La BSK
KIOSKO => Otras Reseñas => Mensaje iniciado por: Arracataflán en 07 de Diciembre de 2009, 23:02:28
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Aprovechando que tengo un ratillo comentaré la partida de esta tarde con Clint Barton que me ha dejado muy buen sabor de boca y trataré de facilitar las cosas a quienes estén en duda entre si uno u otro o entre si uno más otro.
Es acosejable completar este rollo con la reseña que hizo Clint en
http://tetocamoverati.blogspot.com/2009/11/funkenschlag-fabrikmanager.html
en donde hay una profusión de fotos y explicaciones que no dejan lugar a dudas.
Por de pronto se trata de dos juegos de temáticas cuando menos extrañas que sin embargo están bastante bien metidas en el juego, lo que ya de por sí es un punto positivo para ambos.
Funkenschlag tiene a su favor el componente territorial que no tiene Fabriksmanager ya que mientras el primero tiene un mapa de juego y hay que tomar posiciones en él, el segundo es de tablerillos individuales tipo Puerto Rico. Por supuesto eso no lo hace peor juego pero de primeras a mí me gusta menos.
Ambos comparten un fondo común como es el de tener centrales eléctricas o maquinarias varias que conviene ir mejorando (upgradeando, como dice mi hijo) para optimizar los recursos, el espacio disponible, etc. En Funkenschlag la oferta de centrales es automática mientras en Frabrikmanager depende fundamentalmente de los jugadores. Si bien esto elimina un cierto componente azaroso también es cierto que los jugadores han de decidir algo sobre lo que carecen de control… o deben analizar demasiado las posibilidades existentes, que son muchas salvo en el caso de dos jugadores. No estoy muy seguro de qué prefiero, la verdad.
Pero eso es una novedad del Fabrikmanager: va bien a dos jugadores y me atrevería a decir que incluso funciona en solitario, cosa que no sucede con el Funkenschlag al que en esto mejora sin duda.
La subasta del Funkenschlag no existe en Fabrilkmanager más que para optar por el orden de juego y no se pone dinero, se ponen acciones de entre las disponibles. Igual que en Agrícola, tendremos un número variable de trabajadores que harán acciones por nosotros y que podremos gastar en situarnos los primeros en el turno o los últimos, según convenga. Funciona bien por que el orden del turno está bonificado con dinero pero me gusta más la guerra que se da en las subastas por las centrales, el sistema de la fábrica resulta más frío.
Lo que en Funkenschlag son recursos con un mercado variable que hace que fluctúen los precios en Fabrikmanager es energía que siendo también variable, incrementa su coste contínuamente. También el sistema de Funkeschlag es más bonito pero en este caso funciona claramente peor que en las fábricas por que incide mucho menos en la partida mientras en Fabrikmanager resulta decisivo. A cambio hay que decir que el coste de la energía tiene un punto de azar que no tiene en Funkeschlag, lo que vendría a compensar el de las centrales eléctricas.
En ambos juegos las fases finales del turno y, sobretodo, del último turno tienen un componente matemático grandísimo de modo que puede provocar el famoso AP muy fácilmente en los dos aunque en Fabrikmanager está bastante en tu mano y en Funkeschlag siempre dependes más de lo que hagan los rivales sobre el mapa.
Al final, cobras conforme lo has hecho durante el turno pero, muy importante, en las fábricas ganas con el dinero mientras en Funkeschlag ganas por las ciudades suministradas. Puede ser más bonito esto último pero funciona mejor el dinero que, además, permite ser guardado entre turnos planificando a más largo plazo y quitando algo de complicación final.
En definitiva, el Funkeschlag me parece más bonito en cuanto a integración de las mecánicas en el juego pero el Fabrikmanager creo que funciona mejor. En mi opinión el Funkeschlag adolece del problema de que es difícil alcanzar al que se adelanta un poco y por más que tiene mecanismos de compensación no acaba de conseguirlo. El Fabrikmanager es quizá más frío pero muy eficaz. Diría que es una clara mejora del primero en el que se ha cambiado suficientemente todo como para que sea un juego bastante diferente (sin abandonar sus referencias, naturalmente).
Si comenté el paralelismo existente entre Agrícola y Puerto Rico, que siendo juegos diferentes no podía decir que uno fuera mejor que otro, aquí sí creo que Fabrikmanager es mejor que Funkeschlag aunque éste tenga también su punto.
A esto hay que añadir que Fabrikmanager es mucho más corto y que… cabe en la caja de Funkeschlag sin problemas por lo que teniendo el primero, el segundo es fácil quererlo. Pero si no tienes ninguno también creo que con Fabrikmanager puedes tener más que de sobra.
¿Era algo así como "así son las cosas y así se las hemos contado"?
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Pues yo pienso lo contrario en un par de puntos (aparte de que son dos juegos distintos).
El mercado variable de Power Grid es una maravilla que no he visto en ningún otro juego
Por otro lado en el Power Grid, al que se escapa se le puede coger mientras que en el Fabrikmanager es imposible recuperarse. Power Grid es un top 5, Fabrikmanager un Top 100.
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A mí me parece que ambas cosas que comentas son así en la teoría pero que en la práctica no funcionan tan bien.
El mercado variable, si te refieres al de las centrales, tiene mucho atractivo pero en la práctica tiene mucha manipulación (que si quito una central y pongo otra, que si reservo unas para tal turno, etc.) y no permite que salgan las centrales altas normalmente hasta el final de la partida y a veces, ni eso. Es cierto que a cambio las subastas tienen más encanto y que el sistema de bajar maquinaria de Fabrikmanager no es muy original con el agravante de que puede provocar muchas elucubraciones pesadas acerca de qué bajar según lo que puedan hacer los demás. Ya decía que en este punto no sabía qué elegir pero no encuentro al Funkenschlag mejor salvo en lo elegante y original (que no es poco) a cambio de efectividad.
Si el mercado variable es el de los recursos, el Funkenschlag me parece precioso: la oferta disminuye según aumenta la demanda y perjudica al que va ganando. Lo que pasa es que en la práctica el perjuicio es pequeño a partir de media partida por que se cobra mucho más que lo que realmente inciden los precios de los recursos, sólo tiene algo más de peso al principio. De nuevo la aplicación práctica reduce mucho la efectividad real de la mecánica y la energía de Fabrikmanager me parece que funciona mucho mejor.
Y mi larga experiencia en Funkenschlag es que se entra en una espiral geométrica en la que en cuanto te distancias un poco resultas inalcanzable por muchas compensaciones que pretende aplicar el juego. Tal vez el segundo pueda hacer algo (poco) pero prácticamente es imposible adelantar un solo puesto. En Fabrikmanager sólo llevo una partida y a dos jugadores, pero en ella hubo alternativas en quién fue ganando aunque reconozco que esto puede no ser nada representativo ya que tal vez ninguno se hubiera destacado lo suficiente. En todo caso, esto empeora mucho mi opinión sobre Funkenschlag.
Estoy de acuerdo en que son dos juegos distintos pero tienen muchas similitudes. Y quizá sea cierto que al ser Fabrikmanager más corto lo tiene más fácil de modo que pese a ser más efectivo, Funkenschlag tenga más mérito. Pasa como con el tamaño de los libros, que cuanto más cortos más fácilmente resultan joyas literarias si son buenos. Tal vez al decir que Fabrikmanager es una mejora me refería a que enseña que Funkenschlag podría mejorarse mucho añadiendo a su elegancia la eficacia de Fabrikmanager.
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el fabrik es como el tinner un juego entretenido para pasar un rato a gusto, tampoco es una leyenda pero esta muy bien, si todos los juegos fueran legendarios no habria leyendas. ;) ;)
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Pues yo pienso lo contrario en un par de puntos (aparte de que son dos juegos distintos).
Yo pienso lo contrario en todos o casi todos los puntos ;D ;D
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Arra, tus partidas no se parecen en nada a las mías :D
Pocas veces son las que he visto que el primero a mitad de partida fuera el ganador final.
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Coincido en que el mercado de materias primas del Alta tensión es una maravilla teniendo en cuenta la sencillez de su funcionamiento.
En mis partidas del "alta tensión" ha habido gente que estando en primera posición no ha podido ganar por no poder comprar las materias primas necesarias para sus centrales o porque al comprarlas no le llegaba el dinero para poner casitas. ;D
El precio de las materias primas es más decisivo de lo que parece, primero porque esta camuflado en un efecto continuo turno a turno, y segundo porque pienso que a la hora de luchar por las centrales tanto o más importante que su "eficiencia" es el asegurarte un precio de materias primas sin/con poca competencia.
Una buena central de carbón, en un juego donde abunden las centrales de carbón te puede llevar a la ruina si eres el último en comprar materias primas.
No puedo opinar del "director de fabrica"
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el fabrik es como el tinner un juego entretenido para pasar un rato a gusto, tampoco es una leyenda pero esta muy bien, si todos los juegos fueran legendarios no habria leyendas. ;) ;)
Justo esta comparativa (Tinners' y Fabrik) hicimos ayer, en cuanto a juego ligerito pero "interesante" ... me gusta ;)
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Justo esta comparativa (Tinners' y Fabrik) hicimos ayer, en cuanto a juego ligerito pero "interesante" ... me gusta ;)
Pues eso un top 100. Un juego majo pero que no aguanta la comparación con Power Grid.
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Estoy de acuerdo con el Zorro, la verdad que no veo tampoco ese problema de líder que comenta Arracataflan y la mayoría de las partidas nos las pasamos agazapados a ver cuando damos el salto para intentar cerrarlas (algo que la mitad de las veces acaba en fracasos sonados). Funkenschlag es una maravilla de jueguito, si señor.
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Arra, tus partidas no se parecen en nada a las mías :D
Está claro que tienes que probar a tratar de alcanzarme y comprobarás que es imposible. ;D ;D ;D
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Son 2 juegos totalmente difernetes.
el alta tensión es un juego dde 9.
El director de fabrica un 5 pelao,
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Yo creo que el Fabrikmanager no es un juego de 10, pero fijo que es más de un 5, aunque claro todo es relativo y depende de nuestros gustos :)
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Es que esto de ponerle una "nota" a un jueguito es chungo, porque claro, obliga a puntuar en la misma "escala" jueguitos como el For Sale o Filou y juegos de la serie 18XX (por poner un ejemplo), y claro, así es difícil que Tinners' o Fabrik pasen del 4 o 5 :D
Para mí como juego sencillo y rápido el Fabrik sí me gustó mucho, pero como juego en general, quicir, puntuado en la misma escala donde debo puntuar al Power Grid, se quedaría muy lejos de este ;)
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Pues yo creo que el FabrikManager está orientado a 2-4 jugadores y el Funkes a partir de 4. Vamos que son juegos complementarios. Una partida a dos al Funkes es de lo peor que hay, pocos juegos he visto que funcionen tan mal a 2. El Fabrik funciona muy bien a dos. Uno es largo y el otro no. Lo dicho complementarios.
Por cierto si al que va primero en el Funkes no soys capaces de pararle... La gracia del Funkes es no ir primero y como dice Gelete saber el momento de dar el paso adelante.
El Fabrik no es un juego de 5 ni mucho menos, pero tampoco es un top20.
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Yo sin lugar a dudas prefiero una partida al Funken que una al Fabrik. Y el motivo es claro: la interacción.
Mientras que en el Funken los jugadores compiten en la zona de subastas, influencian con su compra de recursos, la compra de otros jugadores, se pelean por el espacio en el tablero dificultando accesos y zonas e intentan controlar su crecimiento para tener mejor posición de iniciativa, en el Fabrik, se subasta el orden de turno y ya está. Ese orden de turno te permite seleccionar que maquinaria sale a subasta y poco más. Es un juego muy ombliguista, donde estás el 75% del tiempo mirando tu tablerillo haciendote tus cálculos y montando ese Sudoku energético de la forma más correcta posible y apenas miras el tablero de los demás. Si estos cometen un error de cálculo, darte cuenta de ello es complicado, ya que te obliga a estar revisando sus máquinas y controlando sus valores (almacenaje, energía, trabajadores, producción...)
Resumiendo, que es un juego que está bien pensado y bien equilibrado de diseño inteligente y con temática bien integrada pero que no me divierte en exceso. Para un juego que tiene como parte interactiva una única subasta, me quedo con la del maravilloso Goa, un juego más ameno y menos sesudo donde además, sí que sueles estar pendiente del tablerillo de los oponentes.
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Yo sin lugar a dudas prefiero una partida al Funken que una al Fabrik. Y el motivo es claro: la interacción.
Mientras que en el Funken los jugadores compiten en la zona de subastas, influencian con su compra de recursos, la compra de otros jugadores, se pelean por el espacio en el tablero dificultando accesos y zonas e intentan controlar su crecimiento para tener mejor posición de iniciativa, en el Fabrik, se subasta el orden de turno y ya está. Ese orden de turno te permite seleccionar que maquinaria sale a subasta y poco más. Es un juego muy ombliguista, donde estás el 75% del tiempo mirando tu tablerillo haciendote tus cálculos y montando ese Sudoku energético de la forma más correcta posible y apenas miras el tablero de los demás. Si estos cometen un error de cálculo, darte cuenta de ello es complicado, ya que te obliga a estar revisando sus máquinas y controlando sus valores (almacenaje, energía, trabajadores, producción...)
Resumiendo, que es un juego que está bien pensado y bien equilibrado de diseño inteligente y con temática bien integrada pero que no me divierte en exceso. Para un juego que tiene como parte interactiva una única subasta, me quedo con la del maravilloso Goa, un juego más ameno y menos sesudo donde además, sí que sueles estar pendiente del tablerillo de los oponentes.
¿En serio que piensas que la parte de compra de material (y la fase anterior, la de "rellenar el mercado") no tiene interacción entre jugadores? Yo creo que tiene mucha más miga incluso que la subasta por el orden de juego. Debo ser muy raro, pero para mi es pura interacción :S.
Dicho esto, el power grid es uno de mis juegos preferidos, pero no diría que fabrik manager es un juego de 5...Ni de coña.
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Yo solo he podido jugar una partida al Fabrik, y la verdad es que me gustó mucho, me pareció que funciona muy bien con pocos jugadores.
Sobre lo que ya se ha comentado del Funken, a mi es un juego que me encanta, que con 5 o 6 jugadores funciona de maravilla, y en el que si juegas con jugadores experimentados puede haber vuelcos hasta la última ronda.... te pueden dejar sin materias primas, sin las centrales necesarias, sin dinero, bloqueado... también es verdad que en mis primeras partidas parecía que el que se iba era imposible de coger..
El mercado de recursos del Funken es una maravilla, y se lo puedes explicar a cualquier persona que no haya jugado nunca a un juego de mesa y lo entiende enseguida....
No creo que haya que decidir entre los dos, a falta de jugar más al Fabrik, diría que son perfectamente complementarios.
Un saludo a todos.
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Hace una semana probamos el Fabrik. Y la sensación general no fue demasiado buena. No sé si debido a nuestra falta de experiencia con el juego, pero al final hubo dos clases de jugadores:
a) Los que decidieron invertir al máximo, optimizando la compra de maquinaria.
b) Los que, por errores de estrategia, llegamos a los últimos turnos mal situados, lo que provocó que no nos compensara comprar nada.
¿Quiénes acabaron con más dinero?
Los del grupo b.
¿Qué fábricas producían más?
Las del grupo a.
Conclusión: el juego parece premiar a los que prefieren ahorrar a pesar de que sus fábricas sean peores. En otros juegos no sucede lo mismo, como el Agrícola, en el que el dueño de la mejor granja suele ganar.
Nos quedamos, sin dudarlo, con el Funkenschlag.
¿Os ha pasado algo semejante?
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Hace una semana probamos el Fabrik. Y la sensación general no fue demasiado buena. No sé si debido a nuestra falta de experiencia con el juego, pero al final hubo dos clases de jugadores:
a) Los que decidieron invertir al máximo, optimizando la compra de maquinaria.
b) Los que, por errores de estrategia, llegamos a los últimos turnos mal situados, lo que provocó que no nos compensara comprar nada.
¿Quiénes acabaron con más dinero?
Los del grupo b.
¿Qué fábricas producían más?
Las del grupo a.
Conclusión: el juego parece premiar a los que prefieren ahorrar a pesar de que sus fábricas sean peores. En otros juegos no sucede lo mismo, como el Agrícola, en el que el dueño de la mejor granja suele ganar.
Nos quedamos, sin dudarlo, con el Funkenschlag.
¿Os ha pasado algo semejante?
Es el problema de la primera partida. Se están probando estrategias y parece que hay una ganadora, pero... ¿qué pasa cuando todos usan esa estrategia ganadora?
El problema es la elección. El juego no consiste en tener suerte para que te llegue el dinero en el primer turno para comprar una mejor máquina, el juego consiste en optimizar los recursos para ganar más dinero al final del turno 5.
Mejora la experiencia con la segunda partida, y ya lo avisa el propio Friedmman en el manual, que es un juego en el que te puedes quedar atrás si tomas malas decisiones al principio (no recomienda jugar la primera partida a 5 jugadores).
Pruébalo otra vez con jugadores experimentados, verás como no todo es comprar la mejor máquina.
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Creo que Kalamidad21 estará de acuerdo conmigo (el ganó la partida con superioridad :D) que parece importante pujar para ser el primero o el segundo en elegir en las primeras fases y bastante menos importante en las fases finales.
Con una primera partida, a este juego, no se le debe valorar tanto, sobre todo porque es difícil saber si merece la pena pujar o no por colocarse bien y porque también es difícil valorar correctamente que losetas poner en el mercado.
Por otro lado el juego puede crear bastante análisis-parálisis sobre todo en los jugadores que inicien el turno a la hora de coger las losetas del mercado.
También me parece un juego menos fluido que el Power Grid y con poca interacción directa.
A mi me gustó.
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Por otro lado el juego puede crear bastante análisis-parálisis sobre todo en los jugadores que inicien el turno a la hora de coger las losetas del mercado.
¿los que inicien? en todo caso los que terminen el turno. Los que inicien deben bajar lo que no interesa a nadie!!!! y así penalizar a los demás.
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Creo que Kalamidad21 estará de acuerdo conmigo (el ganó la partida con superioridad :D) que parece importante pujar para ser el primero o el segundo en elegir en las primeras fases y bastante menos importante en las fases finales.
Pues yo opino totalmente distinto: creo que es mucho mejor poder elegir en los dos últimos turnos...en los primeros turnos, hay muchas más cosas que te pueden ir bien, normalmente al final vas más apurado y buscando algo concreto...y en ese caso, como seas último en comprar, si los demás son un poco avispados, vas listo XD. Además, en el último turno se cobra dos veces, y teniendo en cuenta que solo hay 5 turnos, ese extra en el último turno es totalmente fundamental.
Además, totalmente de acuerdo con lo que dice JuanMabb. El primer jugador en poner cosas en el mercado, a poco que alguno de los demás quiera más o menos lo mismo que él (cosa bastante probable jugando 3 o más), tiene todas las papeletas para putear lo que no está escrito...total, las cosas buenas ya las bajarán los demás (o no...) XD.
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Pues yo opino totalmente distinto: creo que es mucho mejor poder elegir en los dos últimos turnos...en los primeros turnos, hay muchas más cosas que te pueden ir bien, normalmente al final vas más apurado y buscando algo concreto...y en ese caso, como seas último en comprar, si los demás son un poco avispados, vas listo XD. Además, en el último turno se cobra dos veces, y teniendo en cuenta que solo hay 5 turnos, ese extra en el último turno es totalmente fundamental.
Además, totalmente de acuerdo con lo que dice JuanMabb. El primer jugador en poner cosas en el mercado, a poco que alguno de los demás quiera más o menos lo mismo que él (cosa bastante probable jugando 3 o más), tiene todas las papeletas para putear lo que no está escrito...total, las cosas buenas ya las bajarán los demás (o no...) XD.
Eso es lo bueno que tienen los juegos de estrategia... cada ataque tiene su defensa... si el primero saca fichas malas para putear... pues todos puteados.. yo también saco fichas malas, así tragamos todos mierda, y no yo solo.
En cuanto al último turno....si andas espabilao lo mismo ni tienes que comprar nada, la verdad es que la diferencia es muy poca, las máquinas son muy caras y amortizarlas es complicado, a veces es mejor ser un poco minimalista.
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Eso es lo bueno que tienen los juegos de estrategia... cada ataque tiene su defensa... si el primero saca fichas malas para putear... pues todos puteados.. yo también saco fichas malas, así tragamos todos mierda, y no yo solo.
En cuanto al último turno....si andas espabilao lo mismo ni tienes que comprar nada, la verdad es que la diferencia es muy poca, las máquinas son muy caras y amortizarlas es complicado, a veces es mejor ser un poco minimalista.
Pues en vez de sacar todo mierda, como seré el primero en comprar, bajo las dos cosas que pienso comprar, y lo demás mierda...entonces o los demás bajan algo que valga la pena (para ellos al menos) o están jodidos :P.
Y lo del último turno...ummm, tienes que comprar muy caro para que no valga la pena...se cobra el doble, solo que avances dos puntos en el track de cobro, son 40$ de diferencia (incluso más si puedes ahorrar energía con alguna de esas compras). Estoy de acuerdo en que a veces tiene sentido no comprar nada, pero en mi opinión eso no pasa casi nunca, porque ese último turno seguro que cobrarás el doble o más de lo que cobraste en el anterior. Quiero decir que sacas mucho más provecho a lo comprado en el último turno que en todos los anteriores.
Yo creo que precisamente por eso (para que la mayoría de veces no salga más a cuenta no hacer nada en el último turno), en las reglas, pone que el último turno se cobra dos veces.
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Pues en vez de sacar todo mierda, como seré el primero en comprar, bajo las dos cosas que pienso comprar, y lo demás mierda...entonces o los demás bajan algo que valga la pena (para ellos al menos) o están jodidos :P.
Y lo del último turno...ummm, tienes que comprar muy caro para que no valga la pena...se cobra el doble, solo que avances dos puntos en el track de cobro, son 40$ de diferencia (incluso más si puedes ahorrar energía con alguna de esas compras). Estoy de acuerdo en que a veces tiene sentido no comprar nada, pero en mi opinión eso no pasa casi nunca, porque ese último turno seguro que cobrarás el doble o más de lo que cobraste en el anterior. Quiero decir que sacas mucho más provecho a lo comprado en el último turno que en todos los anteriores.
Yo creo que precisamente por eso (para que la mayoría de veces no salga más a cuenta no hacer nada en el último turno), en las reglas, pone que el último turno se cobra dos veces.
Bueno, es una buena aplicación de la economía.... nadie pretende amortizar una máquina en la primera remesa de productos, normalmente han de pasar un poco más de tiempo.