones de la locura y me gustó. Me apetece tambien un juego oscuro pero que sea mas rejugable que las mansiones.
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Sobre lo que comentas de Agricola y Everdell, la verdad que me apetecia subir un poquito la dificultad, tampoco mucho. En ese caso, por lo que te he entendido, son un buenas opciones no? Sobre Everdell por lo que he leido es un juego en el que cada jugador va mucho a su rollo y no se hasta que punto eso me gusta. Pero es que el juego se ve preciosito : D
Luego se que Eldrich no tiene nada que ver. Pero me he echado unas cuantas partidas a las Mansiones de la locura y me gustó. Me apetece tambien un juego oscuro pero que sea mas rejugable que las mansiones.
Eldritch + Saber olvidado es altísimamente rejugable, en el mismo ambiente lovecraftiano del Mansiones, solo que juegas en todo el mundo, en vez de hacerlo en la casa. Obviamente, aunque hay elementos comunes a todos los juegos ambientados en los mundos de Lovecraft, como cordura, salud, bichos, etc., Mansiones y Eldrich no se parecen en nada.
Lo de «subir un poquito la dificultad, tampoco mucho», es un mantra que no sé hasta qué punto puede ayudar ni puede ser general. Cada persona es un mundo y las necesidades intelectuales que le pides a un juego que te cubra pueden ser muy distintas de una persona a otra. Los saltos que propones no son al vacío, sino perfectamente asumibles, solo que con Agrícola tienes que ir a todo, para que no te penalicen al final de la partida, y eso exige planificación y saber jugar bien las cartas que te toquen. Como dije, es el más exigente, pero no porque sea inabarcable, sino porque requiere un esfuerzo intelectual mayor que planificar las rutas del Aventureros al tren o que pensar dónde construir una ciudad en el Catán. Y piensa que tu pareja de juego estará igual de verde que tú, así que te basta con ganar a tu contrincante similar en experiencia, no de sentarte en una mesa donde haya expertos que os azucen sin piedad.
De todos modos, y basándome en lo que juegas ahora, creo que tendrás éxito elijas lo que elijas.
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Hola,
Yo he jugado a todos excepto a Watergate, así que lo dejo fuera.
El 80-90% de mis partidas son a 2 jugadores, así que te daré mi visión sobre todo en ese número de jugadores.
Todos me parecen buenos juegos, pero muy distintos. También pienso que todos se adaptan bien a lo que pides y a tu situación (como iniciada), ya que todos funciona bien a 2 y no son excesivamente duros. Excepto por Carcassonne, son un pasito más en complejidad a lo que ya has jugado.
Te los ordeno empezando por los que menos te recomiendo y acabando por el que más te recomendaría. Pero partimos de la base que todos me parecen muy buenos juegos y que no van a salir de mi ludoteca (excepto Stone Age que lo tienen unos amigos con los que solemos jugar, sino me lo compraría).
Eldritch: Es un poco el que desentona porque es un juego muy narrativo y temático, un Ameritrash, mientras que los demás son Eurogames. A nosotros nos gusta mucho pero lo sacamos poco porque tiene un despliegue muy amplio en mesa y un setup largo. Además las partidas pasan de las 3 horas y si se te da bien te puedes ir a las 4 horas. Aunque tiene mecánicas chulas y están muy depuradas, y además cuentas con ayudas de juego estupendas, sigue siendo un juego muy denso y es muy habitual consultar el reglamento en las primeras partidas y jugar mal alguna cosa, porque tiene sus excepciones y multitud de reglas según primigenio que juegues, etc.
Me parece un buen juego, temático, divertido, tenso, propone una aventura narrativa chula y da lugar a situaciones (y tiradas de dados) muy épicas, como sucederá en Mansiones de la Locura, pero hay que tener claro lo que ofrece, tanto para bien como para mal.
Carcassonne: Juego sencillo de mecánicas pero con chicha suficiente para ofrecer partidas diferentes y no cansarte de él. Además cuenta con un montón de expansiones para seguir dándole vida, en ese sentido creo que las mejores son "Posadas y Catedrales" y "Constructores y Comerciantes" pero creo que hay muchas más que también están guay, pero por poner dos que me gustan mucho. Funciona bien a cualquier número, aunque cuantos más jugadores más lentas se hacen las partidas y al final se resiente la dinámica de juego. Lo puedes sacar con cualquiera que se va a divertir. Además tienes multitud de variantes. El turno de juego es sacar una loseta y colocarla, y si puedes/quieres poner un trabajador. Bien, pues una variante, por ejemplo, es que se empiece con tres losetas al azar y colocas una loseta y robas, así siempre tienes tres en mano y puedes decidir reduciendo el azar. Me refiero con esto a que es un juego muy polivalente, y eso es un gran valor.
Stone Age: Otro juego que funciona bien con casi cualquiera, en este caso con alguien que ya haya jugado juegos modernos antes, aunque sean sencillos. Las mecánicas son sencillas pero tiene su chicha. Tiene azar pero también suficiente estrategia, es agradable de jugar y es una gran introducción a la colocación de trabajadores y gestión de recursos. Es un euro ligero de libro y yo creo que es una de las mejores opciones como paso previo para pasar de juegos introductorios a juegos medios.
Everdell: Lo que más llama la atención de este juego es su estética, es muy bonito, y si lo ves con el árbol montado te encandila. Cuando empiezas a jugar con el árbol te dan ganas de quitarlo de en medio porque es un incordio, pero en general es de esos juegos que son agradables de jugar por lo bonitos que son. En cuanto al juego en sí está muy bien, tiene su azar pero también tienes tu poder de decisión y control sobre lo que sucede. Las mecánicas son sencillas pero las cartas, al contener texto, aumenta un poco la complejidad, cuanto más lo juegas, mejor lo juegas, más entiendes los combos y los mecanismos de las cartas y cada partida gana interés. Es un juego agradable de jugar y aunque al principio empiezas agobiado porque te falta de todo y parece que no llegas a nada, al final, es muy posible, que te sobren recursos que no puedas ni asignar.
Si lo juegas a dos recomiendo una variante que comente en este hilo: https://labsk.net/index.php?topic=213989.msg2179773#msg2179773 (https://labsk.net/index.php?topic=213989.msg2179773#msg2179773)
La variante es esta:
"Por este motivo hemos decidido incluir en la siguiente partida la variante no oficial, aunque con el visto bueno del autor, de la reducción del mazo (https://boardgamegeek.com/thread/2297797/2-player-smaller-card-pool-variant (https://boardgamegeek.com/thread/2297797/2-player-smaller-card-pool-variant)). La explico, grosso modo, para el que no la conozca:
- Reduces las copias de carta única a una sola copia.
- Reduces las copias de carta común a dos copias, con excepción de las granjas que mantienes 6.
- Se sacan 6 eventos especiales en lugar de 4.
Con esto consigues que las cartas únicas sean realmente únicas, y que las decisiones sean algo más dramáticas, al dejar pasar una carta o esperar por ella. El propio autor dice en el post del enlace que he colgado, que pensó en algo similar y que le gusta la variante, le parecen buenas ideas."
Nosotros jugamos siempre con la variante ya, gana bastante así a dos.
Agrícola/Caverna: Este fue nuestro primer eurogame, prácticamente nuestro primer juego moderno, y después de más de 60 partidas sigue siendo para mí un juego buenísimo, lo tiene casi todo. Es un juego con un modo familiar genial, que permite jugar a casi cualquiera y prácticamente no hay azar y sí mucha interacción (indirecta). Cuando le añades las cartas (oficios y adquisiciones menores), el juego acaba por ser redondo. Ahora, hay que tener en cuenta algunas cosas antes de ponerte frente a un Agrícola.
Es un juego que aprieta y es agobiante, el hecho de dar de comer y ver como escasea la comida y tienes que perder turnos en conseguirla posponiendo tu estrategia de construcción o siembra o lo que sea, hace que te agobies y veas que no llegas a lo que quieres. Si a eso le sumas que te roben los recursos que necesitas por retrasar un turno esa acción porque necesitabas dar de comer, puede llegar a frustrar. Por lo general al final suele dejar un buen regustillo con una granja bonita a tus espaldas, pero puede ser que no, pero te reta a conseguirlo en siguientes partidas.
Es un juego muy bonito estéticamente pero también bonito de jugar, a pesar de lo agobiante o frustrante que puede resultar en ocasiones. Por este motivo he puesto Caverna también, a mi me gusta un pelín menos a pesar de ser, básicamente, el mismo juego, pero tiene algunas diferencias que para mí restan rejugabilidad y gracia a Caverna, pero son detalles muy nimios.
Por decirlo de manera simple, cuando juegas a Agrícola estás jugando y gestionando una granja en tiempos de crisis, con lo que supone ese contexto. Cuando juegas a Caverna lo haces en tiempos de bonanza, por lo que es más agradable de jugar, menos agobiante y frustrante, pero también es menos gratificante hacer una gran partida, en Agrícola acabas extasiado pero, por lo general, orgulloso y con una sensación que pocos juegos consiguen.
Poco más quiero añadir (porque por poder, podría seguir y aburrir a las ovejas), así que espero que con la información que te han dado los compañeros y este ladrillazo que te he dado, pueda ayudar a aclararte un poco. Desde luego, con los juegos que has elegido, no te vas a equivocar elijas el que elijas.
Un saludo