La BSK

LUDOTECA => Estrategias => Mensaje iniciado por: DarRaiden en 29 de Febrero de 2008, 00:50:38

Título: HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: DarRaiden en 29 de Febrero de 2008, 00:50:38
Cierto, ¿alguien a quedado tablas irresolubles en este juego? nos paso he hicimos una foto... la podría colgar por si quereis poner vuestras neuronas en ello....
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Yule en 29 de Febrero de 2008, 01:29:29
Aquí teneis la foto, le tocaba mover a las blancas...

(http://lagranjadegandalf.wordpress.com/files/2008/02/hive.jpg)

¿Que os parece? ¿Blancas o negras?

Por cierto, siento haberte chafado el regalo Dar, ¡pero gracias de todas formas!  ;D
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: DarRaiden en 29 de Febrero de 2008, 01:38:53
Fué hace unas semanas (2) y desde entonces hemos jugado muuuucho. Visto ahora le veo la solución tremendamente facil, pero entonces nos pareció tablas.

Eso si, estabamos de exámenes, todo el día estudiando y eran las 2 de la madrugada...

Creo que una de las mejores cosas del Hive es el aprendizaje, como se mejora jugando...

Por cierto, siento haberte chafado el regalo Dar, ¡pero gracias de todas formas!  ;D

Va, no te creas, si mañana apareciera con él, tampoco te lo esperarías...
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Yule en 29 de Febrero de 2008, 01:43:17
Citar
Visto ahora le veo la solución tremendamente facil, pero entonces nos pareció tablas. Eso si, estabamos de exámenes, todo el día estudiando y eran las 2 de la madrugada...

Lo de los examenes y las horas es cierto, pero aunque a primera vista me ha parecido que ganaban negras... ahora no lo veo tan facil. ¿Como lo harias?
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Deinos en 29 de Febrero de 2008, 02:17:03
Me acercaría con el escrabajo que tienes más alejado de la reina blanca, y con los dos escarabajos amenazando y sólo uno por su parte para defender, el blanco no tiene escapatoria.
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Yule en 29 de Febrero de 2008, 03:10:26
Empiezan las blancas, y en el primer movimiento el saltamontes que está bajo la reina negra y a la izquierda de la araña blanca salta sobre el otro saltamontes que tiene encima suyo, cerrando la colmena y pudiendo dejar libre al escarabajo blanco para que en el siguiente movimieno se suba encima del escarabajo negro que tiene encima si éste se mueve.

Si se mueve el otro escarabajo negro encima del saltamontes negro, también puede ser pisado y bloqueado por el escarabajo blanco...
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Deinos en 29 de Febrero de 2008, 09:48:27
Hay una hormiga negra a la derecha del todo que está libre, y puede bloquear al escarabajo blanco. :)
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: manub en 29 de Febrero de 2008, 10:27:02

Las negras ganan irremediablemente, moviendo el escarabajo negro de debajo de la reina negra manteniendolo alejado del escarabajo blanco. En 3 turnos, y hay poca cosa que el blanco pueda hacer para evitarlo.
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Blackbear-Alfred Garcia en 01 de Marzo de 2008, 12:05:51
efectivamente:

escarabajo negro mueve a la izquierda.

si escarabajo blanco avanza sobre el saltamontes, escarabajo negro sobre escarabajo bklanco, y cierra a la abeja en el siguiente movimiento.

si para detener al escarabajo negro, la hormiga blanca pegada a la izquierda del saltamontes se mueve para colocarse bajo el  escarabajo negro de forma que no pueda avanzar sin romper la colmena, queda espacio abierto para que la hormiga negra que está liberada a la derecha de la imagen cierre definitivamente a la abeja blanca.

Si por contra, la hormiga blanca permanece sin moverse, el escarabajo negro sube encima de la hormiga blanca y cierra a la abeja en su siguiente movimiento.

Por parte de las blancas no veo una combinación más rápida para cerrar a la negra
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: DarRaiden en 01 de Marzo de 2008, 12:53:15
Me parece que lo estais simplificando mucho. Cuando decis que el escarabajo negro abanza en "n" turnos, pensad que las balancas, por muy jodidas que estén, no se van a quedar de brazos cruzados... y empiezan moviendo...

El escarabajo negro junto a la reina blanca se neutraliza con la araña blanca junto a la araña negra, en dos turnos, sin mover la hormiga blanca que bloquea la entrada a la hormiga negra libre... y si el escarabajo negro se sube, el blanco lo pisa y si se aleja para que la araña no lo pueda trabar...pues no bloquea a la reina...
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Deinos en 01 de Marzo de 2008, 14:13:21
Repito que las negras tienen 2 escarabajos libres, además de la hormiga (que podría bloquear a tu araña, DarRaiden) :)
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Yule en 01 de Marzo de 2008, 14:27:30
Como os dije empezaban las blancas: Y lo harían con el movimiento de la FIGURA 1.

(http://lagranjadegandalf.wordpress.com/files/2008/03/hive-tablas.jpg)

Citar
Las negras ganan irremediablemente, moviendo el escarabajo negro de debajo de la reina negra manteniendolo alejado del escarabajo blanco. En 3 turnos, y hay poca cosa que el blanco pueda hacer para evitarlo.

Si el escarabajo negro de abajo se mueve a la izquierda para no ponerse encima del saltamontes y que el otro escarabajo blanco le pueda pisar, la hormia blanca se moveria como en la FIGURA2, siguiendo sin dejar entrar a la hormiga negra de la derecha y evitando el movimiento que señalabas, Blackbear.

Si el escarabajo que está ahora como en la figura 2, sigue moviendose hacia la izquierda como en la FIGURA 3, la hormiga podría bloquearle.

Por otra parte, con el primer movimiento del saltamontes blanco (FIGURA1) evitas que e escarabajo negro que tiene encima se mueva, a riesgo de ser pisado (FIGURA 4).

Citar
Repito que las negras tienen 2 escarabajos libres, además de la hormiga (que podría bloquear a tu araña, DarRaiden)
Creo que los escarabajos negros, aunque inicialmente estén libres, pueden ser bloqueados segun he explicado, sin necesidad de mover la araña...

Bueno, no sé si he conseguido explicarme bien, no digo que las blancas tengan las de ganar, sino que las negras tampoco lo tienen tan facil para hacerlo como parecia en un principio.  ;)

¿Alguna idea más?
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Deinos en 01 de Marzo de 2008, 14:32:48
si el saltamonte blanco hace ese movimiento, y quiero mover el escarabajo negro que está pisando al escarabajo blanco, movería una de mis hormigas negras para bloquear el escarabajo blanco y que quede el negro libre para acercarse a la reina blanca.
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Yule en 01 de Marzo de 2008, 14:40:41
Ah, se me olvidaba decir que si después de la FIGURA 2, la hormiga negra libre de la derecha intenta ponerse entre la hormiga blanca y el escarabajo negro para que éste pueda saltar sobre ella para llegar a la reina, después de que la hormiga negra moviese, la araña blanca bajo la reina negra llegaría a bloquear al escarabajo (pondria otra foto, pero ahora no me da tiempo).

Seguramente las negras ganen, pero la resistencia de la colmena blanca defiendiendo a su reina como buenamente puede, tampoco es moco de pavo... ;)
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Yule en 01 de Marzo de 2008, 14:47:00
si el saltamonte blanco hace ese movimiento, y quiero mover el escarabajo negro que está pisando al escarabajo blanco, movería una de mis hormigas negras para bloquear el escarabajo blanco y que quede el negro libre para acercarse a la reina blanca.

Aunque la hormiga negra se vaya a bloquear al escarabajo blanco, la hormiga blanca tambien queda libre para ponerse a la derecha de la tuya (encima del saltamontes blanco y la araña negra) y cerrando la colmena, así el escarabajo blanco queda libre de nuevo para moverse si se le quita el escarabajo negro de encima.
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Deinos en 01 de Marzo de 2008, 15:23:42
Habría que jugarlo ;)
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Blackbear-Alfred Garcia en 02 de Marzo de 2008, 02:15:49
Cierto. Si las blancas juegan primero, la cosa cambia  ;)

Bien apreciado.

(que gran juego este Hive) :o

Pero las negras siguen ganando.

Contra la jugada 3 blanca de la hormiga que juega para evitar que se mueva el escarabajo negro, la hormiga negra que está a la derecga del todo se pone entre la hormiga blanca y el saltamontes negro, con lo que el escarabajo negro queda liberado para cerrar en la jugada siguiente.

(Y creo que esto ya no tiene replica)  ;)

Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Yule en 03 de Marzo de 2008, 01:52:40
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Contra la jugada 3 blanca de la hormiga que juega para evitar que se mueva el escarabajo negro, la hormiga negra que está a la derecga del todo se pone entre la hormiga blanca y el saltamontes negro, con lo que el escarabajo negro queda liberado para cerrar en la jugada siguiente.

Esto ya lo tenia contemplado antes  ;)

Citar
Ah, se me olvidaba decir que si después de la FIGURA 2, la hormiga negra libre de la derecha intenta ponerse entre la hormiga blanca y el escarabajo negro para que éste pueda saltar sobre ella para llegar a la reina, después de que la hormiga negra moviese, la araña blanca bajo la reina negra llegaría a bloquear al escarabajo (pondria otra foto, pero ahora no me da tiempo).

En verdad, la araña blanca no llega, pero sí la hormiga blanca que ha quedado libre arriba.  ;D

(http://natilla.wordpress.com/files/2008/03/hive-3.jpg)

En todo caso, en previsión de eso, la hormiga negra de arriba podría moverse encima de la hormiga blanca para bloquearla, pero aun así, el saltamontes blanco podría saltar como indica en la figura, para que después de que la hormiga negra entrase, la araña blanca pasase a bloquear al escarabajo negro.

(http://natilla.wordpress.com/files/2008/03/hive-4-copia.jpg)

Parece que esto se complica cada vez más.... ¿Lo dejamos en unas tablas?  ;)
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Blackbear-Alfred Garcia en 03 de Marzo de 2008, 19:56:14
 :D

No. No lo dejamos en tablas. Esto me recuerda un relato del libro "Sin plumas" de Woody Allen (creo que era en ese), en el cual dos jugadores juegan diferentes partidas de ajedrez por correspondencia y se dan mate simultaneamente.

Me has cambiado el gráfico. Así no vale  ;D

En el gráfico antiguo, fig.3, ponias una hormiga blanca bajo el escarabajo para evitar que este se moviese. Es en esa posición en la que yo decía que la hormiga negra de la derecha se mueve para unir a tu hormiga blanca, situandose a su derecha de forma que la une al saltamontes negro. Y no veo forma de parar el movimiento del escarabajo negro.

Negras ganan sin remisión  ;)
Título: HIVE, LA COLMENA, DUDA CON UNA POSICIÓN
Publicado por: Yule en 04 de Marzo de 2008, 22:56:04
Perdona, te había entendido mal. ;)
¡Siendo como dices no veo escapatoria para las pobres blancas!

¡Enhorabuena! ;D
Título: Re: HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: tripitongo en 25 de Julio de 2012, 20:37:56
Yo no sé si estamos jugando bien el Hive, porque las partidas se nos hacen excesivamente rápidas y muy sencillas y el ejemplo que pusisteis nosotros vemos clarísimamente que se puede poner independientemente de lo que haga la blanca que hay una hormiga negra libre y podría ponerse al lado de la abeja y ya se acabaría el juego. No se puede hacer eso??? es que creo muy sinceramente que hacemos algo mal......
Título: Re: HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: Blackbear-Alfred Garcia en 25 de Julio de 2012, 23:01:52
No se puede hacer eso, tripitongo. La hormiga blanca no permite que la negra llegue a ese hueco. Las fichas se desplazan arrastrandose, y no puedes meter una ficha en un hueco si hace que otra/s se deban apartar
Título: Re:HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: Salvaje en 29 de Abril de 2022, 23:36:48
Rescato este post para preguntar cómo se resolvería esta jugada....
Mi contrincante mueve su abeja a una posición de bloqueo en la que ambas abejas quedan rodeadas.
Quién gana? El porque provoca mi rodeo... Yo porque el "se suicida"... O son tablas!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220429/91f9ab0ad52a3b5d0087f9ac943d935b.jpg)

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Título: Re:HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: AquelarreRules en 30 de Abril de 2022, 00:59:07
¿De dónde venía esa reina exactamente? No acabo de ver desde qué posición (mediante movimiento legal de reina) pudo haberse insertado ahí.
¿O la ficha que movió es otra?
Título: Re:HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: Orcrist en 30 de Abril de 2022, 02:43:27
En el reglamento pone claramente que, en caso de que ambas Reinas se rodeen simultáneamente, son tablas.

En cualquier caso, dudo de si el movimiento de la Reina (entiendo que "vomitada" por el Bicho Bola, no veo ninguna otra posibilidad) es legal: el Bicho Bola no permite hacer pasar a una ficha a través de un espacio estrecho, y entiendo que el espacio entre el Saltamontes y la Araña blancos por el cual pasaría la Reina es demasiado estrecho para que quepa una ficha, por mucho que ésta pase por encima. Pero vamos, no lo tengo claro 100%.
Título: Re:HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: Orcrist en 30 de Abril de 2022, 02:57:53
En cualquier caso, dudo de si el movimiento de la Reina (entiendo que "vomitada" por el Bicho Bola, no veo ninguna otra posibilidad) es legal
Me contesto yo mismo tras revisar el manual en inglés: el movimiento es legal. Resulta que en la traducción a castellano se les ha olvidado traducir  "of stacked pieces" a la hora de prohibir el paso por espacios estrechos... por lo que las fichas a ras de suelo no afectarían en este caso; solo afectarían las piezas apiladas.

Cada vez me convence más la idea de comprar únicamente juegos en idioma original (o, como mínimo, en inglés)  :-[
Título: Re:HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: Salvaje en 30 de Abril de 2022, 09:20:52
¿De dónde venía esa reina exactamente? No acabo de ver desde qué posición (mediante movimiento legal de reina) pudo haberse insertado ahí.
¿O la ficha que movió es otra?
Como dice el compañero más adelante, vino empujada por el bicho bola, de hecho la flecha prácticamente es su movimiento (lo siento, se me olvidó decir de dónde venía).

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Título: Re:HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: Salvaje en 30 de Abril de 2022, 09:24:37
En el reglamento pone claramente que, en caso de que ambas Reinas se rodeen simultáneamente, son tablas.

En cualquier caso, dudo de si el movimiento de la Reina (entiendo que "vomitada" por el Bicho Bola, no veo ninguna otra posibilidad) es legal: el Bicho Bola no permite hacer pasar a una ficha a través de un espacio estrecho, y entiendo que el espacio entre el Saltamontes y la Araña blancos por el cual pasaría la Reina es demasiado estrecho para que quepa una ficha, por mucho que ésta pase por encima. Pero vamos, no lo tengo claro 100%.
Muchas gracias,

En mi cabeza eran tablas, miré el reglamento por encima pero no vi la mención concreta, y como además estábamos jugando en un bar y ya iba algo cocido, pues tampoco me quitaba el sueño ni a mí, ni a el... Lo declaramos tablas y nos echamos otra.

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Título: Re:HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: Salvaje en 01 de Mayo de 2022, 01:55:45
Buenas noches,
De vuelta al mismo bar y revisando las normas entre más amigos, leemos que....

(https://i.postimg.cc/brKhKjkz/Screenshot-20220430092851-2.png) (https://postimg.cc/5QqTCTsG)
...esto no contradeciria la posibilidad de que esa abeja entrara a ese hueco?
Sería un paso estrecho, no?
Título: Re:HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: Nightingale en 01 de Mayo de 2022, 09:02:17
Buenas noches,
De vuelta al mismo bar y revisando las normas entre más amigos, leemos que....

(https://i.postimg.cc/brKhKjkz/Screenshot-20220430092851-2.png) (https://postimg.cc/5QqTCTsG)
...esto no contradeciria la posibilidad de que esa abeja entrara a ese hueco?
Sería un paso estrecho, no?
El movimiento es válido. La cochinilla hace que la abeja se mueva a un lado de ella, se mueve a un espacio vacío por encima de ella. Igual que otras piezas que se mueven por encima y terminan en espacios vacíos esta lo hace igual. Si hubiera dos piezas (una a cada lado) al pasar por encima de la cochinilla si sería un movimiento inválido, pero no hay nada que le moleste. El reglamento en español está bien, el movimiento está bien.

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Título: Re:HIVE, LA COLMENA, ¿COMO ACABAR ESTA PARTIDA?
Publicado por: Salvaje en 03 de Mayo de 2022, 21:34:27
Muchas gracias,

Yo decía que "caía desde arriba" y que el movimiento era válido, pero otro amigo decía que no, que era "paso estrecho"

Muchas gracias de nuevo

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