La BSK

KIOSKO => Wargames => 003 Periodo Histórico del bimestre - Segunda Guerra Mundial (frente del Pacífico) => Mensaje iniciado por: ANTONIO40 en 07 de Mayo de 2023, 16:44:43

Título: FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 07 de Mayo de 2023, 16:44:43
Buenas tardes, hace tiempo que no me prodigo por aquí, basta ver mi Nick de Antonio 40 que ya debería ser 60, sin embargo, mi regreso por este foro se debe a que a pesar de la advertencia de mi médico, he vuelto a caer en la tentación de arbitrar una partida de Flat Top para 8 jugadores. Es esta ocasión, y por elección casi unánime de los propios jugadores, se trata de la batalla de Midway.

Diseñé este escenario para Vassal a partir de la idea original de Alan R. Mon y por describir un poco por encima el escenario, deciros que el OOB ha sido prácticamente el histórico, a excepción de algunas unidades menores de dragaminas y cañoneras japonesas y que para que los jugadores dispusiesen de algún remanente más de aviación, que es lo que da la salsa al juego, incremente a todas las unidades aéreas en un 15% de sus efectivos proporcionalmente y sin rebasar los límites de capacidad de bases y buques portaeronaves.

Dicho esto y como se cita en el Asunto, la partida empezó oficialmente el 3 de Noviembre de 2021, y finalizó ayer mismo, con la victoria del equipo japonés tras la rendición incondicional pero honrosa del AL Nimitz.

Para no aburriros mucho, sobre todo a los que habeis partciàdo en ella, deciros que la partida empezó prácticamente igual que la batalla histórica, el VA Nagumo pecó quizás de impetuoso y se adentró en territorio americano mas de lo que le habían recomendado u ordenado y por ello, tras cruzarse prácticamente con la flota de spruance sin llegar a verse, al amanecer fue cogido por sorpresa y por la espalda, perdiendo a los portaviones Kaga y Akagi en un potente y coordinado Strike lanzado desde el Hornet y el Enterprise a las 1000 del día 4 de junio, como veis a la misma hora que ocurrió el la batalla de verdad.

Mal empezaban las cosas para los marinos del Mikado pero unas pocas horas después, la falta de paciencia o e pericia del contralmirante Fletcher, le llevó a cometer una serie de errores no forzados que dieron como resultado la pérdida de casi la totalidad del grupo aéreo del Yorktown, único portaviones en su TF, y que llevó la partida a niveles de igualdad en puntos de victoria al punto de evitarse la victoria automática del bando estadounidense a las 2400 de ese mismo día.

A partir de aquí, la confianza, paciencia y buen hacer de los almirantes nipones y sobre todo de su comandante en jefe Yamamoto, consiguieron enderezar el rumbo de la situación y de la partida, dando frutos sus esfuerzos en una enconada batalla naval de superficie en la que hundieron a los portaviones enemigos restantes Enterprise y Hornet.

Esto es a muy grandes rasgos la historia de la partida. Quien quiera conocer más detalles puedo facilitarles el cuaderno de bitácora, mi análisis de la partida y los documentos necesarios para hacer una estadística de las bajas y los combates. Para los que habéis participado en esta nueva experiencia, agradeceros vuestra paciencia e interés en este año y medio de partida y comunicaros que os enviaré un enlace de Dropbox donde tendréis acceso a toda esta y más información del escenario para que lo conserveis como recuerdo y podais algún día que esteis aburridos, muy aburridos, recrear la batalla y ver todo lo ocurrido en ella.

Y con esto, de momento nada más, invito a los jugadores participantes en la batalla a comentar aquí sus experiencias si lo desean y compartir sus cuadernos de bitácora con los demás participantes.

Para ellos y cualquiera que desee saber algo más del juego y sus procedimientos os dejo mi correo electrónico: arbitroflattop@gmail.com

Hasta otro ratito amigos

Antonio




 
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 08 de Mayo de 2023, 17:44:29
Voy a colgar ahora mis conclusiones respecto al escenario, si alguno quiere el cuaderno de bitacora no tiene mas que pedirmelo aunque no descarto colgarlo en un futuro.

CONCLUSIONES ESCENARIO DE MIDWAY

JUGADO DESDE EL 3 DE NOVIEMBRE 2021 AL 6 DE MAYO DE 2023

No voy a negar que ya sólo el nombre de la batalla produzca un cosquilleo especial en la piel de todo Wargamer que se precie, sin embargo, como ocurre como algunas otras batallas de la historia, resulta muy difícil recrearlas en un tablero con unas fichas y que salga lo mismo o simplemente parecido a lo que ocurrió históricamente.

Concurren muchas circunstancias externas al propio escenario que resultan complicadas por no decir imposible de recrear en un juego de tablero. Puede tratar de compensarse esa ventaja con otro tipo de contrapartidas, pero nunca será lo mismo.

Hablo, como no podía ser de otra manera, de la ruptura parcial de la clave naval japonesa JN-25 cargo del Comandante Joseph Rochefort y su equipo de criptoanalistas que permitieron conocer a Nimitz los planes y el orden de batalla de los japoneses. Posteriormente, una treta urdida por el Capitán Wilfred Holmes logró confirmar que el objetivo de los japoneses era Midway y la invasión de las Aleutianas tan sólo una distracción para obligar a salir a los portaviones estadounidenses de su base en Pearl Harbor y poder destruirlos en una batalla naval decisiva.

Recrear por reglamento esta ventaja a favor del bando norteamericano, es tremendamente complicado, o simplemente imposible, sin que los almirantes japoneses lo sepan y actúen en cierto modo condicionados por ella. Así pues lo único que se me ocurrió hacer al respecto para poder proporcionar al equipo estadounidense parte o algo de esta ventaja, era seguir suministrándole información de las interceptaciones de comunicaciones japonesas, tan sólo en lo que respecta a su localización, error de gonio incluido, tal y cómo si la base de Midway siguiera estando operativa en todo momento a pesar de estar inutilizada. Espero que el equipo japonés, en especial su HQ, comprenda y sepa perdonarme esta licencia, no legal dentro del reglamento, pero necesaria para poder recrear la atmósfera histórica de la batalla y que el bando aliado tuviese algo con lo que compensar la superioridad de la armada imperial en éste escenario y tratar de conseguir un mayor equilibrio a la hora de ganar el escenario.

En un principio pensé en darle también el texto de los mensajes, aunque estos fueran cifrados, sin embargo más tarde sopesé las consecuencias de esta opción y preferí tan sólo dar la posición de las interceptaciones. Desvelando esto soy consciente de que no podremos jugar de nuevo el escenario, al menos no con los mismos jugadores.

Como cada vez que arbitro un escenario por primera vez, aprovecho para registrar para posteriormente analizar cómo ha ido la experiencia y poder mejorarla de cara al futuro. No voy a entrar aquí en aspectos tácticos y militares de la partida recién terminada, para eso seguro que ya habrá tiempo de escribir profundos AAR (After Action Report), o cuadernos de bitácora personales de cada jugador, yo voy a centrarme exclusivamente en los aspectos del sistema de juego y las reglas del escenario. Así pues ahí van mis conclusiones:

Lo primero que quiero reseñar, es que siempre fui de la opinión, y así os lo comuniqué en el momento de proceder a la elección de escenario, qué el de la batalla de Midway, entrañaba una gran dificultad de victoria para el equipo norteamericano, al contrario de lo sucedido en la verdadera batalla. Sobre el tablero, la fuerza global japonesa es muy superior en número y potencia de buques de superficie y portaviones, si bien el atolón de Midway puede considerarse un cuarto portaviones insumergible y los norteamericanos disponían de algunos aviones más que los japoneses.

Ya he comentado al principio de éste documento, que me devané los sesos tratando de buscar una manera original de recrear la ventaja estratégica que poseían los estadounidenses al romper, aunque fuese de manera parcial, el código naval empleado por la armada japonesa, aspecto éste bastante difícil de conseguir en su justa medida. Otra cosa muy diferente es tratar de recrear los errores que cometieron los japoneses en la batalla. Nunca ha sido mi intención, en ninguno de los escenarios que he diseñado, el tratar de reflejar los errores que cualquiera de los bandos hubiese cometido históricamente. Eso se lo dejo a los propios jugadores, que suelen terminar por dejar a los citados errores históricos en meras anécdotas, comparados con los que ellos son capaces de cometer  ;D.

A continuación indicar a quien haya seguido leyendo hasta aquí, que el escenario original estaba diseñado para dos jugadores americanos (Nimitz y Fletcher), y cuatro japoneses (Yamamoto, Nagumo, Kondo y Kurita).

Para que pudiesen participar dos jugadores más, rediseñé el orden de batalla original del escenario y di entrada a un tercer jugador americano en el papel de Spruance con los portaviones Enterprise y Yorktown, dejando a Fletcher con su TF17 y el Yorktown que se incorporó a su salida de Pearl Harbor unos días después. Tal como ocurrió históricamente, otorgué a Fletcher el papel de mando supremo en el caso de que ambas TF’s operasen juntas debido a que tenía mayor antigüedad que Spruance en el grado de Contralmirante. Esto no parecía contravenir los criterios iniciales del escenario, más bien todo lo contrario, sin embargo, el hecho de que inicialmente durante el primer día y parte del segundo, ambos almirantes y sus fuerzas operasen juntos, dio como resultado cierto tipo de “problemas operativos y de coordinación en las misiones aéreas”, por lo que no volvería a hacer esta separación de fuerzas en futuras experiencias de éste escenario.

Asimismo, y cómo contrapartida por esto, di cabida al personaje del CA Yamaguchi, subordinado directamente al VA Nagumo y con mando sobre la 2ª División de portaviones (Hiryu y Soryu). En esta ocasión no existieron los problemas de coordinación que tuvieron las TF’s americanas, ya que al operar muy separadas las fuerzas de Nagumo y las de Yamaguchi no tuvieron oportunidad de producirse, pero me dí cuenta cuando la TF de Nagumo (Akagi y Kaga), fue descubierta y destruida que los japoneses necesitaban de una mayor “pegada” tanto A/A para autodefensa, como de poder destructivo de sus strikes de cara a los combates aéreos, por lo que de nuevo me percaté que no se debe separar a la fuerza de portaviones de los japoneses porque los debilita de cara a su defensa y ataque.

Creo que la mejor solución para no desequilibrar el escenario y con ello mantener la jugabilidad necesaria para que cualquiera de los dos bandos pueda ganar, aunque sea en Midway y americano, sería establecer en las reglas especiales del escenario, que el jugador americano en el papel de Fletcher se haga cargo de todos los portaviones estadounidenses y opere con los tres en el mismo hex, para no tener a ninguno bajo control, pero divididos en dos TF’s la 16 y 17 como establece el orden de batalla del escenario, y que la TF16 pueda ceder los dos buques que le sobran a la TF17, pero nunca puedan estar los tres portaviones en una misma TF para evitar el exceso de concentración de fuego A/A.

Del mismo modo, el jugador que en el papel del VA Nagumo, mandará a los cuatro portaviones japoneses, también en el mismo hex pero con la condición de estar, como mínimo en dos TF’s diferentes con un máximo de 2 portaviones en cada una de ellas por el mismo motivo de exceso de concentración de fuego A/A.

Es la primera vez que se juega éste escenario con esta configuración y reparto de papeles y fuerzas, pero no ha sido la única. Hace algunos años, nuestro compañero y amigo Miguel González, más conocido últimamente como Yamamoto, se atrevió a arbitrar una partida de Midway, pero con otra configuración más antigua que la que hemos disfrutado nosotros en esta partida y que sin duda sirvió para corregir algunos aspectos del escenario, aunque ya veo que no todos.

Otro de los aspectos a destacar, según mi punto de vista, es que si los japoneses actúan en este escenario con otra mentalidad diferente a la histórica, que es lo que ha sucedido en ésta partida, en lugar de desgastar sus valiosos y escasos aviones sobre las pistas de Midway para inutilizar la base y descartarla como amenaza potencial, lo que harán y han hecho es bombardearla con sus acorazados y cruceros.
Esta táctica es mucho más segura, “barata” en lo que se refiere a perdidas y bastante más efectiva ya que los americanos no pueden evitarlo ni con ataques aéreos a sus buques capitales, ni enfrentándose a ellos en una costosa batalla naval; sólo tiene un inconveniente, los barcos son mucho más lentos que los aviones y por ello no puede realizarse hasta el tercer día de escenario y tras diferentes reorganizaciones y transferencias de buques de un almirante a otro.

Sin embargo, una vez alcanzadas las playas de Midway, el resultado es devastador, no hay donde esconder ni evacuar a los aviones aliados, que con suerte y previsión por parte de su HQ, habrá podido hacer despegar a los Catalinas, B-17 y B-24 para realojarlos en Johnston o en Hawai, pero con la casi certeza de que no podrá disponer de ellos en el resto del escenario, ya que Midway estará permanentemente inoperativa en el mejor de los casos, en el peor de ellos estará en manos de los japoneses.

Esta es una consecuencia táctica inevitable, y no tiene solución, tan solo resignación por parte de los aliados que esperándolo cómo lo esperaban, han conseguido evacuar a sus aviones de mayor autonomía y eran conscientes de que debían detener a la mayor cantidad de portaviones y transportes enemigos en los dos primeros días de escenario.

No obstante, quiero llevar más lejos ésta reflexión y enfocarla ahora a los VP’s. La tabla de puntos de victoria de éste escenario, otorga a los japoneses un plus de 10 VP’s por cada turno en que Midway tenga su LF en 0 o menos. Esta circunstancia como hemos podido observar en esta partida, ha ocurrido a las 0100 del día 5 de Junio, en el mismo momento del primer bombardeo naval sobre Midway a cargo de la flota de Yamamoto que recibió 9 impactos, los justos para dejar la base a 0.

A partir de esa hora volvió a recibir sucesivos bombardeos navales a las 0200 y 0300 por parte de la flota de Kondo y a las 0400 nuevamente por la de Yamamoto, lo que además de incrementar el número de impactos recibidos en 13, 7 y 12, han impedido que se pudieran iniciar las reparaciones de las instalaciones de la base.

Como vemos, esto supone, no sólo la desventaja táctica de no poder utilizar la base y sus aviones, sino también la estratégica de ir dejando un botín de VP’s a los japoneses cada turno, hasta un total de 41 impactos directos y posteriormente 10 VP’s por cada turno en que el LF permanezca en valores inferiores a 0.

A diferencia del hecho de no poder evitar la destrucción y caída de Midway, si puedo, empleando un poco el cerebro paliar ésta circunstancia reduciendo hasta una cantidad justa de digamos 3 o 5 VP’s que se otorguen en las futuras partidas de este escenario. De lo contrario pienso, y a la vista está, que desequilibra la balanza de VP’s en favor de los japoneses por el mero hecho de avanzar a toda máquina hasta Midway y descargar allí toneladas de proyectiles sin que los estadounidenses puedan hacer otra cosa que limitarse a contemplar el espectáculo.

Puede que otra solución, que estoy barajando, sea la de reducir el tiempo de duración del escenario, pero aunque lo acorte en 30 turnos y sitúe el final a las 1800 del día 5, el bombardeo habrá tenido tiempo de realizarse y el desembarco desde mi punto de vista también.

Este recorte, aunque no evite el problema que estamos tratando, quizás sea recomendable para no alargar en exceso el escenario y al parecer no interferir demasiado en las operaciones de ambos bandos, por lo que es muy probable que la realice para experiencias futuras, aunque algunas acciones postreras de la batalla histórica, tuvieran lugar todavía en el día 6 de Junio.

Otro aspecto muy negativo para la jugabilidad del escenario, es que al ser Midway la única base americana en el tablero, la perdida de ella o bien su destrucción, deja a las FA’s que hayan podido salvarse y estar volando, sin una base a la que comunicar sus avistamientos, así pues y para no volver a desequilibrar todavía más la balanza estratégica, y también como no, para no dejar al jugador que encarna a Nimitz en un mero comandante de flotilla de submarinos, me vi de nuevo obligado a “improvisar” una solución que debía, de nuevo, ser un secreto para los japos.

Quisiera hablar ahora un poco sobre las PT’s. Deciros que con lo único que contaba para desarrollar unas reglas y tablas para este tipo de unidad, era, como no, la revista Líder y alguna que otra regla casera o apunte encontrado creo que, en el Magazine THE GENERAL. A partir de eso y con información sacada de mi biblioteca e internet, me dispuse a redactar algo más completo y jugable sobre éste tipo de embarcaciones.

Comentaros que en las reglas de líder sólo permitía la recarga de combustible de las PT’s, sin dejarles rearmar sus torpedos en el caso de que los hubieran lanzado. Esta operación de relleno de combustible llevaba 3 horas, y a mí se me ocurrió que debía permitirse también recargar los torpedos en caso de haberlos consumido y lo establecí en las reglas, pero eso sí, ampliando el tiempo de estar repostando/recargando se incrementó de 3 a 6 horas puesto que se debía desmontar media PT para recargar los torpedos. Creo que es justo y equilibrado, además de no terminar con el papel de las PT’s como arma de ataque o defensiva una vez que han lanzado sus torpedos.

Dicho esto, creo ha sido una experiencia inicial y hasta el momento única un poco frustrante, ya que las características especiales de éste escenario hacen posible que las fuerzas navales de superficie japonesas se acerquen a costa como hemos visto, no sólo para bombardear sino también para desembarcar tropas. Las PT’s americanas tenían sus bases en éste escenario en el propio atolón de Midway y también, y esto era desconocido por los japoneses, en el atolón de Kure. El hecho casual del establecimiento por parte japonesa en el mencionado atolón de Kure de una base de hidros temporal, propició que se produjera la circunstancia de que las fuerzas de superficie niponas tuvieran a tiro a las PT’s dentro del puerto.

Esta circunstancia no prevista, me obligó a tener que emplear la única herramienta disponible en caso de que no haya reglas específicas sobre un aspecto del juego, la lógica, y la lógica me indicaba que debía permitiese a los destructores, cruceros y acorazados japoneses disparar sobre las PT’s atracas en puerto, ya que de lo contrario, al terminar su reaprovisionamiento, éstas querrían salir a la mar y atacar con torpedos a esas unidades japonesas. Así que me saqué de la chistera un combate de bombardeo contra las PT´s en puerto y aplicando los modificadores del combate de superficie.

Todos, creo que nos hemos dado cuenta de que la tabla de combate del Flat Top (TRC), no está diseñada para combates a pequeña escala. De hecho se hace necesaria la participación de todo un acorazado de la clase Yamamoto para asegurar al 100% que la PT fuese neutralizada en puerto.

Otro ejemplo claro de esto que os comento de la TRC sería un enfrentamiento en superficie o a periscopio entre un DD y un SS. En la realidad, el submarino tendría las de perder casi siempre pero aquí los porcentajes hablan en favor de que mayoritariamente pueda escaparse ileso. Quizás sea debido a que no existe el combate de “abordaje”, es decir el de pasar por la quilla al submarino para destrozarlo, a pesar de los daños que también recibiría el destructor en su casco.

En resumen, a pesar de haber desarrollado más y mejor la primitiva regla sobre PT’s y su tabla de ataque, quedan flecos y supuestos que pueden darse en una partida sin cubrir, y creo que no merece la pena el trabajo de desarrollarla más para el efecto de las PT’s en el juego y su escasa participación en tan sólo dos de la totalidad de los escenarios de que disponemos.

Otro aspecto que me gustaría destacar, es el del gran número de interceptaciones de comunicaciones tanto amigas como enemigas por uno y otro lado, llegándose en muchos turnos en ocupar más de dos páginas del informe.

Esto como es lógico, es debido a la proximidad física de las diferentes unidades de uno y otro bando en los compases finales del tercer día de escenario. El alcance de 10 hexes otorgado a las TF’s, prodiga que se produzca un elevado número de interceptaciones de comunicaciones que dentro de un mismo bando, sobre todo al japonés, está proporcionado una fuente segura, fiable e inestimable de información del lugar que ocupan sus compañeros y de las acciones que están llevando a cabo o planean efectuar.

Desde el punto de vista del que os escribe, os confieso que es un trabajo tedioso y abrumador en ocasiones, sobre todo al tratarse de mensajes con acuse de recibo y cambios de órdenes a submarinos y otras unidades de superficie destacadas bajo control, pero no hay más remedio que hacerlo. Espero que todo el trabajo al menos sea de utilidad a los jugadores en el desarrollo del juego y en su forma de diseñar su estrategia y movimientos futuros.

Quería reseñar que, finalmente, y cómo no podía ser de otra manera actuando lógicamente, el escenario ha tomado unos derroteros más que pintorescos y por supuesto muy alejados de la realidad histórica.

Empezó bien con la destrucción y hundimiento de los portaviones de Nagumo, el Kaga y el Akagi, y con el desastre de los aviones del Yorktown que lo dejó fuera de la acción aunque no completamente inoperativo.

Lo que vino después, y hablo de los bombardeos navales de Midway, sí que es totalmente novedoso, aunque no por ello menos esperado por unos y otros. Propició la desarticulación de Midway como punto de apoyo aéreo o “cuarto portaviones americano”, y además ha supuesto que los submarinos americanos, como único arma defensiva de Nimitz, se dirijan a toda velocidad hacia Midway para poder atacar a los transportes de tropas nipones y de ésta manera no perder el escenario.

Ahora me gustaría hablaros de las condiciones de victoria que se han estipulado en las instrucciones del escenario. Éste es un apartado que debería revisarse también de cara a futuras ediciones de esta batalla en Flat Top, ya que, y entono el “mea culpa” soy el responsable de la redacción de las condiciones de victoria. En las actuales, me doy cuenta de que fuerzo al americano a despreocuparse de hundir portaviones japoneses o cualquier presa que le conceda muchos VP’s, para verse obligado a atacar y destruir a los AP’s sin preocuparse de sumar puntos a su favor, sino más bien de que los japoneses no los consigan descargando tropas.  Y es que, con las condiciones actuales, todo se basa en que unos puedan descargar cierto número de VP’s en Midway, y los otros sean capaces de impedírselo. Realmente, y esto es histórico, la victoria de ésta batalla se basaba en conquistar o mantener Midway.

A priori, la condición de descargar o impedir que se descarguen 200 VP’s en Midway parece afectar gravemente al equilibrio del escenario, aunque reconozco, y en esto hasta el propio jugador que encarna a Nimitz lo confiesa, da un nuevo giro de interés y de nerviosismo a los jugadores americanos.

No obstante, creo que debe corregirse, y quizás la solución se encuentre en no otorgar la victoria automática en el momento en que los japoneses consigan descargar los 200 VP’s de tropas en Midway, lo que conlleva un nuevo desequilibrio esta vez en contra del equipo japonés.
Puede que lo mejor sea no otorgar la victoria automática a ningún equipo en función de la descarga o no de esos VP’s, y sumar todos los conseguidos al final del escenario para poder declarar a un bando ganador. Esto sin duda nos llevaría casi con toda seguridad a tener que jugar hasta el último de los 96 turnos de los que consta el escenario y de nuevo quizás fuesen los japoneses los más beneficiados de ésta manera.

Así pues debo pensármelo con tranquilidad y ver si la inspiración me ilumina premiándome con la redacción de unas condiciones de victoria justas para ambos equipos y que no desequilibren la marcha del escenario. Se aceptan sugerencias.

En mi defensa he decir que si no se juega, no se prueban las condiciones y reglas del escenario y me ha valido de mucho la experiencia de ésta partida de Midway jugada hasta el final.

Gracias a todos vosotros.
Antonio



Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 08 de Mayo de 2023, 21:33:04
Hola soy Yamamoto y lo primero que quería es darle las gracias de corazón a Antonio por permitirme haber podido disfrutar de esta partida que es mas una experiencia y por supuesto también al resto de jugadores que han participado en la batalla.

Estoy acabando mi propio cuaderno de bitácora que pondré a disposición de Antonio y por supuesto de cualquier interesado.

Realmente explicar lo que se siente al ser un HQ es algo difícil y mas en una batalla tan extraña como esta en la que además vas embarcado y no dispones de las ventajas de estar basado en tierra.
Sin duda el estrés de intentar mantener informados y ordenados a los demás almirantes embarcados es lo mas frustrante, mas de una vez mis ordenes, consejos y avisos llegaban tarde debido al tiempo que se pierde entre que mandas un mensaje, este llega a su receptor y puede actuar en consecuencia.
Unamos a esto la falta de aviones de exploración de medio o largo alcance que normalmente tiene un HQ en tierra, en esta partida el bando Japonés solo dispone de 6 Mavis pero que están en las islas Marshall lo cual les supone 10 horas de vuelo solo para llegar al tablero, hace que se dependa casi en exclusiva de los aparatos embarcados por los demás almirantes. Esto hace que algunas zonas que deberían estar cubiertas por dichos aparatos no lo fueran o estuvieran observando en sitios en los que no deberían estar haciéndolo. Por suerte la mayoría de las veces si que se ordenaban esas misiones en los lugares ordenados.

Siento tener que cortar aquí mi exposición de conclusiones pero en breve seguiré dando la matraca, permanezcan a la escucha.

 
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 09 de Mayo de 2023, 21:03:40
Continuando con mi perorata decir que el peor momento vivido fue sin duda cuando por fin recibo un mensaje de Nagumo donde me da su posición, la cual esta muchísimo mas adelantada de lo que supuestamente debería ser. En mi respuesta le pregunto por que esta en dicha posición con el tremendo riesgo que ello le supone al estar relativamente cerca de Midway y, aunque eso no lo sabíamos aun, de las dos flota enemigas de portaviones. No me contesta hasta algo después cuando me confirma que acaba de perder el Kaga y el Akagi ha sufrido daños.
Esto en si son lances de una batalla y deben ser asumidos por los almirantes y HQ's, pero lo peor es que había sido atacado hacia bastantes horas ya y había decidido no comunicármelo.
Sin ninguna duda la falta de comunicación si que es el peor error que se puede cometer en este juego de tipo doble ciego y todavía no se por que lo hizo, de haberme informado al recibir el primer ataque, hubiera podido ordenar misiones de observación cerca de su posición y podríamos haber intentado compensar sus daños.
Poco después el Akagi, como era de esperar también fue hundido y eso ponía a nuestro bando muy cerca de perder la batalla por victoria automática de los americanos al acabar el día 4.

Pero por razones todavía desconocidas por mi, la flota de Kurita (que realmente la manejaba Tanaka y actuaba como flota bajo control) intercepta un inquietante mensaje muy cerca de su posición en el cual dan un nuevo hexágono de aterrizaje a una fuerza aérea. Esta interceptación resucitaría a nuestro bando,  al hacer que pudiéramos empezar con los sorprendentes combates navales que se han visto en esta batalla y que al final y debido a la tremenda superioridad con la que contábamos en este tipo de combates sobre los yanquis, nos ha terminado dando la victoria.

Seguiremos informando...
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 09 de Mayo de 2023, 21:05:43
Animaos el resto de almirantes y dad vuestra visión de la batalla, hombre no me seis tan tímidos.

Por supuesto si alguien que no haya jugado tiene preguntas, que las haga que, al menos yo, intentare responderlas.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: kingpri en 09 de Mayo de 2023, 22:14:01
Buenas

Yo llevaba al CA Yamaguchi.

Mi parte en la batalla fué la más tranquila, ya que mi misión era dirigirme con una TF formada con dos portaaviones y algunos buques de escolta, por el sur en dirección a Midway, a la espera de poder atacar la flota enemiga cuando fuera detectada.

Por un error en la interpretación de las órdenes me situé excesivamente al sur del resto de fuerzas y necesité unas horas para resituarme.

Tardé bastantes turnos en enterarme de que habian atacado a la otra flota de portaaviones japonesas, cuando recibí la información ya estaba recuperando una mejor posición para tener opciones de realizar un ataque.

En el último dia de la partida conseguí realizar un ataque exitoso sobre la flota enemiga que llevaba el portaaviones Yorktown, de esta forma pude ayudar al resto de jugadores japoneses, que hasta ese momento habian llevado todo el peso de la confrontación.

Quiero agradecer al resto de jugadores por la implicación y dedicación en la partida.

También quiere hacer un agradecimiento especial para Antonio, nuestro árbitro, por su esfuerzo sin el que no habria sido posible realizar esta batalla.

Saludos
Pere
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 10 de Mayo de 2023, 15:22:21
Buenas tardes, veo que ya van entrando almirantes, aunque creo que muchos de ellos no están registrados en este foro.

Respondiendo un poco a Yamaguchi y a Yamamoto, recuerdo perfectamente como en el primer turno de juego, además era de noche, las fuerzas de Nagumo y Yamaguchi que deberian permanecer juntas un trecho de la derrota se descoordinación por algún malentendido y se separaron en medio de la oscuridad cuando aún no habían realizado la transferencia de unidades entre ellas. Ni que decir tiene que esto suponía u grave contratiempo y un retraso considerable para los planes de los japoneses, que por aquel momento tenían que ir perfectamente sincronizados.

Lo pero de esta situación era que al ser de noche la observacion entre estas TF's de Nagumo y Yamaguchi no era automática y por ello se corría un gran riesgo de que no pudieran encontrase, por suerte reinó la cordura y un turno después se encontraron y la suerte sonrió a los japoneses que pudieron observarse entre ellos y realizar la transferencia de unidades.

La TF de Yamaguchi arrumbço al Sur para después de alcanzar la linea estipulada de hexes virar al Este, mientras que Nagumo ya puso proa al Este y después de un día de navegación se pasó de la posición máxima ordenada quedandose aislado y cogiso por la espalda por los portaviones americanos, lo que le costó una desagradable sorpresa a las 1000 de la mañana del día 4.

Lo extraño, como indica Yamamoto en su respuesta es que ni avisara a su HQ de que había sido localizado ni posteriormente le indicara que había sido atacado y tenía graves daños en sus portaviones  :'(, quizás un poco de vergüenza torera por haber sido destruido antes de tiempo. Si aparece por aquí nos gustaría que lo aclarara.




Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: Anibal216 en 10 de Mayo de 2023, 17:55:19

Buenas, yo era el Vice Almirante Kondo.

La experiencia del juego ha sido muy emocionante. Ha sido mi primer juego de este tipo y la complejidad y la niebla de guerra hace que este juego sea único, combinando estrategia, misterio, azar y gestión de la información. La forma que tiene el arbitro de confeccionar las ordenes le da todavía más emoción y su labor para conseguir el doble ciego es impagable. Me encanta la historia naval y realmente este juego, gracias a todas las actualizaciones de las reglas, consigue meterte en la piel de un jefe de flota de la época, y enfrentar todos sus dilemas y ansiedades.

Como buen novato en las primeras fases estaba bastante perdido, incapaz de organizar ni siquiera una cuadrícula de exploración aérea en condiciones, que aprovechara el potencial de mis aviones y no se me fuera ninguno al mar. El escenario es bastante agradecido en ese sentido al permitirte "aprender" antes de verte cara a cara con el enemigo.

Con solo un pequeño portaviones pensé que mi labor iba a ser secundaria (explorar) o casi de cebo en toda la partida, pero traté de seguir fielmente las ordenes del Almirante Yamamoto y confiar en su buen hacer y en que sabría cosas que yo no sabía. (Esto que parece fácil, seguir ordenes superiores, parece haber sido complicado por como se ha desarrollado el juego, tanto en un bando como en el otro.)

En mi rango de decisión estuvo elegir en detalle las rutas de llegada a Midway, por lo que pensando lo que podía conocer el enemigo sobre mi ruta hice algunos quiebros y aproximaciones que me permitieron escapar de los submarinos enemigos (por supuesto con bastante suerte). Así que la llegada y bombardeo nocturno de Midway fue impoluto. 

Mi mayor "error" fue identificar un DD como un patrullero solitario cuando era el pickett de la fuerza enemiga. Había sopesado la idea, pero me pareció tan sorprendente que me pudiera haber acercado tanto al enemigo sin que me localizaran/bombardearan antes que la deseché... y si estaba equivocado los localizaría con mis aviones de forma inmediata, así que tampoco era tan grave en el peor de los casos. El hundimiento de mi portaviones con los Kate armados a bordo también fue un error, pero también lo considero menor, por que estaba siguiendo ordenes, los estaba reservando para hacer un ataque cuando se localizaran los portaviones enemigos (yo siempre pensando en el consejo de guerra, y el que sigue ordenes por escrito creo que no se equivoca).

Al final del juego fui protagonista de una larga caza de la flota enemiga, apasionante, que se resolvió de la mejor forma posible al ponerlos en bandeja ante la flota de Yamamoto, en plan yunque y martillo.

Al comenzar la partida tenía dudas sobre nuestro plan de batalla "Plan Mi". Eso de separarse en tridente, con una flota central sin cobertura aérea en muchos casos y con ruta predecible... y las otras dos alas con portaviones, pero sin poderse apoyar por la distancia, dejaba la "defensa" a saber guardar las distancias de la base enemiga, que no te localizaran (algo imposible con los Catalinas y un enemigo experimentado) y correr mucho por la noche. La perdida de uno de los tridentes (como ocurrió con Nagumo), y el otro tridente muy al Sur (Yamaguchi) nos dejó desprotegidos (menos mal que enteré del desastre de la flota de Nagumo hasta mucho después). Sin el error de Fletcher al no respetar el silencio de radio y dar coordenadas de aterrizaje, lo hubiéramos tenido muy cuesta arriba. Con el desarrollo del juego entendí la "genialidad" del plan Mi y la orden que recibí de dirigirme al Norte después del ataque a Midway también fue definitiva para alcanzar el éxito en la partida.

Agradecer a Antonio y a todos los participantes su compromiso con la partida y haberme aceptado como jugador. Deseando de volver a surcar los mares con ellos.





 


Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 10 de Mayo de 2023, 18:40:59
Gracias al VA kondo por sus impresiones y comentarle que siempre es bueno para un almirante de TF enviar un avión por delante de la derrota que se prevé tomar con sus buques, así se evitan esas sorpresas desagradables de toparse de cara con una TF de superficie enemiga con mas potente artilleria  :D.

Sobre la suerte de los submarinos, aun recuerdo al principio del escenario cuando me preguntabas la mejor manera de ir a cazar a los submarinos en el juego. Creo que esta experiencia te habrá enseñado que no es necesario ir a buscar a los SS's enemigos por todo el tablero, sino que lo mejor es tener la suerte de no encontrarlos y en ese caso, estar lo mejor preparado posible con un avión ASW en vuelo y poder contar con bastantes Destructores en el hex.

Gracias por participar de éste hilo y a ver si se van animando el resto de almirantes a contarnos sus penas y alegrías.

Antonio
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: Anibal216 en 11 de Mayo de 2023, 09:04:39

Buenas,

Sí, fundamental lo de mandar un avión por delante de la derrota de una flota, yo también lo hice, pero mi avión justo vio a la flota enemiga cuando me encontré con ellos también en superficie. Y esto todavía es más importante según seas el cazador o la presa. En ese aspecto tengo todavía dudas si es buena idea tener un DD como pickett cuando uno lo que quiere es pasar desapercibido, le das una oportunidad extra a los aviones enemigos a que te localicen.

Un saludo
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 11 de Mayo de 2023, 15:33:23
Me alegra que hayas sacado el tema de los Pickets Kondo, con el novedosos sistema de observación, quizás se contraproducente el hecho de mantener un Picket en la vanguardia, desde luego se hace evidente que de día es un hex más para que los recons enemigos puedan ver algo en la superficie del océano, y tras fallar en la detección de la TF, poder observar al Picket. Es evidente que cuantas menos oportunidades de observación mejor, sin embargo, me queda pendiente hacer un estudio de que ventajas proporciona un Picket a una TF en el caso de búsqueda y alerta ASW.

Ahí lo dejo, quizás haya llegado el momento en Flat Top de dejar usar los Pickets. ¿o no?
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 11 de Mayo de 2023, 20:16:30
Buenas

Yo llevaba al CA Yamaguchi.

Mi parte en la batalla fué la más tranquila, ya que mi misión era dirigirme con una TF formada con dos portaaviones y algunos buques de escolta, por el sur en dirección a Midway, a la espera de poder atacar la flota enemiga cuando fuera detectada.

Por un error en la interpretación de las órdenes me situé excesivamente al sur del resto de fuerzas y necesité unas horas para resituarme.

Tardé bastantes turnos en enterarme de que habian atacado a la otra flota de portaaviones japonesas, cuando recibí la información ya estaba recuperando una mejor posición para tener opciones de realizar un ataque.

En el último dia de la partida conseguí realizar un ataque exitoso sobre la flota enemiga que llevaba el portaaviones Yorktown, de esta forma pude ayudar al resto de jugadores japoneses, que hasta ese momento habian llevado todo el peso de la confrontación.

Quiero agradecer al resto de jugadores por la implicación y dedicación en la partida.

También quiere hacer un agradecimiento especial para Antonio, nuestro árbitro, por su esfuerzo sin el que no habria sido posible realizar esta batalla.

Saludos
Pere
Sin duda el hecho de que prácticamente toda la batalla se desarrollara en la parte norte, hizo que tu flota apenas participara, pero eso no se si es bueno o malo, por suerte, al final pudiste hacer algo.
De haber mantenido a las dos flotas de portaviones juntas, sin duda hubiéramos tenido mucha mas pegada, pero no me arrepiento de haberlas separado viendo como transcurrió todo. Además una razón mas para separarlas, y Antonio la sabe, es que lo que no quería bajo ninguna circunstancia que mandara sobre todos los portaviones un solo jugador puesto que eso dejaba al otro jugador con portaviones, en este caso tu, como mero observador y eso debe ser lo mas frustrante que existe.

Por ultimo lo único que me descoloco son tus mensajes enigmáticos y muy escasos. Con este sistema de juego es fundamental la comunicación y mas aun en esta batalla que el HQ va a su vez embarcado.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 11 de Mayo de 2023, 21:01:03

Buenas, yo era el Vice Almirante Kondo.

La experiencia del juego ha sido muy emocionante. Ha sido mi primer juego de este tipo y la complejidad y la niebla de guerra hace que este juego sea único, combinando estrategia, misterio, azar y gestión de la información. La forma que tiene el arbitro de confeccionar las ordenes le da todavía más emoción y su labor para conseguir el doble ciego es impagable. Me encanta la historia naval y realmente este juego, gracias a todas las actualizaciones de las reglas, consigue meterte en la piel de un jefe de flota de la época, y enfrentar todos sus dilemas y ansiedades.

Como buen novato en las primeras fases estaba bastante perdido, incapaz de organizar ni siquiera una cuadrícula de exploración aérea en condiciones, que aprovechara el potencial de mis aviones y no se me fuera ninguno al mar. El escenario es bastante agradecido en ese sentido al permitirte "aprender" antes de verte cara a cara con el enemigo.

Con solo un pequeño portaviones pensé que mi labor iba a ser secundaria (explorar) o casi de cebo en toda la partida, pero traté de seguir fielmente las ordenes del Almirante Yamamoto y confiar en su buen hacer y en que sabría cosas que yo no sabía. (Esto que parece fácil, seguir ordenes superiores, parece haber sido complicado por como se ha desarrollado el juego, tanto en un bando como en el otro.)

En mi rango de decisión estuvo elegir en detalle las rutas de llegada a Midway, por lo que pensando lo que podía conocer el enemigo sobre mi ruta hice algunos quiebros y aproximaciones que me permitieron escapar de los submarinos enemigos (por supuesto con bastante suerte). Así que la llegada y bombardeo nocturno de Midway fue impoluto. 

Mi mayor "error" fue identificar un DD como un patrullero solitario cuando era el pickett de la fuerza enemiga. Había sopesado la idea, pero me pareció tan sorprendente que me pudiera haber acercado tanto al enemigo sin que me localizaran/bombardearan antes que la deseché... y si estaba equivocado los localizaría con mis aviones de forma inmediata, así que tampoco era tan grave en el peor de los casos. El hundimiento de mi portaviones con los Kate armados a bordo también fue un error, pero también lo considero menor, por que estaba siguiendo ordenes, los estaba reservando para hacer un ataque cuando se localizaran los portaviones enemigos (yo siempre pensando en el consejo de guerra, y el que sigue ordenes por escrito creo que no se equivoca).

Al final del juego fui protagonista de una larga caza de la flota enemiga, apasionante, que se resolvió de la mejor forma posible al ponerlos en bandeja ante la flota de Yamamoto, en plan yunque y martillo.

Al comenzar la partida tenía dudas sobre nuestro plan de batalla "Plan Mi". Eso de separarse en tridente, con una flota central sin cobertura aérea en muchos casos y con ruta predecible... y las otras dos alas con portaviones, pero sin poderse apoyar por la distancia, dejaba la "defensa" a saber guardar las distancias de la base enemiga, que no te localizaran (algo imposible con los Catalinas y un enemigo experimentado) y correr mucho por la noche. La perdida de uno de los tridentes (como ocurrió con Nagumo), y el otro tridente muy al Sur (Yamaguchi) nos dejó desprotegidos (menos mal que enteré del desastre de la flota de Nagumo hasta mucho después). Sin el error de Fletcher al no respetar el silencio de radio y dar coordenadas de aterrizaje, lo hubiéramos tenido muy cuesta arriba. Con el desarrollo del juego entendí la "genialidad" del plan Mi y la orden que recibí de dirigirme al Norte después del ataque a Midway también fue definitiva para alcanzar el éxito en la partida.

Agradecer a Antonio y a todos los participantes su compromiso con la partida y haberme aceptado como jugador. Deseando de volver a surcar los mares con ellos.

Tienes toda la razón en lo que comentas de que seguir ordenes es algo contra natura, pero por suerte los dos jugadores principiantes que llevábamos los japos, me refiero a Tanaka y a ti, lo hicisteis muy bien. Eso también se lo comente a Antonio en varias de nuestras charlas y es la buena labor que estabais haciendo los dos, porque al ser vuestra primera partida es muy fácil liarse y liarla y muy difícil para mi como HQ el poder daros consejos por no parecer un pelmazo y hacerlo de forma que pudiera pasar por comunicaciones de la época. Al haber jugado mucho a juegos de rol, me gusta mucho intentar meterme en mi papel dentro de mis posibilidades y se hace muy difícil dar detalles sin usar el lenguaje del juego.

Tanto de Nagumo como de Yamaguchi, en principio no les hacia falta darles muchas ordenes al ser veteranos en esto, pero como se demostró durante la partida, liarla lo puede hacer hasta el mas veterano.
Jugando como HQ me gusta dar unos planes algo abiertos para que cada uno tenga capacidad de realizarlos como considere posible y necesario pero en esta partida en particular había que ser mas puntilloso puesto que los horarios eran bastante cruciales, sobre todo la llegada a Midway de las flotas de bombardeo.

Considero que el plan era tan bueno como cualquier otro y aprovechaba toda la enorme superioridad que disponíamos en combate de superficie si se daba el caso de entablar batalla naval, cosa que sucedió hasta en ¡cinco! ocasiones. Si se hubieran realizado las misiones de exploración como estaban previstas en el plan, habríamos detectado a los portaviones americanos mucho antes y hubiéramos podido responder con contundencia y cambiar el transcurso de la batalla. Pero esto es un ¿y si? que no conduce a nada, las cosas salieron como salieron y por suerte pudimos darle la vuelta a una situación bastante comprometida.

A Tanaka le propuse llevar yo los transportes para evitar que en su primera partida fuera un coñazo y tuviera que estar moviendo barcos de uno en uno y siempre con el miedo de que le ataquen sin capacidad casi de respuesta, pero el quiso llevar lo que le había tocado, cosa que me pareció una actitud estupenda. Por toro lado aparte de algún lio con que aviones mandar a que misiones y el hecho de no ceder los dos acorazados de las fuerzas de portaviones a Kurita, cosa que al final nos vino bien al tener que cambiar de planes de bombardeo, su actuación fue impecable y además se que lo ha pasado bastante mal al verse solo con tanta responsabilidad y temiendo que en cualquier momento le caiga encima un strike, pero al final ha sabido llevarlo adelante. Por otro lado el manejo de la flota de Kurita que consiguió cazar hasta tres veces a las flotas enemigas es acojonante porque no es nada fácil manejar una flota bajo control y sacarle tanto partido.

Me sabe mal que la flota de Kurita fuera designada para empezar los bombardeos de Midway, cosa que al final no sucedió, puesto que la primera que llega es la que se come todas las hostias de la defensa naval de la base.
Si mi flota no hubiera llevado tres de los barcos principales con movimiento uno, hubiera ido yo sin dudarlo, pues la flota japonesa tiene una mezcla de barcos impresionante, y tienes desde viejos cascajos que apenas se mantienen a flote, hasta lo ultimo en acorazados y portaviones.

En cuanto a tu actuación, decir que ha sido un ejemplo de abnegación puesto que tu posición adelantada en el flanco sur te dejaba muy expuesto a que te hundieran el Zuiho, cosa que al final pasó, pero es que no había nadie mas para hacerla y aunque no sirviera de mucho los aviones que llevabas embarcados junto con los de Yamaguchi, que recordemos que era la flota menor de portaviones nuestra, tenían que cubrir toda la zona del sur, por ello estabas allí, Nagumo debía encargarse de la zona norte al llevar mas aviones que nadie.
Y que decir de la persecución de Spruance, aparte del pequeño error al considerar ese picket un barco solitario, solo puedo darte mi enhorabuena por mantener el acoso hasta que llego mi flota y con la frustración que tiene que ser el tener al enemigo a tiro y no poder enfrentarlo, además sin recibir mensajes míos sin darte mi posición actualizada cosa que fue una cagada mía condicionada por el ansia de cazar a la flota enemiga y evitar darle mi posición, cosa que era una estupidez porque casi todos los turnos mandaba unos cuantos mensajes con acuse de recibo y estaba mas que localizado.

En fin decir solo que mi mas grande felicitación a los dos jugadores novatos porque según mi opinión lo habéis hecho de maravilla y espero que podamos jugar algunas partidas mas juntos o enfrentados.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 11 de Mayo de 2023, 21:06:15
En cuanto al tema del Picket solo quería comentar que lo que si es una estupidez es usarlo de noche puesto que para comunicarte con el, tienes que usar la radio.
Si tu flota mueve solo uno es una locura llevarlo puesto que solo puede significar que avises a un posible submarino de que detrás y al tuno siguiente va a llegar una flota torpedeable.
Por otro lado con el alcance que tienen de observación los aviones volando a gran altura no se si te escaparías de una observación, todo dependerá de las ordenes que tenga ese avión de acercarse o no para confirmar el contacto.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: Greene en 11 de Mayo de 2023, 21:51:26
Os agradezco enormemente estos comentarios sobre el desarrollo de la partida, que sigo con mucho interés.

Justo acabo de leerme el libro “Midway” de Fuchida, y leer vuestro relato es como la guinda del pastel. Como un capitulo extra con un desarrollo “alternativo” de la batalla.

Si apareciesen por aquí los mandos americanos a dar su punto de vista, el éxtasis ya sería completo ;D

De nuevo muchas gracias por compartir esta experiencia.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: Anibal216 en 11 de Mayo de 2023, 22:58:45

Para Yamamoto,

Sin problema por no notificar tu posición, fui trazándola a partir de un informe enemigo o una intereptación, no lo recuerdo, y me pude imaginar por donde estabas. Lo que fue genial es que acabaras en el mismo hex que los portaviones enemigos.

Nunca pensé que íbamos a tener 5 batallas navales, totalmente sorprendente, con lo enorme del escenario y todos los aviones enemigos que podían saber nuestra posición y esquivarnos fácilmente, al tener nuestra misma velocidad. Se puede decir que fue una victoria de la doctrina japonesas, "ablandar con aviones y rematar con acorazados"... por supuesto la última batalla final fue una gentiliza de Sprounce para darnos vidilla, que en lugar de abandonar el tablero se la jugó a esquivarnos hasta buscar el abrigo de la noche. 

Otra cosa importante de la partida ha sido que el tiempo que le dedicaba a cada movimiento se fue reduciendo exponencialmente. Conforme le fui pillando el truco en unos 30 min o menos tenía las ordenes listas (claro que mi fuerza era limitada y mi número de aviones pequeño), pero esperar la resolución de las ordenes cada Miércoles, se convirtió en un ritual que le daba mucho color a la semana y el Martes ya me tenía en vilo. El arbitro también tuvo una paciencia infinita con mi mala memoria y mi falta de comprensión de algunas reglas, pero la aplicación del "sentido común del combate aeronaval de ese momento de la Segunda Guerra Mundial" es la regla que prima sobre todas y hacia la que se dirige cada una de la modificaciones de las reglas originales. 

Dentro del ámbito personal, no se si os he contado que estuve 8 años viviendo en Japón, mi trabajo estaba cerca de la base aeronaval de Yokosuka. Todas las fotos que podéis encontrar en este link son mías, incluyendo a mi peque caracterizado como Zafarranchito, la mascota del magnífico Podcast de Esteban: https://zafarranchopodcast.com/2015/04/01/zafarranchito-visita-el-acorazado-mikasa-en-tokio/
En una de las fotos se puede ver uno de los proyectiles del Yamato de color blanco en la entrada del Mikasa. También visité el museo dedicado al Yamato en Kure. Esto lo cuento por que esa base me ha permitido disfrutar todavía más de la partida... o no... de hecho me molestaba un poco que mi misión fuera apoyar a Tanaka... el nombre del ex-marido de mi esposa... jejeje... en fin, un gustazo. Muchas gracias de nuevo.




 
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 12 de Mayo de 2023, 09:37:16
Bueno, parece que van entrando almirantes poco a poco, pero sin duda queremos conocer las opiniones y comentarios de los del bando americano. También si fuera posible las de los jugadores que encarnaron a Nagumo y al primer jugador que encarnó a Fletcher, nos gustaría conocer sus motivos y razones que les llevaron a actuar como lo hicieron.

Os voy a dejar el enlace de dropbox al cuaderno de bitácora de la partida escrito por mi turno tras turno hasta la finalización del escenario hace apenas una semana. Espero que os guste y lo disfruteis.

https://www.dropbox.com/s/mqpsemyls7k92p7/CUADERNO%20DE%20BITACORA%20BATALLA%20DE%20MIDWAY.pdf?dl=0
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: Lisensiado Garsía en 12 de Mayo de 2023, 22:59:26
Saludos,
tuve la oportunidad de manejar las fuerzas del CA Fletcher en el bando norteamericano a partir de las 2200h de la jornada del 4 de junio.
Aparte de un escenario introductorio sencillo, esta ha sido la primera partida importante que he jugado en Flat Top. Afortunadamente tomé el mando de la flota durante turnos nocturnos en los que la actividad disminuye y ello me permitió tener un tiempo de adaptación al formato informe/órdenes y al horario de envío por email al que hay que ceñirse.

Las perspectivas iniciales no fueron buenas (veremos que tampoco mejoraron posteriormente) ya que recibí el mando de una TF (la TF17 concretamente) que había estado envuelta en un combate en superficie con el VA Kurita en el que había sufrido 4 hundimientos de destructores y varios impactos en los cruceros Astoria y Portland. La situación de los aviones embarcados era incluso peor pues unicamente quedaba 1 factor aéreo Dauntless de los 14 con que inició el escenario. El consuelo era que aún retenía la mayoría de los cazas Wildcat y eso me permitiría presentar una defensa antiaerea decente (al menos lo fue hasta que asomó la primera escolta de Zeros del CA Yamaguchi que no dejó ni un Wildcat sano).

Con el panorama descrito de la situación cuando ingresé en este escenario añadiré que la TF17 se hallaba muy alejada de Midway y de las flotas de transporte que hacia allí se dirigían. Por lo tanto, siguiendo las órdenes del CINCPAC, no quedó otra que dirigirse al atolón a tratar de atacar al amanecer por la retaguardia a los transportes del CA Tanaka.

Tras pasar toda la noche del 4 al 5 de junio a toda máquina, en absoluto silencio de radio y tras atravesar milagrosa e inadvertidamente la telaraña de destructores japoneses enviados en nuestra búsqueda, finalmente se detectaron las dos flotas de desembarco enemigas. Se alistó inmediatamente un grupo de ataque con su correspondiente escolta y partieron en busca del enemigo al límite de su autonomía. La flota de Tanaka fue descubierta en ausencia de cazas de defensa y el portaviones ligero Hosho fue debidamente atacado lográndose un impacto de torpedo confirmado por los aviadores americanos (no fue así, la magia de este juego volvió a hacer de las suyas).

Durante las 4 horas que el Yorktown estuvo esperando el regreso de sus aviones el enemigo no estuvo ocioso y la TF17 tuvo la desagradable visita de varios hidros cuatrimotores Mavis que consiguiendo evitar la CAP, fueron delatando la posición durante varias horas. Era cuestión de tiempo que aparecieran los aparatos de Yamaguchi y dejaran sentenciado al Yorktown a las 1200h del 5 de junio en un perfecto ataque de manual.
El Yorktown se hundió finalmente a las 1500h, momento en el que el mando de la TF17 pasó al CN Dubose a bordo del crucero Portland. Un par de turnos después acabó el escenario.

A pesar de lo negro del panorama, puse empeño para obtener buenos resultados pero nada más lejos de la realidad. Podría simplificar mi paso por el escenario con la frase “¡TODO MAL!” ya que no pude hacer un ataque con éxito ni una mínima defensa. No obstante, estos malos resultados no reflejan en absoluto mi grado de satisfacción. He disfrutado MUCHO de este juego.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 13 de Mayo de 2023, 12:36:31
Aquí he de dar las gracias a nuestro querido "lisensiado" puesto que gracias a él pudimos seguir la partida con normalidad tras el abandono del primer jugador que hacía de Fletcher.

Sin el menor tapujo Javier se arremangó y cogió lo que le dejaron a media partida con poca experiencia y rodeado de TF's enemigas y como él mismo dijo sin apenas aviación se dispuso a torear en la plaza del Flat Top a sabiendas que a los japoneses les apetecía un portaviones entero y sus 150 puntos de victoria.

No sólo cumplió a la perfección su cometido sino que a pesar de introducir ciertas modificaciones a las ordenes recibidas por su HQ, cumplió a la perfección con ellas y de paso se divirtió adquiriendo experiencia.

Se escabulló bien entre los dedos de la cortina de destructores enemigos pero no pudo ya con la autonomía y velocidad de los Mavis nipones que lo divisaron y siguieron muchas horas a pesar de los esfuerzos de la CAP por derribarlos. Sorpresa la de nuestro "lisensiado" cuando un afortunado ametrallador de Mavis derribó a un wildcat, aunque creo recordar que posteriormente pudieron desquitarse derribando a uno de los hasta tres Mavis que se concentraron en seguirlo.

Me alegro mucho de que hayas disfrutado la experiencia y me consta que lo pasaste bastante mal cuando te atacaron e impactaron al Yorktown de forma irremediable. Cosas de la guerra. Espero contar contigo para alguna nueva aventura.

Antonio
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: gonhec en 14 de Mayo de 2023, 16:35:00
Buena a todos.

Aquí el CA Spruance al mando de los difuntos Yorktown y Hornet.

En primer lugar agradecer la participación del resto de jugadores, y especialmente a nuestro Alma Mater, Antonio, por permitirnos gozar de estas multijugador arbitradas, con el sacrificio vital, de tiempo, y paciencia, que tiene planificar, coordinar, y dirigir todo este tinglado. En mi caso es la 4ª partida al Flat Top con Antonio a los mandos, ¿en 15 años?... he perdido la cuenta, pero sigo disfrutando tanto o más que al principio  ;)

Respecto a la partida, me he limitado a intentar seguir las instrucciones que Nimitz nos iba dando, en la medida de lo posible, ya que es él el que tiene más datos y una visión más global del discurrir de la partida, a parte de que es lo que donde hay patrón no manda marinero  ;D.

Tuve la fortuna de cazar por la espalda a los 2 CVs japoneses, hundirlos (que gran satisfacción da esto XD ) y a penas sufrir daños en el contragolpe. Esto fue al final de las horas de luz del segundo día de partida, al norte de Midway. La mala suerte es que a pesar de que el japonés me hiciera solo 1 impacto al Hornet (el Yorktown intacto), esto provocó un incendio que duró mucho y no conseguía estinguir, a pesar de no moverme y tener un DD ayudando en las labores de extinción. Eso me hizo perder muchas horas y no poder moverme la mitad de las horas nocturnas (tuve auténticamente mala suerte con lo del incendio, porque era relativamente fácil apagarlo, pero la Diosa fortuna me fue esquiva a quí). Para cuando me quise mover, la distancia a la que podía amanecer no era muy lejana, lo que le daría pistas al japonés de por dónde andaba. A la hora o 2 horas de amanecer de nuevo me encontré por sorpresa al Noreste de Midway con una TF de superficie japonesa muy potente a 1 hex de distancia. De nuevo la sorprendí y le hundí el CVL que la acompañaba, pero esta empezó a seguirme y finalmente, al tener que recoger y lanzar aparatos, además de que el japonés dispersó toda su flota llegando a esta el mar repleto de hexágonos con 1 ó 2 barcos (luego comentaré algo más sobre esta estrategia) hizo que pudiera seguirme y no pudiera evitar el combate de superficie, con el resultado de hundimiento de los 2 CVs y que provocó el final de la partida.

Respecto al escenario, es evidente que el americano lo tiene muy complicado, ya que historicamente las fuerzas de inicio así lo marcaban. Y como muy bien explica Antonio, la ventaja histórica aliada era difícil de reproducir en el juego. En todo caso, la suerte de hundir inicialmente los 2 CVs japoneses, sin apenas daños para mi, creo que consiguió equilibrar la ventaja inicial japonesa, y albergar con ello una posibilidad de poder ganar. Finalmente la estrategia de dispersión de flotas japonesas por todo el tablero alrededor de Midway enviando mensajes de radio todos los turnos para no poder saber dónde se encontraba las flotas importantes fue la clave, ya que yo, al ser seguido por la flota japonesa de superficie, no podía lanzar muchos aparatos para hacer búsquedas, con lo que iba muy a ciegas. No sé como véis esta estrategia de dispersión de flotas. Ha resultado ser clave y no sé si es muy histórico y realista. No lo digo de mala fe. Realmente no sé si es realista o histórico, y os pregunto para conocer vuestra opinión.

Un saludo y disculpar que tardara en dar mi visión, pero entresemana apenas tengo tiempo para escribir y leer el foro.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 14 de Mayo de 2023, 17:07:45
Buenas tardes GONHEC, bueno cómo árbitro puedo decirte sobre la estrategia de dispersión de TF's japonesas, que me dieron un trabajo increíble, no sólo el hecho de llevar y mantener un diario de navegación por cada una de ellas, sino que además emitian y recibian sobre todo con acuse de recibo y esto me multiplicaba el trabajo de interceptaciones de comunicaciones, añadele los SS's que mas de lo mismo.

Histórico realmente no era, porque simplemente era poco práctico; me explico, la aviación cubre más superficie y además lo hace más rapidamente, lo unico es que se les puede pasar algo sin verlo, pero tengamos en cuenta las circunstancias especiales de la partida. Tras hundir tú a los portaviones de Nagumo, para el jugador que lo encarnaba perdió mucho interés la partida ya que nada podía hacer al respecto y creo que incluso llegó a sopesar la idea de salir del tablero con los escoltas que le quedaban sanos. No fue así y Yamamoto asumió el mando bajo control de esta fuerza de superficie y lo que hizo fue aprovecharla en una gran pantalla de destructores de exploración. Quizás yo como arbitro que todo lo ve, los hubiera mandado directamente al mando de Tanaka y sus transportes muy desvalidos en cuanto a DD's para protección ASW que fue lo que pudo haber hecho perder, mejor dicho, no ganar, la partida a los japoneses.

Me fastidió mucho GONHEC que perdieses los dos portaviones, pues contaba con ellos para la partida de continuación que había diseñado de las islas Hawai, esto es spoiler  ;D también contaba con Spruance para mandarlos pero como ya te comenté pudo ser recogido por un DD antes de salir por patas del hex de la batalla.

Me vino bien que los japos se hiciesen con Midway porque es el punto de partida base para este siguiente escenario que preveo iniciar después del verano con la gente fresca después de las vacaciones. Todo dependerá de la gente con que cuente y los compromisos que tengo con algunos jugadores que inicialmente se quedaron fuera de esta partida de Midway. Y no cuento más, hasta aquí puedo leer.

Darte las gracias a ti y a todos los jugadores por haber hecho realidad esta nueva partida y sobre todo por darme la oportunidad de verla concluida. Son como decias casi 15 años de partidas y esta es la cuarta y curiosamente nunca han ganado los aliados, cierto es que no hemos traspasado nunca el umbral de 1943 donde los aliados tienen superioridad numérica y técnica, aunque en vista de los resultados quizás debamos hacerlo para que tengan alguna oportunidad, las Marianas y Leyte están listas para ser jugadas. Ahí dejo el guante

Una vez más gracias a todos por vuestro entusiasmo.

Antonio
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: miluquitas en 14 de Mayo de 2023, 19:19:51
Muy buenas caballeros.
He ejercido de Nimitz en esta partida, es decir, el HQ derrotado.
La experiencia, como las veces anteriores que he disfrutado del Flat Top con árbitro, es indescriptible. Creo que todo wargamero debería probar alguna vez a jugar en doble ciego.

Esta experiencia, el caso que nos ocupa, es tan impresionante, sin duda, gracias a Antonio, quien contra viento y marea (y con más paciencia que el santo job) nos proporcionaba los informes cada semana con unos detalles (sobre todo en los mensajes de radio) que ya quisieran algunos guionistas de Hollywood… Agradecido de por vida, porque el esfuerzo que realiza es monumental.

Bueno, hemos perdido (otra vez, en mi caso). Se han cumplido todas las previsiones: es Midway y eramos americanos. Visto lo visto, ambos bandos hemos planteado la batalla que podíamos plantear, ambos bandos hemos cometido algún error que nos ha costado/podido costar la partida, ambos bandos hemos podido ganar y perder.
Cuando Antonio me informó de que iba a ser Midway la batalla a jugar y mi papel iba a ser de HQ, me dije: “Ya está. Otra vez perdiendo con los americanos” (no he ganado nunca al Flat Top con los americanos) y se ha cumplido. Pero en esta ocasión ha sido la primera vez que he visto clara una posibilidad de victoria: Cuando soy informado del ataque a los CVs de Nagumo y tengo localizada la TF con cargueros y un CVL, todo ello dentro del alcance de nuestros aviones embarcados, mientras que la otra TF de CVs japoneses se encontraba tan al sur que no era una amenaza. Ahí ordené a Spruance que continuase el ataque contra Naguno y que Fletcher lanzase un ataque contra ese CVL.
En ese momento Fletcher comenzó a cometer una serie de errores que nos salieron excesivamente caros. El peor, bajo mi punto de vista, fue no intentar ejecutar las órdenes dadas (ya que pudo lanzar el ataque al CVL y no lo hizo), por que los demás errores siempre son disculpables (errores de cálculo, inexperiencia, nerviosismo, etc) y los podemos cometer todos. El tener la victoria tan cerca (nos quedamos a menos de 50 puntos de ganar) y ver cómo se esfumaba poco a poco me sacó  de mis casillas y lancé una serie de mensajes (desde las 1500 a las 2000 horas del día 4) con un tono de almirante cabreado que molestó al primer Fletcher… Mis más sinceras disculpas al bueno de Tony por esos mensajes, en ningún momento quise ofenderlo, lo consideraba un juego y seguramente me equivoqué. Una lástima que abandonara, me siento culpable de haber perdido un jugador para próximas partidas.

De Spruance y el segundo Fletcher sólo puedo decir que los tendría siempre en mi bando. Lo más destacable de ambos: la actitud (aunque todos nos venimos abajo en algún momento) y pericia (aunque todos cometemos pequeños fallos). Spruance debe estar más que contento de su partida, no siempre se hunden 2 CVs y 1 CVL.

Ahora viene la parte de quejas por el escenario (como buen wargamero):
- Comenté con Antonio que no sé donde aparece que Midway da 10 puntos por tuno bajo cero (en los puntos de victoria de vassal habla de 5)… no sé si al final ha contabilizado 3, 5 o 10. Si hubieran sido 10, eché cuentas y, ni hundiendo todos los CVs japoneses compensaríamos los casi 600 que le daría el planchar la base.
- También le comenté que consideraba mal planteadas las condiciones de victoria ya que ambos bandos podrían hundir todos los CVs y CVLs enemigos y conseguir la victoria consiguiendo desembarcar (para los japoneses) o impidiéndolo (para los americanos), lo que es muy dificil de entender estratégicamente. Así fue que se ha dado la circunstancia (más de una vez) de tener que dejar pasar y no atacar CVL, AVs, CAVs, etc. porque lo que interesaba era guardar munición para los APs. Por ello mismo he tirado la toalla: Sin CVs no me parece lógico continuar la partida (aunque exista la posibilidad de hundir APs suficientes y remontar los puntos con el hundimiento del CVL de Midway), no me parecería correcto jugar sólo y alargar la partida 6 semanas más a ver si puedo (pudiendo aprovechar ese tiempo para iniciar una nueva partida en breve). Es un juego y estamos para disfrutar todos

Por último, a ver si lo vendo así: Ser HQ NO necesita mucho tiempo, es MUY DIVERTIDO, no entraña riesgo físico, es recomendado por 9 de cada 10 wargameros, no tienes responsabilidad porque eres el jefe y mandas más que tu esposa. Estáis perdiendo el tiempo en apuntaros a la siguiente como HQs.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: miluquitas en 14 de Mayo de 2023, 19:24:37
A pesar de lo negro del panorama, puse empeño para obtener buenos resultados pero nada más lejos de la realidad. Podría simplificar mi paso por el escenario con la frase “¡TODO MAL!” ya que no pude hacer un ataque con éxito ni una mínima defensa. No obstante, estos malos resultados no reflejan en absoluto mi grado de satisfacción. He disfrutado MUCHO de este juego.

En absoluto, Fletcher-2, De mal nada. Lo importante es el empeño (y seguir las órdenes  ;D), luego van los dados y pasa lo que tiene que pasar. Díselo a Spruance y al fuego del Hornet.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 14 de Mayo de 2023, 19:52:51
Os agradezco enormemente estos comentarios sobre el desarrollo de la partida, que sigo con mucho interés.

Justo acabo de leerme el libro “Midway” de Fuchida, y leer vuestro relato es como la guinda del pastel. Como un capitulo extra con un desarrollo “alternativo” de la batalla.

Si apareciesen por aquí los mandos americanos a dar su punto de vista, el éxtasis ya sería completo ;D

De nuevo muchas gracias por compartir esta experiencia.
Te agradezco que te hayas lanzado a escribir puesto que esto se quedaría solo entre los que jugamos y el arbitro de no opinar nadie mas.

Comparto tu opinión de que estaría muy bien que algún yanqui se pasara por aquí.

En un ratillo sigo con mi relato desde el puente del Yamato de la batalla.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 14 de Mayo de 2023, 20:09:50
Bueno, por fin apareció nuestro Nimitz, se agradecen sus palabras, su análisis y su honradez y caballerosidad.

Por ir contestando a algunas de tus cuestiones Alberto, decirte que tras hablar con Yamamoto sobre la cuestión de los puntos de victoria que debía otorgar Midway por quedarse la base con un LF de 0 o menor, me ví obligado a respetar la tabla que había ya insertado en el Mod que distribuí entre cada jugador, aprovecho para aclarar aquí a aquel aficionado ajeno a la partida que se trata de Mods diseñados por mi y que están personalizados para cada jugador, de forma que cada almirante solo tenga acceso a sus propias cartas y tablas y unidades, amen de eso, todos los jugadores pueden acceder a consultar las fichas de cualquier bando, no se da información ahí que no fuera conocida por los estados mayores navales de cada país.

Pues bien que me desperdigo, tras hablarlo con Yamamoto, decidí "cautelarmente" seguir otorgando los 10 VP's que aparecen reseñados en la tabla de puntos de victoria, y para hacerte un resumen a ti y a todos los lectores de éste hilo, te diré, que desde las 0100 del día 5 Jun 1942 en que tuvo lugar el primer bombardeo de midway, todavía con defensas costeras, hasta las 1700 del mismo día en que se dió por finalizado el escenario, son pues 17 horas que sumaron a los japos 170 puntos de victoria, como ves algo más que un portaviones, pero de haberse seguido jugando se habrian ido acumulando como es lógico. Todo esto, claro está, sin perjuicio de los Vp's por cada impacto y por los aviones eliminados en las pistas que fueron bastantes aunque alguno que estaba disperso por el atolón sobrevivió.

Este es un aspecto que, para los que hayáis tenido el valor de leeros mis conclusiones enteritas, recordemos que las he compartido en este hilo como segunda aportación al mismo, ya sabréis que pongo en tela de juicio, por parecerme en principio "abusivas", he de decir que Yamamoto no lo considera así, como es lógico por otra parte cada uno barre para su casa, sin embargo, y por eso entrecomillé lo de "cautelarmente", estaba dispuesto a intervenir en caso necesario para que no fueran estos los puntos decisivos que otorgasen la victoria al equipo japonés, por suerte no hube de intervenir en ese sentido.

Si puedo deciros que no sé si la tabla original del escenario, descrita por Alan r Moon daba 10 VP's o solo 5 como creo que apunta Alberto (Nimitz), lo consultaré. Lo que sí creo que es prudente de rebajarlos hasta un máximo de 5, para que los japos no pierdan interés por atacar Midway desde al aire o desde los cañones de sus navíos y que tampoco sean la causa de una victoria automática nipona, cosa que no es muy probable porque de producirse se produce en una hora tardía del escenario.

Ya os he comentado en mis conclusiones del escenario, que soy el responsable único de la redacción de las condiciones de victoria de éste escenario, y creo que se habrian de revisar a fondo, para ello sé que voy a contar con la inestimable cooperación y sugerencias de ambos HQ's que son los que mejor pueden apoyarme en esta escabrosa cuestión.

También he de recordar, digo bien, recordar porque lo reseño en mis ya citadas conclusiones, que debido a las características especiales del escenario jugado, los americanos sólo contaban con una base aérea en el tablero, la propia Midway y que segun las reglas establecen, de estar con su valor de RF en 0 o negativo, perdería la capacidad de emitir, recibir e interceptar mensajes tanto propios como enemigos, he de confesar aquí nuevamente, que esto no lo cumplí después de consultarlo con Alberto (Nimitz) por dos razones esencialmente:

La primera es que de cumplir con la regla, Nimitz dejaría de "jugar" o lo que es lo mismo, dejaría de tener un papel como HQ y la partida se desequilibrararía demasiado en favor de los japoneses. La segunda razón es que ví aquí la ocasión de otorgar una ventaja a los americanos que compensaría y representaría de algún modo la ruptura del código japonés JN-25 y el descubrimiento de los planes tácticos de Yamamoto por parte del equipo de criptoanalistas de Hawai al mando de Rochefort. De nuevo mis disculpas al equipo japonés por emplear esta argucia que para que surtiera el efecto deseado debía permanecer en secreto. Si diré que sólo permití al HQ americano poder seguir ejerciendo el mando desde Pearl Harbor en lo referente a la emisión, recepción y interceptacion de mensajes en el tablero como si Midway estuviese operativa, de no ser así casi hubiera sido mejor poner fin a la partida en ese momento por la falta de medios del HQ aliado.

Dicho esto, comentar lo bien escrutado que tenía Nimitz los VP's de victoria en todo momento, lo que le dió un sentido a la partida que sus propios almirantes subordinados, como es lógico no podían tener. Mis felicitaciones a tu estado mayor Alberto.

Con esto quiero decir que los yankees en Hawai sabían perfectamente que habian hundido tres transportes de tropas y que hundiendo otros tres más podian denegar la victoria al bando japonés, aqui hay que agradecer a Alberto que o siguiera alargando el sufrimiento de sus almirantes (Fletcher y Spruance) que no sabían nada de esto y que por el contrario estaban muy desmoralizados con la perdida de sus portaviones y grupos aéreos embarcados.

Os comenté anteriormente que las condiciones de victoria debían ser revisadas para una futura experiencia con este escenario y cuando me ponga las pilas y termine la maquetación del reglamento revisado y un par de detalles más que tengo pendientes para mejorar los Mods de Flat Top a la quinta generación de los mismos, sin duda abordaré contando con la colaboración de los dos jugadores que han jugado espléndidamente como HQ's.

No me resta nada más que decir y espero seguir viendo vuestras aportaciones al escenario en general a algún momento puntual del mismo en particular.

Gracias a todos
Antonio





Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 14 de Mayo de 2023, 20:15:03
Estoy tonto y no había visto que esto se había ido ya a las dos paginas, por ello pido perdón al bando yanqui porque se han presentado casi todos, a ver si toman nota los que faltan de los nipones.

Kondo lo de haber vivido 8 años en Japón tiene que ser una pasada y mas poder visitar un honorable acorazado de nada mas y nada menos que la batalla de Tsushima, lastima que no conserven ninguno de los osos que luego fabricaron.

Perdón a los interesados si pongo sus personajes en vez de sus nicks o como se llamen porque me pierdo con tanto nombre raro como el mío.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 14 de Mayo de 2023, 21:46:38
Siguiendo con mi relato que se había quedado justo al interceptar la flota de Kurita un mensaje donde se ordena un nuevo lugar de recogida para unos aviones en vuelo. Este mensaje daba la posición exacta de la recogida y esta se encontraba muy cerca de la posición de Kurita.
Al informarme Tanaka de esto, no podía creérmelo, sin duda seria una jugada de desinformación de algún buque menor americano para despistarnos. Aun así, decidí enviar algunos Kate para confirmar o desmentir este hecho.
Por otro lado poco antes de esto, descubrí con horror, que los dos acorazados que Tanaka debería haber cedido a Kurita los seguía teniendo en sus flotas Tanaka. Todo esto sucedió mientras las flotas de Tanaka y la mía navegaban juntas con lo cual la comunicación era instantánea.

Antes incluso de que los Kate llegaran a observar nada, me la jugué y di por buena la interceptación. Esto dio lugar a varias cosas, primera ordenar a Tanaka que dirigiera a Kurita a la posición de recogida prevista para trabar combate con la flota que encontrara. Esto entrañaba bastante peligro si la flota era la de Spruance puesto que esa flota iba con bastantes cruceros pesados y Kurita en ese momento solo disponía de cuatro cruceros pesados y algunos destructores.
Segunda, ceder el mando del CVL Hosho y los BB's Mutsu y Nagato a Tanaka debido a su baja velocidad y hacerme cargo de los dos BB's que tenia Tanaka por error, debido a su elevada velocidad. Al final el hecho de que Tanaka se confundiera nos vino relativamente bien. Por otro lado el inicio del bombardeo de Midway lo realizaría yo con mi flota al dejar a la de Kurita en tareas de persecución de la flota enemiga.

Estuve contando con la posibilidad de lanzar a mi flota contra la enemiga, pero dos razones me hicieron replantearme esto, una era que cuando llegara a esa zona, ya seria de noche y esto hace muy difícil la detección y la segunda fue que entonces el bombardeo de Midway lo tendría que hacer Kondo en solitario y no seria suficiente para dejar la base inoperativa hasta que llegaran los transportes de Tanaka.

Seguiré algo mas adelante con el resumen de los momentos clave desde mi punto de vista mas adelante.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 15 de Mayo de 2023, 12:15:05
Muchas gracias al Almirante Yamamoto por su interesante relato. Comentaros que con el permiso de él, voy a compartir aquí el enlace a su cuaderno de bitácora que es altamente adictivo y muy ameno e interesante de leer, sobre todo para que sus almirantes se den cuenta de lo que sufre un "padre" por sus hijos  :).

https://www.dropbox.com/s/5z5jowygg4tamjm/Cuaderno%20de%20bit%C3%A1cora%20del%20Almirante%20Yamamoto.pdf?dl=0

Ahí os lo dejo y si cualquiera de los participantes tiene un cuaderno de bitácora, unas notas o memorias que les gustaría compartir para que los demas sepamos como lo pasó durante la partida os animo a compartirlo con los demás jugadores.

Gracias a todos
Antonio
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: Greene en 15 de Mayo de 2023, 23:30:54
Muy interesante la lectura en paralelo de los dos cuadernos de bitácora que habéis compartido. Como bien dices, ambos son adictivos y amenos, y te meten profundamente en el relato de lo que ha sido  la partida.

Estaré atento a cualquier nueva aportación que hagáis, con todo mi agradecimiento por vuestro tiempo dedicado a redactar y compartir :)
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 17 de Mayo de 2023, 17:24:36
Gracias por tus comentarios Greene, como te veo tan interesado hasta el punto de escribir en el hilo, cosa que te agradecemos todos, si quieres podria mandarte los archivos de la partida que forman parte del Dossier arbitral (Registro de combates, Registro de hundimientos, y los diarios de navegación de TF's independientes, SS's y FA's, así como las deliberaciones de los planes iniciales.

Ya me cuentas y si es afirmativo te doy acceso a la carpeta DropBox y te lo bajas todo.

Un saludo
Antonio

 
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: Greene en 17 de Mayo de 2023, 22:58:24
Gracias por tus comentarios Greene, como te veo tan interesado hasta el punto de escribir en el hilo, cosa que te agradecemos todos, si quieres podria mandarte los archivos de la partida que forman parte del Dossier arbitral (Registro de combates, Registro de hundimientos, y los diarios de navegación de TF's independientes, SS's y FA's, así como las deliberaciones de los planes iniciales.

Ya me cuentas y si es afirmativo te doy acceso a la carpeta DropBox y te lo bajas todo.

Un saludo
Antonio

Hombre, pues te lo agradecería mucho, sería un placer tener acceso a toda esa información  :)

Tengo el juego y lo jugué en los 80 con compañeros en presencial en mesa. No he jugado nunca una partida así arbitrada, pero me parece que tiene que ser una experiencia brutal.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 18 de Mayo de 2023, 20:47:36
Finalmente la estrategia de dispersión de flotas japonesas por todo el tablero alrededor de Midway enviando mensajes de radio todos los turnos para no poder saber dónde se encontraba las flotas importantes fue la clave, ya que yo, al ser seguido por la flota japonesa de superficie, no podía lanzar muchos aparatos para hacer búsquedas, con lo que iba muy a ciegas. No sé como véis esta estrategia de dispersión de flotas. Ha resultado ser clave y no sé si es muy histórico y realista. No lo digo de mala fe. Realmente no sé si es realista o histórico, y os pregunto para conocer vuestra opinión.


Sobre esta pregunta comentar que la considero una opción, lenta, engorrosa para el arbitro y también para darles ordenes y poco útil, pero en las circunstancias en las que estábamos en ese momento, habiendo perdido los dos portaviones de Nagumo y estar Yamaguchi muy alejado de la zona, considero que era una forma de intentar tapar huecos en la posible localización de la flota de Spruance, como así fue al final.

Realmente no pensé que esa cortina de destructores, en la que todos ellos solo daban uno de velocidad al ser los que dañó el mismo Spruance en la estúpida batalla que tuve que resolver al hacerme cargo de ellos, y los que Kurita llevaba también dañados de sus múltiples combates y al final me cedió su mando, así como los submarinos que aun quedaban a flote, pudieran servir para otra cosa que no fuera como cortina de observación y no caí en la cuenta de que también podrían servir para confundir con sus mensajes, tanto enviados como recibidos.

En cuanto a lo que comenta Antonio de mandarlos a dar algo de cobertura a las fuerzas de Tanaka, era muy complicado al estar todos a velocidad reducida y además, al estar dañados, no servirían para combatir con nadie excepto quizá y tendría que repasarme las reglas, para tirar cargas a algún submarino sumergido. Otra cosa serian los otros seis destructores que cubrían la zona donde se encontraba Fletcher que no estaban dañados y si que hubieran llegado rápidamente a unirse a las fuerzas de Tanaka. Con esos si que me equivoque al no mandárselos, pero no caí en la cuenta hasta bastante después que Tanaka iba escaso de destructores y mas aun al separar sus flotas. Pero como siempre esto es a toro pasado y probablemente en la misma situación haría lo mismo.

Evidentemente es poco histórico porque supongo que ningún almirante estaría dispuesto a arriesgar a un buen puñado de destructores en una misión que tienen que realizar los aviones que para eso están, pero las circunstancias mandan y solo quería recordar que en la batalla real, al final Yamamoto mando bombardear Midway a un solitario submarino, no se si era por desquite pero poco conseguiría el pobre submarino.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: hellvader en 18 de Mayo de 2023, 20:55:28
Por último, a ver si lo vendo así: Ser HQ NO necesita mucho tiempo, es MUY DIVERTIDO, no entraña riesgo físico, es recomendado por 9 de cada 10 wargameros, no tienes responsabilidad porque eres el jefe y mandas más que tu esposa. Estáis perdiendo el tiempo en apuntaros a la siguiente como HQs.
Esto lo subscribo al 100%, además añadiría que es una buena terapia anti estrés, no hace, pese a lo que digan algunos, que tengas siempre las uñas comidas y por ultimo decir que pese a lo que algunos crean, no provoca insomnio.  En definitiva, es como un almirante embarcado pero mandando todo el cotarro.

Para apuntarse a ser HQ, solo hay que mandar un mail a Antonio y hacerlo lo antes posible puesto que las plazas son limitadas.
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: ANTONIO40 en 19 de Mayo de 2023, 12:46:28
Muy buen intento de querer "sacudirse" la responsabilidad de ser HQ en futuras partidas Miguel  ;D
Título: Re:FLAT TOP BATALLA DE MIDWAY JUGADA EN VASSAL DEL 3 NOV 2021 AL 6 DE MAY0 2023
Publicado por: gonhec en 21 de Mayo de 2023, 11:52:08
Muy buen intento de querer "sacudirse" la responsabilidad de ser HQ en futuras partidas Miguel  ;D

 ;D ;D ;D