La BSK

SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: Anshir en 16 de Enero de 2023, 18:35:35

Título: Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Anshir en 16 de Enero de 2023, 18:35:35
Hola, ¿alguien ha catado ya la nueva versión del GWT: Argentina?. Hay algunos detalles dentro del hilo de novedades donde se habla de las distintas variantes a desarrollar a partir de la 2ª edición, pero creo que se quedan un poco cortas y que el juego merece un hilo dedicado. En general, parece que se aumenta la dureza y se abren las opciones al sumarse el envío de las vacas por barco, efectos de los puertos de destino, un nuevo tipo de vaca y un nuevo recurso, el grano, necesario para poder realizar los envíos por barco.

De cualquier forma, si los que lo habéis disfrutado pudieseis ampliarnos un poco más no sólo los cambios sino como le sientan y como se sienten sería fantástico.

Gracias.

(https://cf.geekdo-images.com/qPNWng17gy-ghltZfNcBwA__itemrep/img/l3aoTZjXDimM7z2OBs2eqQMSmbc=/fit-in/246x300/filters:strip_icc()/pic6893215.png)
LINK FICHA BGG (https://boardgamegeek.com/boardgame/364011/great-western-trail-argentina)
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Skyjordi en 16 de Enero de 2023, 19:14:44
Me quedo por aquí a ver. Aunque tengo la impresión de que no será suficientemente distinto como para que me lo compre.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Spooky en 16 de Enero de 2023, 19:20:59
Hola, ¿alguien ha catado ya la nueva versión del GWT: Argentina?. Hay algunos detalles dentro del hilo de novedades donde se habla de las distintas variantes a desarrollar a partir de la 2ª edición, pero creo que se quedan un poco cortas y que el juego merece un hilo dedicado. En general, parece que se aumenta la dureza y se abren las opciones al sumarse el envío de las vacas por barco, efectos de los puertos de destino, un nuevo tipo de vaca y un nuevo recurso, el grano, necesario para poder realizar los envíos por barco.

De cualquier forma, si los que lo habéis disfrutado pudieseis ampliarnos un poco más no sólo los cambios sino como le sientan y como se sienten sería fantástico.

Gracias.

(https://cf.geekdo-images.com/qPNWng17gy-ghltZfNcBwA__itemrep/img/l3aoTZjXDimM7z2OBs2eqQMSmbc=/fit-in/246x300/filters:strip_icc()/pic6893215.png)
LINK FICHA BGG (https://boardgamegeek.com/boardgame/364011/great-western-trail-argentina)
el antiguo gwt es uno de mis euros favoritos, la expansión me parece un plus positivo, aunque tampoco tan top como mucha gente dice.
He jugado una al Argentina, así que tengo poco bagaje para comparar, solo puedo hablar de sensaciones, que en general son bastante positivas. Al final estás jugando al mismo juego en las mecánicas principales, pero hay cosas diferentes, y no pocas. No sé decir cuál me gusta más.
Estéticamente,el nuevo tablero me parece bastante peor, mal dibujado y con mucho naranja y amarillo que lo emborronan
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: JVidal en 16 de Enero de 2023, 21:16:20
A mi por diseño y temática me gusta mas el original, todos tenemos en mente a los vaqueros de las pelis. No lo he jugado pero me he visto un par de partidas porque me quiero comprar alguno, los veo bastante equivalentes, por un lado se quitan los peligros en favor de los granjeros pero estos bloquean menos el camino y dan dinero en lugar de costarlo, por otro los barcos son equivalentes a la expansión y el grano termina siendo dinero que equivale al tren, que es lo que veo un poco perjudicado, los atajos no veo que sean muy importantes puesto que no he visto poner edificios ni granjeros por la zona final. Todo esto para no decir nada jeje a ver cuando lo pruebo
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: musicinthemiddle en 17 de Enero de 2023, 09:46:21
¿Desecháis la idea de tener los dos?
Yo tengo el primero y la expansión que me gusta mucho , pero tampoco ando con mucho hueco para duplicar juegos
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: JVidal en 17 de Enero de 2023, 10:27:18
Tengo claro que no voy a tener las 2 versiones, son demasiado parecidos, supongo que igual que pasa con los Brass
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Lapu en 17 de Enero de 2023, 23:21:32
Tengo interés en el Argentina porque, por lo que llevo visto, es más completo/complejo que el original. Ya solamente el añadir más tipos de vaca, una fila más de tipo de trabajador que reclutar, un recurso extra y mecánica especial de entrega con barcos y puertos y tal... Ya creo que puede merecer la pena. No me lo he estudiado todavía y no haré el cambio hasta empapármelo bien y estar seguro. Lo que llevo visto me interesa, ya que el "viejo" me gusta bastante pero tengo el vicio de jugarlo casi siempre igual. Necesito nuevas aproximaciones y retos. Otro puzzle. Un prisma diferente con el que afrontarlo.

Tengo claro que no voy a tener las 2 versiones, son demasiado parecidos, supongo que igual que pasa con los Brass
Lo mismo pienso yo.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Ben en 18 de Enero de 2023, 06:45:55
Tengo pendiente probarlo pero dudo que aporte algo relevante y claro para considerarlo un juego diferente.
Great Western trail ya es un juego suficientemente complejo y variado, muy  rejugable y con variadas posibilidades de hacer. Aparte de una correcta expansión, aunque para mi, prescindible, salvo que lo juegues todas las semanas.
Que le pongan un recurso o acción más, vacas nuevas, o algún edificio, puede suponer algunos cambios respecto al juego original( totalmente lógico, de lo contrario seria Great Western trail original y ese ya existe), pero si la esencia del juego es la misma, el juego no cambiará con respecto al original. Será el mismo perro con diferente collar.
Great Western trail original, en mi opinión, es uno de los mejores eurogames de los últimos 10-15 años. Un juego redondo(a pesar de la llegada de esta segunda edición, y esos cambios realizados, inducidos por el puritanismo y la ignorancia,pero que no afectan al juego en si), pero un juego exigente, entretenido y que funciona como un tiro. Acabada una partida, de inmediato tienes ganas de más.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Kririon en 18 de Enero de 2023, 18:29:24
Yotengo la 1 edición con su expansión y nada de esto me llama lo suficiente para irlo adquiriendo y desprenderme de la mia.

Aunque seguramente cuando en un futuro hagan big box con lo de estas 3 cajas me lo mire, aunque pensandolo, tal y como suben los precios quiza sera megaultradeluxe con cartas de fibra de unicornio y monedas de acero valyrio y te nos lo sacan por 300€.

Como el tema del Frosthaven que lo sacaran a 250€ el core.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: asfaloth en 19 de Enero de 2023, 13:56:20
Comprado y jugado 3 partidas.

Es algo más complejo que el base del original y prácticamente equivalente al original con su expansión incorporada.

Se puede resumir en que tiene las mismas virtudes y vicios que su antecesor. Buen juego en líneas generales pero los constructores siguen siendo un coñazo y más débiles y difíciles de ejecutar que la estrategia fácil de vaqueros comprando vacas a cascoporro.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Ben en 20 de Enero de 2023, 10:54:41
Pues yo he jugado bastantes partidas al Great Western Trail original, y jugadores con un rebaño de reses normalito, y tirando a escaso, han barrido en la partida. Y han barrido a jugadores que íbamos cargados de reses compradas a casporro...
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Skyjordi en 20 de Enero de 2023, 14:42:44
Comprado y jugado 3 partidas.

Es algo más complejo que el base del original y prácticamente equivalente al original con su expansión incorporada.

Se puede resumir en que tiene las mismas virtudes y vicios que su antecesor. Buen juego en líneas generales pero los constructores siguen siendo un coñazo y más débiles y difíciles de ejecutar que la estrategia fácil de vaqueros comprando vacas a cascoporro.

Me ha ocurrido justo eso con GWT.
Casi siempre juego a 2 y ya se ha que va el otro e intento ir a por vacas también. Porque si me entretengo mucho en otras cosas, no le alcanzo.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Ben en 20 de Enero de 2023, 17:42:37
Comprado y jugado 3 partidas.

Es algo más complejo que el base del original y prácticamente equivalente al original con su expansión incorporada.

Se puede resumir en que tiene las mismas virtudes y vicios que su antecesor. Buen juego en líneas generales pero los constructores siguen siendo un coñazo y más débiles y difíciles de ejecutar que la estrategia fácil de vaqueros comprando vacas a cascoporro.

Me ha ocurrido justo eso con GWT.
Casi siempre juego a 2 y ya se ha que va el otro e intento ir a por vacas también. Porque si me entretengo mucho en otras cosas, no le alcanzo.
Pues debes de hacer cosas mal porque eso no es así. Yo he visto ganar partidas, y sobrados, jugadores que SOLO  habían comprado 2 vacas(y no de la maxima puntuación), más su mazo original.
Con jugadores que sepan jugar al juego, por muchas reses que pilles, de poco te va servir si solo vas a eso.
El juego es mucho más que eso.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: asfaloth en 21 de Enero de 2023, 11:30:56
Pues yo he jugado bastantes partidas al Great Western Trail original, y jugadores con un rebaño de reses normalito, y tirando a escaso, han barrido en la partida. Y han barrido a jugadores que íbamos cargados de reses compradas a casporro...

Cada grupo es un mundo, pero yo tengo más de 200 partidas a este juego, he intentado todo tipo de estrategias, combinaciones y caminos y el porcentaje de victorias de aquellos que han apostado por cowboys o cowboys+ingenieros es ampliamente superior.

Sí, alguna vez la estrategia de solo constructores o constructores con una pizca de otro oficio me ha salido y he arrasado, pero desde un punto de vista objetivo es mucho más complicada de ejecutar y dependes de que te salgan las cosas de cara. Los cowboys no dan ni la mitad de quebraderos de cabeza: compro vacas, voy a kansas, mando vacas a ciudades de gran valor y listo, es una estrategia integrada en el propio desarrollo del juego sin cabriolas.

Con los constructores ponte a coordinar su compra con su habilidad impresa en el track y con tener dinero justo en ese momento para realizarla, paga más a la hora de construir y un largo etc. Por no hablar de que jugadores experimentados si ven que vas a constructores se ponen a correr para poner final rápido a la partida y que no te dé tiempo a aprovecharte de tus edificios mientras que ellos con sus vacas ya sacan la ventaja suficiente para ganar la partida o disputarla con el que vaya en cabeza.

Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Skyjordi en 21 de Enero de 2023, 12:28:41
Pues yo he jugado bastantes partidas al Great Western Trail original, y jugadores con un rebaño de reses normalito, y tirando a escaso, han barrido en la partida. Y han barrido a jugadores que íbamos cargados de reses compradas a casporro...

Cada grupo es un mundo, pero yo tengo más de 200 partidas a este juego, he intentado todo tipo de estrategias, combinaciones y caminos y el porcentaje de victorias de aquellos que han apostado por cowboys o cowboys+ingenieros es ampliamente superior.

Sí, alguna vez la estrategia de solo constructores o constructores con una pizca de otro oficio me ha salido y he arrasado, pero desde un punto de vista objetivo es mucho más complicada de ejecutar y dependes de que te salgan las cosas de cara. Los cowboys no dan ni la mitad de quebraderos de cabeza: compro vacas, voy a kansas, mando vacas a ciudades de gran valor y listo, es una estrategia integrada en el propio desarrollo del juego sin cabriolas.

Con los constructores ponte a coordinar su compra con su habilidad impresa en el track y con tener dinero justo en ese momento para realizarla, paga más a la hora de construir y un largo etc. Por no hablar de que jugadores experimentados si ven que vas a constructores se ponen a correr para poner final rápido a la partida y que no te dé tiempo a aprovecharte de tus edificios mientras que ellos con sus vacas ya sacan la ventaja suficiente para ganar la partida o disputarla con el que vaya en cabeza.

Totalmente de acuerdo. Yo no lo habría explicado mejor.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Ben en 21 de Enero de 2023, 12:40:07
Yo no llevo 200 partidas a ningún juego de mesa ni de coña pero; sobre este juego y basándome en partidas con buenos jugadores:

Tratar de acelerar el final de la partida según vayan haciendo el resto de jugadores: muy difícil. Para intentar forzar el final de la partida, necesitas mínimo, 7 pasos por Kansas y debes de ir ya súper cargado de casi todo, porque antes no te da tiempo de montarte nada fructífero, así que de nada sirve correr y correr.
Al que intenta correr, se le obstaculizan los recorridos, devaluandoles e incrementadoles las dificultades al llegar su turno(he visto vuelcos absolutos en resultado del final de bastantes partidas).
Si te dedicas a comprar vacas, contratar cowboys y llevarlas a las ciudades y punto, te comes los mocos al final de la partida, por muy buenas reses que tengas. Las partidas duran lo que duran y tampoco hay tanto tiempo para hacer un Mega rebaño( y los rivales, sabiendo jugar este juego, no lo van a permitir ya que hay  diversas formas de hacerlo)
Hay más que suficientes combos y combinaciones, dentro de las diferentes formas de obtener PV al final de la partida, que dejan en ridiculo, a jugadores que se hayan dedicado en exclusiva, a pillar rese por un tubo y llevarlas a las ciudades, que tampoco son tantas las que se pueden pillar cuando el resto de jugadores SABEN jugar al juego.
Este juego tiene variadas y muy suculentas opciones para utilizar y optimizar  y es una suma de aprovechar de aquí y de allí correctamente.  He visto combos de losetas más cartas de objetivo completadas, más edificios propios puntuados y aprovechados, que dejan para el arrastre la táctica de un jugador de comprar reses a tutti plen, comprar cowboys vender ganado( máxime porque un buen jugador., no dejará que se pillen cowboy ni reses porque si).
Y esa si que es la verdadera táctica imbatible. Por eso es tan buen juego, como el resto de juegos con diseños parecidos.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Anshir en 22 de Enero de 2023, 00:59:22
Ben, una duda. Te he leído varias veces hablar de estrategias múltiples sobre este juego, y sobre todo en contra de la estrategia "de las vacas". Realmente no pretendía hablar del clásico sino del Argentina...pero total, ya que estamos. ¿Nos podrías explicar en detalle esas alternativas?, en serio, no es coña. Tengo la sensación de leer que hay mil alternativas pero  me gustaría comprenderlas.

Muchos usuarios suelen plantear que para ellos hay un camino más fácil y he leído, en múltiples hilos, que para ti y tus amigos hay muchas alternativas expertas. En serio, sin acritud y a forma de duda, ¿podrías exponer cada una en par de líneas para que cada uno las pruebe?.

No sé, pero decías antes "edificios y cartas de objetivos", pero ¿cuales?, no sé, a lo mejor así entendemos los combos que nosotros no vemos.

Gracias.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Ben en 22 de Enero de 2023, 04:52:56
Pues es muy sencillo: yo hago alusión al Great Western trail original(del Far West) por el comentario del compañero asfaloth, solo por eso.
Caminos diferentes para lograr PV en el GWT original y tener las mismas posibilidades de ganar o hacer, al menos, una partida reñida?
Lo he comentado en multitud de ocasiones aquí y en otros lugares y otras personas también han hablado de igual manera pero lo voy a repetir de nuevo:
De entrada, con quien menos he jugado al juego es con amigos míos, ninguno de mis amigos les gustan los juegos de mesa. He jugado con jugadores aficionados y “jugones” como llaméis por aquí.
GWT es un juego cuyo desarrollo es un conjunto de varias cosas y no solo de una zona táctica o estrategia a seguir o ganadora como se pretende hacer ver. Es rotundamente falso y de eso te das cuenta cuando ya sabes jugar o juegas con gente que sabe jugar al juego perfectamente(como en cualquier juego bien diseñado). De no ser así, el juego estaría ROTO.
Decir que el juego es ir a pillar reses a diestro y siniestro e hincharte a pillar cowboys y ganas de calle, no es así.
Más bien al contrario. El juego es un diseño donde llevar un equilibrio correcto entre todas las opciones que te da el juego de lograr PV es el alma del mismo. Por eso es tan bueno.
Ir a una cosa en concreto, con jugadores que sepan jugar no renta para nada porque, ni hay rondas  suficientes para ello, ni te van a dejar tus rivales(te van a obstaculizar tus acciones, limitar y debilitar tus acciones e incluso, te las pueden impedir en algunas ocasiones o al menos, retrasarte o tener que malgastar acciones que tenías programadas).
Hay combos potentisimos, utilizado cartas y losetas de objetivo final o aprovechando los bonus de las losetas de estación. He visto cumplir hasta 6-7 cartas de objetivo por parte de un jugador. Y esta estrategia, por ejemplo, es mucho más disimulada porque no es tan evidente a simple vista, permite ir haciéndote con un poco de todo y es más difícil de neutralizar ya que pasa más desapercibida. Pasa más desapercibida y es una firma de ir haciendo PV mucho más factible, ya que no te exige centrarte en algo más concreto que, REPITO, jugadores experimentado no te van a dejar hacer.
Pillar reses a mansalva? Jugadores experimentados y que sepan jugar perfectamente al juego te lo van a dejar hacer? Ni de coña, porque también necesitan reses, porque el valor de las reses es público y porque dependes de cómo se vayan revelando a lo largo de la partida, en que orden y cantidad y hay restricciones de mercado.
Pillar cowboys a saco para tal efecto? Te los van a dejar comprar porque si el resto de jugadores? En qué cantidad y orden van a salir ? Cual es el orden de turno a la hora de jugar para aprovecharte de ello?
He visto en diferentes partidas, ir quitándole losetas de trabajador(cowboys, constructores, ingenieros) solo por estar más accesibles por baratos o para evitar que un jugador incrementase el beneficio de sus acciones. Y también dependes del orden y cantidad que vayan saliendo.
A este respecto, los 3 tipos de personajes, tienen la misma utilidad, sabiéndolos jugar por igual con buena vista, sin, exactamente, igual de lucrativos, una vez sabes jugar bien. Peto dependes de los factores que Antea he citado.
He visto ganar partidas y, repito nuevamente, sobrados, a jugadores habiendo comprado únicamente 2-3 reses maximo y no de las de mayor valor. Y lo han hecho logrando una puntuación más en conjunto con otras de las diferentes y variadas formas de lograr PV:

Cumplir cartas de objetivo
Los combos de losetas que dan las fichas de estación y catas de objetivo
Las entregas en ciudades, aunque el rebaño no sea amplio
Puntuar en las estaciones
Los PV de los edificios
Los PV de tu tablero, además de los bonus que obtienes y que te permiten incrementar la rentabilidad de tus acciones.
PV que restas a tus rivales quitándoles losetas de estación
PV que restas a tus rivales quitándoles losetas de trabajadores
PV que restas a tus rivales dificultándoles sus recorridos en las rutas del mapa, obligándoles a gastar más movimientos, obligándoles a cambiar de la ruta que a ellos les va bien, con el perjuicio que ello conlleva(gasto de dinero extra, extra movimiento, ralentizar su viaje, o tener que obligarle a no detenerse en losetas que le van bien, simplemente porque no pueden hacerlo o deben saltarla para no verse más perjudicados aún.
PV y avances por los combos que te proporcionan tus edificios(por igual para cowboys, constructores e ingenieros)
Saber cuándo es el momento de provocar el final de la partida para romper la estrategia de los rivales( sobretodo a aquellos que se centran en desarrollar solo una parte del juego), que serán los más perjudicados ya que no van a poder hacer una puntuación con más y variadas opciiones: cuantas cosas puntúan al final de la partida? Hay un bloc muy majo que trae el juego, con TODO lo que puntúas y sus diversas combinaciones. Por algo será?
Y todo esto, en partidas donde harás, como mucho, por norma general:7? 8?, 9 entregas o pasos por Kansas city? Y que no serán las mismas para todos los jugadores, que habrá quien ni llegue a ese número de entregas. Y que es, otra parte fundamental en el juego: correr mucho y tratar de acelerar el final de la partida, no sirve de nada ya que no tienes  casi nada porque no has jugado el número de rondas necesarias para crear el motor necesario para disponer de esas opciones para poder activarlas y ser productivas pero, por el contrario, no puedes dejar que la partida se alargue, ya  que dejarás  a los rivales, aprovechen cada ronda para ser más productivos, mejorando sus combos/acciones.
Todo esto, en un juego donde haces lo que puedes...y los demás te dejen...
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: JVidal en 22 de Enero de 2023, 08:28:46
Total, que ha soltado un tocho sin aclarar nada de un juego en el post de otro
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: angel3233 en 22 de Enero de 2023, 11:10:11
Yo solo le he dado 3 partidas, una en solitario y el resto a 2 jugadores.

A mi me ha parecido más completo que el clásico, supongo que por las novedades del grano y las ciudades.

Para mi esta bastante por encima del juego base clásico, creo que esta mejor cerrado y que en general todo tiene más "sentido".

Si hablamos del base junto a la expansión la experiencia mejora y ya no se decir con cual me quedaría; Quizás optaría por el Argentina. (son pocas partidas, pero diría que funciona mejor a 2 jugadores y que los edificios, cartas, objetivos y que el juego en general está mejor hilado, como digo son sólo sensaciones)

Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Skyjordi en 22 de Enero de 2023, 14:33:39
Total, que ha soltado un tocho sin aclarar nada de un juego en el post de otro
Siempre suelta tochos (que la mayoría no leerán). La cuestión es que su palabra siempre tiene que ser la última. No se conforma con dar su opinión (igual que hacemos los demás).
El sabe y los demás no.
(y no me refiero a este comentario sino por los anteriores y en otros hilos ocurre igual).
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: edugon en 22 de Enero de 2023, 16:57:42
Total, que ha soltado un tocho sin aclarar nada de un juego en el post de otro
Siempre suelta tochos (que la mayoría no leerán). La cuestión es que su palabra siempre tiene que ser la última. No se conforma con dar su opinión (igual que hacemos los demás).
El sabe y los demás no.
Creo que estos comentarios son desafortunados. Al compañero Ben le han pedido que se explaye y lo ha hecho. Es posible que no os convenza su explicación, pero no hay necesidad de hacer esos ataques personalizados.

Enviado desde mi SM-A305G mediante Tapatalk

Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Celacanto en 22 de Enero de 2023, 17:30:09
Os recuerdo que el foro tiene un procedimiento para ignorar foros o usuarios si creemos que nos aportan nada.

https://labsk.net/index.php?topic=129733.0
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Skyjordi en 22 de Enero de 2023, 19:09:28
Total, que ha soltado un tocho sin aclarar nada de un juego en el post de otro
Siempre suelta tochos (que la mayoría no leerán). La cuestión es que su palabra siempre tiene que ser la última. No se conforma con dar su opinión (igual que hacemos los demás).
El sabe y los demás no.
Creo que estos comentarios son desafortunados. Al compañero Ben le han pedido que se explaye y lo ha hecho. Es posible que no os convenza su explicación, pero no hay necesidad de hacer esos ataques personalizados.

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Perdona, pero no viene por lo que le han pedido. Es que siempre actúa igual, sin pedirlo también. Y en otros hilos.
Es muy insistente cuando alguien da un opinión que a él no le gusta.

Si he ofendido pido disculpas.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Ben en 22 de Enero de 2023, 20:44:54
Total, que ha soltado un tocho sin aclarar nada de un juego en el post de otro
Siempre suelta tochos (que la mayoría no leerán). La cuestión es que su palabra siempre tiene que ser la última. No se conforma con dar su opinión (igual que hacemos los demás).
El sabe y los demás no.
Creo que estos comentarios son desafortunados. Al compañero Ben le han pedido que se explaye y lo ha hecho. Es posible que no os convenza su explicación, pero no hay necesidad de hacer esos ataques personalizados.

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Gracias edugon  ;)
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Ben en 23 de Enero de 2023, 18:07:49
Acabo de leer la reseña del Great Western trail Argentina, en la web francesa Vin de Jeu, que es la web de referencia para mi, cuando de tanto en tanto tengo alguna duda con un juego determinado(eurogames y juegos familiares). En este caso, la reseña no es el resultado de la opinión de  varios analistas conjuntamente( y que suele ser lo habitual), sino de uno solo de ellos y; le da un 9.50 de nota(primera nota), resalta que, al igual que pasa con los 2 Brass, la base es la misma pero el juego tiene diferencias, básicamente lo que lo hace diferente, es el agricultor y el nuevo recurso: el Grano.
Resalta el analista que, el resto del juego es exactamente igual, incluidos los edificios que no difieren de los edificios del GWT original en sus funciones,  y que; con los cambios introducidos en el GWT Argentina, el juego ha subido en complejidad. Es algo más exigente.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Celacanto en 24 de Enero de 2023, 14:28:47
Movida la discusión sobre ganaderos contra constructores

https://labsk.net/index.php?topic=262317.msg2241191#msg2241191
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Ben en 25 de Enero de 2023, 08:03:48
Y los ingenieros, no te olvides de ellos  ;D
Sin ingenieros, el tren no se mueve  y los vaqueros y vacas ni pueden mover trenes ni van a ningún sitio sin el tren.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Anshir en 25 de Enero de 2023, 10:11:21
Sigo trasteando y si que parece que los edificios son diferentes. Por una parte algunos ahora dan grano y dicen en la bgg que los neutrales son "significativamente peores" que en el base. De nuevo, me siguen faltando detalles.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Lapu en 04 de Abril de 2023, 23:49:19
Bueno, pues yo acabo de vender mi GWT básico. Se puede jugar online, hace siglos que no lo saco a mesa y estoy convencido de que Argentina lo mejora. Si es que en algún momento quiero volver a tenerlo en la estantería, iría a por los gauchos. Veremos a ver qué aporta Nueva Zelanda, que ya está anunciado. No hay prisa. Sólo quiero tener uno y que sea el mejor de la serie.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Mr. JAV!eR en 10 de Abril de 2023, 15:24:04
Bueno, pues yo acabo de vender mi GWT básico. Se puede jugar online, hace siglos que no lo saco a mesa y estoy convencido de que Argentina lo mejora. Si es que en algún momento quiero volver a tenerlo en la estantería, iría a por los gauchos. Veremos a ver qué aporta Nueva Zelanda, que ya está anunciado. No hay prisa. Sólo quiero tener uno y que sea el mejor de la serie.
Parece mentira.. pero hace un par de semanas hice lo mismo
Creo que Argentina es mejor que el base ..,, pero aun así esperaré a ver que ofrece el Nueva Zelanda
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: asfaloth en 20 de Julio de 2023, 19:24:43
Varios meses después desde que lo compré y con varias partidas a mis espaldas ya, me toca decir que Argentina es de largo mejor que el juego base, no hay motivo para tener los dos en la colección, siendo este bastante más completo, especialmente si quieres una capa más de dureza o complejidad, además de que los edificios y constructores son más jugables en esta versión con respecto al base. Por si fuera poco la estrategia full de cowboys en Argentina pierde enteros y es mucho más vulnerable, lo cual se agradece.

Por último, las partidas son bastante menos clónicas en comparación a las del original que a mí me daban sensación de deja vu, ofrecen varios caminos y se abren a los golpes de timón.

Desde que entró en casa, el base no ha vuelto a ver la luz y si lo conservo es porque tenemos su expansión.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Givor en 21 de Julio de 2023, 12:13:12
Estrategia full a cowboys en GWT base?
Debo haber jugado a otro juego sin saberlo  ::)
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: JVidal en 21 de Julio de 2023, 12:58:31
Estrategia full a cowboys en GWT base?
Debo haber jugado a otro juego sin saberlo  ::)

Si, es competitiva, sobre todo tiene buen ratio de victorias cuando los otros jugadores no son experimentados
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Givor en 21 de Julio de 2023, 13:44:46
Estrategia full a cowboys en GWT base?
Debo haber jugado a otro juego sin saberlo  ::)

Si, es competitiva, sobre todo tiene buen ratio de victorias cuando los otros jugadores no son experimentados
Valdrá pues con jugadores noveles o que desconocen el juego. Con jugadores experimentados no sirve. He visto partidas donde han barrido a jugadores que pillaban muchos cowboys y vacas. Barridos literalmente por jugadores casi sin vacas y un par de cowboys al final de la partida.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: asfaloth en 21 de Julio de 2023, 15:33:56
Estrategia full a cowboys en GWT base?
Debo haber jugado a otro juego sin saberlo  ::)

Desde luego que habrás jugado a otro juego.

Tengo más de 200 partidas al juego base con toda clase de jugadores experimentados, ¿necesitas algún argumento de autoridad más?  ::) ::) ::) ::)

Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Givor en 21 de Julio de 2023, 15:41:47
Estrategia full a cowboys en GWT base?
Debo haber jugado a otro juego sin saberlo  ::)

Desde luego que habrás jugado a otro juego.

Tengo más de 200 partidas al juego base con toda clase de jugadores experimentados, ¿necesitas algún argumento de autoridad más?  ::) ::) ::) ::)
Me sirve lo que he vivido en primera persona, con jugadores mega experimentados. Partidas con jugadores que iban a la estrategia de a full cowboys, BARRIDOS y aplastados al final de la partida. Y reiteradas veces, repetida partida, dada su incredulidad ante el resultado final.
Te vale como argumento ?  ::)
Lo dejo aquí ante tu comportamiento y tono la hora  de responder.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Skyjordi en 21 de Julio de 2023, 16:46:14
Estrategia full a cowboys en GWT base?
Debo haber jugado a otro juego sin saberlo  ::)

Desde luego que habrás jugado a otro juego.

Tengo más de 200 partidas al juego base con toda clase de jugadores experimentados, ¿necesitas algún argumento de autoridad más?  ::) ::) ::) ::)

Estoy de acuerdo.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: platerin en 21 de Julio de 2023, 16:48:49
Yo lo he jugado 37 partidas al base y, en general, llegar lejos con el tren suele dar más puntos que las vacas por si mismas... Esa es mi experiencia al menos.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Lapu en 21 de Julio de 2023, 23:46:22
Perdón por el offtopic, pero no os dais cuenta de que tenemos que celebrar la vuelta de Ben al foro.

Volviendo al tema del hilo, no compraré Argentina hasta que no vea Nueva Zelanda, que a los pocos que lo han podido jugar y comentan algo en BGG, les está flipando. Poned NZ en seguimiento y si, al final no es para tanto, siempre nos queda volver a Argentina como pasito avanzado al GWT clásico.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Anshir en 22 de Julio de 2023, 02:01:54
Esta semana estuve bicheando con lo del NZ pq lo he visto en preventa y es lo que duces Lapu, la dureza es un poco más baja en la ficha pero los que lo jugaron en la demostración dicen que es más complejo porque tiene aún más opciones que el Argentina y que es una iteración aún mayor, pero por contra dicen (y no entiendo el porque) que se pueden hacer menos bloqueos con edificios y que impactan menos, pero sinceramente no termino de pillar a que se refieren.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: JVidal en 22 de Julio de 2023, 07:37:48
Hace tiempo que jugué al Argentina ya, me gustó más que el original pero tampoco me convenció del todo. La mayor pega que le encuentro al base es la simpleza de los peligros, compras puntos por dinero y como extra abres el paso, a veces no se dan bloqueos o sale a cuenta comprar peligros para contratos liberando caminos fácilmente. En este caso se ha metido mano pero no de una forma adecuada, para empezar se ha complicado a nivel reglamento: nuevo tipo de trabajador, nuevo tipo de recurso y nuevo tipo de atributo en cartas, 3 conceptos nuevos con sus respectivas reglas solo para hacer algo con este problema, además, crea el dilema de tener que usar las cartas que quieres para Buenos Aires en ese granjero mirando a más largo plazo, eso te deja vendido al final de la ruta actual, no quieres hacerlo porque es algo negativo para tu juego a pesar de que terminas pasando por el aro alguna vez aceptando el mal menor por obligación, sino nunca tienes grano y los envíos son demasiado caros. Me gusta mucho más como se ha tratado este punto en la expansión Railes, crea únicamente una sola acción nueva, añade variabilidad con losetas parecidas a las del tren y te da nuevas prioridades a los peligros, pasan a ser una opción residual propiciando que se vayan formando bloqueos porque todo el mundo tiene mejores cosas que hacer
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Lapu en 22 de Julio de 2023, 09:27:07
Igual hay que jugar más veces e intentar pirulas no tan obvias para ver que Pfister lo tiene todo equilibradito y que nos vamos a dar cuenta a partir de la quinta o décima partida...
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Celacanto en 22 de Julio de 2023, 09:35:40
Esta mal diseñado entonces. Que ahora nadie juega hasta la partida 15, los juegos tienen que ser más obvios.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: siloe en 22 de Julio de 2023, 10:03:09
Perdón por el offtopic, pero no os dais cuenta de que tenemos que celebrar la vuelta de Ben al foro.

Lo pensé ayer, recordando anteriores debates encendidos con respecto al mismo tema. Pero el estilo de este forero parece diferente al de Ben...

En todo caso, está claro que GWT no es juego de vacas, sino de gallos  ;D
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: siloe en 22 de Julio de 2023, 10:07:43
Retiro lo dicho: he encontrado algún mensaje de Givor alabando a los jugadores experimentados como si fueran una raza superior. Es Ben.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Lapu en 22 de Julio de 2023, 10:13:43
Perdón por el offtopic, pero no os dais cuenta de que tenemos que celebrar la vuelta de Ben al foro.
Pero el estilo de este forero parece diferente al de Ben...
Lo intenta un poco, sí. Conmigo no ha colado. Localización, forma de escribir, expresión y temas en los que ha escrito.
Era cuestión de tiempo. La bsk es demasiado irresistible. Somos demasiado guapos como para abandonarnos.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Lapu en 22 de Julio de 2023, 10:14:35
Esta mal diseñado entonces. Que ahora nadie juega hasta la partida 15, los juegos tienen que ser más obvios.

Jajajaja. Correcto. Pfister es un maldito diseñador de otro siglo. Mal.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Celacanto en 22 de Julio de 2023, 10:25:40
Bueno en el boonlake consiguió ir acorde con los tiempos
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Anshir en 23 de Julio de 2023, 02:14:57
Perdón por el offtopic, pero no os dais cuenta de que tenemos que celebrar la vuelta de Ben al foro.
Pero el estilo de este forero parece diferente al de Ben...
Lo intenta un poco, sí. Conmigo no ha colado. Localización, forma de escribir, expresión y temas en los que ha escrito.
Era cuestión de tiempo. La bsk es demasiado irresistible. Somos demasiado guapos como para abandonarnos.

No no no, tienes que estar equivocado. Ben es una persona honorable y con palabra, digno de alabar y ser seguido como ejemplo, no como el resto que somos chusma. Si él dijo que se iba por principios, estos son inquebrantables y no se rebajaría al nivel del vil vulgo volviendo...y mucho menos sin dar la cara. El no se arrepentiría, es un ser inefable, que sin duda nos mostraría que mantiéndose firme en su decisión nos educa sobre como debería comportarse la gente. Alguien tan puro y recto jamás osaría ocultarse tras un pseudónimo, no renunciaría a su ser e identidad, eso es cosa de perdedores.

Lo dicho Lapu, tienes que estar equivocado.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Derkyn en 24 de Julio de 2023, 00:33:00
Yo tengo muy pocas partidas a este.

A mi el GWT original es un juego que no me gusta mucho, y prefiero sus otros juegos con mucha diferencia, pero también por mis gustos. Además del tema de que es mas fácil ir a vacas que a otras estrategias, es un juego que hace muy importante el disco del final de la ruta, y siempre he sentido que si no logras ponerlo bien en una de las vueltas se hace la partida muy cuesta arriba. Si no vas a vacas tienes entonces que planearlo muy bien, y no me gusta pararme todo serio con AP y planear los 4-5 movimientos de cada vuelta.
(me gusta mas relajarme y cometer fallos cuando juego euros)

Para mi, esta nueva versión ha mejorado mucho al original porque cambia esta mecánica, y hace que sea más facil poner discos, pero también te permite hacer combos con ellos si te los curras con los barcos que salen a las islas. Además de que abre más posibilidades con la nueva mecanica del maiz. Aunque bueno, digo mejorado por como me importa esta mecanica, imagino que otros preferirán mecánicas más estrictas y prefieran el primer juego.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Skyjordi en 24 de Julio de 2023, 09:04:20
Después de leer algunas opiniones: Es correcto si entiendo que, ¿La dureza del primer GWT se relaja en los otros y son más "amigables" de jugar?
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: JVidal en 24 de Julio de 2023, 20:06:21
Después de leer algunas opiniones: Es correcto si entiendo que, ¿La dureza del primer GWT se relaja en los otros y son más "amigables" de jugar?

No, el Argentina no depende tanto del dinero pero tienes que conseguir también grano para puntuar en los envíos, hay que decidir más cosas
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Mod en 25 de Julio de 2023, 10:48:43
Se han borrado los últimos mensajes por que había un tono de bronca que molestaba y no aportaba nada a la discusión sobre el juego.

Seguid discutiendo sobre el juego pero no entréis en peleas personales. Tomaos el borrado como una advertencia si continuáis así, procedemos a baneos.

Y por favor seamos mayorcitos, no me digais, es que nosequien fue el que empezó.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Givor en 25 de Julio de 2023, 10:50:33
Yo lo he jugado 37 partidas al base y, en general, llegar lejos con el tren suele dar más puntos que las vacas por si mismas... Esa es mi experiencia al menos.
Muy deacuerdo. Efectivamente, existen múltiples formas de jugar, igualmente o más, tan efectivas como la descrita. Es juego es una combinación de varias formas de puntuar, sin necesidad de que tengas necesidad en centrarte en ninguna estrategia en particular.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: Lapu en 09 de Agosto de 2023, 00:12:56
Volviendo al tema del hilo, no compraré Argentina hasta que no vea Nueva Zelanda, que a los pocos que lo han podido jugar y comentan algo en BGG, les está flipando. Poned NZ en seguimiento y si, al final no es para tanto, siempre nos queda volver a Argentina como pasito avanzado al GWT clásico.

Tras la GenCon ya está saliendo gente en BGG con más primeras impresiones sobre el NZ. Parece que va en serio como la opción ganadora. Aquí un ejemplo (https://boardgamegeek.com/thread/3131770/first-impression-after-1-play) que viene a decir que hay más caminos estratégicos, algo más de complejidad pero sin apabullar, se siente fresco aún estando familiarizado con el GWT base y que "it's the way to go" si quieres jugar uno de los GWT existentes. A ver si salen más comentarios, pero parece que habrá que hacerse con la hermana pequeña de Australia en vez de con Maradona.
Título: Re:Great Western Trail: Argentina ¿Qué os parece?
Publicado por: adris en 12 de Agosto de 2023, 08:30:58
Volviendo al tema del hilo, no compraré Argentina hasta que no vea Nueva Zelanda, que a los pocos que lo han podido jugar y comentan algo en BGG, les está flipando. Poned NZ en seguimiento y si, al final no es para tanto, siempre nos queda volver a Argentina como pasito avanzado al GWT clásico.

Tras la GenCon ya está saliendo gente en BGG con más primeras impresiones sobre el NZ. Parece que va en serio como la opción ganadora. Aquí un ejemplo (https://boardgamegeek.com/thread/3131770/first-impression-after-1-play) que viene a decir que hay más caminos estratégicos, algo más de complejidad pero sin apabullar, se siente fresco aún estando familiarizado con el GWT base y que "it's the way to go" si quieres jugar uno de los GWT existentes. A ver si salen más comentarios, pero parece que habrá que hacerse con la hermana pequeña de Australia en vez de con Maradona.

Es mucho más sencillo que eso... Me compro todos y a tomar por culo xD.

Gwt y gwt argentina me encantan. Por qué voy a tener que conformarne con uno?

Tengo todos los malditos mapas del alta tensión y con este haré lo mismo.