La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: haefs en 25 de Enero de 2010, 23:45:12
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No tengo muchos juegos comparado sobre todo con la mayoria de vosotros, pero sí tengo algunos de los que os gustan a casi todos y de los que con cierta frecuencia aparecen por estas paginas. Uno de ellos es Steam-Raíles, del que ya se que la gente en general tiene buena opinion. Algunos prefieren AoS y otros Raíles. En mi caso, sólo puedo hablar de este último. Y tengo la sensación de que no sería capaz de explicar con detalle lo que me produce el disfrutar de este juego. Me encantan las 2 versiones Básica y Standar, esta última más como a casi todos, supongo. Pero lo que noto diferente a cuando juego otros es que si tuviera mas compañeros de juegos que por su nivel jugando raíles, me exigieran mas, mucho más mentalmente, hasta hacerme casi agonica la partida, me daría cuenta de la dimensión real de este juego. Creo que es un juego en el que estoy seguro que siempre se puede dar un paso más y estoy convencido que me queda mucho por descubrir de este grandisimo juego. Lo que quiero decir es que tengo algunos otros juegos que me gustan muchísimo como P. Rico, pero que después de unas cuantas partidas, todo lo que hay está a la vista (estrategias aparte) , y en Raíles, como ya dije, creo que en cada partida esconde algo nuevo. Igual es que el juego me ciega la capacidad de racocinio y son chorradas mias pero es lo que pienso.
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Uno de ellos es Steam-Raíles, del que ya se que la gente en general tiene buena opinion.
Salvo contadas excepciones. Como la mia ;) Voy a limitarme a copiar el comentario que le tengo puesto en BGG:
Steam es un juego completamente abstracto con una temática ferroviaria pobremente implementada, que resulta tedioso y aburrido, alargándose durante un tiempo excesivo. La interacción entre jugadores es escasa, y las partidas resultan desalentadoras desde un principio. Algunas de sus mecánicas (como el crecimiento urbanístico, transportar mercancías o mejorar locomotoras) ponen de manifiesto aun más si cabe el carácter esquemático y desalmado del juego, además de resultar completamente irrisorias. (Nota: 3)
Menos mal que seguí buscando un juego de trenes y dí con el Chicago Express. Es otro mundo. Tú que, según tengo entendido, juegas con la familia, deberías probarlo algun día. Ya verás :)
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Hombre para los gustos los colores. A mi me pasa al revés. Que al Chicago Express no le veo la menor gracia. Además no son juegos para nada comparables. Se parecen en el ambientación y punto. Steam es un juego de gestión de recursos y poder variable, te pasas las horas muertas haciendo cuentas de cabeza y tratando de "optimizar" lo máximo posible. Chicago Express es un juego de subasta por acciones y construcción de lineas, aún pudiendo resultar tb propenso a cálculos se puede jugar mucho más intuitivamente.
Creo sinceramente que están dirigidos a tipos distintos de jugadores y que buscan cosas diferentes. Es como comprarar el Dune y Cosmic Encounter porque ambos son de ciencia ficción y del mismo autor; o al menos esa es mi humilde opinión ;D.
(sorry, pero es que el Chicago es de esos juegos con los los qu eno puedo)
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hemp, ningún problema con que no te guste el Raíles, pero decir que la interacción de jugadores es escasa es no haber jugado a Raíles, sino a otra cosa.
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Precisamente, tenemos en mi grupo un problema con el Raíles, y es que la interacción entre jugadores es muy directa y continua, comparado con el resto de juegos que frecuentamos, es el juego que más discusiones y broncas genera en mi entorno ::)
A mí personalmente me encanta por la inmensa riqueza de posibilidades tácticas que te ofrecen las fases de construcción y transporte. Últimamente mi juego favorito junto al Power Grid/Alta tensión, con el que comparte una mecánica de subastas similar y muy divertida.
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Hay una cosa que es cierta, y es que cada persona puede tener su propoi concepto de "interacción".
si se entiende como "capacidad para influenciar el juego de otra persona" (usease, puteo en tablero) pues Raíles la tiene y mucha.
Por contra, si se espera como "interacción" la "comunicación, negociación y diálogo entre jugadores", ...esto....pues Steam de eso tiene entre cero y nada, como mucho lamentarte amargamente y maldecir en arameo cuando te quitan ese cubito que tu querías.
Yo personalmente prefiero el 2º tipo de interacción (Dune, Republica de Roma, Renaissance, Struggle of Empires, Furia de Drácula, etc...), pero sin embargo me encanta el Raíles porque tiene una de las mecánicas mas depuradas que he visto, funciona como un reloj, y encima te tiene 2 jodias horas en tensión. En fin, para mi una delicia, no un 10 pero si un más que notable 8,5.
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Tanto Age of steam / Steam como Chicago express son buenos juegos. AoS/Steam es un juego economíco pero centrado en la logística mientras que Chicago express es mas financiero (acciones).
Para mi es mejor AoS/Steam (y entre ellos me quedo con AoS a pesar de los dados para los cubitos que es lo que me sobra), que para mi es un 9 (creo que tengo menos de 12-15 nueves y eso que tengo valorados ma de 500 juegos). Chicago express es un 8 que no es una nota que pongo a cualquiera tampoco.
Además con la expansion steam-barons puedes convertir al steam en una cosa parecida al chicago express.
Por otra parte, las subastas son muy interactivas en ambos juegos, la lucha por los contratos idem(no se transportan mercancias en age of steam, se crean contratos representados por los cubos).
Pones muchos adjetivos, irrisorio, desalmado, pero no entiendo por que transportar mercancias, mejorar locomotoras, crecimiento urbanistico, etc tienen poco que ver con los trenes y son desalmadas.
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Pones muchos adjetivos, irrisorio, desalmado, pero no entiendo por que transportar mercancias, mejorar locomotoras, crecimiento urbanistico, etc tienen poco que ver con los trenes y son desalmadas.
Por lo abstracto de las mecánicas. Y lo de irrisorio, es precisamente por eso. En todas las partidas que jugué siempre se repetía la misma combersación. Merece la pena comentarlo:
-¿Cómo has dicho que se llama esa acción?
-Crecimiento urbanístico... representa la...
-Ah, meter más cubitos ¿no? Crecimiento Urbanistico, lo que tú digas... jajaja (aquí todo el mundo se reía menos yo)
-...Y así es como movemos las mercancías a las ciudades que las requieren...
-Si, el azul con el azul y el verde con el verde... jajaja (idem)
-¿En este juego puedes comprar locomotoras mejores e ir mejorando tus máquinas?
-Sí, cada vez que quieras hacerlo avanzas un espacio en esta pista y puedes atravesar un segmento adicional...
-¿Cómo dices? Ah... ya. No, yo esque me refería a... bueno, déjalo... jajaja (idem)
Al final, acabe riéndome yo también y cuando recogí el juego me fuí al foro de compra-venta ;D No únicamente por eso, claro, la gente clamaba que la partida acabase.
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Hummm de nuevo vuelvo a disentir, no se, creo que es mezclar que se tenga el día con ganas de broma y el juego en sí. Mira que me jode defender al tito Wallace, pero este me parece de sus juegos con el tema menos metido a calzador.
- Nivel de locomotora: a mayor nivel, más lejos puedes llevar mercancias y más te cuesta mantener tu sistema (a mi me parece 100% creible vamos)
- Urbanizar: conviertes un pequeño pueblo, con un...llamemoslo apeadero, que te obliga a poner enlace (joder anda que no hay pueblos en Castilla y Leon con estación de trenes donde el tren regional no para a no ser que alquien en el anden haga señales al maquinista), con esta acción ese pequeño pueblo se convierte en una pequeña ciudad que produce bienes y los consume (pues sigo en mis 13, 100% creible)
- Crecimiento urbanistico: anda mira, que esa pequeña ciudad de 25k personas ahora tiene un poligono industrial y tiene más vienes que vender (Villalba en Madrid, Peñaranda en Salamanca,...hablo del tren que yo cojo, pero vamos, que me sigue cuadrando).
Piensa que una partida de Raíles no representa 2 telediarios, sino años para contruir toda la red ferroviaria de un país. Cuanto es eso ¿25?, ¿50?, ¿más?. Sinceramente las acciones me parecen facilmente justificables dentro de una "ambientación realista".
Si quieres juegos abstractos de este hombre podemos empezar del Automobile (ahora Des06 y Gelete me desistegran por osar nombrar este juego, Tinners trail, ...) o nos pasamos al Shogun (que podría ser Japón o la verbena de mi pueblo y quedaría igual), Race for the Galaxy (cambia los dibujitos y como si quieres poner Pokemons),...pufff y del tito knizia mejor ni hablemos ;D.
Un poco resumiendo. A mi el ranking bgg no me gusta, de hecho algunos de mis juegos favoritos andan hundidos por el puesto 2000. Wallace no me apasiona, de hecho casi me tira un poco para atras. Llego un punto que empiezo a ser casi mas ameritrasher que eurogamer. Y aún con todo esto Raíles me sigue pareciendo un juego solido, bien ambientado, con un control de mesa sobre el resto de jugadores brutal, un sistema que permite a cada uno jugar a su bola o ser un poco cabroncete y con un tema mediamante sólido. Repito, no es un 10, pero es un 8,5 al que nunca digo que no jugaría otra partida.
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hemp, creo que tu problema con el Raíles fue de grupo de juego y/o momento de juego. A mí me pasó algo parecido con El Grande pero no le echo la culpa al juego, sino a los jugadores o al momento. Coincido con Anshir en que Raíles es un juego que tiene la temática y las mecánicas bien integradas, hablando de eurogames.
Anshir, a mí el Tinners´Trail no me parece tan abstracto. Automobile sí que es más abstracto.
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Tinners' Trail y Steam estan entre mis 10 juegos favoritos... me parecen auténticos juegazos..
Según el numero de jugadores, tiempo de juego y complejidad, elegiría uno u otro... en ambos lo pasas mal debido a la "alta interacción" entre jugadores....
Lógicamente puede haber quien disienta... a mi hay otros que no me gustan (pocos, pero alguno hay)
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Hummm de nuevo vuelvo a disentir, no se, creo que es mezclar que se tenga el día con ganas de broma y el juego en sí. Mira que me jode defender al tito Wallace, pero este me parece de sus juegos con el tema menos metido a calzador.
Yo creo que a veces nuestra pasión nos ciega y nos empecinamos en justificar las mecánicas con un tema (no te molestes, no lo digo por ti, he visto hilos en BGG al respecto que rayaban en lo subrealista). Así que como nosotros somos imparciales (a veces incoscientemente), las opiniones al respecto de un grupo de gente más ajena a este mundillo me parecen una buena referencia.
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Yo creo que a veces nuestra pasión nos ciega y nos empecinamos en justificar las mecánicas con un tema (no te molestes, no lo digo por ti, he visto hilos en BGG al respecto que rayaban en lo subrealista). Así que como nosotros somos imparciales (a veces incoscientemente), las opiniones al respecto de un grupo de gente más ajena a este mundillo me parecen una buena referencia.
¿De verdad? Mira que lo mismo esas personas "ajenas al mundillo" piensan que el Monopoly es una simulación de la burbuja inmobiliaria.
Pero vamos, que yo opino que si el juego me gusta me da exactamente igual que el tema esté metido con calzador, incluso el tema en si mismo. Los eurogames son abstractos, por muy bien ajustadas que estén las mecánicas y la temática siempre tendrá un alto grado de abstracción, por lo que es mejor si no te preocupan estas cosas.
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Vamos a ver. Decir que el Steam no te gusta es una respetabilisima opinion. Decir que no tiene interacción es falso. Cuanras veces lo has jugado?
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Hummm de nuevo vuelvo a disentir, no se, creo que es mezclar que se tenga el día con ganas de broma y el juego en sí. Mira que me jode defender al tito Wallace, pero este me parece de sus juegos con el tema menos metido a calzador.
- Nivel de locomotora: a mayor nivel, más lejos puedes llevar mercancias y más te cuesta mantener tu sistema (a mi me parece 100% creible vamos)
- Urbanizar: conviertes un pequeño pueblo, con un...llamemoslo apeadero, que te obliga a poner enlace (joder anda que no hay pueblos en Castilla y Leon con estación de trenes donde el tren regional no para a no ser que alquien en el anden haga señales al maquinista), con esta acción ese pequeño pueblo se convierte en una pequeña ciudad que produce bienes y los consume (pues sigo en mis 13, 100% creible)
- Crecimiento urbanistico: anda mira, que esa pequeña ciudad de 25k personas ahora tiene un poligono industrial y tiene más vienes que vender (Villalba en Madrid, Peñaranda en Salamanca,...hablo del tren que yo cojo, pero vamos, que me sigue cuadrando).
Piensa que una partida de Raíles no representa 2 telediarios, sino años para contruir toda la red ferroviaria de un país. Cuanto es eso ¿25?, ¿50?, ¿más?. Sinceramente las acciones me parecen facilmente justificables dentro de una "ambientación realista".
Si quieres juegos abstractos de este hombre podemos empezar del Automobile (ahora Des06 y Gelete me desistegran por osar nombrar este juego, Tinners trail, ...) o nos pasamos al Shogun (que podría ser Japón o la verbena de mi pueblo y quedaría igual), Race for the Galaxy (cambia los dibujitos y como si quieres poner Pokemons),...pufff y del tito knizia mejor ni hablemos ;D.
Un poco resumiendo. A mi el ranking bgg no me gusta, de hecho algunos de mis juegos favoritos andan hundidos por el puesto 2000. Wallace no me apasiona, de hecho casi me tira un poco para atras. Llego un punto que empiezo a ser casi mas ameritrasher que eurogamer. Y aún con todo esto Raíles me sigue pareciendo un juego solido, bien ambientado, con un control de mesa sobre el resto de jugadores brutal, un sistema que permite a cada uno jugar a su bola o ser un poco cabroncete y con un tema mediamante sólido. Repito, no es un 10, pero es un 8,5 al que nunca digo que no jugaría otra partida.
Acabas de hacer una brillante e ingeniosa exposición de lo que siento cuando juego a Raíles y que no he sido capaz de expresar cuando lanze este hilo y que explicaría lo que me gusta
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Deberías jugarlo con gente que ama el juego para ver por qué gusta tanto... si lo jugaste con un grupo que se mofaba de él es normal que terminaras hasta los h$%#vos del juego...
La actitud del grupo que juega contigo es tan importante como el juego que tienes entre manos:
1. Puedes jugar a un juego de nivel medio pero con gente que le pone entusiasmo y te terminará encantando.
2. Puedes jugar a una maravilla de juego con gente sin interés y la partida se convertirá un suplicio.
Te digo esto por experiencia.
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Por otra parte, las subastas son muy interactivas en ambos juegos, la lucha por los contratos idem(no se transportan mercancias en age of steam, se crean contratos representados por los cubos).
Decir que un juego con las opciones de la subasta de AoS/Steam no es interactivo me lleva a dos conclusiones: o Hemp se fumo un porro tremendo el día que lo jugó o me he fumado yo sesenta en las partidas que llevo jugadas. (Hemp, no te enfades, es que de verdad no tienes razón en esto).
El juego de subastas es maravilloso, la interpretación de lo que quiere el rival para saber cuando pasar, qué elegir, donde colocar las vias, donde urbanizar, qué producir, si te interesa ir arriba o abajo en el orden respecto al turno, si merece la pena pagar tanta pasta por una urbanización que deja via libre a los demás, el valor de ese cubo que te pueden mangar como no muevas primero... uffff, madre mia, que no hay interactividad dices... me puedes decir que te parece una mierda y y diré que lo respeto, pero decir que no tiene interactividad o que es irrisorio es una barbaridad, en serio. No es serio hacer un análisis así, lo siento tío pero así lo veo.
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Hemp, tu crítica me suena a alguien que acaba de empezar a jugar "eurogames" y ha mordido más de lo que puede tragar, y la frustración se le ha vuelto inquina (porque parece que tienes algo personal contra el juego). Pero después veo tu colección y tienes el Grande, el Shogun, el Kreta... y al Puerto Rico resulta que le das un 9, algo que, en mi opinión, deja sin significado el principal argumento que tienes en contra del Steam: lo demasiado abstractas que son sus mecánicas (el de la interacción ya lo han rebatido en anteriores mensajes).
Releyéndote, creo que el problema no está en el juego en sí sino con quién lo jugaste. Con el tiempo me he dado cuenta de que tan importante es el juego como los jugadores: juegos que me han parecido mediocres y sosos con unas personas, se han convertido en verdaderos juegazos con otras, y al revés. A veces una sola persona puede crear un mal ambiente que se contagie a todos los demás jugadores y acabe haciendo de la partida un funeral. Jugar, como todo actividad social, depende también mucho de la química entre las personas.
Steam es un juego complejo que demanda a los jugadores un esfuerzo, un esfuerzo del que los más habituados ya no somos conscientes, pero que está ahí; y no todo el mundo está dispuesto a esforzarse "para jugar a un juego". No sé si es tu caso, pero si a un grupo de gente que no está habituada a jugar a juegos de mesa, o a jugar a juegos de mesa "complejos" (o simplemente a jugar a cierto tipo de juegos de mesa), le pones un Príncipes de Florencia o un Comerciantes de Génova (por poner dos ejemplos), es muy posible que se aburran, te aburras tú con ellos, y además le saquen las más pintorescas pegas al juego; pero en la mayoría de los casos la culpa no será del juego.
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Bueno, ya me veía yo venir esto :D Que conste que yo he dicho lo mínimo para expresar mi postura respecto al juego, me he limitado a copiar mi comentario que es semi-público, quiero decir, no he posteado una reseña, ni he publicado el comentario en las tiendas online. Y no lo he hecho porque sé que de alguna forma Raíles no es un mal juego (puesto que gusta a tanta gente), y además porque no voy a hacer mala publicidad de una edición algo arriesgada (plas, plas) por parte de Devir (vamos, que esto no es un Viajeros al Tren).
En respuesta a Gelete: jugué dos partidas, al juego básico. Si, eso elimina la subasta que parece ser una parte importante de esa interacción que yo no ví. Y aquí va una opinión completamente subjetiva: para mi las subastas son un poco "trampa" en cuanto a interacción. Vamos, que es una interacción forzada y hasta algo ajena a lo que sería la partida.
Seguramente alguien me dirá que jugué pocas partidas. Lo entiendo perfectamente, de hecho yo solo puntúo mis juegos despues de mínimo 3 partidas. Pero aquella segunda (y última) partida fue muy, muy larga, pesada, la gente resoplaba, preguntaban constantemente cuantas rondas faltaban... Si despues de X partidas el juego se volvía maravilloso, no cambiaría la cosa. Raíles, para mi, iva cuesta abajo de culo y sin frenos. Todas las "segundas oportunidades" no habrían sino de hacernos aborrecer el juego.
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(...) y al Puerto Rico resulta que le das un 9, algo que, en mi opinión, deja sin significado el principal argumento que tienes en contra del Steam: lo demasiado abstracto que son sus mecánicas (el de la interacción ya lo han rebatido en anteriores mensajes).
Esto mismo pensé yo, pero creo que en realidad no merece la pena debatir con Hemp sobre este juego, porque yo creo sinceramente que el juego simplemente no le gustó, y las razones por las que no le gusta no son realmente las que explica, porque no tiene mucho sentido, simplemente no le gustó y punto.
Releyéndote, creo que el problema no está en el juego en sí sino con quién lo jugaste. Con el tiempo me he dado cuenta de que tan importante es el juego como los jugadores: juegos que me han parecido mediocres y sosos con unas personas, se han convertido en verdaderos juegazos con otras, y al revés. A veces una sola persona puede crear un mal ambiente que se contagie a todos los demás jugadores y acabe haciendo de la partida un funeral. Jugar, como todo actividad social, depende también mucho de la química entre las personas.
Steam es un juego complejo que demanda a los jugadores un esfuerzo, un esfuerzo del que los más habituados ya no somos conscientes, pero que está ahí; y no todo el mundo está dispuesto a esforzarse "para jugar a un juego". No sé si es tu caso, pero si a un grupo de gente que no está habituada a jugar a juegos de mesa, o a jugar a juegos de mesa "complejos" (o simplemente a jugar a cierto tipo de juegos de mesa), le pones un Príncipes de Florencia o un Comerciantes de Génova (por poner dos ejemplos), es muy posible que se aburran, te aburras tú con ellos, y además le saquen las más pintorescas pegas al juego; pero en la mayoría de los casos la culpa no será del juego.
Cuanta razón y cuanto sentido común junto Glück :)
Efectivamente, parte esencial de una partida (a cualquier juego) es la compañía, a mí el Steam/AoS me ha gustado siempre, pero algunas partidas han sido "del montón" y otras han sido memorables, y las memorables han sido casi siempre con los mismos amiguetes.
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Si, eso elimina la subasta que parece ser una parte importante de esa interacción que yo no ví. Y aquí va una opinión completamente subjetiva: para mi las subastas son un poco "trampa" en cuanto a interacción. Vamos, que es una interacción forzada y hasta algo ajena a lo que sería la partida.
jol :-\. No lo puedo entender, las subastas son una parte clave en el Steam estándar. La subasta es la herramienta que te permite anticiparte en la jugada, presionar a un adversario y especular, cuando le has leído las ideas y sabes que va a por una tarjeta de acción que necesitas o que no quieres que alcance. Los sistemas de subastas me parecen geniales, entre los momentos más entretenidos y divertidos que he podido pasar jugando están las subastas de centrales del Power Grid.
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El juego de subastas es maravilloso, la interpretación de lo que quiere el rival para saber cuando uffff, madre mia, que no hay interactividad dices... me puedes decir que te parece una mierda y y diré que lo respeto, pero decir que no tiene interactividad o que es irrisorio es una barbaridad, en serio. No es serio hacer un análisis así, lo siento tío pero así lo veo.
Gelete igual que he hecho de abogado del diablo defendiendo ahora al tito Wallace, ahora repito lo que dije antes. "Interacción" se puede interpretrar de dos modos: Control de mesa, comunicación entre jugadores. De lo 1º Steam va sobradisimo, pero respecto a lo 2º....Al Steam pueden jugar 5 mudos, igual que al Dominion y un buen puñadete de eurogames más (que no el Struggle osf Empires...dios como molan esos piques). Cuidado con palabras con múltiples interpretaciones.
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Ok Felipe, pero como Steam tiene una de los formas de interaccion lo debemos considerar como un juego con interaccion. Esta claro que no es como Struggle of Empires. De hecho cif cif cof, en Struggle a veces gana el que menos interactua ;)
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efectivamente...norma 1 de la entropia....."si te va bien, callate no vaya a ser que llames demasiado la atención" ;D ;D ;D
Lo que quería decir que a lo mejor cuando Hemp dice que el Steam no tiene interacción es que él está entendiendo otra cosa por interacción, nada más.
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En este hilo hay testigos de que no me gusta(ba)n los juegos de trenes :o :o :o... tampoco los juegos ambientados en oriente... 8) ... Manías que tiene uno.... Por cierto van a editar el Asesinato en el Orient Express, no? ;D ;D ;D
Volviendo al tema, que me disperso.... después de jugar a STEAM soy un FAN de este juego... para mi es casi un 10
No se si habrá mucha interacción pero en pocos juegos lo he pasado "tan mal" y me ha recorrido un sudor frío temiendo lo que los demás construirían y transportarían... Nunca he sufrido tanto para "mover unos cubos azules" ¿sin alma?..., bueno yo los veo como una posible abstracción de contratos para trasportar ganado por tren de Arcánsas a Oclajóma (Pablete, he ponido bien los acentos, asi que no me bas a piyar...) ;D ;D ;D
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hemp, yo también llevo sólo dos partidas al Steam, como a otros tantos, pero yo ni me molesté en jugar al juego básico.
Lo que te pasa a ti a mí me ha pasado con el Caylus en un grupo de juego, en el que la segunda partida fue un sufrimiento. Yo sufrí porque las otras 3 personas no estaban disfrutando de la partida. Ahora acabo de echarme una partida a 2 con una de aquellas personas y ha sido una partida muy competida y entretenida y creo que esa persona ha cambiado un poco su opinión del juego.
Moraleja: juega algún día al juego estándar o al AoS, que no he probado, con gente a la que le guste el juego. Mínimo le subes 3 ó 4 puntos en la BGG, te lo garantizo.
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Bueno, al menos reconoceréis que sin una opinión contraria este post hubiera resultado un poco... cómo decirlo... carente de emoción... ;D
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eso si ;D ;D ;D y además te entiendo porque cuando en el laberinto yo decia algo en contra de San Wallace de pronto me rodeaba una manada de lobos con ojos inyectados y colmillos relucientes clamando por mi sangre (como me mola exagerar ;D ;D ;D )
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... y sin embargo, al final hasta el más ambientado de todos los juegos es una abstracción mecanizada, o no.. ::)? Porque el hecho de que tengas que robar una carta de evento -por ejemplo- cuando se desencadena X acción es una mecánica, por mucho texto introductorio que tenga la carta.
Y es que esa es la razón por la que al final prefiero los euros.
Es que de hecho, la abstrsacción de las mecánicas me parece una cualidad.
Pero es cierto, sin una opinión en contra, esto hubiera más insufrible que tu partida lapidaria.. ;D ;D
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Hemos jugado hoy una partida al steam y como siempre , delicioso. Ha ganado mi mujer con 27 puntos, luego yo con 25 y los otros 2 jugadores hicieron 20 y 14 puntos. Total de tiempo desde las 18:00 horas hasta las 19:30, pero como casi siempre se hizo corto. Destacaría cómo se ha quedado de hecho polvo mi chaval que ha quedado el último y jurando y perjurando que no vuelve a jugar mas :D :D :D. (claro que ya se le ha olvidado la paliza que nos metio anoche a mi mujer y a mi al Puerto Rico) Pero un rato después decía que después de la cena repetimos. Entonces hubo que recordarle que mañana es Lunes y hay "Insti" así que nos relajamos un poquito y completamos el día con un Saboteur que le provocaron unas risas y todas las penas anteriores olvidadas.
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Haefs como asumo que Steam es tu favorito confío en que me ayudaras en el siguiente tema que me ha interesado reflotar: http://www.labsk.net/index.php?topic=35702.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=35702.0) Espero que ese tema sirva para retroalimentar también a este. Gracias! :)
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Haefs como asumo que Steam es tu favorito confío en que me ayudaras en el siguiente tema que me ha interesado reflotar: http://www.labsk.net/index.php?topic=35702.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=35702.0) Espero que ese tema sirva para retroalimentar también a este. Gracias! :)
He visto los enlaces y de lo que proponen quizas lo mejor sea el tablero a 2 y si contamos sólo con el que tenemos , otra opción es la de controlar 2 colores que en cierto modo yo ya la practico,.. Me explico. Nunca he jugado a 2, porque lo he hecho siempre a 3 o 4, hasta ahora. Pero mi grupo de juego es mi familia y el 4º miembro es la "peque" de 7 años que tambien juega. ¿Cómo lo hace? Pues ella decide donde coloca vías y qué cubos transporta porque conoce la mecánica y yo le ayudo con el cálculo de dinero, petición de accion (ella siempre quiere la de "1ª en colocar vias" :) :)), y decidir dónde van los puntos si al track de banco o al de PV. Esto quiere decir que practicamente yo juego con 2 colores y mi experiencia es que es complicado, y si encima el resto me dice de vez en cuando..."oye , tengo una duda" , joder, entonces no hay quien piense en condiciones. Aún así en la última partida que jugamos, el resultado (ya lo he dicho antes) fue: Mi mujer 27, yo 25, La "Peque" + yo 20 y el mayor de mis hijos 14, (menudo rebote se pillo :D :D). Resumiendo, me gusta tanto que me apunto a lo que haga falta con tal de jugar, incluso en alguna ocasión me sorprendí pensando cómo se podría jugar sólo, al modo del Agrícola. Un saludo
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Muchas gracias Haefs, menuda tienes montada con la familia :D me parece envidiable. Pues creo que va a acabar también en mis arcas.
¡Maldito foro! ¡Tanta información! ¡Tantos juegos! ¡Tantos deseos! ¡Tan... poco dinero! ;)
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No se pero veo un poco baja esa partida en puntos no?...Así redondeando 27 salen de 7 enlaces y 4 cubos de 5 de distancia. Yo generalmente lo que he visto es que el que gana suele hacerlo con unos 35 puntos:
8-9 enlaces + uno o dos cubos de 6 un par/tres de cubos de 5, uno o dos de 4 y siempre te caen 2-4 puntos de gente que tiene que usar alguna vez uno de tus enlaces. TOTAL: 32-38 puntos
Supongo que al final todo depende un poco de estilos de juego, pero vamos que generalmente a puntos siempre he visto meter 5 o 6 cubos.
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No se pero veo un poco baja esa partida en puntos no?...Así redondeando 27 salen de 7 enlaces y 4 cubos de 5 de distancia. Yo generalmente lo que he visto es que el que gana suele hacerlo con unos 35 puntos:
8-9 enlaces + uno o dos cubos de 6 un par/tres de cubos de 5, uno o dos de 4 y siempre te caen 2-4 puntos de gente que tiene que usar alguna vez uno de tus enlaces. TOTAL: 32-38 puntos
Supongo que al final todo depende un poco de estilos de juego, pero vamos que generalmente a puntos siempre he visto meter 5 o 6 cubos.
Son pocos, es cierto. Nos dimos cuenta al momento que mi hijo solo contabilizó 6 o 7 puntos por conexiones completas y yo unas 7 u 8. Muy excaso. No sé , salio asi la partida.
Sin que sirva de excusa, comentar 2 cosas de esta partida:
1- Después de 4 o 5 partidas al modo básico, era la 1ª que jugabamos al Standar con las subastas.
2- Supongo que habrá que tener en cuenta también que de los 4 jugadores, dos eran mis hijos de 12 años (que aunque jugó una mala partida lo suele hacer bien) y sobre todo, la pequeña de 7, con las ayudas que he comentado antes.
Dicho lo cual, menos a mi hijo que es muy competitivo, no nos fijamos un numero minimo de puntos para considerar exitosa una partida, sino que intentamos disfrutar independientemente del resultado. ¡¡Es que somos unos romanticos¡¡¡ ;D ;D ;D. Un saludo
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Yayayaya, no quería en ningún momento criticar (la verdad es que releído lo que escribí y queda un poco ambigüo), de hecho te envidio por poder desarrollar nuestro vicio en tu casa con tu familia.
El post venía porque estuve dándole vueltas que al final cuando lo saco a mesa nos dedicamos más al puteo ajeno que al desarrollo propio, y así siemrpe salen esas puntuaciones. Me puse a pensar que sin ese factor de "te voy a fastidiar tus enlaces y robarte cubos" el juego debería dar para más puntos. Era más una reflexión en voz alta que otra cosa.
A modo de consejo os diría que cuidado con la subasta. Pagar más de 6 o 7 es muy muy muy raro y eso ya es caro. El dinero en el Railes es jodido de conseguir con lo que a no ser que tengas muy muy claro que es lo que quieres no pujes mucho y si alguna vez no sabes que carta escoger pilla "pasar" para poder ponerte 2º la siguiente ronda por cero de dinero.
Un saludo.
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(...) Pagar más de 6 o 7 es muy muy muy raro y eso ya es caro. El dinero en el Railes es jodido de conseguir (...)
Estas Ageofsteamizado !! :D
En el Steam se puede ganar "gastando" mucha pasta, eso sí, en lo que coincide con Age of Steam es en que debes tener claro cuando compensa pagar según que pasta, pero vamos, que yo he jugado partidas con gente que pedía pelas de 30 en 30 y subastas pasando de las 12/15 pelas una y otra vez ... cositas que el "viejo" Age of Steam jamás permitiría ;D
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No te creas Des, de hecho yo tengo la mala costumbre de jugar a mucho gasto de dinero, y funcionar...pues funciona, pero no es optimo, de hecho aún recuerdo la partida que me ganaste, cuando quedamos iguales, pero yo fui demasiado derrochador el último turno.
Pero aunque el juego pueda funcionar gastando perras (ojo que yo tb he pagado subastas de 12 o 14) lo que es cierto es que no hay que perder el norte.
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En la "famosa" partida que gano mi mujer con 27 puntos, hasta el 4 turno nadie daba un duro por ella. Estaba con 0 PV y llegó a estar con -8 en el track del banco. Y ella seguía pidiendo monedas, (incluso 20 monedas en algún turno, cuando yo rara era la vez que pedía más de 10). El caso es que se montó una línea de puta madre, bien abastecida con las oportunas "urbanizaciones" y "crecimientos urbanos" y en los últimos 2 turnos, metía cubos con 6 conexiones cada una que daba gusto. Encima era casi imposible mangarle cubos y usar sus líneas porque no estaban muy interconectadas con las nuestras y casi siempre usabas más tramos de ella que de los propios.
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Pues habiéndolo jugado sólo una vez, me dio la sensación de que las subastas eran claves. Me pareció que la única forma de salir del pozo es pidiendo dinero e invirtiéndolo agresivamente en la subasta. Creo que si vas a contemporizar en la misma nunca terminas de salir adelante.
Yo creo recordar que siempre pagaba entre 8 y 12 en las subastas.
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A modo de consejo os diría que cuidado con la subasta. Pagar más de 6 o 7 es muy muy muy raro y eso ya es caro. El dinero en el Railes es jodido de conseguir con lo que a no ser que tengas muy muy claro que es lo que quieres no pujes mucho y si alguna vez no sabes que carta escoger pilla "pasar" para poder ponerte 2º la siguiente ronda por cero de dinero.
Un saludo.
No me extraña que hagais tantos puntos. Yo 6 o 7 es lo que pago tranquilamente en la primera subasta de la partida. Cuando la cosa avanza hemos llegado a superar los 30. Logicamente las partidas acaban con poquísimos puntos :P
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No me extraña que hagais tantos puntos. Yo 6 o 7 es lo que pago tranquilamente en la primera subasta de la partida. Cuando la cosa avanza hemos llegado a superar los 30. Logicamente las partidas acaban con poquísimos puntos :P
Y luego dicen que hay crisis ;D ;D ;D Madre mía, eso si que es inflación y especulación de bienes. De esta todos a la carcel por desfalco ;D ;D ;D.
Pufff a mi es que 30 me parece una pasada, eso es un cubo de 6 metido al track de pelas, es que para eso prefiero pagar poco o nada, coger la carta de "pasar" si no me llega nada y ponerme 2º o 3º en el siguiente turno por cero.
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Bueno superar los 30 creo que solo lo he visto una vez. Pero los 20 se superan en todas las partidas que juego :D
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No croe que haya verdad universal y lo que aplica para un grupo puede no servir para otro. A mi personalmente me parece demasiado dinero. Si que recuerdo haber pagado una vez 15 o 16, pero es que tenía que urbanizar si o si o me dejaban encerrado toda la partida.
Es raro que sólo te valga una cosa. ¿que no puedes urbanizar cuando quieres?...bueno pues coge producir y asegura ese grupo de cubos que sabes que vas a necesitar si o si más adelante (además previenes que te los quiten). A veces es mejor pagar 0 de subasta y coger al ingeniero para construir 4 vías con el dinero no gastado...que decir de la insuperable carta "pasar", y ni te cuento de la mejor de las mejores que es locomotora (al menos para mi). Realmente salvo de la mover cubos primero, que le veo aplicación en contadas ocasiones, el resto són más que útiles. (hasta he visto subastar para coger la carta de construir primero y que no te quiten esa última entrada a la ciudad que te da salida a otra parte del mapa)
Siendo sinceros, creo que es el arte del juego, saber cuando apostar, cuando pasar, cuando hinchar una subasta pq sabes que otro jugador no puede dejarte ir primero y así le debilitas....
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Siendo sinceros, creo que es el arte del juego, saber cuando apostar, cuando pasar, cuando inchar una subasta pq sabes que otro jugador no puede dejarte ir primero y así le debilitas....
Jugar bien la subasta es esencial, tanto como la "vista" espacial que te de ventaja no sólo en el turno actual sino para turnos posteriores jeje, que juegazo !! :)
Pero a lo que me refería es que las cosas que se ven con el Steam jamás se verían en una partida de AoS ... jugando al AoS, cada vez que un jugador se metía en una subasta chunga y la ganaba, y después de ganarla miraba las acciones sin saber cuál coger le decíamos al instante: "Has perdido la partida" jiasjias :D y pocas veces te equivocabas, a veces simplemente viendo lo que se estaba pagando por ser primero ya sabías que ese jugador estaba fuera de la partida pa' los restos ... el AoS no perdona un error de ese tipo, el Steam sí ;)
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no he llegado a jugar nunca al AoS, lastima, lo dejo para "tareas pendientes",...sólo que esa lista es muy muy larga ;D
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Pues nosotros en las subastas la verdad es que empezamos pagando poquito poquito, entre 3 y 5 normalmente xD También es que sólo hemos jugado dos partidas y a 3 jugadores. Imagino que con alguno más las subastas se inflarán más igualmente.
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No necesariamente...a ver, la cuesttión viene a ser que si subastas mucho implica que coges la carta que tu quieres, con lo que tu juego es más optimo que el que no paga. La cuestión está en cuanto dinero genera esa "optimización". Si subastas ese beneficio la partida es exacta en rendimiento, si subástas de más te hundes y si subastas sin consumir todo ese "beneficio" mejoras.
¿cual es ese beneficio?....pues ese el juego. Depende del nº de jugadores, como hayan quedado los cubitos, que colores se han urbanizado hasta el momento, estilo del resto de los jugadores de la mesa....y mil cosas más. Eso es lo bonito, que este juego se basa en "optimizar" lo que no optimizable, porque nunca sabes si vas a llegar a esa ciudad que quieres o te van a cerrar todas las entradas sólo por mala uva.
En general puedo decir que da mejor resultado el ser "austero" que derrochador, pero en general yo suelo jugar a gastar mucho y no me suele salir mal.
Resumen: que mira que el tito wallace no es el mayor santo de mi devoción pero...como me gusta este juego.
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Ayer estrenamos el Steam/Railes en nuestro grupo, es nuestro primer Wallace y yo temía por "la deuda".
Lo primero es dar las 'gracias' al señor/a que tuvo la idea de hacer tan inentendibles las reglas del juego estándar en Steam (nada que objetar del básico pero compramos Steam porque es más bonito que AoS, no por la versión light de las reglas), un autentico jaleo que me llevó un par de horas delante del tablero para entender lo que estaba pasando pero gracias a la bsk, la BGG y un par de FAQs resolví mis dudas. Una vez entendí el sistema de deuda e ingresos vislumbré la posibilidad de que en la primera partida algun jugador entrara en bancarrota pasados un par de turnos ya que el sistema del juego no daba mucho lugar a errores en los primeros turnos.
Mientras explicaba el juego, me centré en explicar primero la construcción de vías y el transporte de mercancias, que iba a ser la "chicha" visible del juego, luego continué explicando las acciones y como se consiguen (la puja) y para acabar expliqué como se pide dinero al banco al principio de turno y el balance que hay que hacer a final de turno con la recepción de ingresos y el pago de deudas (+ el pago del nivel de locomotoras).
Mis atentos receptores estaban bastante sorprendidos con la idea de entrar en deuda como primera acción ;D y luego llegar al final de tu primer turno con -2 en ingresos y tener que pagar 5$ al banco ;D ;D (ingresos a -2 y nivel de locomotoras 1) aun así nos lanzamos a por el juego.
A eso del cuarto turno un jugador (yo) comenzaba a despuntar con 5 en ingresos mientras que el resto (3 jugadores más) estaban perdidos entre el -4 y el -7 de deuda sin ver como evitar su bancarrota. Se decidió dejar la partida ya que estaba claro lo que iba a pasar y a mi me pareció bien como primer contacto.
Mi pregunta es: esto es normal? ;D En qué más juegos de Martin Wallace puedo esperar economias de este tipo con deuda y bancarrota? Brass? Tinner's Trail? Automobile? Struggle of Empires? etc?
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No suele ser así, en Brass te puedes quedar con ingresos negativos o en el Tinners sin dinero por haber pujado demasiado como en este, pero lo único que pasa es que no puedes hacer acciones, no hay una bancarrota que te elimine.
En struggle of empires hay algo parecido pero es muy curiosa, puedes perder por revolución si acumulas mucho malestar durante el juego. Tendras mucho dinero y recursos pero al final quedarás eliminado del juego.
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un error normal en principiantes al steam es construir pocas vías y no aumentar el nivel de locomotora para empezar a mover cubos de 2 o 3 tramos rapidamente y atraparse moviendo cubos de 1 cada vez más difíciles de conseguir...una muerte lenta, pero no es lo normal en el juego, puede que algún jugador lo pase mal pero no todos a no ser que pujéis de una manera muy bestia en la subasta.
En el cuarto turno ya debería haber algún jugador pensando en invertir en ptos de victoria y la mayoría estar bastante por encima del 0 en el nivel de ingresos.
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Realmente si puedes irte a la bancarrota, si ya estás a -10 y no tienes dinero para pagar, retiras tus marcadores del juego y te vas a por una fanta o algo así porque estás fuera de la partida.
Pero realmente es muy raro irse a la bancarrota. Llegar a -7 o -8 no es un gran problema e incluso desde ahí se puede remontar, llegar a-10 puede ser un riesgo muy calculado a veces.
De todas formas mi mejor consejo es: SUBE LOCOMOTORA, PUJA LOCOMOTORA, LOCOMOTORA MOLA,, ES LO MÁS IMPORTANTE Y VALIOSO DEL JUEGO, CADA VEZ QUE ALGUIEN SE LLEVA UNA LOCOMOTORA GRATIS, DIOS MATA A UN GATITO.
En serio, deberías subir Locomotora todos los turnos y si es por la subasta, mejor que mejor.
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...y luego llegar al final de tu primer turno con -2 en ingresos y tener que pagar 5$ al banco ;D ;D (ingresos a -2 y nivel de locomotoras 1) ...
Si no recuerdo mal eso son 3$ a pagar (-2-1)
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Si no recuerdo mal eso son 3$ a pagar (-2-1)
Acabo de mirar las reglas y tienes razón, no se porque pensaba que se pagaba en $ el nivel de deuda x2. Quizá esto contribuyó a la bancarrota en la primera partida...
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Yo en todas mis partidas de Steam nunca he visto una bancarrota.
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Yo en todas mis partidas de Steam nunca he visto una bancarrota.
Juego Básico o Estándar?
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Ambos.
Como ya han dicho, hay que subir el nivel de locomotora y construir conexiones cortas, para mover cubitos rápido y recuperarte en el track de ingresos.
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Yo en todas mis partidas de Steam nunca he visto una bancarrota.
Yo tampoco, pero en mi panda somos un poco nenazas pujando.
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Ayer estrenamos el Steam/Railes en nuestro grupo, es nuestro primer Wallace y yo temía por "la deuda".
[....]
Mi pregunta es: esto es normal? ;D En qué más juegos de Martin Wallace puedo esperar economias de este tipo con deuda y bancarrota? Brass? Tinner's Trail? Automobile? Struggle of Empires? etc?
Pues al contrario de lo que te han dicho, yo creo que, teniendo en cuenta todo lo que has contado (y sobre todo, siendo la primera partida de todos los jugadores), que sí es normal; es un juego que si solo te explican las reglas, no ves de que va el tema. En la segunda partida ya sí lo sabes y además sabes como evitar esas 'deudas'.
Este es un juego de esos de 'la letra con sangre entra'. Y recuerda: 'los pueblos son tus amigos', ya que ellos te van a permitir hacer enlaces de tamaño 2 pronto, para poder aprovechar el nivel 2 de locomotora.
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Lo que sería una lástima es que por culpa de una primera mala experiencia, tu grupo no quiera ni oir hablar de este juegazo descomunal!
Dadle más oportunidades, es una joya de juego.
PD: Tened a mano un paquete de pañuelos de papel para limpiaros la sangre que empieza a salir por la nariz a partir de media partida. :D
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Sí, yo también estoy de acuerdo, la bancarrota esta ahi y existe pero solo es endemica de la primera o segunda partida. A partir de ahí salvo que alguien intente hacer algo raro es dificil llegar a ella.
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Hombre en AoS es normal en Steam es raro, pero como dice Bravucon dadle otra oportundiad que es un jeugazo del tito Wallace. En la segudna ya os andaréis con más cuidadín.
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Lo primero es dar las 'gracias' al señor/a que tuvo la idea de hacer tan inentendibles las reglas del juego estándar en Steam (nada que objetar del básico pero compramos Steam porque es más bonito que AoS, no por la versión light de las reglas), un autentico jaleo que me llevó un par de horas delante del tablero para entender lo que estaba pasando pero gracias a la bsk, la BGG y un par de FAQs resolví mis dudas. [...]
Te entiendo. Nosotros, después de leernos las básicas nos leímos las estándar para empezar a jugar directamente con ellas y en algunos casos no deja muy claro qué reglas básicas se dejan de aplicar en la estándar y cuales se mantienen.
Al final cometimos algunos pequeños errores que fuimos corrigiendo sobre la marcha, pero uno MUY GORDO (http://www.labsk.net/index.php?topic=42881.0), que no nos dimos cuenta hasta después de terminar la partida cuando lo consulte aquí, y que estropeó bastante la partida, hasta el punto de que a ninguno de mis amigos les gustó el juego y no ha vuelto a salir a la mesa. A ver si les convenzo algún día y jugamos con las reglas bien...
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Yo porque prácticamente sabía jugar antes de comprar el juego pero eso de primero explicar las reglas básicas y luego las avanzadas a partir de cambios a las básicas es, con diferencia, lo peor de Railes
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La mejor forma de aprender es con la videoreseña de Mario Aguila. eso si se lo toma con mucha calma, cerca de una hora para contar el juego.
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Me imagino que sería un lío total para los jugadores. Supongo que lo suyo sería explicar las reglas avanzadas directamente, ¿no? (En mi caso, por ejemplo, siempre tengo que leerme los costes de construcción de vías porque me lío entre los de Steam y AoS).
En cuanto a las bancarrotas, no son habituales pero es importante hacer hincapié en las primeras partidas porque un jugador novel se puede despistar y arruinarse.
También depende mucho del mapa y de cómo transcurra la partida (en 7 partidas al Steam nunca he visto una bancarrota; en 10 partidas al Age of Steam he visto 2).
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La mejor forma de aprender es con la videoreseña de Mario Aguila. eso si se lo toma con mucha calma, cerca de una hora para contar el juego.
:o Si algo bueno tiene el Steam es que se puede explicar en 5 minutos*. ¿¡Dices una hora!? :D :D :D
* Y, como todos los juegos buenos, lo difícil no son las reglas sino jugar bien. 8)
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http://vimeo.com/5864113
A mi también me parece una locura, realmente yo lo he explicado en 15 minutos. Pero eso si muy ameno todo.
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Yo creo que lo de las reglas básicas y estandar es un estigma del "raules", creo que sin llegar a ser dos juegos distintos completamente, si que tiene matices que obliga a jugar de forma distinta en sus dos versiones. de hecho me parece más fácil llegar a esa bancarrota en la versión básica que en la estandar.
Vamos que una no es más avanzada una que la otra.
pero es una impresión con pocas partidas a cuestas.
Un saludo
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Yo imagino que lo de las reglas básicas es para hacer el juego menos hostil; porque en cuanto a complejidad, entendida como nº de reglas, excepciones y demás, a mí el modo estándar me parece más sencillo y más intuitivo que el básico. Y en efecto, tampoco es que el estándar sea muchísimo más implacable.
Creo que quizás lo más jodido para un novato sea la capitalización inicial, pero no es nada que uno no pille más o menos con un par de partidas.
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http://vimeo.com/5864113
pero esta explicacion de Mario es del Age os Steam, no del Steam/Railes (aunque ya sé que hay similitudes)
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pero esta explicacion de Mario es del Age os Steam, no del Steam/Railes (aunque ya sé que hay similitudes)
Sí, la verdad es que no ayuda a resolver las dudas entre las versiones Básica y Estándar el añadir otra versión más de las reglas al mismo juego :P.
Yo también soy de la opinión de que el juego Estándar es más intuitivo, el Básico se ve ortopédico al ligar el orden de turno a las acciones elegidas. El problema con las reglas del juego Estándar es que en la fase de Pagos y Beneficios solamente se dice que "en la versión Estándar se paga por el nivel de Locomotoras que se tenga, además de otros costes". Lo que no dice es que también se hace todo lo que se dice en la misma fase para el juego Básico, de ahí lo de "otros costes" pero claro, entender estas cosas cuando no se sabe jugar...
Y sin duda que le daremos otra oportunidad al juego... a mi lo poco que jugué me encantó lo de pedir préstamos ;D.
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Jope, pues yo lo he jugado poco y me lio bastante con las instrucciones.
¿Hay algun resumen por internet que lo explique bien?
Yo he visto estos:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/56287/player-aid-in-spanish-for-the-basic-game-with-pict
http://www.boardgamegeek.com/filepage/51912/steam-turn-order-player-aid
http://www.boardgamegeek.com/filepage/44165/rules-summary-for-steam
http://www.boardgamegeek.com/filepage/44159/resumen-de-reglas-del-juago-estandar
http://www.boardgamegeek.com/filepage/44157/resumen-de-reglas-del-juego-basico
Lo que no se es cuales son las mejores, porque ya digo que no tengo mucha idea del Railes... (aún)
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Lo que se quita de en medio la versión básica es la subasta, que es lo que mas puede despistar a jugadores noveles, porque no es una subasta a lo power grid, los valores que se alcanzan son mucho más moderados y no puedes pujar a lo loco porque te vas de la partida (aunque esto era más acusado en AoS que en Steam).
Pero por otro lado la versión básica es un poco lío de cara a pasar a la estandar que es la que realmente interesa.
A mi me tira más el AoS, pero al final siempre termino jugando al Steam, por una cuestión meramente estética.
Lo de la bancarrota, pues depende del tipo de juegos a los que juguéis habitualmente, si le dais a juegos económicos, pues lo normal es que vayáis con mas tiento y no se de.
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Jope, pues yo lo he jugado poco y me lio bastante con las instrucciones.
¿Hay algun resumen por internet que lo explique bien?
Yo he visto estos:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/56287/player-aid-in-spanish-for-the-basic-game-with-pict
http://www.boardgamegeek.com/filepage/51912/steam-turn-order-player-aid
http://www.boardgamegeek.com/filepage/44165/rules-summary-for-steam
http://www.boardgamegeek.com/filepage/44159/resumen-de-reglas-del-juago-estandar
http://www.boardgamegeek.com/filepage/44157/resumen-de-reglas-del-juego-basico
Lo que no se es cuales son las mejores, porque ya digo que no tengo mucha idea del Railes... (aún)
Este post de labsk resolvió casi todas mis dudas:
http://www.labsk.net/index.php?topic=70004.0
y luego sino en la BGG en el subforo de Rules del juego Steam, pero tampoco hay mucho porque me imagino que la gente o juega al básico o sabe jugar a Age of Steam (y te encontraras dudas resueltas que no hacen referencia a qué versión de las reglas usan).
Aunque el juego Básico está bien, realmente no veo la necesidad de haberse liado creando otra versión de las reglas. Al final lo que ha provocado es que jugar al Steam usando las reglas clásicas sea más complicado de entender que Age of Steam.
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Lo de la bancarrota, pues depende del tipo de juegos a los que juguéis habitualmente, si le dais a juegos económicos, pues lo normal es que vayáis con mas tiento y no se de.
Probablemente sea esto que dices, porque sí que jugamos a juegos económicos de manera habitual pero siempre hay alguien que acaba en la miseria mendigando en Agricola o destrozando sus posibilidades económicas por culpa de su ego en las subastas del Power Grid ;D.
No se si es normal pero en el tercer turno del Steam hubo 2 jugadores que estando a -3 de ingresos pujaron hasta 11$ para conseguir una acción en concreto.
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Nuestras pujas en los primeros turnos suelen estar en torno a los 4 pavos... me da a mí que fue eso lo que os pasó, brutos! ;D ;D ;D
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Hola a Tod@s:
La verdad es que prefiero jugar al Steam con las Reglas Estandard, las Básicas no me parece muy claras....
PD: Nunca he visto a nadie llegar a la Bancarrota en el Steam, en el Age of Steam casi una vez... y fui yo :-[
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Nuestras pujas en los primeros turnos suelen estar en torno a los 4 pavos... me da a mí que fue eso lo que os pasó, brutos! ;D ;D ;D
mmm...en mi grupo lo normal es una puja de 8-10$ en el primer turno por la locomotora...
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Madre mia la gente!! :D ;D ;D :D Estáis que lo tiráis! :D :D
Yo estoy con Lethan, no creo que en los primeros turnos una acción valga más de 4 pavos. Es demasiado sacrificar.
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Hay una norma básica en este juego: si no sabes porqué estás pujando, no pujes. Si t egastas mucha guita debes saber para qué lo quieres. Naturalmente en el caso de jugadores experimentados se puede intentar "subir" la puja de un rival directo, pero el novato no debe pujar sin saber para qué, o al menos así lo veo yo.
Anecdota: No se si lo recordarás, pero cuando te enseñamos el juego hace un par de años, Corvux, pujaste 10 pavos (tenias 15) para cogerte el INGENIERO, que te deja construir cuatro vias cuando solo te quedaba pasta para construir dos (4). Tuvimos que vovler a empezar, no se me olvidará jejejee.
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mmm...en mi grupo lo normal es una puja de 8-10$ en el primer turno por la locomotora...
Jodo. En Steam, verdad?
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Hay una norma básica en este juego: si no sabes porqué estás pujando, no pujes.[....]
Más de una vez he visto ganar pujas y quedarse pensando el ganador en qué hacer !!!
Si no sabes que hacer, o la partida te va tan bien que te da igual que hacer (que a mi a veces me ocurre), o tu juego es muy flexible y se adapta a todo (que también me pasa), no se puja. Y si pujas, es por que tienes claro qué es lo que quieres y lo quieres ganar. Estas pujas no son como las de 'Alta Tensión'...
Pujar, ganar, y luego decir 'no se lo que quiero', es el camino a la derrota.
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Jodo. En Steam, verdad?
si...a mí me resulta rentable si hay alguna posibilidad de mover 2 cubos desde el principio
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Yo estoy con Lethan, no creo que en los primeros turnos una acción valga más de 4 pavos. Es demasiado sacrificar.
Depende del turno y del mapa. Lo normal es que el punto de rotura esté alrededor de 7, a veces más, a veces menos porque se toman 3 préstamos y tomar 4 suele ser mucho gasto,especialmente en un mapa fácil al final del juego ése punto importará mucho asi que hay que pensárselo.
Recordar que no es que una acción valga sólo lo que te da, sino lo que quita a los oponentes. Locomotora en el primer turno te da un punto pero si no pujas otro se lleva el punto. Asi que muchas veces se toman acciones de forma destructiva.
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Estoy con Norris, a veces si he subido de 4, pero depende de muchas cosas.
Que juegazo en cualquier caso, verdad?
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Le falla que no sale demasiado a mesa, grrrrr...
¡Y aún así yo sigo pillando expansiones! ;D
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Por cierto, la #2 de steam con el mapa de california aún no ha salido, no?
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Por cierto, la #2 de steam con el mapa de california aún no ha salido, no?
En BGG ya hay imágenes y cosas asi que si no está ya, tiene que estar a punto.
Yo la recomiendo, el mapa de Gran Bretaña es el mejor que he visto para el sistema.
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Por cierto, la #2 de steam con el mapa de california aún no ha salido, no?
Que yo sepa no ha salido.
Aprovecho para preguntar. quiero jugar a Steam con 6 jugadores, cuales son mis opciones? El expansion map #1 incluye un mapa de 7 jugadores que añade costa este al mapa del Steam base y me imagino que se puede jugar sin problemas 6 jugadores. Tengo Steam Barons sin estrenar, pero entiendo que esos mapas son para jugar con las reglas especiales de Steam Barons y no para 6 jugadores controlando cada uno una compañia???
Alguien lo sabe o lo ha probado?
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Puni ya lo tiene
un saludo
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Tengo Steam Barons sin estrenar, pero entiendo que esos mapas son para jugar con las reglas especiales de Steam Barons y no para 6 jugadores controlando cada uno una compañia???
Norl, los mapas pueden jugarse indistintamente con el mercado de acciones o con el reglamento tradicional.
EDITO: hay que acordarse de meter también los cubitos negros, por lo demás es igual.
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Pero a ver si entiendo la cosa.
Steam a 5 jugadores hay 5 compañias ferroviarias.
Steam Barons a 6 jugadores hay 5 compañias ferroviarias
Lo que quiero saber es si se puede jugar a los mapas de Steam Barons usando las reglas solo de Steam (añadiendo los cubos negros para las ciudades negras) y jugar 6 jugadores cada uno con su compañia ferroviaria.
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Pero a ver si entiendo la cosa.
Steam a 5 jugadores hay 5 compañias ferroviarias.
Steam Barons a 6 jugadores hay 5 compañias ferroviarias
Lo que quiero saber es si se puede jugar a los mapas de Steam Barons usando las reglas solo de Steam (añadiendo los cubos negros para las ciudades negras) y jugar 6 jugadores cada uno con su compañia ferroviaria.
Exactamente. Piensa en Steam Barons como en dos expansiones diferentes, una que trae dos mapas para muchos jugadores, y otra con un mercado de acciones, que se puede usar en esos dos mapas o e cualquier otro.
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Una pregunta sobre las expansiones: ¿existen expansiones en castellano para jugar con "Railes"?...
Gracias por anticipado...
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Las expansiones de Raíles no han salido en castellano, ni probablemente saldrán. Tampoco pasa nada, lo único dependiente del idioma son los reglamentos, y ya están todos traducidos que yo sepa.
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De hecho solo cambia el libro de instrucciones en la edición española de Devir porque incluso en el mapa pone Steam en vez de Railes así que no hay mucho problema con comprar las expansiones en ingles.
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Anecdota: No se si lo recordarás, pero cuando te enseñamos el juego hace un par de años, Corvux, pujaste 10 pavos (tenias 15) para cogerte el INGENIERO, que te deja construir cuatro vias cuando solo te quedaba pasta para construir dos (4). Tuvimos que vovler a empezar, no se me olvidará jejejee.
Yo estuve allí ;D
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Ya hicimos el segundo intento ;D.
Mucho mejor. Fue una partida ajustada, nadie acabó en negativo y para el final del juego ya lo teníamos todo controlado. Una fotillo de la partida en el turno 5:
(http://i.imgur.com/DLxGo.jpg)
Fue bastante tenso y emocionante, me recordó a ese "comerse las uñas" de Caylus. En breve nos tiramos a por un Struggle of Empires ;D.
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Hola a Tod@s:
Me temo que la foto no se ve....
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Hola a Tod@s:
Me temo que la foto no se ve....
(http://s7.postimage.org/9lduuxxbd/20120527_194655.jpg)
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He acualizado la imagen... a ver si hay suerte.
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Otro intento...
(http://i.imgur.com/DLxGo.jpg)
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Una pregunta sobre este juego: ¿Donde se puede conseguir?
Lo estoy buscando por tiendas físicas y virtuales y no hay manera.....
¿Alguna idea?
Saludos
Gonso
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La edición española que es railes no la vas a encontrar por que esta agotada desde hace bastante tiempo, pero si lo buscas como steam si que le encontraras en alguna tienda online, el juego exceptuando las reglas es independiente del idioma así que con descargarte la traducción ya bastaría (reglamento de railes (http://boardgamegeek.com/filepage/43777/railes-reglamento)).
Prueba a escribir steam en alguno de estas páginas para buscar juegos: http://muevecubos.com (http://muevecubos.com), http://boardgameprice.appspot.com/ (http://boardgameprice.appspot.com/) o http://rpea-search-engine.appspot.com (http://rpea-search-engine.appspot.com).
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Hola a todos:
Desde hace unos meses tengo el juego y con mi grupo he podido jugar 3 partidas... He de decir que es uno de mis favoritos y al que le veo muuucho potencial... Eso sí muyyy abstracto... ¡¡Muy buennn juego!!...
Mi pregunta es por las ampliaciones para que me digais:
- ¿¿Cuál es la mejor??
- ¿¿Cuál permite más de 5 jugadores??
- ¿¿Qué tal los materiales de esas ampliaciones??
Gracias por adelantado... Un saludo...
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Steam barons es un conjunto de reglas completamente nuevo, parecido a un 18xx muy simplificado, aunque se puede usar el mapa que viene para jugarle con las reglas normales (creo recordar que se puede hasta 6 jugadores).
El resto de expansiones són mapas con alguna que otra regla especial y una plancha de losetas.
Expansión 1: tiene mapas para 2 jugadores, 3 jugadores y 3 a 7 jugadores.
Expansión 2: tiene mapas para 3 a 4 jugadores, 2 a 4 jugadores y 3 jugadores.
Expansión 3: tiene mapas para 2 jugadores (dos), 3 a 4 jugadores y 4 a 6 jugadores. (esta acaba de salir y aun no la he visto en ninguna tienda)
Los mapas de las expansiones se colocan sobre el mapa del juego base ya que vienen sin los tracks y en la de steam barons ademas te vienen trenes de madera que puedes sustituir por las fichas del base.
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¡¡¡Gracias por la respuesta!!!... ¿¿Podrías decirme el nombre de cada expansión y cuál de ellas te parece mejor???... Por otro lado, ¿¿qué reglas especiales añaden las expansiones??....
Gracias de nuevo....
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Pues se llaman tal cual, Steam: Map Expansion #1, Steam: Map Expansion #2 y Steam: Map Expansion #3.
Te pongo las reglas de las expansiones que estan en la bgg (necesitas estar logueado) para que las eches un vistazo.
Steam: Map Expansion #1 (http://boardgamegeek.com/filepage/73253/updated-rules-in-spanish-steam-map-expansion-1)
Steam: Map Expansion #2 (http://boardgamegeek.com/filepage/79830/rules-in-spanish-reglas-en-espanol)
La tercera creo que aun no ha salido así que no se que reglas tendran sus mapas [ Steam: Map Expansion #3 (http://mayfairgames.com/game.php?id=405&stock=MFG45613&name=Steam+Expansion+%25233) ].
Luego está steam barons que viene en caja y es la que trae más cosas, ya que te permite cambiar el juego transformandolo en un juego completamente nuevo y necesita cosas adicionales como los trenes de madera, titulos de propiedad ...
Steam Barons (https://app.box.com/shared/v36bx973kz)
No sabria decirte cual es la mejor, ya que aunque tengo todo lo que ha salido le he jugado mucho menos de lo que me gustaria por que hay un miembro de mi grupo de juego que le tiene vetado.
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¡¡Pues muuuchas gracias!!.... Con esto ya sí que me puedo hacer una idea de todo el juego... Un saludo...
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Pues eso, me he encontrado por casualidad con la posibilidad de hacerme con una copia de este juego, que es (o era) una de las vacas sagradas de la afición.
Y la pregunta es, ¿merece la pena actualmente?
Al ser un juego casi pionero en su género no sé si habrá alternativas más interesantes o si sigue siendo un juego a tener en cuenta (seguramente sea así)
Un saludo!
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Hace tiempo pregunté por las diferencias entre los 3 juegos de trenes de Wallace para ver cual pillarme, lo mismo te vale la pena echarle un vistazo a las respuestas...
http://labsk.net/index.php?topic=68556.0
Me pillé Steam, pero al final ha terminado saliendo, no me terminaba de llenar.
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Juegazo, aunque pionero no es, es la tercera reimplementacion de la misma idea...
Por cierto, la ultima expansion trae varias mini expansiones que le dan mucho juego, me han gustado. Es carisima, eso si.
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Pues eso, me he encontrado por casualidad con la posibilidad de hacerme con una copia de este juego, que es (o era) una de las vacas sagradas de la afición.
Y la pregunta es, ¿merece la pena actualmente?
Al ser un juego casi pionero en su género no sé si habrá alternativas más interesantes o si sigue siendo un juego a tener en cuenta (seguramente sea así)
Un saludo!
Combino hilos. Antes de abrir uno nuevo, es preferible resucitar uno antiguo. Y usar el buscador, claro.
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Me he bajado la app para móvil, y al principio no me dijo nada, la verdad.
Incluso me parecio una chuminada de juego.
Pero cuando empieza a rodar...joder, la de miga que tiene el jodio.
Y sobre todo, interacción y estruje de neuronas.
En mesa tiene que ser una risa, asi que este cae fijo.
Una duda (otra): a mi mujer podría gustarle el juego bastante pero, al menos el base, no funcionaria a 2.
He visto que hay varias expansiones de mapa (de hecho en edte mismo hilo, un poquito más arriba) y algunas de estas son para 2 jugadores.
¿Alguna recomendación?
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Aparte d las oficiales tienes muchas para 2 jugadores del age of steam no oficiales en print and play y con adaptacion al railes. Creo q la d cerdeña y la d escocia eran las mejor valoradas pero te estoy hablando d hace tiempo seguro q ahora hay mas
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En la primera expansion tienes un mapa para 2, otro para 3 y uno que puede llegar hasta a 7.
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Aparte d las oficiales tienes muchas para 2 jugadores del age of steam no oficiales en print and play y con adaptacion al railes. Creo q la d cerdeña y la d escocia eran las mejor valoradas pero te estoy hablando d hace tiempo seguro q ahora hay mas
Pues suena muy interesante.
Le echaré un ojo a ver que tal, y si hay alguna opción de imprimirlo y que quede bien.
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En la primera expansion tienes un mapa para 2, otro para 3 y uno que puede llegar hasta a 7.
Si, he visto que todas (si no me equivoco) llevan un mapa para 2 jugadores.
Por eso preguntaba, para ver si alguien las conoce y me recomienda alguna.
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Una duda (otra): a mi mujer podría gustarle el juego bastante pero, al menos el base, no funcionaria a 2.
Existe una variante en la que se separan las losetas de accion en grupos ,al estilo de En el año del Dragon, que funciona sorprendentemente bien.
https://boardgamegeek.com/thread/435216/2-player-variant-steam-standard-and-maybe-age-stea (https://boardgamegeek.com/thread/435216/2-player-variant-steam-standard-and-maybe-age-stea)
He probado la variante en varias partidas y lo cierto es que se disfruta mucho el juego, resultando de lo más divertido y emocionante. De lo mas recomendable.
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Pues muchísimas gracias.
Entre los mapas de la BGG y esa variante le puedo dar al juego con la señora y me ahorro los dineros :P
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Yo sigo sin verlo que vayas a jugar con tu señora, pero bueno, torres mas altas han caido xDD
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Mi señora es muy buena en los juegos de colocación espacial.
Yo creo que le va a gustar.
Me esperaba un juego mucho más complicado, pero tiene unas mecánicas sencillas que se pillan al vuelo. De hecho lo cogí con miedo pensando que sería un juego duro y me ha resultado muy agradable.
Luego jugarlo bien y ganar (al menos a la IA) ya es otra cosa ;D ;D ;D
Pd: No te preocupes, Juan. Te dejaré jugar a ti también. :P
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Ayer jugué al Steam, por si alguien le interesa podéis leer la cronica en http://labsk.net/index.php?topic=194122.msg2183918#msg2183918