La BSK
KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: Gurney en 08 de Mayo de 2006, 17:58:22
-
Ante todo, confesar mi inexperiencia con los wargames, lo cual puede hacer que meta la pata en alguna apreciación, o que me parezca original algo que es habitual en los wargames. Aunque por lo que tengo entendido, tampoco es exactamente un wargame "duro". Es un jeugo largo, intenso, con unas reglas más complejas que las de los "eurogames" a los que estamos habituados, así que en la reseña no voy a hacer una descripción exacta del sistema de juego con todos sus matices.
Compré el juego porque me interesaba el tema y porque estaba muy bien puntuado en BGG. Me pareció bastante caro para lo que trae. Y no es que lo comprara caro, es que está caro en todas partes. Pero bueno, vamos con la revisión.
¿De qué va?
Twilight Struggle es un juego para dos jugadores.
Los jugadores toman el papel de las dos grandes superpotencias (EEUU y la URSS) durante la Guerra Fría (1945-1989, aprox). El objetivo del juego es conseguir la supremacía mundial. Pero ojo, no estamos hablando de una guerra convencional. Si la cosa deriva en una guerra nuclear, el jugador que la provoca pierde la partida. Se trata de conseguir la supremacía evitando la confrontación directa, a través de maniobras políticas, conflictos en terceros países, etc. Vamos, como sucedió en la realidad.
¿Qué viene en la caja?
Pues este creo yo que es el punto flaco del juego. Parece que los aficionados a wargames están acostumbrados a la austeridad. No tiene nada que ver con los juegos alemanes. Ni buenos tableros, ni piezas de madera, ni dados decentes. Hasta el diseño gráfico es cutre. Contenido:
- Tablero, bastante grande (56 x 86 cm.), con un mapamundi político. Es de carton fino y en cuanto lo miras fijamente se le doblan las esquinas.
- Multitud de pequeños contadores de cartón, en planchas troqueladas.
- Dos dados de seis caras de tamaño parchís y con pinta de "made in china".
- Un mazo de 104 cartas.
- Manual y tarjetón de ayuda.
El manual vierne en inglés. A fecha de hoy no hay traducción oficial al castellano en la web de GMT (si hay traducción al italiano y al francés). Hay una traducción mía subida a BGG. Mirad aquí mismo en el foro de Reglamentos.
¿Cómo se juega?
Bueno, aquí viene la parte más compleja. A ver si soy capaz de explicarlo sin meterme en demasiados detalles técnicos.
En primer lugar, el tablero. Además del mapa, hay un marcador de turno, un marcador de ronda dentro del turno, un marcador de Carrera espacial (luego lo comentaremos) y el marcador de puntos de victoria. Este marcador comienza a cero. Si en algún momento alcanza -20 puntos, gana la URSS. Si alcanza +20 puntos, ganan los EEUU.
El mapa es un mapa político, dividido en Regiones: Europa, Asia, Centroamérica, Sudamérica, África y Oriente Medio. Cada Región está dividida en países. El mapa no refleja exactamente la realidad física, sino la política. Hay países que no vienen en el mapa. Otros vienen agrupados como si fuera uno solo (caso de España y Portugal). A efectos políticos, Canadá se considera parte de Europa, Australia parte de asi, etc. Cada país tiene un número, que refleja su Estabilidad. Para controlar ese país, tenemos que colocar sobre él tantos marcadores de Influencia como indique el número, y superar al rival por esa cantidad. Es decir, si un país tiene una Estabilidad 3, si un jugador tiene dos puntos de Influencia en el país, el otro deberá tener un mínimo de 5 para controlarlo. En algunos momentos habrá recuentos de puntuación en alguna Región determinada. Durante el recuento, se reparten puntos de victoria según el dominio de la región que tenga cada jugador. Además, algunos países son especiales (su casilla tiene otro color) y tienen más importancia estratégica que otros.
Ahora, una breve explicación sobre las cartas. Twilight Struggle es un juego de tablero conducido por cartas. Las cartas describen eventos que sucedieron realmente durante la Guerra Fría. Dicho así, puede parecer que estás destinado a reproducir la Historia tal y como fue, pero no es así. Las cosas pueden cambiar mucho según quién y cómo juegue las cartas.
Como hemos dicho, las cartas hacen referencia a eventos de la Guerra Fría. Estos eventos se traducen en términos de juego en ventajas de algún tipo para alguno de los jugadores. Hay eventos que favorecen a los EEUU y otros a la URSS. Sin embargo, hay que destacar que el mazo de cartas es el mismo para los dos jugadores. Es decir, es posible que te veas obligado a jugar un evento que favorece a tu rival, con lo cual hay que elegir muy bien en que momento hacerlo para minimizar las pérdidas. Además de un evento, las cartas tambien tienen un número, que indica su valor en Puntos de Operación. Cuando juegas una carta, puedes jugarla como Evento, y ejecutar el efecto que describe la carta, o como Operación, haciendo caso omiso del texto y utilizando su valor en puntos para dar Golpes de Estado, aumentar tu Influencia en una zona, etc. Hay otro tipo de cartas, llamadas cartas de puntuación. Cuando sale una de estas cartas, hay que calcular la puntuación de la región indicada por la carta, y otorgar puntos de victoria al jugador que tenga más dominio de esa región.
Como hemos dicho, el juego termina si uno de los dos jugadores llega a tener 20 puntos de victoria. En caso de que al finalizar la ronda 10 ninguno lo haya conseguido, se hace un recuento de puntuación de todas las regiones y gana el que tenga finalmente más puntos en el marcador de puntos de victoria. Otra forma de ganar es que tu contrario desate una guerra nuclear. En el tablero, un marcador nos alerta del estado DEFCON. Este oscila entre el nivel 5 (paz) y el 1 (guerra nuclear).
Al principio, el mazo se compone de solo algunas cartas, aquellas que llevan el encabezado "Early War". Al principio del turno 4 se añaden al mazo las cartas de "Mid War", y al principio del turno 8 las de "Late War".
Si durante un turno un jugador no realiza suficiente numero de Operaciones Militares (tantas como el nivel DEFCON actual), eso otorga puntos de victoria al contrario.
Durante un turno, se juegan seis rondas de acción (siete a partir del turno 4). En cada ronda, normalmente juegas una carta, bien como evento, bien utilizando su valor en puntos para realizar operaciones. Una de estas rondas puede dedicarse a la Carrera Espacial. La Carrera Espacial es un marcador con varias casillas. Para avanzar a la siguiente, tienes que usar una carta con un valor mínimo en puntos, y conseguir superar una tirada. Conforme avanzas en la carrera espacial, vas obteniendo ventajas.
¿Por qué me gusta?
Este es el juego más "complejo" que he comprado hasta ahora, en mi corta trayectoria como jugador de tablero. Cuando lo compré, sabía que era caro, y que además iba a poder jugarlo pocas veces. Aún así, no lo dudé, y no me arrepiento. Me gusta porque me interesa la época histórica, y me parece original un juego con esa temática. ¿Qué te puede dar una mayor sensación de poder "realista" que controlar a una de las superpotencias?.
Durante el desarrollo del juego se masca la tensión en el ambiente. Las luchas encarnizadas por el control de determinadas zonas, la vigilancia del estado DEFCON, etc, hacen que estés constantemente metido en el juego. En la única partida que he jugado, llevando a los EEUU obtuve una victoria marginal por solo dos puntos. Como muestra de lo que cambia la Historia, diremos que tuve Europa bajo control durante casi toda la partida, llegando a asentarme en Polonia o Alemania del Este. El bloque soviético, por su parte, tras su desembarco en Cuba se hizo rápidamente con el control de toda Centroamérica, llegando incluso a imponer un gobierno comunista en Mexico. Sudamérica estuvo relativamente tranquila, con un ligero control por mi parte. El sudeste asiático estuvo bajo control soviético, si bien pude hacerme fuerte en un par de países para evitar una dominación total. En Africa, la cosa estuvo reñida. En la India y Pakistán la alternancia y la tensión fueron totales, llegando a desencadenarse dos o tres guerras indo-pakistanís.
En resumen, fueron más de dos horas, y muy entretenidas. Me es difícil encontrar gente que quiera probarlo, pero aún así no me arrepiento en absoluto, y me parece un juego genial.
Soy consciente de que no es una gran reseña, pero está hecha con prisas. Aún así, espero haber sabido transmitir el "espíritu" del juego.
Saludos a todos.
-
No sé si has hecho la reseña con prisas, pero como siempre, te sales Gurney. Los seguidores de este juego te deberían poner en un altar, ya que te has currado una traducción espectacular y esta reseña que no le queda a la zaga.
Gracias por aportar tanto al foro compañero :)
-
Muchas gracias a ti por las alabanzas, que no se merecen.
Al fin y al cabo sois muchos lo s que llevais mucho tiempo generando información sobre este tema. Yo acabo de llegar y solo intento aportar mi granito de arena.
Saludos.
-
Este juego está actualmente en "reimpresión", por lo que puede comprarse por un precio más bajo de lo habitual (creo que hasta el día 31 de julio), directamente en la página de GMT.
Disculpad que no incluya enlaces, pero no estoy seguro de si estoy contraviniendo o no las normas sobre la publicidad. Si alguien me lo aclara, seré más explícito.
Saludos.
-
A ver si de paso le arreglan un par de fallitos de ortografía y un par de erratas en las cartas.
-
Creo que le iban a añadir unos marcadores que rulan por la BGG, no sé si serán muy útiles para el juego ¿qué dice nuestro experto Gurney?
-
Pues no tengo ni idea. Voy a ver si me informo.
De todas maneras, el "experto" solo ha jugado dos partidas desde que tiene el juego, así que tampoco soy la fuente más fiable.
:P
P.D.
Ya he mirado algo.
Las modificaciones que incluirá esta segunda edición son:
- Revisión de faltas de ortografía y erratas, tanto en el tablero como en las cartas.
- Nueva redacción más clara del manual y de las cartas, con la intención de reducir al mínimo las FAQ del juego.
- Más contadores de 3/4 puntos y 5/6 puntos, que se hacían un poco escasos en la primera edición.
- Se incluye en el mapa un espacio específico para colocar los marcadores de "eventos activos", que nunca sabe uno donde poner.
-
Pues ya tienes dos partidas más que este que escribe ;D Ya tengo encargada mi copia del TS en la PCra (la primera edición) y había visto en BGG alguna cosa de lo que te comentaba. Mira este enlace:
http://www.boardgamegeek.com/image/110995 (http://www.boardgamegeek.com/image/110995)
Como no conozco el juego no alcanzo a comprender muy bien si son útiles estos marcadores
-
Eso son simplemente parte de las fichas troqueladas que vienen en el juego.
La verdad es que visualmente es un poco cutre para los que estamos acostumbrados a los eurogames. Los grognards se ve que son más espartanos.
:P
-
Pues me debo estar confundiendo entonces, pero creía haber leido algo sobre unos marcadores... o algo así. El caso es que este ordenador va a pedales, ya buscaré en el curro lo que creo que es.
A mí el juego me llma mucho la atención por su temática y aunque puede ser complejo, no me ha echado para atrás a la hoa de comprarlo. Como dices, y dicen, lo components no están a la altura, pero si el juego merece la pena por diversión, está todo dicho
-
Hola a todos! No soy asiduo de este foro pero me ha llamado la atención el ver una reseña del "Twilight Struggle" y querría aportar un par de apreciaciones. Ante todo diré que me considero un "Grognard" como han dicho por ahí ;D y que este juego está en la lista de los que voy a comprar en breve pero aún no he jugado. La reseña de Gurney me parece genial así como su traducción, que no dejo de agradecer. El juego forma parte de la familia de lo que GMT llama "Card Driven Games" es decir wargames donde el corazón del juego está en uno o dos mazos de cartas. Para mi son un acierto espectacular pues suelen generar una gran tensión y ser más "divertidos" que el waegame "clásico". Dentro de esta familia destaco el "Paths of Glory" (2 jugadores) centrado en la I Guerra Mundial y para mi el mejor de la serie. También está el "Sword of Rome" (4 jugadores) acerca de la Roma Republicana y el "Napoleonic Wars" (5) cuyo título habla por si solo. Son juegos largos (8 horitas no se las quita nadie) pero donde cada partida es un mundo dado el factor azar de las cartas. Si a alguien le interesa el tema puedo colgar alguna reseña de ellos. En cuanto a la presentación de los juegos decir que si, son más espartanos ;) pero compensan de largo con el realismo de la simulación. La multitud de marcadores son marca de la casa, los hay para todo y son siempre útiles. Para los wargamers de toda la vida, las fichas suelen ser de lo mejorcito que corre por el mercado y eso si, nada de plásticos ni madera, la tradición se impone, jeje. En fin, eso es todo, un saludo a todos!
-
hola
Yo me consider un grognard, y de los duros.
Mi interes por la CCCP, hace que este juego me atriga, y lo haya probado en vassal.
Pero, no es complejo, es una especie de Paths of Glory simplificado a lo politico. O sea facil de aprender y mecanica entusiasta.
Es divertido pero no es un wargame. Respecto al juego de cartas me quedo con la fase politica del Triumph of chaos, aunque resulte muy divertido unir a los proletarios del mundo.
Gustara sobre todo a los recien llegados a los wargames y a los que se emocionaron con las olimpiadas de Moscu. (el osito mishka y el magnico himno de la extinta Unión Sovietica)
Lev
-
Hola a todos! No soy asiduo de este foro pero me ha llamado la atención el ver una reseña del "Twilight Struggle" y querría aportar un par de apreciaciones. Ante todo diré que me considero un "Grognard" como han dicho por ahí ;D y que este juego está en la lista de los que voy a comprar en breve pero aún no he jugado. La reseña de Gurney me parece genial así como su traducción, que no dejo de agradecer. El juego forma parte de la familia de lo que GMT llama "Card Driven Games" es decir wargames donde el corazón del juego está en uno o dos mazos de cartas. Para mi son un acierto espectacular pues suelen generar una gran tensión y ser más "divertidos" que el waegame "clásico". Dentro de esta familia destaco el "Paths of Glory" (2 jugadores) centrado en la I Guerra Mundial y para mi el mejor de la serie. También está el "Sword of Rome" (4 jugadores) acerca de la Roma Republicana y el "Napoleonic Wars" (5) cuyo título habla por si solo. Son juegos largos (8 horitas no se las quita nadie) pero donde cada partida es un mundo dado el factor azar de las cartas. Si a alguien le interesa el tema puedo colgar alguna reseña de ellos. En cuanto a la presentación de los juegos decir que si, son más espartanos ;) pero compensan de largo con el realismo de la simulación. La multitud de marcadores son marca de la casa, los hay para todo y son siempre útiles. Para los wargamers de toda la vida, las fichas suelen ser de lo mejorcito que corre por el mercado y eso si, nada de plásticos ni madera, la tradición se impone, jeje. En fin, eso es todo, un saludo a todos!
-
pero compensan de largo con el realismo de la simulación. La multitud de marcadores son marca de la casa, los hay para todo y son siempre útiles. Para los wargamers de toda la vida, las fichas suelen ser de lo mejorcito que corre por el mercado y eso si, nada de plásticos ni madera, la tradición se impone, jeje. En fin, eso es todo, un saludo a todos!
Primero mis disculpas por lo manazas que soy y publicar un mensaje sin texto.
Segundo, discrepo, los juegos de CMT con motor de cartas son muy divertidos pero nada realistas. Y casi cualquier grognard prefiere las fichas de Clash of Arms a las de GMT.
Lev
-
Las cartas de los juegos de GMT son realistas en el momento que estan basadas en acontecimientos "reales". El problema es que hay demasiada aleatoriedad y a la hora de la verdadm, la historia no se parece mucho a lo que ocurrió realmente, pero eso es un juego. Si fuera siempre igual sería un aburrimeinto.
Luego, yo no soy grognard pero prefiero mil veces las fichas de Clash of Arms ç
http://www.thewargamer.com/Scans/LaBatailleDeLutzen1.jpg
o Simtac a las de GMT. En mi opinión son preciosas.
https://cf.geekdo-images.com/images/pic86410.jpg
Y puestos a elegir los mapas de Clash of Arms (al menos de los juegos napoleónicos que yo tengo) son de lo mejorcito que he visto. A mi me encantan.
http://www.boardgamegeek.com/image/124987
-
Hola chicos, ya veo que hace bastantes dias, o meses, que no se responde en etse hilo, pero por no abrir otro...
Tengo un amigo que esta pesando seriamente el pillarlo, porque le encanta la politica (a mi no) y quiere dominar el mundo, bueno, eso es un sueño de peqeuñito claro ;D La cuestion es que esta empezando en esto de los juegos de mesa, vamos que ha probado el Risk, Shogun y algun que otro eurogame mas. Este Twilight que tal anda de reglas??? es muy dificil de aprender??? es que nos hemos leido las reglas y no lo vemos demasiado dificil e jugar, pienso que en unas rondas se puede aprender mas o menos, pero segun he leido en varias reseñas el juego dicen que es muy complejo...y es la duda que tengo
-
Bueno, te respondo yo como buen 'novatillo' (y furro en esto de aprender) que soy, con un par de partidas in-acabadas (hasta el turno 5 , siempre se me resiste el llegar a la late-war :() Pero a lo que vamos...
A mi la reglas me parecian muy farragosas al principio cuando no entendía un pimiento y no había jugado nunca, luego a través de Vassal (qué gran invento, aunque a veces un poco coñazo) jugando con lomasman que me iba guiando con suma paciencia y a la par dándome consejitos, del por qué esto y no aquello, y luego yo releyendome el manual y las cartas, la verdad que se aprende rápido, y el juego está muy entretenido, aunque larguete (menos mal que se puede grabar partida :))
Vamos que en definitiva, para aprender a jugar (luego convertirse en _experto_ ya es otra cosa, muchas partidas a la espaldas y ser buen estratega, cosas de las cuales hoy por hoy carezco ::)) con un par de turnos, ya tienes la mecánica y luego con consultar alguna duda y poco más, ya vas triunfando, así que mi recomendación en positiva y favorable a adquirir el jueguete, y más ahora en estas fechas que nos acercamos que se puede incluir en lista de futuribles regalos ;)
Venga, espero que haya aclarado alguna nube y sino... pues ale, pregunta más y mejor, que en la medida de mis posibilidades, aquí estaré. :)
Saludos!!
-
En mi opninion no es dificil de aprender, sacarle el jugo ya es otra cosa, y con las cartas traducidas (http://www.labsk.net/index.php?topic=11037.0) (aunque acabamos de descubrir unas erratillas) no tendras ningún problema con el inglés.
A mi es un juego que me encanta, de las mejores compras que he hecho, siempre encuentro alguien con quien jugar. Aún así como no juego mucho, cada vez que quiero jugar tengo que darme un repasillo a las reglas. En un par de rondas aprendes la mecanica sin problemas.
No se si te he ayudado mucho. Y si le gusta la politica a tu amigo... ¿Habeis mirado el 1960: The making of the President (http://www.boardgamegeek.com/game/27708)?. Es de los creadores del Twilight Struggle, de mecanica parecida y de menos duración por lo que he leido y más politica que la carrera presidencial...
Un saludo
-
Si es alguien neofito en los juegos, yo no le recomiendo este... (por mucho que le guste la politica)
Yo empezaria por algo mas "light", no sea que pille un infarto! ;) ;D
Si le gusta la politica le rcomiendo otros juegos (un poco mas sencillos)
-1960: The making of the President
-Maquiavelli
-Diplomacy
-Kremlin
-
yo no sé si soy yo o qué, pero vamos, que aunque sea un juego complejo, eso no le hace poco indicado para gente que sea novata en los juegos :D
si le gusta jugar, y no le tiene miedo a un juego denso, le gustará. yo lo he presentado a gente que lleva un mes jugando y han acabado encantados.
-
yo tampoco es que sea un gran jugador, apenas llevo unos meses ;D, pero me he leido las reglas y yo creo que porblemas no vamos a tener, si he llegado a jugar a Band of Heroes y el tambien un par de partidas, con este no vamos a tener problemas creo yo...
El Making of a President no tienre reglas en español???
-
El Making of a President no tienre reglas en español???
[/quote]
Me temo que de momento no
-
ummm...se lo comentare, pero este Twilight me parece que voy a ahcer que se lo compre, me va a ahorrar un buen dinerillo ;D y mas con la maquetacion de las cartas en español, que estan de lujo, eso me lo llevo a una imprenta y las imprimo en cartulina ;D, y lo mismo hasta me fabrico el juego, que poco mas tiene
-
y lo mismo hasta me fabrico el juego, que poco mas tiene
je
jeje
jejeje
unos chorrocientos contadores...
aparte de eso, poco más :D
-
Bueno, pero siempre puedo hacer unos cuantos de cada y los demas que se lo apunten en un papel!!! ;D hay que ser cutre aveces...
-
Un amigo terminó el otro día de hacérselo y le ha quedado de cine. Imprimió el tablero en vinilo (y teneis que ver como le quedó, mucho mejor que el original. Aunque me compre el juego voy ha hacer lo mismo porque queda impresionante, además de ser impermeable, con lo que no hay riesgo si se cae algo al tablero) y ahora puede llevarlo enrollado a todos lados comodamente.
Para las cartas utilizó el cartón de su colección del As de jugadores del Madrid de la temporada 96-97.
Es trabajoso pero el resultado es espectacular.
;)
-
Yo las cartas voy a imprimirlas en cartulina, esta mañana he visto una especie de cartulina en el ECI que es como plastificada y se puede imprimir en ella...asi que esa creo que puede quedar muy bien
-
Yo las monte la semana pasada y aunque me llevo un pelin más de pasta y tiempo me quedaron de muerte
Las imprimi en papel de pegatina y las pegue en cartas de los todo a 100 para luego meterlas en fundas decentes
La verdad es que si no te fijas demasiado parecen más autenticas que las originales ;D
Lo unico es que los textos se ven un pelin menos claros que en las originales
-
Sintiéndolo mucho, he de deciros que 6 cartas de la nueva maquetación han sido corregidas para subsanar unos errores.
En este hilo podéis encontrar más información, y las nuevas cartas...
http://www.labsk.net/index.php?topic=11037.35