La BSK
KIOSKO => Recomendados => Temática => Mensaje iniciado por: diegoperez en 19 de Noviembre de 2009, 18:58:15
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Necesito recomendaciones de wargames navales, preferible de IIWW aunque estoy avierto a cualquier sugerencia. El mejor, el mas sencillo, el mas complicado, el mas completo... Por que hay tan poca "afición"?.
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Command at sea de clash of arms, serie con un monton de expansiones y reglas en la 4 edicion.
Avanlanche press tambien tiene una serie de la segunda guerra mundial, que es mas jugable
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Command at sea de clash of arms, serie con un monton de expansiones y reglas en la 4 edicion.
Avanlanche press tambien tiene una serie de la segunda guerra mundial, que es mas jugable
Esa serie debe ser muy buena y completa (aunque ello seguramente conlleve complicación). Lo que creo, es que aunque tenga fichas, lo suelen jugar más con miniaturas.
Muy buen juego debe ser. No me importaría probarlo. Eso si, carillo.
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Si no lleva tablero aunque se puede utilizar el de otros juegos navales, pero si esta pensada para miniaturas.
En cuanto a lo de carilla, si pero como lleva tantos años pues no se me ha hecho pesado menos los tres mas gordos
En cuanto ajugarla el problema es que es tan detalalda que levar muchos barcos puede ser una locura y necesitas a bastantes jugadores. Hay foros en donde se juega habitualmente online. Yo en realidad la tengo mas por la documentación quje por el aspecto ludico.
un saludo
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Por lo que decís no me va. Es la primera vez que me intereso por un wargame naval y no quiero que me pase como cuando recién llegado a los wargames me metí con ASL. Que me decís del Axis & Allies Naval Miniatures: War at Sea. Nunca me a llamado la atención esta serie (por simplona) pero en el caso de guerra naval me llama.
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Alguna recomendación adicional:
- War at Sea. L2 ha reeditado un clásico, sencillo y divertido.
- Wooden ships & Iron mens. AH dificil de conseguir.
- War Galley. GMT la WWII queda un poco lejos.
Saludos,
Xavi.
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Por lo que decís no me va. Es la primera vez que me intereso por un wargame naval y no quiero que me pase como cuando recién llegado a los wargames me metí con ASL. Que me decís del Axis & Allies Naval Miniatures: War at Sea. Nunca me a llamado la atención esta serie (por simplona) pero en el caso de guerra naval me llama.
Hombre si es como la comparación A&A vs ASL, te dire que ni tanto ni tampoco. Entoncs usa la de Avalanche Press, Second war at sea. Creo que Dan Versen tambien tiene un juego pero no se como se llama, habria que buscar.
Pero.......como diria algun wargamero de por aqui, valor y al toro, mira a ver lo que buscas, si es mas juego o es mas simulación(entendiendo por simulación que es mas duro de jugar).
En cuanto a otras épocas pues mas de lo mismo, para combates barco contra barco en los siglos XVIII y XIX sin lugar a duda el Close Action, pero es mas simulación.
En esa misma época pero para mandos de flotas Flying Colors GMT, este es mas sencillo (pero ni mucho menos al nivel de A&A). Este lo estamos jugando en este momento por email y es mi primera partida asi que mucho mas no puedo decir.
Un saludo
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¿quizás este.."the pursuit of von spee"?
http://www.labsk.net/index.php?topic=22996.0
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Por lo que decís no me va. Es la primera vez que me intereso por un wargame naval y no quiero que me pase como cuando recién llegado a los wargames me metí con ASL. Que me decís del Axis & Allies Naval Miniatures: War at Sea. Nunca me a llamado la atención esta serie (por simplona) pero en el caso de guerra naval me llama.
Hombre, siempre puedes aprovechar las miniaturas en sí y emplear reglamentos de otros juegos. En cuanto a miniaturas, A&A WaS probablemente sea lo más barato y al menos están pintadas. Las grandes y medianas están decentes pero las pequeñas son cutres en mi opinión.
Hace poco se discutió algo sobre juegos navales tácticos de la 2GM en este hilo: http://www.labsk.net/index.php?topic=36794.0
Pero si quieres algo más operacional e incluso estratégico de la 2GM, puedes mirar
http://www.labsk.net/index.php?topic=25911.0
en el que salieron a colación interesantes juegos, antíguos y modernos.
Saludos
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Juego naval sencillote y tiradados: serie Great War at Sea de Avalanche. Está bien para echarse unas risas. El módulo Jutland es el bueno. El resto...
La serie de la WW2 es más compleja y no acaba de tener la chicha suficiente.
El resto, te tienes que ir a las minis, y el rey es Command at Sea, de CoA, aunque es MUY complejo. Aplica lo mismo para los otros dos títulos de la trilogía: Fear God and Dreadnought (WW1) y Harpoon 4.5 (actualidad). Son para minis, aunque Harpoon va mejor por mail con árbitro que de ninguna otra manera.
Resultón, tienes Victory at Sea, tambien de minis y WW2. Aquí llevar más de un barco ó dos por persona es factible y se pueden jugar flotas.
Luego, en napoleónicos y similar, Wooden Ships y Plomo y Salitre parten el bacalao. Tambien con mimis, aunque en el primero se puede hacer el apaño, al igual que en Close Action, aunque no lo he probado.
Lo mismo para Flying Colors, que está orientado al flota vs flota en tablero con fichas, pero que no me acaba de convencer.
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Voy a echar un vistazo a las reglas avanzadas de A&A:WaS y a la parte naval de World in Flames (Ship in Flames) y echare unas partidas de prueba vía Vassal. La verdad es que nunca me intereso la parte naval de la IIWW pero le empiezo a coger el gustillo, veremos a ver si me enganchan este tipo de juegos o solo es algo pasajero. Aun así gracias a todos por las recomendaciones, con esto ya tengo mas o menos claro por donde van los tiros en los wargames navales. Un saludo.
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Yo no definiría el SiF como wargame naval. Además de que es simplemente una expansion a la parte naval del WiF, no se puede jugar aparte.
Para recomendarte algo tendrás que afinar mas, pero un estratégico parecido al "The Pursuit of Von Spee" puede ser el Bismarck de Avalon Hill. Tiene tres reglamentos: básico, cubriendo la parte estratégica del juego del gato y el ratón; avanzado, donde se incluyen temas operacionales y, ya es la ostia en vinagre, el juego completo, con la resolución táctica de cada combate.
Un gran viejuno bastante olvidado.
Salu2, Manuel
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Pues desechando el SiF, de momento me voy a poner con el A&A:WaS y si en algún momento se me queda corto ya veré otras alternativas. Ademas todo lo que no este traducido es imposible para mi.
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Acabo de echar mi primera partida al A&A: WaS y la verdad es que me a encantado. El echo de que cada barco sea totalmente diferente da una sensación muy buena. Es justo lo que buscaba.
Ahora bien, veo tres problemas, uno es que el tema de los submarinos esta mal diseñado, al confeccionar las flotas abría que acordar entre ambos jugadores una limitación ya que me parecen muy potentes.
Dos, es un juego totalmente táctico. E pensado que se podría hacer un tablero casero mucho mas grande para convertir el juego en táctico-operacional, creo que funcionaria.
Y por ultimo el precio, 24 euros por el Starter, 14 por el booster y 10 para el booster de la expansión, excesivo para traer 9 o 5 barcos, encima coleccionable!. Primero le quemare via Vassal y dependiendo de la rejugavilidad o bien me gastos 60/80E para tener unas flotas decentes de 15 barcos por bando o bien le meto a P&P.
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Dos, es un juego totalmente táctico. E pensado que se podría hacer un tablero casero mucho mas grande para convertir el juego en táctico-operacional, creo que funcionaria.
Pues tendría que ser verdaderamente enorme ;D.
Para convertiro en operacional habría que meter mogollón de reglas. O bien metes las reglas directamente de Avalanche Press SWWAS o Flat Top y resuelves el combate táctico con las minis y reglas del WaS
Y por ultimo el precio, 24 euros por el Starter, 14 por el booster y 10 para el booster de la expansión, excesivo para traer 9 o 5 barcos, encima coleccionable!. Primero le quemare via Vassal y dependiendo de la rejugavilidad o bien me gastos 60/80E para tener unas flotas decentes de 15 barcos por bando o bien le meto a P&P.
Hay por ahí ofertas buenas por ebay y online
Ver hilo
http://www.labsk.net/index.php?topic=29696.0;topicseen
o bien
http://stores.shop.ebay.es/The-Command-Post_War-at-Sea-Minis_W0QQ_fsubZ225356014QQ_sidZ5462944QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322
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Pues tendría que ser verdaderamente enorme ;D.
Para convertiro en operacional habría que meter mogollón de reglas. O bien metes las reglas directamente de Avalanche Press SWWAS o Flat Top y resuelves el combate táctico con las minis y reglas del WaS
Bueno quizás no llegaría a ser operativo pero haciendo un mapa 4 veces mayor daría mayor posibilidad de maniobra.
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Y por ultimo el precio, 24 euros por el Starter, 14 por el booster y 10 para el booster de la expansión, excesivo para traer 9 o 5 barcos, encima coleccionable!. Primero le quemare via Vassal y dependiendo de la rejugavilidad o bien me gastos 60/80E para tener unas flotas decentes de 15 barcos por bando o bien le meto a P&P.
Es lo que tiene meterse en juegos coleccionables, que vuelves a la epoca de los cromos y a gastarte pasta en cajas que no sabes que llevan.
De todas formas por tu primer post si lo que buscabas era un wargame, y te han aconsejado varios bastante decentes, no acabo de entender como te has acabado tirando a un sencillo juego coleccionable. ???
Por otro lado lo que comentas que te gustaria hacer (capa operacional y capa tactica) ya lo lleva toda la serie X War at Sea "de serie".
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Creo que esta es la razón.
Me extraña mucho que no anden circulando por ahí las reglas del GWAS o SWWAS en español. Saldría mucho más barato, con diferencia.
Pues existen, al menos las del SWWAS, lo que no se es si están por la red
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Un juego sencillo de cartas, que para mí está muy bien, es el Modern Naval Battles - Global Warfare de Dan Verssen.
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/28828
Salud :) s
manolovila
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E aquí la solución al pequeño mapa que lleva el A&A WaS:
http://img268.imageshack.us/img268/7696/was4xmap.png
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Un gran juego con mucho naval, aviones y poquita tierra: Empire of the Sun
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Bueno, siguiendo con mis preguntas sobre juegos tácticos, ahora pasamos al agua... me gustaría conocer qué me recomendáis sobre juegos que simulen batallas navales.
De momento la antigüedad la tengo cubierta con el excelente War Galley, y la época napoleónica con el Flying Colors, ambos de GMT.
Más allá de estos, y sobretodo en otros momentos históricos (edad media/renacimiento, siglos XVII y XVIII, guerras mundiales...) ¿qué podéis recomendarme?
Un saludo, y, como siempre, gracias por adelantado.
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Bueno, siguiendo con mis preguntas sobre juegos tácticos, ahora pasamos al agua... me gustaría conocer qué me recomendáis sobre juegos que simulen batallas navales.
De momento la antigüedad la tengo cubierta con el excelente War Galley, y la época napoleónica con el Flying Colors, ambos de GMT.
Más allá de estos, y sobretodo en otros momentos históricos (edad media/renacimiento, siglos XVII y XVIII, guerras mundiales...) ¿qué podéis recomendarme?
Un saludo, y, como siempre, gracias por adelantado.
De las Guerras Mundiales tienes los sistemas Great War at Sea y Second World War at Sea de Avalanche Press, que en realidad son el mismo con reglas específicas para la SGM en el segundo, sobre aviones, etc. No son realmente complicados pero si tienen muuuuuuchos pasos y bastante bookkeeping para reflejar las minucias de la relación espcio-tiempo de la guerra naval.
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Si quieres miniaturas, Plomo y Salitre.
http://www.labsk.net/index.php?topic=2845.0;prev_next=prev (http://www.labsk.net/index.php?topic=2845.0;prev_next=prev)
Y ahora se acaba de publicar uno de bloques, napoleónico, que tiene una pintaza increíble, y que se me va de duración para poderlo comprar (que si no....) El juego es 1805 Sea of Glory.
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/23685/1805-sea-of-glory (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/23685/1805-sea-of-glory)
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El Sea Of Glory parece más estratégico que táctico, ¿verdad?
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El Sea Of Glory parece más estratégico que táctico, ¿verdad?
Eeeeerrr, síp.
Estratégico, sí.
Aunque luego está la táctica de tirarle los bloques de madera a tu rival a la cabeza, para distraerle y hacerle trampas. ;D
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Eeeeerrr, síp.
Estratégico, sí.
Aunque luego está la táctica de tirarle los bloques de madera a tu rival a la cabeza, para distraerle y hacerle trampas. ;D
;) Ahora entiendo por qué tienen tanto éxito los juegos de bloques ;D
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Para combate naval moderno tienes Harpoon 4, una simulación en toda regla. ;D
No conozco el Flying Colors, pero para esa misma época tienes el clásico Wooden Ships & Iron Men.
Salu2, Manuel
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Para combate naval moderno tienes Harpoon 4, una simulación en toda regla. ;D
Huy lo que ha dicho... ¡qué recuerdos! Debo tener el Harpoon por algún ignoto rincón de mi casa. Y medio lo jugué en su día, aunque solito. Casi que no me lo creo ni yo mismo, que creo que fue mi último contacto con los wargames de tablero antes de la "larga ausencia" y lo que me impulsó a dejar la mesa y coger el ordenador.
Mira Chuskas, búscate los Harpoon para PC mejor que lo que dice perezron. Son unos juegos de hace quince años o más (aunque creo que han ido sacando versiones más modernas) o así que te ahorran realizar cálculos, usar papel milimetrado y otras cosas, porque, salvo que la versión 4 sea distinta, esto es una auténtica simulación, no tiene mapa y los jugadores deben marcar la posición de los buques sobre papel e ir pintando los movimientos, usar compás...
En el PC, recuerdo que tenía unas campañas basadas en el libro "Tormenta Roja" de Tom Clancy (que acredita a Larry Bond, autor de Harpoon, como coautor del libro, y es que la novela es una recreación de varias partidas de Harpoon). Una auténtica gozada llevar una Task Force a distancia de ataque de Keflavik, esquivando submarinos y la detección soviética, para lanzar un magnífico grupo aéreo que dispare misiles hasta saturar las defensas aéreas de la base (supuestamente tomada por los soviéticos en una ofensiva previa) y destruirla.
Saludos.
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Saludos, para completar el panorama te voy a comentar sobre un juego vía web, VELMAD.
(www.velmad.com)
Ya te han nombrado por aquí el Plomo y Salitre, que es un reglamento para miniaturas, para batallas del siglo XVIII, XIX. Bueno pues VELMAD es muy similar, solo que se juega vía web.
Una de las modalidades de juego existentes es muy interesante y es que se montan batallas entre multitud de jugadores, capitaneando cada uno un barco de la batalla, con lo cual la simulación es absolutamente real (sobre todo si a eso añades, que durante la batalla la comunicación via foro o mail está prohibida y la única posible es como en la realidad, mediante el izado de banderas entre barcos.
Si te interesa más info al respecto me dices y te amplio gustoso lo que aquí he contado.
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Voy a apuntarme... coño! Si ya tengo usuario! ;D
Salu2, Manuel
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Con toda seguridad lo que buscas es esto:
(http://usuarios.lycos.es/buhoazul/Battleship.jpg)
No te dejes guiar por lo políticamente incorrecto de la portada ;D
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Gand-Alf, tenías que haber advertido sobre el reglamento de este, unas 150 páginas, no es un juego para todo el mundo...
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Pues sé que me váis a mandar a tomar por ... la popa ;D, pero tengo un juego de batallas clásicas del cual estoy muy orgulloso ;D, esta semana ando un poco liado con lo de Córdoba pero la semana que viene mandadme un privado y lo movemos para que lo probéis, si os apetece, claro.
Cada jugador lleva uno o dos barcos (porque más es un poco difícil) que son una plantilla, en la que coloca cubitos de dos tipos: tripulación y oficiales y tiene un número limitado de movimientos de dichos cubitos, los pone en las velas para plegar/desplegar, cañones, timón, e incluso en la cubierta para un posible abordaje.
Las imágenes que utilicé para las plantillas y los barcos son de un juego de ordenador, así que no puedo distribuirlas por aquí, pero bueno, que si queréis probarlo, por mi genial.
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Juegos navales de la 1GM, 2GM y curiosidades como la guerra de Cuba tienes los de Avalanche Press, no están nada mal y creo recordar que ahora están sacando juegos de la serie al estilo de los started kit para ir metiéndole poco a poco:
http://www.planetongames.com/great-pacific-crossroads-p-2232.html (http://www.planetongames.com/great-pacific-crossroads-p-2232.html)
http://www.planetongames.com/second-world-coral-p-2195.html (http://www.planetongames.com/second-world-coral-p-2195.html)
Saludos
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Los juegos navales de Avalanche no son nada malos, en especial los de la WW1.
Mucho bookkeeping, pero es que es la única manera de representar bien la parte operacional de ese tipo de guerra. Y si la parte táctica se te queda corta (lo normal), la expansión Dreadnoughts lo soluciona.
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Para juego táctico naval de la era napoleónica, tienes el CLOSE ACTION. De los mas completitos a la hora de simular batallas navales. http://www.boardgamegeek.com/boardgame/3553/close-action
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Habéis nombrado el Plomo y Salitre.
Me encanta ese juego. Un amigo y yo nos inventamos ecenarios y las condiciones de victoria. Así hemos atacado una fortaleza, combatido entre icebergs, peleado por una presa...
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Qué tal el de cartas Naval Battles de Dan Verssen?
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/13728/naval-battles
Hostiajas de flotas de la WWII. Además se puede jugar por parejas (3 de 2) o dos grupos de 3.
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Qué tal el de cartas Naval Battles de Dan Verssen?
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/13728/naval-battles
Hostiajas de flotas de la WWII. Además se puede jugar por parejas (3 de 2) o dos grupos de 3.
Pues el 6.04 que tiene en BGG no lo dice todo, pero si te advierte de al menos algo... un amigo mio lo tiene y dice que es malo, bastante malo.
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Otro posible es el PQ-17, de GMT. Una mezcla de fichas y bloques.El escenario es un poco exótico (convoyes del Ártico). Asimétrico pero no por ello menos interesante. A falta de estrenarlo, lo único que puedo decir es que es algo complejo y elegante y que no es de grandes batallas navales ni festivales de dados.
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Para la segunda, otra alternativa que a mi me gusta bastante: El War at sea.
Sobre todo el del pacifico (vease mi avatar) ;) aunque de momento está agotado...
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/31198/war-at-sea
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Para mi gusto hay dos juegos muy interesantes de esta temática.
Close Action. El autor reconoce que se inspiró el el Wodden Ships... para mi gusto es mucho mejor, tiene mas detalle, buscando un mayor realismo, lo recomiendo.
El otro es el Bismarck de Avalon Hill. Las reglas tienen 3 partes, las que corresponde al juego avanzado es en realidad un reglamento de miniaturas para buques de las 2ª Guerra Mundial. Muy bueno.
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Buenos días,
Soy un nuevo usuario, y ya que recomiendan buscar primero este apartado del foro y he encontrado que ya hay una pregunta similar a la que quiero hacer, decido comentar aquí. Si algún moderador prefiere que cree un nuevo post con la misma pregunta y mis valoraciones iniciales, que me diga.
Busco un wargame "simulador" de batallas navales, preferiblemente con miniaturas. Cualquier escala con miniaturas alrededor de 1/1000 me parece apropiada. Me gustan los juegos que no se queden cortos o simplistas a 3 partidas, y no me importa que no maneje grandes cantidades de barcos.
Había echado un ojo a Sails of glory, puesto que dispone de 3 niveles de reglas, llegando a haber unas avanzadas que por lo que me han dicho son tirando a engorrosas, y eso puede hacer que le de más gracia y versatilidad al juego. He oído que manejar más de 1 barco puede ser realmente difícil, así que me imagino escaramuzas entre 4-2 jugadores usando 4-2 barcos (y ya veremos si 2 por jugador a futuro).
Aunque la 2GM me llama la atención, las guerras napoleónicas me parecen suficientemente interesantes, y pueden motivarme. Sobre todo si están trabajadas las dinámicas de movimiento. Aquí busco el que ofrezca mayor inmersión y que manejar un navío no sea una tarea extremadamente sencilla. He puesto "simulador" porque asumo que habrá muchas simplificaciones, pero me gustaría contar con unas cuantas opciones a la hora de tomar la decisión de actuación en cada turno, que no se limite a moverse y disparar cuanto estás en rango. Tampoco tengo problema en complicar más las reglas una vez vea las mecánicas, pero estaría bien que ya contara con una buena base sólida de opciones. Por ejemplo, cantidad de munición, tiempos de recarga, maniobras de riesgo que podrían comprometer la estructura del navío pero permitiesen movimientos puntuales no esperados, condicionantes atmosféricos, habilidades configurables de la tripulación-munición-armamento-navío por cada bando, objetivos (asedio a fuertes de costa, escolta a mercantes), etc. El problema de yo inventar nuevas reglas es que podría desbalancear el juego o incluso no ser tan ajustado a la realidad, pues no tengo ni idea de navegación ni combate marítimo.
Sé que existe el Black Seas, pero por lo que me ha parecido entender, es algo más simple que Sails of Glory. Plomo y salitre no sé si se pasará de complejo y está centrado en gestión de flotas, y el espacio máximo que podré conseguir es 3x1m en alguna ocasión.
Un punto negativo de Sails of glory, es que lo veo por todos sitios descatalogado, y no parece haber reposiciones pendientes. ¿Dónde buscar? Otro es el precio de cada navío en caso de querer ampliar, y por lo que tengo entendido de no perfecta calidad, pero mi idea era jugarlo con los 4 iniciales. Mi idea es usarlo con 2-4 jugadores. Además, a esa escala, trataría de hacer dos escenarios lo suficientemente grande (2x1m o 3x1m) y configurable (plantillas por encima) para elaborar diferentes misiones y trabas en la navegación.
Respecto a las miniaturas, preferiría no tener que imprimirlas y pintarlas, por falta de tiempo, a no ser que sea la única opción. Por ejemplo, si ya es difícil encontrar algo trataría de hacerme con las reglas del Sails (o acabar inventándolas) y buscar modelos 3D a escala para hacer 2-4 barcos; como si crease yo mismo un prototipo del juego.
¿Alguna recomendación sabiendo lo que busco y considerando las opciones que hay en 2022?
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Muy buenas, voy a reflotar el hilo que la verdad es que el comentario anterior, aunque viejo, me viene al pelo porque busco algo similar. Además, me frustra que sólo haya hilos antiguos y moribundos, es imposible encontrar información actualizada.
Quiero jugar a un juego de barcos de vela, la verdad es que el Sails of Glory tiene todo lo que querría, pero ahora mismo, salvo reprint, es imposible hacerse con una caja de inicio que no esté sobrepreciada. La verdad, si me hiciera con unos mazos sueltos y algo del contenido, no tengo ninguna vergüenza en hacerme yo con barcos y componentes de juego por otras vías. No estoy yo dispuesto a pasar ahora por el aro de especuladores que venden más caro que nuevo.
Otras opciones que tengo entendido existen son el Black Seas y el Iron & Oak, pero de estos no ando muy informado. El sistema de movimiento me parece que es más sencillo, y creo que en general son menos "simulación" pero permiten llevar flotas más grandes. ¿Algún comentario?
Los wargames de hexágonos para barcos la verdad es que no me entusiasman en absoluto, aunque haya buscado cosillas del Flying Colors no termina de convencerme.