La BSK
KIOSKO => 2009 => Juego del Mes => Dominion - 03/2009 => Mensaje iniciado por: laniñademisojos en 27 de Julio de 2010, 16:57:36
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Hola a todos! Quiero consultaros un par de cosillas:
Sabéis el tamaño de la caja de la nueva expansión? Según se ve en las fotos parece que no es igual a las anteriores.
Cuantas cartas traerá? Viendo el tamaño de la caja no creo que sean 500 como en el juego básico... ???
Un saludo!!
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Pues la caja tiene pinta de ser la mitad de ancha pero igual de larga y alta. Las cartas creo que son 12 diferentes (120) mas la carta de pocion que no se su numero.
Ademas creo que viene con la carta promocional stash
Saludos.
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Hola a todos! Quiero consultaros un par de cosillas:
Sabéis el tamaño de la caja de la nueva expansión? Según se ve en las fotos parece que no es igual a las anteriores.
Cuantas cartas traerá? Viendo el tamaño de la caja no creo que sean 500 como en el juego básico... ???
Un saludo!!
La caja mide....
295x200x75
y lleva aparte de las reglas y la explicación de las cartas...
150 Cartas:
122 Cartas de Reino
(10 Cartas de Alquimista, Aprendiz, Boticario, Familiar, Golem, Herbalista, Hidromancia, Piedra Filosofal, Posesión, Transmutar y Universidad; y 12 Cartas de Viñedo)
16 Cartas de Poción (Cartas Básicas)
12 Cartas de Mazo Agotado (con el reverso diferente)
(Una Carta por cada tipo de Carta de Reino)
ACV 8)
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Muchas gracias! muy completita la información ;D
Por cierto, las cartas de poción para que son?
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Muchas gracias! muy completita la información ;D
Por cierto, las cartas de poción para que son?
Son como las monedas, las necesitas para comprar algunas de las cartas de la nueva expansión.
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Ok, muchas gracias!
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Esta mañana he abierto la caja y estas son mis primeras impresiones sin haber jugado todavía (eso que quede claro):
1º- Mucho caja para tan pocas cartas. Más del 50% de la caja es aire...
2º- Es una expansión MUY TEMÁTICA. Por muy temática me refiero a que aparece un recurso nuevo que es la POCIÓN que cuesta 4 de oro. Su objetivo es ser combinada con otras cartas de acción para obtener un efecto MUCHO MÁS POTENTE. Es por ello que estas cartas tienen una clara vocación de ser jugadas juntas para poder ser útiles y efectivas. No le veo sentido jugar menos de 3 cartas de esta expansión con otras ya que la dificultad de comprar pociones, cartas de acción "alquímicas" y que luego además te toquen en la mano se reducen de forma muy significativa haciéndose algo "inútiles"
3º- Por supuesto, hay cartas MUY PODEROSAS (quizá demasiado) como la POSESIÓN y la PIEDRA FILOSOFAL. La POSESIÓN hace que juegues el turno del jugador de tu izquierda y lo que consigas es para ti (luego el jugador de la izquierda juega otro adicional); la PIEDRA FILOSOFAL te da tanto oro como cartas tengas en tu mazo + tu mazo de descartes dividido entre 5.
4º- Son cartas de "turnos largos", como ya he comentado la PIERDA FILOSOFAL obliga a contar las cartas de tu mazo y tu mazo de descartes. Otras como la HIDROMANCIA te obligan a sacar cartas del mazo hasta que encuentres las que te dice la carta (no recuerdo bien).
5º- Las ilustraciones son en general bastante buenas, superando con creces el nivel de expansiones anteriores y realmente resultan vistosas y agradables a la vista.
6º- La carta de VIÑEDO me recuerda en parte a la de JARDINES, aporta 1 punto de victoria por cada 3 cartas de acción que haya en nuestro mazo al final de la partida. Me gusta que aporte variación a la puntuación, ya que permite más estrategias para ganar (lo cual se agradece siempre).
CONCLUSIONES PRELIMINARES:
Sin haber probado el juego en su faceta jugable, en un primer vistazo del juego tengo sensaciones "agridulces".
Lo primero que me choca es el precio 22 euros me parece caro teniendo en cuenta que el DOMINION básico tiene (corregidme si me equivoco), más del doble de cartas y cuesta 35 euros frente a los 22 euros de la expansión. Además que la caja sea excesivamente grande para lo que contiene aumenta esta sensación.
Por otro lado, la inclusión del recurso POCIÓN se me hace muy interesante, aporta más profundidad, pero por contra hace "menos combinable" que otras expansiones.
MI RECOMENDACIÓN:
Valorando relación precio/(jugabilidad*calidad), mi recomendación es la siguiente:
1º- DOMINION BÁSICO: 35 leureles por un gran juego que es, a la postre, necesario.
2º- DOMINION TERRAMAR: es una vuelta de tuerca fantástica al juego original por otros 35 euros, añade más puteo y las acciones que duran dos turnos aportan un punto táctico sensacional. La carta de EMBARGO o BARCO PIRATA son impagables.
3ºa - DOMINION ALQUIMIA: esta expansión más temática y aporta cosas distintas al DOMINION original, pero lo dicho, la veo "demasiado temática y poco combinable" lo que puede provocar que se queme muy rápido y además es cara. Eso sí, la ALQUIMIA mola y las cartas son chulas.
3ºb - DOMINION INTRIGA: esta expansión "básica" por contener cartas de reino básicas no me convence. Lo veo como un DOMINION vitaminado ya que las cartas en general se me hacen muy similares al DOMINION BÁSICO pero con un efecto mayor para un menor coste en oro. Eso sí, su precio de 35 euros frente a los 22 euros de ALQUIMIA lo hacen "más rentable" y permite juntarse más de 4 a jugar (aunque sea en dos mesas de juego distintas).
POR ÚLTIMO: comentar que con el juego me regalaron la carta promocional de ALIJO. Es todo un detalle, como se ha comentado la carta de ALIJO cuesta 5 de oro y te reporta 2 de oro cuando la juegas. Su ventaja es que permite introducirlas en la posición que deseas del mazo cuando lo barajeas.
Y, de momento, eso es todo... SALUDOS!
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También a falta de probarlo, ( lo acabo de comprar hoy mismo ), coincido bastante con tu apreciación.
Como tu comentas, creo que para sacar partido a la carta básica Poción, creo que como minimo se deben jugar 3 o 4 cartas de esta expansión, ya que dicha carta, una vez en la mano solo nos va a servir para adquirir esas cartas. No parece rentable pagar 4 por una carta que solo nos sirva para comprar una única carta de Reino, no sé si me explico. Por lo que coincido en que es la expansión menos conbinable de todas.
En cuanto al " aire " de la caja, en fin... Tengo que currarme un sistema para poder transportar todas las cartas en una única caja, porque caber esta claro que caben.
Saludos.
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Como tu comentas, creo que para sacar partido a la carta básica Poción, creo que como minimo se deben jugar 3 o 4 cartas de esta expansión, ya que dicha carta, una vez en la mano solo nos va a servir para adquirir esas cartas. No parece rentable pagar 4 por una carta que solo nos sirva para comprar una única carta de Reino, no sé si me explico.
Por eso en las reglas de D:A se recomienda usar entre 3 y 5 cartas de Alquimia.
Para mí que el tema de esta expansión, más que las pociones, son las acciones. Hay muchas cartas enfocadas a hacer más útiles las "acciones", y posiblemente hagan más difícil ganar con la estrategia del dinero (que consiste en comprar por orden de preferencia provincias, si no se puede, comprar oro, y si no se puede comprar plata).
Hay 5 cartas que dan +1 o +2 acciones, más el gólem que permite buscar acciones en el mazo y jugar las dos primeras, más la posesión que no es una acción exactamente pero da un turno extra (con las cartas del siguiente jugador).
Aún no he jugado con todas, pero de momento tengo la sensación de que vale la pena comprar muchas iguales, no como por ejemplo el barón o la capilla, de las que normalmente con una o dos vas que te matas. Una Universidad más nunca estorba, ni tampoco un boticario...
No creo que en ninguna de las expansiones de Dominion haya cartas "demasiado" poderosas. Todas son "equilibradas" o mejor dicho "equilibrables". Si te parece que Posesión es demasiado potente, no dejes al jugador que va antes que tú que las compre todas, si cada jugador tiene aproximadamente el mismo número de Posesiones, el juego sigue estando equilibrado. (Mi novia siempre compra todas las provincias
y me suele ganar... desde luego que es una carta demasiado poderosa y yo prefiero jugar sin ella - sin la carta, no sin mi novia :)
Tengo ganas de jugar una partida con Posesión y Mascarada...
PD: Hidromancia básicamente te hace sacar cartas de tu mazo hasta que saques una que no sea de Acción. Todas las cartas que saques te las quedas en la mano.
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Yo probé Dominion Alquimia anoche por primera vez y las 12 cartas que trae me dejaron buen sabor de boca, aunque volvemos a lo mismo de siempre: la poción limita bastante la mezcla con otros Dominion y le da un punto estratégico de más al juego.
Posesión es muy buena, al igual que Piedra Filosofal, probablemente las dos cartas más interesantes del juego. Eso sí, el Familiar me jodió bien jodido.
Me parece, sin duda, y por el número de cartas principalmente, el set más flojo de Dominion, aunque es barato y sigue siendo muy bueno.
Por cierto, ¿alguien sabe hasta cuándo vendrá la promocard "Alijo" en el set distribuido por Devir?
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En mi caso la carta venía en la caja en la que trajeron el juego a la tienda. Así que en cuanto se abrió la caja el Dominion y el sobre con la carta promocional se vinieron conmigo.
Saludos!
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Yo probé Dominion Alquimia anoche por primera vez y las 12 cartas que trae me dejaron buen sabor de boca, aunque volvemos a lo mismo de siempre: la poción limita bastante la mezcla con otros Dominion y le da un punto estratégico de más al juego.
Posesión es muy buena, al igual que Piedra Filosofal, probablemente las dos cartas más interesantes del juego. Eso sí, el Familiar me jodió bien jodido.
Me parece, sin duda, y por el número de cartas principalmente, el set más flojo de Dominion, aunque es barato y sigue siendo muy bueno.
Por cierto, ¿alguien sabe hasta cuándo vendrá la promocard "Alijo" en el set distribuido por Devir?
Las cartas Alijo vendrán en los primeros 700 Alquimias, aproximadamente.
Xavi
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Ayer pude probar algunas de las cartas de Alquimia, en general el set me gustó bastante.
Otra cosa es la carta promocional Alijo, la encontré un poquito "heavy", por lo menos en una partida a 2, que es como pudé probarla. El caso es que gané la partida habiendo comprado unicamente 2 acciones ( un Puerto y un Aventurero, este último ni siquiera llegué a usarlo ). Una vez junté 4 Alijos, cada vez que barajeaba, tenia una carta de Provincia asegurada, de echo, con 3 Alijos esto ya funciona casi siempre, porque es muy fácil que las otras cartas que robes sean también de Tesoro. Vamos, que la partida se convirtió en una carrera a ver quien reunia antes los 4 Alijos y usar el "combo". Con las cartas de Reino que habian disponibles no se me ocurrió una estrategia alternativa que fuera más efectiva que esta y desde luego no iba a consentir que me ganara mi mujer ;)
No sé si esta carta resultará tan definitiva en partidas a 3 o 4, pero creo que igualmente seran un objetivo claro para los jugadores.
Alguno tiene una experiencia o sensación diferente para con esta carta?
Un saludo.
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y si combinas 4 alijos con canciller, debe ser la bomba!
Pero vigila, que hay muchas cartas que pueden dar al traste con tu estrategia, a vuela pluma se me ocurren: ladrón, tributo, embaucador, barco pirata, espía, barco fantasma, hidromancia y seguramente habrá más...
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y si combinas 4 alijos con canciller, debe ser la bomba!
Pero vigila, que hay muchas cartas que pueden dar al traste con tu estrategia, a vuela pluma se me ocurren: ladrón, tributo, embaucador, barco pirata, espía, barco fantasma, hidromancia y seguramente habrá más...
Supongo que depende de las cartas de Reino que esten disponibles, como tú dices. Yo hice la selección de manera aleatoria y la partida resultó asi.
Es lo bueno que tiene Dominion, que nunca se van a jugar dos partidas iguales. Vamos que con todas las expansiones necesitaria una vida entera para jugar todas las combinaciones posibles ( dedicando todo el tiempo libre a jugar a Dominion, cosa que no hago ;D).
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Alijo es demasiado bestia. Es inmune a cartas como Ladrón, Espía, o Hidromancia, por que siempre va a estar o en tu mano o en tu mazo de descartes, nunca en el mazo. Y como dice freddy, el combo es pillar 3 o 4 y comprar una provincia cada vez que le des la vuelta al mazo (lo cual sucederá muy a menudo si tienes un canciller, como comenta Ducatista). Debería costar 6, para que por lo menos te lo tubieras que pensar entre en un oro o un alijo.
Respecto de la expansión en sí, a mi y a mi novia nos ha encantado. Es la primera que me compro (salvo las 2 promos en inglés), y para mi gusto le da un toque muy guapo al juego. Por un lado, consigue que cartas del dominion original a las que apenas le veía sentido, ahora cobren un nuevo valor (por ejemplo, el combo canciller-alquimista-herbalista). Por otro lado, el problema que a priori podrían parecer las pociones, según mi experiencia no lo es tal. Con tener una poción en el mazo (eso sí, comprándola al principio), puedes hacerte con las cartas de la expansión más o menos a buen ritmo. Según las examiné, las cartas de acción en sí me parecían demasiado buenas comparadas con las del básico. Pero si asumes que llevar en el coste 1 poción debería corresponder a añadir al precio final de cada carta así como algo menos de 3 monedas (asumiendo que una poción es por precio algo mejor que una plata y que no vas a tener muchas en el mazo), están bastante bien compensadas en relación calidad-precio.
En definitiva estoy más que satisfecho con mi compra (y de paso en la caja me entran las 3 cartas promocionales ;D ), y creo que merece la pena, salvo por el precio, que podía haberse quedado bajo la barrera de los 20€, si la comparas por el número de cartas con Terramar. Saludos
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¿qué sucede si tienes 4 alijos en tu mazo quedan, digamos 2 cartas cuando te toca robar? no puedes llevarte los 4 alijos, como mucho tres, no? o bien dejas los 4 para el siguiente turno y entonces sí son vulnerables a las cartas que mencionábamos
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¿qué sucede si tienes 4 alijos en tu mazo quedan, digamos 2 cartas cuando te toca robar? no puedes llevarte los 4 alijos, como mucho tres, no? o bien dejas los 4 para el siguiente turno y entonces sí son vulnerables a las cartas que mencionábamos
Efectivamente, en ese caso especial si sería un problema, pero también podrías poner el 4º Alijo a más 2 cartas de la parte de arriba del mazo, de forma que esté un poco más seguro de Ladrones y lo puedas robar el siguiente turno, pero evidentemente existe el riesgo de que alguien encadene Ladrones, Espias y demás y te consiga quitar 1 de las 4. Pero estamos hablando de un caso muy concreto.
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ok, yo no he jugado todavía con el alijo, por eso preguntaba. Pero en cualquier partida de dominion veo que lo raro es que el mazo del que se roba tenga justo un múltiplo de 5 cartas. Por eso supongo que lo más normal es ese caso concreto que mencionaba y que obligaría a dejar algunos alijos para turnos posteriores.
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Ayer pude probar algunas de las cartas de Alquimia, en general el set me gustó bastante.
Otra cosa es la carta promocional Alijo, [...]
Alguno tiene una experiencia o sensación diferente para con esta carta?
Buenas! ya he jugado con Alijo, pero igual que tú jugando a 2 jugadores. Y tienes toda la razón, mi novia ha comprado 4 y yo otras 4, y a partir de ahí, herrerías y golems para dar la vuelta al mazo más rápido que el otro.
Bueno, está claro que hay algunos "sets" en los que una carta predomina tanto que marca una estrategia que parece la única. No lo veo malo, mañana jugaremos otra vez y tal vez gane el que remodele más oros, o incluso el que remodele más provincias!!
Por otro lado, está eso que los guiris llaman "groupthinking", si los jugadores aprenden unos de otros, terminan haciendo siempre lo mismo y no se atreven a probar otras estrategias que podrían ser más eficientes.
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Pues yo, en mi eterno modo de cenizo, en mi copia no está la carta de alijo, imagino que será la copia setecientos y algo :D.
Sabe alguien si se vende aparte o se puede pedir o algo?
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Pues yo, en mi eterno modo de cenizo, en mi copia no está la carta de alijo, imagino que será la copia setecientos y algo :D.
Sabe alguien si se vende aparte o se puede pedir o algo?
Podria tratarse de un descuido del vendedor. Has preguntado donde lo compraste? Si no, envia un mail a Devir explicando tu caso a ver que te dicen. Desde luego si se han vendido ya las 700 copias del Alquimia es para flipar en colores ( aunque no creo que sea el caso ).
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se puede pedir en la tienda boardgamegeek, pero estará en inglés. 5 USD, portes incluídos y es tuya.
Si no, siempre te la puedes hacer tu mismo, sin preocuparte de que por detrás no quede igual que las demás ya que precisamente debe ser diferente al resto del mazo.
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Ya lo tengo, acabo de ir a preguntar y lo tenía guardado. Yo es que creía que venía dentro de la caja,por eso no dije nada :D
Ahora a usarlo para que se desgaste igual que el básico :)
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Practicar, practicar, que ya echaremos alguna en feria. Nosotros ya le estamos dando al Prosperidad, y Carmela es la caña, no hay manera de ganarle :P
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Pasado un tiempo prudencial, ¿han cambiado vuestras primeras impresiones? ¿Se mantiene la sensación de que la expansión sólo rueda bien si metes 3 o 4 cartas de Alquimia? ¿Estamos ante una expansión prescindible incluso para los fans del juego?
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Pasado un tiempo prudencial, ¿han cambiado vuestras primeras impresiones? ¿Se mantiene la sensación de que la expansión sólo rueda bien si metes 3 o 4 cartas de Alquimia? ¿Estamos ante una expansión prescindible incluso para los fans del juego?
A mí me gusta mucha esta expansión y potencia mucho las acciones, y sirve como contrapunto ideal para Prosperidad que potencia mucho los tesoros/dinero. Además hay algunas cartas que hacen cosas nuevas como "Posesión" y es muy divertidas.
Sí te gusta Dominión yo la compraría sin pensármelo. Ten en cuenta también que todas las Expansiones de Dominión es "casi más de lo mismo".
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A mí me gusta mucha esta expansión y potencia mucho las acciones, y sirve como contrapunto ideal para Prosperidad que potencia mucho los tesoros/dinero. Además hay algunas cartas que hacen cosas nuevas como "Posesión" y es muy divertidas.
Sí te gusta Dominión yo la compraría sin pensármelo. Ten en cuenta también que todas las Expansiones de Dominión es "casi más de lo mismo".
No obstante, debo insistir: ¿funciona bien un suministro con una sola carta de Alquimia o estamos "obligados" a meter varias para que merezca la pena?
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Si solo hay una carta cuyo coste incluya una poción, seguramente no valga la pena comprar esa carta ni tampoco la poción. Depende de las demás cartas en juego, pero probablemente haya estrategias más rápidas para ganar, y recuerda que dominion es una carrera.
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Si solo hay una carta cuyo coste incluya una poción, seguramente no valga la pena comprar esa carta ni tampoco la poción. Depende de las demás cartas en juego, pero probablemente haya estrategias más rápidas para ganar, y recuerda que dominion es una carrera.
+1
Por otro lado a mi me parece un ampliación con mucha chicha y cartas realmente buenas. Yo la juego mezclandola con solo otra ampliación y las partidas cambian muchísimo y muy entretenidas.
Si no fuera por el defectillo por el que preguntas para mí sería de las mejores ampliaciones de dominion.
Saludos.
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Alijo es demasiado bestia. Es inmune a cartas como Ladrón, Espía, o Hidromancia, por que siempre va a estar o en tu mano o en tu mazo de descartes, nunca en el mazo. Y como dice freddy, el combo es pillar 3 o 4 y comprar una provincia cada vez que le des la vuelta al mazo (lo cual sucederá muy a menudo si tienes un canciller, como comenta Ducatista). Debería costar 6, para que por lo menos te lo tubieras que pensar entre en un oro o un alijo.
Estoy de acuerdo en que esta carta, Alijo, la pondrás encima del mazo cada vez que mezcles tu baraja de modo que la(s) robes inmediatamente. Creo que durante el 'mantenimiento' (que es cuando harías esto), no te puede afectar ningún ataque para fastidiar las primeras cartas del mazo, no?
Pero incluso teniendo 4 alijos en la mano, otros ataques arruinaran tu compra de provincia: Milicia, Minion, Masquerade (si la 'otra' carta vale más de 5 te pondrá en un aprieto pasarla), Posesión...
Cierto, Canciller+Alijo es una buena combinación, pero puede ser fuertemente dañada por las cartas anteriores.. y con tanta expansión, cada vez es más difícil (si escoges 10 cartas de reino al azar) que te salga Alijo+Canciller sin ninguna de estas otras cartas de ataque que te eche para atrás... y aunque salga, todos pueden ir a por ella y ver quien corre más :P
A mi ya me parece bien que Dominion apueste por nuevas estrategias, y que algunas promuevan un poco más el puteo para ser contra-atacadas :P
(sino, hay partidas en que nadie pilla ataques y todos van a piñón a Chapel, Big money, Gardens o lo que sea).
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No obstante, debo insistir: ¿funciona bien un suministro con una sola carta de Alquimia o estamos "obligados" a meter varias para que merezca la pena?
Es la expansion que mas me ha gustado. Le da mucha chicha al juego. Es más no jugaba desde hace mucho tiempo y me he vuelto a enganchar.
Desde luego que tienes que jugar como minimo con tres para darle potencia.
Lo negativo es que me acabo de enterar que hay una carta que esta mal (cachis la mar... sale a una carta erronea por expansión casi) es la de universidad, la que te permite a parte de las 2 acciones comprar una carta de coste 5 (PERO SOLO DE ACCION).
A pesar de eso y a la espera de que devir lo reedite para subsanar el error, para mi es la mejor.
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Es la expansion que mas me ha gustado.
Curiosamente a mi me pasa todo lo contrario. Cualquier da las otras me gusta mucho más. Y Prosperidad, con la inclusión de los platinos, las colonias y los nuevos tesoros me parece sencillamente explosiva. Alquimia me sobra y la conservo por mero coleccionismo.
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Pues nosotros jugamos a Alquimica como cualquier otra expansión: siempre jugamos con 10 cartas de reino al azar, y si sale solamente 1 de alquimia, pues se juega con una. Si vale la pena o no, eso ya lo evalua cada jugador.
Aunque ya digo que hay muchas veces que vale la pena comprar esa poción, aunque solo haya una carta de alquimia (golem, posesion, universidad, transmutar...) :P. Como siempre, depende del resto de cartas de acción disponibles; es la grandeza de dominion.
(también es muy interesante encasquetar pociones a otros jugadores - usando swindler por ejemplo - cuando está claro que no quieren comprar las cartas que cuestan poción ::)).
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Buenas, tengo una duda, quizas sea un poco tonta. La carta de alijo es una de las 10 cartas que se colocan en la zona central del juego?? o se ponen junto a las cartas de cobre, plata y oro?? no me keda muy claro.
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Buenas, tengo una duda, quizas sea un poco tonta. La carta de alijo es una de las 10 cartas que se colocan en la zona central del juego?? o se ponen junto a las cartas de cobre, plata y oro?? no me keda muy claro.
Creo que es uno de los 10 mazos de cartas de reino. Por tanto, no va con las monedas.
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Creo que es uno de los 10 mazos de cartas de reino. Por tanto, no va con las monedas.
Efectivamente esto es así. Las cartas centrales o básicas que debe haber siempre y que no cuentan como cartas de reino son:
Tierras [PV] --> Maldición [-1], Finca [1], Ducado [3], Provincia [6] y Colonia [10] (incluida en la expansión Cornucopia)
Tesoro [Monedas] --> Cobre [1], Plata [2], Oro [3], Platino [5] (incluida en la expansión Cornucopia) y Poción [Especial] (incluida en la expansión Alquimia)
El resto de cartas ya sean de Acción, Tesoro, Tierras o combinadas (ej: Harén o Nobles) se consideran cartas de reino (las 10 que se seleccionan al principio de la partida).
Hay gente que duda sobre incluir las maldiciones o, en última instancia, las pociones si en el juego no hay cartas que den maldiciones a otros o pociones si no hay cartas que las requieran. En mi opinión, es muy poco probable que alguien se moleste en comprarlas (recordemos que maldición tiene coste 0), pero ¿quién sabe? siempre existe la posibilidad de que se puedan combinar con otras cartas como un Embajador, Jardines, Forja o Expansión.
Espero que así quede más claro, saludos.