La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: kalimatias en 05 de Diciembre de 2010, 13:20:52
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Hola a todos.
Primero decir que tras la primera partida en solitario me ha sorprendido gratamente...¡qué tensión! ;D
Bueno, a lo que ibamos, mi duda:
¿Hay que seguir el orden de acciones que viene en el resumen del turno?
Lo digo porque en la fase de aclimatación tiene su importancia, porque primero restas el valor del espacio donde están los alpinistas, y luego añades el valor de la tienda.
Si se hacen a la vez, se pueden compensar ambos valores...pero si no, puedes quedarte sin alpinista!!!
Yo creo que hay que seguir el orden, lo que lo hace más díficil de jugar, pero como no pone nada en las reglas quería recabar vuestra opinión.
Un saludo
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El alpinista muere cuando no le quedan puntos de aclimatación al final de la fase. Puede estar a 0 provisionalmente pero terminar la fase en positivo y sigue con vida. Así es como juego yo ya que creo que es lógico considerar todas las acciones de aclimatación simultáneas ya que los efectos beneficiosos o perjudiciales se producirían, en la realidad, a la vez en el tiempo.
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¡Buenas! Pues yo creo que si alguna vez llega a 0 el alpinista se muere, por lo que es mejor sumar toda la aclimatación positiva primero y luego restar la negativa (además de que así tiene sentido el hecho de tener hasta 10 en la escala).
¡Un saludo!
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Hola xai :)
No es esa la cuestión. Puedes aumentar la aclimatación con las cartas, que se juegan antes de la fase de aclimatación, y llegar hasta 10. Pero la duda es en esa fase de aclimatación, donde hay factores negativos(posición y clima) y factores positivos(la tienda). Si se sigue el orden del resumen de turno primero se resta el valor de la posición, luego se suma el de la tienda y por fin se resta el de la climatología. Seguir este orden o no tiene su importancia, pues si tu alpinista está en 1 se muere si esta en una posición con valor de aclimatación negativo.
Por lo que veo no seguís el orden, sino que primero sumais y luego restais...
La verdad es que no he leído en las reglas la frase "...muere si en cualquier momento desciende de 0..." así que seguramente tengais razón
Pues lo propongo como variante "chunga" ;D
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Cierto, estrictamente respondiendo, en las reglas las sustracciones y adiciones a la aclimatación de la fase 4 no tienen orden fijo, por lo que es verdad que se pueda pasar por 0 en algún momento. Y no se muere si pasa por 0, sólo si al final de dicho conteo la aclimatación es 0 o menor. Vamos, lo que ha dicho seve.
Como variante chunga...jo, pobrecicos, ¡ya es bastante chungo el juego per sé por el lado chungo y la climatología invernal! ¿Habéis logrado hacer cima así?
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Sí, pero con funestas consecuencias :'( ;D
Este viernes en Da2 tenemos otra expedición....Seremos algo más magnánimos ;)
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Claro, claro, ¡cima y sobrevivir para contarlo! ¡Yo es que lo veo impossible! :(
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Sí, pero con funestas consecuencias :'( ;D
Este viernes en Da2 tenemos otra expedición....Seremos algo más magnánimos ;)
Te veo en la Cima... ;)
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Buenas, otra duda más.
En el mismo momento en que se planta la tienda, en ese turno ya tienes la bonificación +1 en la aclimatación??
Y otra más.
Puedo plantar mis 2 tiendas en la misma casilla??
Gracias
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Yo creo que sí a las 2, por poder se pueden plantar las 2 tiendas en el mismo sitio, la duda sería si se acumula el bonificador, que creo que no, porque un alpinista no puede estar en 2 tiendas a la vez ;D
No sería buena estrategia.
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La idea sería montar una tienda con doble revestimento :D
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¡Hola! Sí, la aclimatación es al final, y tú pones la tienda en la fase de cartas, así que ese turno ya cuenta.
¡¡¡abrazos!!!!!
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En una fase ¿se pueden jugar menos de 3 cartas? Si es así, que creo que sí. Habria que robar tantas cartas como hayas jugado en el turno ¿no?.
¿Qué sentido tiene la carta 0?
Si los alpinistas son del mismo color y los contadores de aclimatación también, ¿cómo se sabe a quién pertenece cada uno?.
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Tienes que jugar 3 cartas obligatoriamente, Luego no estás obligado a usarlas.
La carta 0...para putear ;D
Hay 2 tipos de alpinistas, el joven(bordes lisos) y el maduro(bordes "arrugados"). En la tarjeta de equipo vienen las siluetas de ambos para saber cuál es el contador de cada uno.
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Hola a Tod@s:
He jugado ya dos partidas y me parece muy buen juego.
Dudas:
1.- En una tienda ¿cuantos escaladores caben, uno o dos?
2.- Entiendo que aquí no puede haber ocupas, es decir que si soy el jugador verde, no puedo meterme en la tienda del jugador azul ¿verdad?
¿Sabéis si el reglamento esta traducido?
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Hola a Tod@s:
He jugado ya dos partidas y me parece muy buen juego.
Dudas:
1.- En una tienda ¿cuantos escaladores caben, uno o dos?
2.- Entiendo que aquí no puede haber ocupas, es decir que si soy el jugador verde, no puedo meterme en la tienda del jugador azul ¿verdad?
¿Sabéis si el reglamento esta traducido?
1. ¡Caben los dos!
2. ¡Nada de favores internacionales! Cada país a sus tiendas jaja, aunque sería una variante chula, quizá con vistas a poder subir y bajar del todo (una variante anhelada por mí... no sé si ampliando a 24 turnos...o con el uso común de tiendas...)
No sé si lo hay en español, pero si no lo hay y alguien lo necesita, ¡me pongo yo con ello!
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Hola a Tod@s:
¿Sabéis si el reglamento esta traducido?
Aquí esta:
http://www.labsk.net/index.php?topic=62244.msg707273#msg707273
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Muy raro sería que no lo estuviera, la verdad :) ¡Guay que lo hayas encontrado!
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kalimatias:Tienes que jugar 3 cartas obligatoriamente, Luego no estás obligado a usarlas.
Pero entonces, aunque no la utilizes ¿te tienes que descartar de ella?
¿Una carta la puedes utilizar para subir ptos. de aclimatación sin hacer uso del movimiento? Es que eso no lo entiendo porque si la utilizas para moverte, también se aplica esos mismos ptos. para la aclimatación.
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Tienes que jugar dicha carta, pero usar todos, algunos o ninguno de sus puntos, ya sean de aclimatación (azules) o de movimiento (verdes), depende de ti. En ocasiones no podrás gastarlos todos, como por ejemplo al usar una carta de 3 puntos de movimiento cuando ante ti tienes dos espacios que cuestan 2 cada uno de ellos: la carta te permitirá moverte al primer espacio pero no al siguiente, perdiendo ese último punto de movimiento.
Una vez que has decidido cómo gastar los puntos de las tres cartas, se descartan las 3. Siempre se descartan de 3 en 3.
Sobre tu segunda pregunta, franjvn, las cartas son o de aclimatación (círculo azul) o de movimiento (círculo verde). No existen cartas que aclimaten y permitan moverte.
¡Espero haberte ayudado!
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Ah, es que eso de las cartas no lo veo en las instrucciones.
He estado mirando las instrucciones en ingles y eso ya es otra cosa, a ver si alguien se anima a maquetar esas instrucciones en español, porque las que hay ahora mismo están un poco limitadas.
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Las "fichas de riesgo", ¿Se van devolviendo a la pila "oculta" tras haber sido tomadas (y aplicadas por el jugador) o se apartan del juego? Si es esto último, si se gastan todas se volvería a hacer una nueva pila ¿no?.
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Las "fichas de riesgo", ¿Se van devolviendo a la pila "oculta" tras haber sido tomadas (y aplicadas por el jugador) o se apartan del juego? Si es esto último, si se gastan todas se volvería a hacer una nueva pila ¿no?.
Creo que en las reglas no dice nada. Yo juego siempre descartándolas, así si ha habido buena suerte al principio y no sale ningún 2...se sabe que acabarán saliendo :D. Es imposible que se gasten todas ya que hay 18 turnos y 20 fichas (las dos restantes son para que, en caso de que se gaste 1 en cada turno porque la velocidad de ascensión entre los montañeros nunca coincida, en el último turno sigas teniendo 3 entre las que elegir).
¡Un abrazo!
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En las reglas dice que las losetas de clima se pueden "combinar libremente". ¿Eso quiere decir que puedo mezclarlas incluso entre las de invierno y verano y jugarlas para cualquiera de los mapas? Quisiera creer que sí es posible pues lo que haría sería darle más rejugabilidad a la ascensión que te toque. Aunque sea invierno también puede salirte un día soleado ¿no?.
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En las reglas dice que las losetas de clima se pueden "combinar libremente". ¿Eso quiere decir que puedo mezclarlas incluso entre las de invierno y verano y jugarlas para cualquiera de los mapas? Quisiera creer que sí es posible pues lo que haría sería darle más rejugabilidad a la ascensión que te toque. Aunque sea invierno también puede salirte un día soleado ¿no?.
yo entiendo que si.
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Sí, así puedes gradar entre verano e invierno, añadiendo 1, 2 o las que sean :) Aunque no sería invierno invierno ni verano verano...más bien primaverilla u otoño :D
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Bueno, creo que no se ha comentado.
Sacado de la BGG; Las cartas de cuerda solo la parte de la izquierda sirve para ir arriba, abajo, pagar tokens, tiendas, etc. La parte de la derecha
es para ir unicamente hacia abajo.
No se si lo jugabais asi, pero como a mi me sorprendio........pues lo comento. ;)
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¿Qué sentido tiene la carta 0?
Hay veces que puede tener bastante sentido, ya que es posible asignar esta carta a un montañista y así poder por ejemplo restarle puntos de riesgo.
Me explico, pongamos que debido a que he sacado la máxima puntuación de movimiento tengo que coger una ficha de riesgo. De las tres cartas asigno 2 de movimiento al montañista "A" que me interesa mover rápido, al montañista "B" le asigno la carta de aclimatación con valor 0.
En este caso si me interesa podría restar los puntos de riesgo a la aclimatación del montañista "B" ya que le ha sido asignada una carta.
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Bueno, a ver un par de cosillas......... ???
1.- Cuando se restan los puntos de la ficha de Riesgo?. En la fase de acción antes de mover?. (Ficha de riesgo solo coge el que saca mayor puntuacion sumando cartas de movimiento al principio de cada turno. El resto no coge ficha, verdad?).
2.- Cuando se aplican los efectos de los circulos rojos y azules del terreno?. Antes de aplicar los de las losetas de clima?. Las losetas de clima se aplican en la fase de chequeos de aclimatacion entiendo, pero y los efectos del terreno?. ???
3.- Entiendo que solo se puede pagar con cartas de movimiento o aclimatacion los efectos negativos de una ficha de riesgo. Sin embargo, los efectos de los circulos del terreno y los de las losetas de clima no se pueden pagar de esta manera, verdad?.
Espero vuestras respuestas,
Un saludo,
Medved ;)
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Hay veces que puede tener bastante sentido, ya que es posible asignar esta carta a un montañista y así poder por ejemplo restarle puntos de riesgo.
Me explico, pongamos que debido a que he sacado la máxima puntuación de movimiento tengo que coger una ficha de riesgo. De las tres cartas asigno 2 de movimiento al montañista "A" que me interesa mover rápido, al montañista "B" le asigno la carta de aclimatación con valor 0.
En este caso si me interesa podría restar los puntos de riesgo a la aclimatación del montañista "B" ya que le ha sido asignada una carta.
¡Hola Adder! Creo que lo que comentas no es posible. Debe ser 1+ el gasto de puntos de aclimatación o de movimiento de un montañero para poder asignarle el token de riesgo.
¡¡Un saludo!!
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Bueno, a ver un par de cosillas......... ???
1.- Cuando se restan los puntos de la ficha de Riesgo?. En la fase de acción antes de mover?. (Ficha de riesgo solo coge el que saca mayor puntuacion sumando cartas de movimiento al principio de cada turno. El resto no coge ficha, verdad?).
Sí, sólo el que saca más puntos verdes. En el caso de cartas de cuerda, sólo cuentan los de subida. Una vez asignadas las cartas a los montañeros se asigna el token de riesgo, ya que sólo se puede aplicar a un montañero que se mueve o se aclimata de forma efectiva. Es decir, un montañero que cambie de casilla en el tablero o que aumente su nivel de aclimatación. No lo dice de forma expresa en las reglas el autor, y no sé si está en alguna FAQ, pero creo que asignar 0 puntos de aclimatación (por la carta de 0) no cuenta como asignación de puntos (aunque sean 0 puntos), así como tampoco el asignar puntos de movimiento que no logran mover al montañero (una carta de 2 por ejemplo para una casilla de coste 3).
2.- Cuando se aplican los efectos de los circulos rojos y azules del terreno?. Antes de aplicar los de las losetas de clima?. Las losetas de clima se aplican en la fase de chequeos de aclimatacion entiendo, pero y los efectos del terreno?. ???
En principio se hace montañero a montañero, teniendo en cuenta su casilla y el clima de ese día. Pero puede venir bien a veces primero ir montañero a montañero con los modificadores de las casillas y luego aplicar todos el factor clima. No sé, como resulte más claro. Lo importante es el valor final tras aplicar todos los modificadores, aunque ya se comentó una vez una posible variante en la que se tuviera en cuenta siempre primero el clima o siempre primero la casilla y que si en algún momento del proceso se pasaba por el valor 0 el montañero moría (aunque el valor final de aclimatación en ese turno fuera 1 ó 2...).
3.- Entiendo que solo se puede pagar con cartas de movimiento o aclimatacion los efectos negativos de una ficha de riesgo. Sin embargo, los efectos de los circulos del terreno y los de las losetas de clima no se pueden pagar de esta manera, verdad?.
Asín es :D No se pueden pagar los efectos de los círculos del terreno y de las losetas de clima con cartas de movimiento o cartas de aclimatación.
Espero vuestras respuestas,
¡¡espero que te sirvan de ayuda!!
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Xai, gracias por las respuestas pero creo que a la pregunta 3 me has respondido mal. ::) No era eso lo que preguntaba.
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Xai, gracias por las respuestas pero creo que a la pregunta 3 me has respondido mal. ::) No era eso lo que preguntaba.
Sorry, ¡corregido!
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¡Hola Adder! Creo que lo que comentas no es posible. Debe ser 1+ el gasto de puntos de aclimatación o de movimiento de un montañero para poder asignarle el token de riesgo.
¡¡Un saludo!!
Hola Xai, gracias por tu aclaración.
Creo que la duda viene por dos afirmaciones de las reglas traducidas: en la explicación del funcionamiento de las fichas de riesgo indica que se puede restar un punto de aclimatación a "un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno." con lo que parece que es posible que asignando cualquier carta aunque fuera la de valor cero se cumpliría la condición.
Ahora más adelante indica que "Un montañista que no se haya movido ni hay recibido puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una ficha de riesgo" con lo cual parece que queda claro que tienes razón y no es posible utilizar la carta de la manera que indicaba.
En fin, por mi parte me ha quedado claro. ;)
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Efectivamente, así es. Dice ambas cosas y queda raruno, lo que lleva a pensar que igual quería haber dicho el autor otra cosa en alguna de las dos afirmaciones, dado que también estaba afirmando lo otro. Por eso digo que igual en alguna FAQ aclara tal ambigüedad, no lo sé.
Yo me inclino por pensar que realmente el token de riesgo para él es algo que le ocurre al "montañero activo", por el hecho de activarse, de hacer algo, y por tanto, si gastas carta tiene que tener un efecto real: mover casilla, plantar tienda o aclimatar. Pero vamos, se presta a diversas variantes, seguro que con el tiempo van saliendo. A mí lo que más me escama es acabar la partida a media ladera...así que igual hay que hacer un modo campaña a 24 turnos, ó 30... o ser el primero en subir y bajar a los dos da igual cuánto tardes... :D Sea como fuere, ¡juegazo! En la última partida se le murieron los dos montañeros a mi contrincante (a pesar de llevar ya 4 partidas él pese a sus tiernos 12 años) y teniéndolo todo a favor yo para ganar (me bastaba con no hacer nada), algo me impelía a seguir subiendo...y un pequeño error de cálculo debido a mi fervor... ¡¡¡me hizo palmar con los dos míos también!!! jaja Y nada de volver atrás, a apechugar jaja Allí quedaron nuestros cuerpos...allí, en el K2, ¡¡la montaña de las montañas!!
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Para montar una tienda hay que pagar el numero de puntos de movimiento del espacio en cuestion. Pero esto es aparte de lo que cuesta entrar en ese espacio, no?. Es que en el ejemplo parece que con los puntos que paga para entrar en el espacio pone gratis la tienda. :P
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Para montar una tienda hay que pagar el numero de puntos de movimiento del espacio en cuestion. Pero esto es aparte de lo que cuesta entrar en ese espacio, no?. Es que en el ejemplo parece que con los puntos que paga para entrar en el espacio pone gratis la tienda. :P
Efectivamente. Montar una tienda es una acción más. La tienda se monta estando ya en una casilla (por lo tanto sólo coste de "montaje") o entrando en ella (coste de "movimiento") y que tengas los puntos suficientes para montarla (coste de "montaje").
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Tengo una duda, despues de jugar un par de partidas a este juego:
- Cuando entramos en una de las casillas con circulo rojo (coste de aclimatación) pagamos ese coste, pero si ya no movemos ese montañero, para bloquear al contrario ¿tenemos que seguir pagando el coste de aclimatación cada turno que permanezcamos en la mencionada casilla? y si en la casilla que permanecemos hay una tienda de campaña de nuestro color ¿cada turno que estemos allí, sin mover sumamos 1 punto de aclimatación? En las partidas que he jugado un montañero se ha plantado en una casilla varios turnos y los demás no hemos podido ascender y el montañero en cuestión no ha tenido coste por permanecer allí varios turnos, solo pagó aclimatación en el turno que entró a la casilla y los siguientes turnos nada, por tanto ¿se paga cada turno si la casilla tiene circulo rojo o solo se paga la vez que se entra a ella y el resto de turnos que permanezcas allí ya te sale gratis? la verdad es que cambiaría mucho la cuestión si se paga cada turno. Espero que me lo podais aclarar.
Gracias anticipadas
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Sí, sí, cada turno pagas lo rojo y ganas lo azul de la casilla, tienda, etc. Además, recuerda que siempre puedes pasar por la casilla que esté al máximo de ocupación (según altura y nº de jugadores), lo que no puedes hacer en ese caso es terminar tu movimiento en ella.
¡Espero que te sirva! :) :)
Tengo una duda, despues de jugar un par de partidas a este juego:
- Cuando entramos en una de las casillas con circulo rojo (coste de aclimatación) pagamos ese coste, pero si ya no movemos ese montañero, para bloquear al contrario ¿tenemos que seguir pagando el coste de aclimatación cada turno que permanezcamos en la mencionada casilla? y si en la casilla que permanecemos hay una tienda de campaña de nuestro color ¿cada turno que estemos allí, sin mover sumamos 1 punto de aclimatación? En las partidas que he jugado un montañero se ha plantado en una casilla varios turnos y los demás no hemos podido ascender y el montañero en cuestión no ha tenido coste por permanecer allí varios turnos, solo pagó aclimatación en el turno que entró a la casilla y los siguientes turnos nada, por tanto ¿se paga cada turno si la casilla tiene circulo rojo o solo se paga la vez que se entra a ella y el resto de turnos que permanezcas allí ya te sale gratis? la verdad es que cambiaría mucho la cuestión si se paga cada turno. Espero que me lo podais aclarar.
Gracias anticipadas
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Sí, sí, cada turno pagas lo rojo y ganas lo azul de la casilla, tienda, etc. Además, recuerda que siempre puedes pasar por la casilla que esté al máximo de ocupación (según altura y nº de jugadores), lo que no puedes hacer en ese caso es terminar tu movimiento en ella.
¡Espero que te sirva! :) :)
¡Claro que me sirve Xai! ahora adquiere, para mi, otra dimensión el juego ;D, gracias por la aclaración.
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Jajaja, menudo morro tenia tu compañero Sacarino. Se apostaba ahí en el ultimo cuello de la montaña y a hacer tapón. Jajaja menos mal que esta Xai y nos resuelve todo.
Yo he estado viendo el hilo y veo que lo tenéis bastante desarrollado. Este juego ha sido mi regalo del BGG SS 2011 y tras 3 o 4 excursiones a la cima habían surgido dudas debido a las reglas que dejan algunas cosillas sobre alfileres. Pero ya no pregunto nada porque habéis tratado todas ellas y las habéis resuelto. Asi que Na disfrutar de este buen juego.
Por cierto, a nosotros nos encanta escalar en invierno mezclando losetas de clima de verano. Mola mucho esos cambios de clima en los que puedes aprovechar el tirón de una buena mano de movimiento para llegar lo mas alto posible, el problema es bajar después jeje. Pero a mi me llaman pulmones de acero :P
Saludos gente
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jaja, ¡qué guay Oskarete! Es un juego que siempre apetece aunque no siempre se encuentran suficientes compañeros de escalada jeje ¡¡Ánimo en esa invernal!!
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Jajaja, menudo morro tenia tu compañero Sacarino. Se apostaba ahí en el ultimo cuello de la montaña y a hacer tapón. Jajaja menos mal que esta Xai y nos resuelve todo.
Si, si. Ya lo creo, pero ya está todo controlado ;)
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Gracias por las respuestas Xai, yo tambien tenía mis dudas ???, sobretodo por lo de los tokens de riesgo, pero ahora está todo aclarado :D
Llevo monton de partidas en solitario y la verdad es que no echo en falta contrincantes.. que suficiente tengo para que me sobrevivan los montañistas..
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Repasando el tema tokens de riesgo entiendo que podría tomar la estrategia de evitar los más chungos, los de valor 2, de estas maneras:
- Tengo 3 cartas de movimento de valor 1: monto una tienda en una casilla de 3. Decarto el token.
- Tengo 2 cartas de movimiento de valor 1 y 1 de aclimatación de valor 0: monto una tienda en una casilla de 2. Decarto el token.
- Tengo 3 cartas de movimento de valor 1: monto una tienda en una casilla de 2 y la tercera carta no la uso. Decarto el token.
De esta manera minimizo un poco el efecto del riesgo. Seria correcto no? :D
Por otra parte, he leído en las instrucciones traducidas que puedes rebajar tu nivel de aclimatación para compensar el riesgo, por ejemplo: uso un token de riesgo de valor 2 y tengo 3 cartas de movimiento de valor 1, uso las 3 cartas para moverme a una casilla de valor 3 y rebajar mi nivel de aclimatación en dos valores, no?
Gracias! ;)
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Repasando el tema tokens de riesgo entiendo que podría tomar la estrategia de evitar los más chungos, los de valor 2, de estas maneras:
- Tengo 3 cartas de movimento de valor 1: monto una tienda en una casilla de 3. Decarto el token.
- Tengo 2 cartas de movimiento de valor 1 y 1 de aclimatación de valor 0: monto una tienda en una casilla de 2. Decarto el token.
- Tengo 3 cartas de movimento de valor 1: monto una tienda en una casilla de 2 y la tercera carta no la uso. Decarto el token.
Podría ser, interpretando que al poner la tienda "no se mueve". Pero el caso es que la tienda se pone con puntos de movimiento, así que el montañero al hacerlo es candidato a recibir el token. No sé, no veo forma de descartar ese token :( A ver si puedo encontrar una FAQ o algo que aclare eso...
Por otra parte, he leído en las instrucciones traducidas que puedes rebajar tu nivel de aclimatación para compensar el riesgo, por ejemplo: uso un token de riesgo de valor 2 y tengo 3 cartas de movimiento de valor 1, uso las 3 cartas para moverme a una casilla de valor 3 y rebajar mi nivel de aclimatación en dos valores, no?
Sí eso sí, pero se lo tienes que quitar al que ha movido, eso es importante...
¡Un saludo!
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De las reglas traducidas:
Un montañista que no se haya movido ni haya recibido puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una ficha de riesgo.... Recuerda que la penalización puede ser aplicada sólo a un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno
Entiendo que si montas una tienda no te mueves. Lo de asignar el token a un montañista que ha recibido carta diría que lo pone para que no la asignas a un montañista que no ha intervenido en este turno y no que por el hecho de recibir una carta ya tenga que afectarle el riesgo. :D
Un saludo Xai.
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De las reglas traducidas:
Un montañista que no se haya movido ni haya recibido puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una ficha de riesgo.... Recuerda que la penalización puede ser aplicada sólo a un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno
Entiendo que si montas una tienda no te mueves. Lo de asignar el token a un montañista que ha recibido carta diría que lo pone para que no la asignas a un montañista que no ha intervenido en este turno y no que por el hecho de recibir una carta ya tenga que afectarle el riesgo. :D
Un saludo Xai.
Claro, el caso es que poner la tienda es moverse, aunque quede ambiguo. El token va a los montañeros que han recibido cartas y que han obtenido puntos de ellas (la excepción es la de "aclimatar 0 puntos"). :S
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..hmm creo que tienes razón ;D
http://boardgamegeek.com/thread/599021/applying-risk-tokens-exactly-when-and-how
Risk tokens may be applied to a climber who has a card of positive value played upon him.
.. vaya, que no me libro :D
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Voy a plantear dos cuestiones, o más bien una cuestión y una tertulia sobre mi opinión de los puntos de riesgo (fatal explicados en las reglas). Esto último me llevará tiempo, entretanto.
En el juego solitario, si no tengo que competir por la ficha de riesgo con
nadie.
- ¿Cojo la ficha de riesgo y luego selecciono mis tres cartas? o
- Selecciono tres cartas a jugar y luego saco una ficha de riesgo (dificulta
mucho el juego ya que nos puede hacer la puñeta al tener que aplicar el
riesgo solo a tres cartas seleccionadas y no a la combinación posible de tres sobre seis según necesitemos.
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La explicación sobre las fichas de riesgo es ambigüa y no aclara nada,
puesto que los ejemplos del manual son muy simples y no cubre todos los casos
posibles, creo que en este aspecto las reglas deberían ser más exactas
y claras.
Lo primero como dice el autor en un foro de boardgamegeek, "lo que cuenta
es la intención del montañista a mover."
"Ok, when I'm talking in rules about move (about risk tokens)
- I'm talking about intention to move. You can not to move,
but you have to suffer consequences of a risk token."
Vamos a verlo con ejemplos:
Caso 1:
Estamos en la cima, y tenemos tres cartas, 2 de movimiento "1" y la carta de aclimatación "0"
y tenemos la ficha de riesgo "2".
Como aplicamos el riesgo?
Posibilidades:
- contamos los puntos de la cartas de movimiento aunque no mueva (ya que aunque se tenga o no intención de hacerlo, realmente no se puede por falta de puntos) y por lo tanto no aplicamos ninguna otra penalización (no quitamos aclimatación al escalador). Vease la norma "Un montañista QUE NO SE HAYA MOVIDO ni haya recibido puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una ficha de riesgo."
- Soy partidario de ello.
- No contamos las cartas de movimiento puesto que no se puede mover de ninguna manera y hacemos efectivo el riesgo restándole dos puntos de aclimatación. (tampoco se debería puesto que al no moverse y no recibir puntos de aclimatación
no sería un escalador "elegible" para asumir los puntos de riesgo. Vease la norma ("Un montañista que no se haya movido ni haya recibido puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una ficha de riesgo")
-No soy partidario en ninguna forma.
Aunque no es el ejemplo
De lo que no sería partidario tampoco es que el escalador teniendo ficha de riesgo mueva a otra casilla utilizando todas las cartas de movimiento sin penalización en el movimiento y "desvie" el riesgo a la aclimatación.yo no lo veo lógico.
Creo que el fin de la ficha de riesgo es disminuir los puntos de las cartas usadas, no la de dejarlo a "crédito" y terminar restándolo de la aclimatación en el caso que en un turno no puedas "pagarlo" en movimiento debido a tus cartas.
En resumen creo que se podría aplicar el riesgo/penalización aunque no se mueva (aunque no se tuviera siquiera la intención de mover) sobre las cartas que se tienen, se mueva o no (si se mueve se aplica y si no, pues no tiene sentido aplicar riesgo sin movimiento alguno).
Caso 2:
Me encuentro en un sitio en el que para moverme necesito dos puntos de movimiento.
Tengo dos cartas de movimiento 1, y una carta de aclimatación 1 y una ficha de riesgo 2.
Posibilidad
- Asumimos un punto de riesgo en el uso de aclimatación (sólo he usado uno) y desechamos el movimiento (es decir no he movido en términos efectivos) y desecho las cartas. Asumimos que quitamos 1 punto de riesgo a la intención( o no, simplemente gastamos cartas) y por lo tanto no muevo.
Resumiendo: yo voto por:
Aunque se tenga ficha de riesgo, si el jugador no mueve (sea la causa que sea) no se aplican riesgos. y se aplica el riesgo que sea posible sobre la aclimatación que se le asigne (si hay asignación bien, si no pues nada, el jugado ni habrá movido ni
habrá aclimatado)
MORALEJA
Cuando dice:
- Restando 1 punto de aclimatación a un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno, Intuyo que "usas" "desperdicias" "regalas" una carta movimiento o aclimatación de 1 para una ficha de riesgo de 1 o una carta de dos puntos (o dos cartas para una ficha de riesgo de 2 puntos a un montañero para "pagar el riesgo que debes" y por lo tanto cumplir el riesgo.
Cuando dice:
-Un montañista que no se haya movido ni haya recibido puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una ficha de riesgo. .Intuyo que por mucho riesgo que hayas cogido si no te mueves(quieras o no) no se aplica nada. No creo que el significado es que "que hayas gastado cartas y hayas conseguido moverte" que al fin y al cabo es lo mismo que no moverte por voluntad, ya que
al final nos penaliza no utilizando cartas que tenemos en mano (otra cosa es que
por casualidades nos haya venido bien).
NOTA FINAL:
Cuando he dicho en ocasiones que el montañista no mueve porque no puede o NO QUIERE, equivale a decir que puede que tuviera
puntos de movimiento para realizar un "movimiento de bajada" algo que pudiera no interesarme y prefiero quedarme donde estoy. Pero no creo que se deba aplicar un movimiento forzoso sólo para "cumplir" con el riesgo, creo que bastante penalización es no poder moverse teniendo cartas para hacerlo.
ESPERO NO HABEROS ABURRIDO.. a ver quien se lo lee entero... ;D
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¡Buenas! No sé si te he entendido bien... pero bueno, en solitario las fichas de riesgo funcionan igual que a 2+ jugadores, el caso es que simplemente te la comes siempre. El caso es que tú ya sabes cuál es la que te quieres llevar de las 3 fichas visibles que hay, por lo que sea (normalmente preferirás las más bajas pero hay situaciones en las que igual te conviene coger una de 1 ó 2 habiendo una de 0, y guardar esa para más adelante...), así que realmente eliges cartas en consecuencia de las fichas o al menos teniéndolas en cuenta. Vamos, más o menos algo intermedio entre las dos opciones que pones, ya que primero tienes que elegir las tres cartas y luego coger una de las tres fichas, pero claro, eliges las tres cartas a sabiendas de cual ficha prefieres llevarte :D
¡Ya me dices si te sirve!
Ah, por otro lado, una cosilla: puedes hacer el juego más o menos previsible eligiendo si descartas las fichas de riesgo que van saliendo o bien las devuelves :D Es decir, si salen muchas de 2 y las vas descartando pues en un momento dado las de 2 se acaban o la probabilidad de que salgan es menor.... En cambio si las retornas... puede que te salgan bastantes... y sea una ascensión más dura :D (no puedes esquivar siempre siempre las de 2 :D).
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h..ost.... si es que soy un poco burro.
Leí esa parte deprisa y corriendo. y tienes toda la razón.
Yo hacía lo siguiente:
Seleccionaba una de las fichas que hay de entre todas boca abajo, y la que me toque me toca. Nada de elegir entre tres. Madre mía que torpe estoy.
Al principio me he quedado un poco helado, pero luego leyendo y leyendo...
ahora te entiendo. gracias.
:D
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A tu segundo post... pufff, ¡creo que es rebuscadillo! Yo lo de los tokens, a nivel de regla, lo veo muy sencillo:
1. ¿Tienes token (por ser el que más puntos verdes tiene en sus tres cartas o por jugar solo)? Sí.
2. ¿Tienes al menos un montañero que haya usado cartas de puntos de movimiento o de aclimatación de forma efectiva en este turno? Sí.
Si a ambas la respuesta es Sí, pues nada, a aplicar los puntos del token entre movimiento y aclimatación a tu gusto. ¿Que el resultado es que no puede mover al final? Pues entonces puede ser equivalente mover, aplicar token y no poder mover, que no mover nada y descartar token... Puede ser raro pero bueno, ya lo tienes en cuenta al evaluar qué cartas elegir para los montañeros, cómo repartirlas... y si luego cae token, pues a apechugar jaja Al final el token transmite eso, que se te truncan los planes un poco... :D Y bueno, siempre puede ir el tío hecho un toro y aplicárselo a la aclimatación... jaja ¡Juegazo!
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Ah, por otro lado, una cosilla: puedes hacer el juego más o menos previsible eligiendo si descartas las fichas de riesgo que van saliendo o bien las devuelves :D Es decir, si salen muchas de 2 y las vas descartando pues en un momento dado las de 2 se acaban o la probabilidad de que salgan es menor.... En cambio si las retornas... puede que te salgan bastantes... y sea una ascensión más dura :D (no puedes esquivar siempre siempre las de 2 :D).
Creo que hay 4 tokens de 2. Lo que hago yo es gastar los 2 primeros tokens de 2 y cuando aparezcan los otros 2 los dejo hasta el final de la partida porque habrá 2 que sobraran ;D
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Ayer jugamos nuestra primera partida al k2. He leído todo el hilo y aunque habéis tratado este tema no me queda claro lo siguiente:
Si la carta de aclimatación 0 no sirve para que puedas asignar los puntos de la ficha de riesgo que tengas al montañero al que asignas dicha carta 0 (suponiendo que no lo hayas movido o le hayas asignado alguna otra carta), ¿para qué sirve la carta de aclimatación 0?. Supongo que si la han puesto en el juego debe servir para algo, pero no logro encontrarle el sentido.
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¿Para qué sirven las cartas 'malas'? Pues para esforzarte en superar otro reto...
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¿Para qué sirven las cartas 'malas'? Pues para esforzarte en superar otro reto...
Claro, es la gota de sangre del Mage Knight, la maldición del Dominion, el trineo roto del Snow Tails... :D Ocupa espacio y no vale para nada jaja :D aunque bueno, en este caso la puedes jugar, no te persigue hasta el final de tus días como en otros juegos jajaja :D
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Ayer jugamos nuestra primera partida al k2. He leído todo el hilo y aunque habéis tratado este tema no me queda claro lo siguiente:
Si la carta de aclimatación 0 no sirve para que puedas asignar los puntos de la ficha de riesgo que tengas al montañero al que asignas dicha carta 0 (suponiendo que no lo hayas movido o le hayas asignado alguna otra carta), ¿para qué sirve la carta de aclimatación 0?. Supongo que si la han puesto en el juego debe servir para algo, pero no logro encontrarle el sentido.
Pues claro que sirve , asignando esa carta a un montañero ya estas jugando una carta con ese montañero con lo cual a ese le restas la aclimatación que diga la ficha de riesgo.
Es más imaginate que te sale riesgo 2 y no quieres quitarle esos dos de movimiento o aclimatación al que ha movido, pues asignando la carta cero al otro puedes repartir los dos puntos de riesgo entre ambos ( a uno porque a movido y al otro porque tiene una carta asignada)
Saludos
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La explicación sobre las fichas de riesgo es ambigüa y no aclara nada,
puesto que los ejemplos del manual son muy simples y no cubre todos los casos
posibles, creo que en este aspecto las reglas deberían ser más exactas
y claras.
Para mi si cubre todos los casos posibles
Lo primero como dice el autor en un foro de boardgamegeek, "lo que cuenta
es la intención del montañista a mover."
"Ok, when I'm talking in rules about move (about risk tokens)
- I'm talking about intention to move. You can not to move,
but you have to suffer consequences of a risk token."
Vamos a verlo con ejemplos:
Caso 1:
Estamos en la cima, y tenemos tres cartas, 2 de movimiento "1" y la carta de aclimatación "0"
y tenemos la ficha de riesgo "2".
Como aplicamos el riesgo?
Puedes restar puntos de aclimatación a un escalador al cual se le haya asignado una carta durante el presente turno.
También puedes restar movimiento o aclimatación de una de las cartas jugadas ( jugadas no significa que muevas, sino que las has jugado, de hecho puedes no mover pero tienes que tirarte cartas)
Caso 2:
Me encuentro en un sitio en el que para moverme necesito dos puntos de movimiento.
Tengo dos cartas de movimiento 1, y una carta de aclimatación 1 y una ficha de riesgo 2.
No se trata de votar lo que mejor te parece :), las reglas están claras...se resta de las cartas jugadas independientemente de que muevas o no...y de la alclimatación que tenga el escalador.
Saludos
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Pues claro que sirve , asignando esa carta a un montañero ya estas jugando una carta con ese montañero con lo cual a ese le restas la aclimatación que diga la ficha de riesgo.
Es más imaginate que te sale riesgo 2 y no quieres quitarle esos dos de movimiento o aclimatación al que ha movido, pues asignando la carta cero al otro puedes repartir los dos puntos de riesgo entre ambos ( a uno porque a movido y al otro porque tiene una carta asignada)
Saludos
Para asignarle token tienes que haber hecho algo con el montañero, es decir, haber usado de forma efectiva una carta, no sólo haberla jugado, así que.....no, no se le puede caer la montaña al que no ha hecho más que mirar :D
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Para asignarle token tienes que haber hecho algo con el montañero, es decir, haber usado de forma efectiva una carta, no sólo haberla jugado, así que.....no, no se le puede caer la montaña al que no ha hecho más que mirar :D
Página 5 tercer párrafo de las reglas . No es necesario usar todos los puntos de movimiento, y es legal no mover en absoluto los montañistas entiendo que si juegas una carta de movimiento de valor 2 puedo jugarla moviendo solo 1, lo que no se que pasa con una carta sólo de 1 puedo jugarla no moviendo...y si es asíhe jugado una carta aunque mi escalador no haya movido en absoluto?
No va con retintín, es en lo que me baso para argumentar así pero puedo estar equivocado por supuesto.
Saludos
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En estos casos creo que hay que aplicar la simple lógica. Si un montañero no se mueve, aunque se le asigne una carta de movimiento, no pudes asignarle el riesgo. Igual que cuando se le asigna la carta de movimiento 0. No se mueve, no hay riesgo :D
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Es posible, pero yo antes que la lógica me ciño a las reglas , las fichas de riesgo se aplican de varias maneras; cuando es de 1 punto la carta de riesgo:
restando 1 punto de movimiento de las cartas jugadas
restando 1 punto de aclimatación de las cartas jugadas
restando 1 punto de aclimatación a un montañista al cual una carta fue jugada en el presente turno.
un ejemplo
juego una carta de subir 1, una de subir 2 y una de un 1 de aclimatación, todas las asigno a un escalador, por supuesto el riesgo no puedo restarlo del otro al que no le asigne nada,
otro caso, juego una carta de subir 1 con un escalador, otra de subir 2 con el otro y una de aclimatación con este último...pero con el primero, como digo en mi mensaje anterior elijo no mover nada....aún así puedo restarle un punto de riesgo.
El riesgo va asociado al valor total de movimiento de las cartas ( muevas o no) pues el que más valor ponga ese se lleva la ficha, e incluso luego puede no mover...pero las cartas jugadas tiene que asignarlas a uno, otro o ambos escaladores,
sino asigno carta a uno de ellos a ese no puedo restarle el riesgo. ok?
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Y para terminar diré que en ningún caso habla de movimiento efectivo, sino que la penalización se aplica sólo al montañisdta que tiene al menos una carta asignada, no movida-
Puedo estar equivocado pero quizá no lo esté y muchos de vosotros esteis jugando erroneamente por la opinión equivocada de otros... a mi también me ha pasado con otros juegos.
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Hombre, tienes un texto en negrita, más abajo, (que quizá debería ir más arriba para evitar estos equívocos) que indica que un montañero que no mueve o no se aclimata en un turno no puede recibir el token. Ya no habla de carta de movimiento, habla de moverse, lo cual expresa movimiento efectivo. De hecho creo que está así expresado en alguna FAQ o en una duda contestada de la BGG, a ver si lo encuentro :D
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Hombre, tienes un texto en negrita, más abajo, (que quizá debería ir más arriba para evitar estos equívocos) que indica que un montañero que no mueve o no se aclimata en un turno no puede recibir el token. Ya no habla de carta de movimiento, habla de moverse, lo cual expresa movimiento efectivo. De hecho creo que está así expresado en alguna FAQ o en una duda contestada de la BGG, a ver si lo encuentro :D
Mira a ver si la encuentras porque me interesa, es que si es como dices que sentido tiene que la ficha de riesgo se la quede el que más "arriesga" por así decirlo si luego puede decidir no asignar ninguna carta a ningún alpinista y no hacer nada, en ese caso no sería más "lógico " que la ficha de riesgo la cogiera el jugador que haga efectivo el mayor movimiento?
Efectivamente habla de un montañista qiue no se haya movido ni haya recibido puntos de aclimatación, pero en todo el párrafo anterior habla de cartas jugadas y asignadas...y además de la manera que digo, no contradice lo que tu opinas puesto que efectivamente a un montañero que no mueve ( porque no tiene carta de movimiento asignada o no se aclimata por lo mismo) no puede sufrir las consecuencias del riesgo..
Si seguramente será como dices pero hubiera sido más sencillo poner en como se juega una ficha de riesgo, se restará aclimatación o puntos de movimiento al montañero o montañeros que muevan durante ese turno. Y por eso me pregunto por qué habla de cartas jugadas? si se sobreentiende que si un montañero mueve es que se ha jugado una carta con él...
No se si el ejemplo de las reglas aclara más en un sentido u otro porque ya empiezo a estar un poco obtuso
En fin, no lo se. :) :-\
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Acabo de leer algo importante, después de la frase en negrita, que mencionas, dice en alusión a esa frase "Recuerda que la penalización puede ser aplicada sólo a un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno"
No habla de movimiento.
A mi entender funciona así
Se te asigna la ficha de riesgo porque fuiste el que pusiste el máximo de movimiento
Asignas tus cartas a uno u dos montañistas.
Se resta el riesgo de uno u dos montalñistas al cual o cuales se les asignó o carta de movimiento o carta de aclimatación ( independientemente de que muevan o no), si no se le asigno carta no se le puede restar, te pongo un ejemplo.
carta 1 de movimiento a un montañista, 2 movimiento y 1 de aclimatación al otro, como se lo resto el punto de riesgo al primero, no mueve, pero si se le asigna y se le resta, pero en realidad no ha movido.
En resumen un montañero al que no asignas carta ( de movimiento o aclimatación ) no puede recibir la penalización por ficha de riesgo.
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En mi opinión, kalala tiene razón, así lo entiendo yo de la lectura de las reglas (al menos de la traducción al español de las mismas, por el compañero hemp).
Además, me parece totalmente lógico y temático, siempre que estés asignando una carta a un montañero, le estás involucrando en ese turno, y por lo tanto, puede correr el riesgo. Ejemplo, ficha de riesgo 2, asigno una carta de movimiento 1 a un montareño, pago entonces uno de los puntos de aclimatación con el punto de la carta de movimiento (con lo que el montañero no se mueve), ¿no puedo pagar el otro punto con la aclimatación acumulada de ese montañero que se ha querido mover, pero no ha podido porque ha corrido demasiado riesgo?
Otro ejemplo, tengo una ficha de riesgo 2 y juego una carta de aclimatación 1 sobre un montañero que no se mueve ese turno. Pago uno de los puntos de riesgo con el punto de aclimatación de la propia carta (por lo tanto el montañero no se aclimata), ¿no puedo pagar el otro punto con la aclimatación acumulada de ese montañero que se ha querido aclimatar, pero no ha podido porque ha corrido demasiado riesgo?
Por otro lado, le veo una utilidad más estratégica que simplemente fastidiar a la carta de aclimatación 0.
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Bueno, cada cual que entienda lo que quiera jaja Yo del armazón lógico de las reglas entiendo que la ficha de riesgo va a montañero con carta y que además mueve :) Jugad como queráis, voy a ver si los autores responden a ésto (que para mí es claro y en botella... ¡¡pero claro, para vosotros lo es lo otro!!)
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Adam (el autor) dice esto en http://boardgamegeek.com/article/5811029#5811029:
yosz wrote:
He has to move or get at least 1 acclimatization point from card this round
olavf wrote:
This is clearly not what the English rules say!
"subtract 1 point from the acclimatization level of a mountaineer to whom at least one card was assigned this turn."
ADAM:
Yes but below there is another sentence:
"A mountaineer who does not move in a given turn and who did not receive acclimatization points can not suffer the consequences of a risk token."
Entiendo que todos entendemos por qué lo remarca. Para mí cierra el círculo lógico, pero vamos, que freestyleeee!!! :D cauno con sus caunas!
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Queda claro, cristalino y diáfano. El montañero se tiene que haber movido o aclimatado de forma efectiva para comerse el riesgo.
Gracias por la info xai¡¡¡
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Y entonces ¿La dichosa carta "0" aclimatación? ¿Para qué es lo que es?
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Y entonces ¿La dichosa carta "0" aclimatación? ¿Para qué es lo que es?
Pues como diría aquel "p'a joder"
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Lo siento pero no aclara nada y tu estarás convencido pero yo estoy seguro, por supuesto que si no ha movido ni ha recibido carta de aclimatación no puede sufrir una carta de riesgo, pero se refiere si no le has asignado una carta de riesgo u otra de aclimatación y lo repite dos veces en las reglas , y sólo en la frase a la que te acoges dice algo que puede interpretarse de forma ambigua por todo lo ya explicado, de todas maneras como tu dices si quieres jugar independiente de las reglas es tu gusto y contra gustos no hay nada que hacer, allá cada cual.
Saludos
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Queda claro, cristalino y diáfano. El montañero se tiene que haber movido o aclimatado de forma efectiva para comerse el riesgo.
Gracias por la info xai¡¡¡
yosz escribió: Él tiene que mover o conseguir al menos 1 punto de aclimatación de la tarjeta esta ronda
olavf escribió: ¡Esto no es claramente lo que las reglas inglesas dicen! " reste 1 punto del nivel de aclimatación de un alpinista a quien al menos una tarjeta fue asignada esta vuelta. " ADÁN: Sí pero debajo hay otra sentencia: " Un alpinista que no se mueve en una vuelta dada y quien no recibió puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una señal de riesgo.
que es lo que queda claro y cristalino?
Lo siento pero estais equivocados, Xai ha vuelto a poner lo mismo, se come dos párrafos enteros que dicen otra cosa y se agarra a una frase y además sin sentido según bastantes ejemplos...lo de asignar carta nadie lo ha leido o que?
En fin siento que te tomes esto como algo personal en lugar de intentar aclarar, pero seguirás jugando mal, un saludo
Y nadie pone una carta con aclimatación cero si no tiene un sentido.
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yosz escribió: Él tiene que mover o conseguir al menos 1 punto de aclimatación de la tarjeta esta ronda
olavf escribió: ¡Esto no es claramente lo que las reglas inglesas dicen! " reste 1 punto del nivel de aclimatación de un alpinista a quien al menos una tarjeta fue asignada esta vuelta. " ADÁN: Sí pero debajo hay otra sentencia: " Un alpinista que no se mueve en una vuelta dada y quien no recibió puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una señal de riesgo.
que es lo que queda claro y cristalino?
Lo siento pero estais equivocados, Xai ha vuelto a poner lo mismo, se come dos párrafos enteros que dicen otra cosa y se agarra a una frase y además sin sentido según bastantes ejemplos...lo de asignar carta nadie lo ha leido o que?
En fin siento que te tomes esto como algo personal en lugar de intentar aclarar, pero seguirás jugando mal, un saludo
Y nadie pone una carta con aclimatación cero si no tiene un sentido.
Para empezar decirte que no entiendo demasiado el tono de tu post y que bajo mi punto de vista, no creo que xai se lo tome como algo personal, simplemente se ha tomado la molestia de buscar un post del diseñador del juego que clarifica un poco más un elemento que es ambiguo en las reglas.
En las reglas, aparecen dos párrafos contradictorios, eso está claro (y cristalino, si me apuras). Lo que xai nos trae es un post donde, ante una pregunta directa sobre este tema al diseñador, él remarca que el alpinista debe haberse movido o recibido puntos de aclimatación, no remarca que haya asignado carta, remarca lo otro.
Aun cuando para ti no quede claro y cristalino, hay ambigüedad en las reglas y por ello no creo que sea conveniente ser tan categórico a la hora de decir que "estamos equivocados" o que "estamos jugando mal". Lo que para mí queda claro es que tú estarás jugando una regla de una forma diferente a como el diseñador la ha pensado.
Ah, y la carta de aclimatación 0 para mí sí que tiene un sentido, el de estorbar como he dicho coloquialmente de otra manera en otro post.
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Para empezar decirte que no entiendo demasiado el tono de tu post y que bajo mi punto de vista, no creo que xai se lo tome como algo personal, simplemente se ha tomado la molestia de buscar un post del diseñador del juego que clarifica un poco más un elemento que es ambiguo en las reglas.
Para empezar responderte que mi tono no tiene tono, y que si no va referido a ti creo que es inmiscuirte en algo que ni te va ni te viene, si he ofendido a Xai ya me lo dirá él y no dudaré un segundo en pedirle disculpas, otra cosa es que opines que las reglas si son de una u otra manera en eso nada que decir.
Por cierto ya le pedí a Xai yo en otro post anterior que si encontraba al que te refieres lo pusiera porque me interesaba mucho.
En las reglas, aparecen dos párrafos contradictorios, eso está claro (y cristalino, si me apuras). Lo que xai nos trae es un post donde, ante una pregunta directa sobre este tema al diseñador, él remarca que el alpinista debe haberse movido o recibido puntos de aclimatación, no remarca que haya asignado carta, remarca lo otro.
Si pero la pregunta puede ser que no esté correctamente formulada porque en todo caso es contradictorio porque hace referencia a un párrafo en negrita que luego anula con otro párrafo a continuación, como ya dije en otro post.
Si el diseñador dice que es así de acuerdo pero me gustaría que me explicara el resto de párrafos que contradicen ese subrayado en negrita.
Aun cuando para ti no quede claro y cristalino, hay ambigüedad en las reglas y por ello no creo que sea conveniente ser tan categórico a la hora de decir que "estamos equivocados" o que "estamos jugando mal". Lo que para mí queda claro es que tú estarás jugando una regla de una forma diferente a como el diseñador la ha pensado.
En esto te respondo aunque no debiera, por no ser de tu incumbencia, que el que es categórico antes que nadie es Xai al decir;
Entiendo que todos entendemos por qué lo remarca. Para mí cierra el círculo lógico, pero vamos, que freestyleeee!!! cauno con sus caunas!
Y luego tu, con ese claro y cristalino y con esta misma pregunta
Ah, y la carta de aclimatación 0 para mí sí que tiene un sentido, el de estorbar como he dicho coloquialmente de otra manera en otro post
Si para ti tiene ese sentido lo respeto pero es un poco absurdo, según tu sería como una carta de mueve 0, no? Acaso el que las cartas te salgan en un determinado orden, o que no puedas mover en una casilla por haber otros montañistas en ella o salga una climatología adversa, no es ya suficiente puteo como para añadir una carta sin sentido?.
Y para terminar ¿Alguien puede aclararme estas frases de las reglas?:
-Recuerda que la penalización puede ser aplicada sólo a un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno. ( justo después de la famosa frase en negrita)
-Referente a como se juega un punto de riesgo:
Restando 1 punto de movimiento de las cartas jugadas
Restando 1 punto de aclimatación de las cartas jugadas
Restando 1 punto de aclimatación a un montañista al cual una carta fue asignada en el presente turno.
-No es necesario usar todos los puntos de movimiento, y es legal no mover en absoluto los montañistas
Referente al riesgo 2 esto es mío:
¿Para que evitar ese riesgo si puedes evitarlo diciendo simplemente que no vas a mover? Para eso arriesgo siempre a tope y si me lo llevo yo, con no mover ya está superado.
En fin como ya he dicho en otros post, si es como dice Xai pues ya está, será así, pero me surgen bastantes dudas del sentido del juego, tipo ¿por qué no arriesgar? ¿Que mas da asignar o no cartas?, ¿aclimatación 0?
En fin si no habéis jugado de la manera que yo pensaba que era, probarlo una vez y veréis que no es nada absurdo y que adquiere sentido el hecho de asignar cartas a los escaladores sobre todo con la ficha de riesgo…
Y por supuesto no he querido ofender a nadie sino clarificar reglas que están un tanto confusas…ya que a veces el simple hecho de hacerlo de una determinada manera, te obceca para no hacerlo como en realidad es…aunque en este caso sea yo el obcecado. :)
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¡hola! Pero si yo lo que digo es sólo que si las reglas no te resultan claras (que concedo que no es que sean la panacea precisamente) o si lo que dice Adam Kaluza tampoco, ¡pues que eres totalmente libre de jugar como prefieras! Es decir, que vamos a poder debatir la cuestión hasta el infinito pero que no hay más alta instancia a la que acudir.
Sobre lo de que es contradictorio... pues ya sabes que discrepo. Son dos reglas y para mí se suman ambas jaja Carta jugada y de forma efectiva para recibir token ¿Da igual arriesgar si el token lo puedes evitar no asignando? Pues hombre, el juego va precisamente de moverse por una montaña. Una lucha de timing controlado por la mano de cartas, la climatología, las rutas escogidas y el overbooking que haya :D.
Sobre lo de "En fin siento que te tomes esto como algo personal en lugar de intentar aclarar, pero seguirás jugando mal, un saludo"....ummm, ¿algo personal? ahora sí que me he perdido :D Es un foro de dudas donde se plantearon unas dudas a las que creí que yo podía aportar algo de luz y así hice. ¡Pero que Vlaada me libre de tener verdad absoluta ninguna! Si mis aclaraciones no te valen pues no pasa nada. Y sobre si yo juego mal o no, pues tampoco pasa nada :) Es decir, que si lo sacas a colación parece que te molesta o algo no sé. Vamos, que yo en la vida te obligaré a jugar de una forma que tú no crees :) Es más, probaría esa variante/interpretación tuya encantado, ¡lo importante es jugar!
Y así de forma más general, yo particularmente tengo o intento tener en cuenta todas las ambigüedades o equívocos a los que puedan llevar las reglas de un juego y por tanto las hago saber cuando explico un juego, así como toda posible variante interesante que conozca, por si alguna de ellas se adapta mejor al espíritu de los jugadores (por ejemplo, tras usar un token de riesgo, descartarlo o volver a ponerlo en el pool de 18 tokens :D La primera opción es más estratégica y la segunda más azarosa, y dependiendo del grupo se elegirá una, otra o dará igual jaja).
Y nada, el resto de las cuestiones que planteas en tu último post creo que ya están respondidas en este hilo, aunque como digo eso no tiene por qué significar que lo que esas aclaraciones dicen sea cómo debe ser. Convencerán a unos y a otros no. Para los que no...pues lo ideal creo yo que es mandar un mail a Adam Kaluza para que se posicione de forma preclara sobre las cuestiones dudosas, y a correr (o a escalar en este caso).
Un abrazo, ¡y feliz ventisca por el lado invernal!
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kalala, me he creído en derecho de contestar porque en tu post me has citado a mí, no porque me erija en defensor del caballero Xai :)
En cuanto a lo demás, creo que ya estamos dando vueltas sobre lo mismo, quien entre aquí buscando una respuesta tiene información suficiente para decidir y que juegue como más correctamente le parezca.
Un saludo!
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kalala, me he creído en derecho de contestar porque en tu post me has citado a mí, no porque me erija en defensor del caballero Xai :)
En cuanto a lo demás, creo que ya estamos dando vueltas sobre lo mismo, quien entre aquí buscando una respuesta tiene información suficiente para decidir y que juegue como más correctamente le parezca.
Un saludo!
¡¡+1!!
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Bueno parece ser que tenías razón Xai, he consultado a una persona que tengo por un lumbreras a la hora de interpretar y aclarar reglas y me responde lo siguiente:
Por un lado, el diseñador dice que NO se puede usar la carta "aclimatación 0" para restarle aclimatación al montañero que la recibe, como hacíamos nosotros. Dice que esa carta es sólo para molestar, para tener dos en mano en vez de tres.
Respecto a lo otro, que parece ser que consiste en que "le asigno el riesgo a uno que luego no mueve ni aclimata, y entonces me lo ahorro"...bueno, en principio es absurdo porque entonces bastaría con asignar siempre todas las cartas al otro cuando te has comido un riesgo, y el riesgo propiamente dicho al otro, que como no mueve ni aclimata, no lo sufre...esto convertiría el tema del riesgo en algo prácticamente inútil.
Veamos:
El riesgo hay que descontarlo, y hay tres formas:
1- o te lo quitas de cartas de movimiento (ojo, de CARTAS, no de escaladores ni leches; de CARTAS)
2- o te lo quitas de cartas de aclimatación (ojo...lo mismo de antes)
3- o te lo quitas del NIVEL DE ACLIMATACIÓN (ojo, hasta ahora era de las cartas, ahora va a ser ya de un escalador concreto, el cual...) de un escalador que...Y AQUÍ LAS REGLAS SE CONTRADICEN, ORIGEN DE LA DISCUSIÓN, PERO QUE EL DISEÑADOR ACLARA EN BGG.
La contradicción consiste en que en primer lugar, dicen " a un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno." y después dicen " Un montañista que no se
haya movido ni haya recibido puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una ficha de riesgo."
Bien. El diseñador dice en bgg que "lo que vale es lo segundo", así que si se quiere quitar NIVEL DE ACLIMATACIÓN a un escalador, éste debe moverse realmente (o recibir puntos de aclimatación, pero eso sería +1-1, o sea una chorrada, salvo riesgos de 2...en ese caso sí podría recibir uno y quitarse los dos, ya que "ha recibido puntos de aclimatación, o se ha movido" (no se especifica cuánto debe haber recibido/movido, de modo que vale con uno).
Pero, para terminar; pretender asignar el riesgo a un tipo que no recibe cartas o las recibe pequeñas y no mueve para así librarse de él, no tiene sentido y va contra la clarísima frase "Si un jugador tiene una ficha de riesgo, su efecto debe ser aplicado." con que empieza la regla de riesgo....
Vamos; que si no se le puede quitar al que no mueve, hay que quitarlo de las cartas o del otro. Pero hay que quitarlo. Aunque allá cada cual...
Así que si, tenía razón Xai...y yo estaba equivocado.
Por mi asunto zanjado
Saludos
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¡Guay! ¡Pues a jugar! :D
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Hola hola!!
Tengo el K2 desde hace poco y me suje una duda que creo que no se ha planteado (o no he visto ???).
Por ejemplo, un montañero está en una posición de 7 PV. En su jugada sube hasta una posición de 8 PV y vuelve a la que estaba (7 PV). ¿Su marcador de PV sube hasta el 8? o ¿Sólo sube si termina la jugada en la posición de 8 PV?
Creo que lo correcto es lo primero, pero hasta ahora hemos jugado de la segunda forma, ...
Un saludo y gracias por adelantado.
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Lo correcto es lo primero como intuyes, los PV marcan el punto más alto al que has llegado en algún momento, independientemente de si terminaste o no el turno en esa posición.
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Muchas gracias!!
A partir de ahora lo haremos bien ;D
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Otra duda que nos surgió el otro día.
Si monto mis 2 tiendas en el mismo círculo y tengo allí a mis dos alpinistas, ¿cada uno sumaría 2 de aclimatación la final del turno? o ¿cada uno sumaría 1?
Las reglas dicen que se compruebe cada montañista por separado:
"Comprobando cada montañista por separado, suma o resta el número apropiado de puntos de aclimatación moviendo el marcador sobre la pista del tablero individual del correspondiente montañista.
– Si el espacio contiene una tienda del mismo color del montañista (no necesariamente la tienda de ese montañista en concreto) el montañista gana 1 punto de aclimatación."
Estrictamente sumarían 2 puntos cada uno, ¿¿no?? Eso sí, ¿como narices se meten 2 personas en 2 tiendas a la vez? ???
Se lo dejaremos a Iker Jiménez.
Gracias.
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Otra duda que nos surgió el otro día.
Si monto mis 2 tiendas en el mismo círculo y tengo allí a mis dos alpinistas, ¿cada uno sumaría 2 de aclimatación la final del turno? o ¿cada uno sumaría 1?
Las reglas dicen que se compruebe cada montañista por separado:
"Comprobando cada montañista por separado, suma o resta el número apropiado de puntos de aclimatación moviendo el marcador sobre la pista del tablero individual del correspondiente montañista.
– Si el espacio contiene una tienda del mismo color del montañista (no necesariamente la tienda de ese montañista en concreto) el montañista gana 1 punto de aclimatación."
Estrictamente sumarían 2 puntos cada uno, ¿¿no?? Eso sí, ¿como narices se meten 2 personas en 2 tiendas a la vez? ???
Se lo dejaremos a Iker Jiménez.
Gracias.
Nada, nada, no te comas la cabeza. Ganas 1 punto y basta. Aunque juntes varias copias del K2 y metas 17 tiendas en una casilla sumarás sólo un puntito ;).
Date cuenta que las reglas dicen "si el espacio contiene una tienda". De lo contrario pondría por cada tienda, digo yo.
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Otra duda que nos surgió el otro día.
Si monto mis 2 tiendas en el mismo círculo y tengo allí a mis dos alpinistas, ¿cada uno sumaría 2 de aclimatación la final del turno? o ¿cada uno sumaría 1?
Las reglas dicen que se compruebe cada montañista por separado:
"Comprobando cada montañista por separado, suma o resta el número apropiado de puntos de aclimatación moviendo el marcador sobre la pista del tablero individual del correspondiente montañista.
– Si el espacio contiene una tienda del mismo color del montañista (no necesariamente la tienda de ese montañista en concreto) el montañista gana 1 punto de aclimatación."
Estrictamente sumarían 2 puntos cada uno, ¿¿no?? Eso sí, ¿como narices se meten 2 personas en 2 tiendas a la vez? ???
Se lo dejaremos a Iker Jiménez.
Gracias.
Sí, siendo estrictos sumarían 2 pero como no puede dormir en 2 tiendas, sumas 1 :D Vamos, que el fondo de la regla es ése :)
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Ok, pues muchas gracias!!
Espero que la próxima partida no encontremos otra situación extraña y ya todo vaya como la seda, sin partir ningún meeple para meterlo en 2 tiendas a la vez ;D
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Buenas!
Una duda que puede que me la contesto yo mismo pero en fin, si a alguien le ha ocurrido me gustaría saber cómo lo habéis resuelto. Va:
Partida a dos jugadores. Turno, pongamos, 14, aunque da igual. A uno de los jugadores se le mueren los dos alpinistas. Entiendo que ahí se acaba el juego. Al menos ahí acabamos nosotros porque no tenía mucho sentido que siguiera uno solo aunque el manual diga que el juego se acaba cuando finaliza la expedición.
Pues eso. Muchas gracias!
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Buenas!
Una duda que puede que me la contesto yo mismo pero en fin, si a alguien le ha ocurrido me gustaría saber cómo lo habéis resuelto. Va:
Partida a dos jugadores. Turno, pongamos, 14, aunque da igual. A uno de los jugadores se le mueren los dos alpinistas. Entiendo que ahí se acaba el juego. Al menos ahí acabamos nosotros porque no tenía mucho sentido que siguiera uno solo aunque el manual diga que el juego se acaba cuando finaliza la expedición.
Pues eso. Muchas gracias!
Es lo más lógico un alpinista muerto sólo da un punto ...a no ser que al otro jugador se le mueran también los dos entonces hablaríamos de un empate...pero por lógica para qué vas a seguir.
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Hombre, siendo estrictos, la partida es tuya si estás seguro de que a ti sí te va a sobrevivir al menos 1 que haya llegado a los 2 puntos ... pero, ¿lo estás? Por otro lado, si el otro estuviera de acuerdo, podrías seguir para ver hasta dónde llegas :) Vamos, yo sí te animaría a seguir si se me mueren los dos y te quedas sólo. Es un duelo entre nosotros pero también contra el juego.
¡Un abrazo!
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El manual tiene razón. El juego termina cuando se acaba la expedición, no si mueren los meples de los jugadores. El juego es un reto donde debes llegar más alto que las demás expediciones...y si los compañeros mueren en el camino, qué mejor homenaje que hacer cumbre en su memoria!!! ;D
Yo no lo veo como un típico "eurogame" donde vas a hacer más puntos que los rivales, sino una experiencia donde la supervivencia es lo más importante. Si veo que no llego a la cima, renuncio a ella si me va a costar la vida de mis alpinistas. Ya habrá otras oportunidades. No he subido una montaña en mi vida, pero este juego hace que me meta en el papel de tal manera que sufro con las penurias que pasan mis queridos "mepples" :)
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Hombre como seguir puede seguir pero entre un meple y un compañero de juego aburrido porque ya no está jugando, sin duda el compañero no? ;D
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Que lo hubiera pensado antes de enviar a su gente a la "muete" ;D
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Que lo hubiera pensado antes de enviar a su gente a la "muete" ;D
;D ;D ;D ;D
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Que lo hubiera pensado antes de enviar a su gente a la "muete" ;D
Bueno, yo fui más benévolo y por eso paramos antes. Creo recordar que quedaban aún cuatro turnos por delante y, además, todos eran de buen tiempo (jugamos en verano y soleado), así que mis montañeros iban a sobrevivir sí o sí.
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Reseña en solitario que puede aclarar alguna duda:
http://frikitadasensolitario.blogspot.com.
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Hola a Tod@s:
He estado leyendo tu interesante reseña, pero me temo que no he visto la Tabla de Puntoas de Victoria, que recoges aquí:
"Para saber si has logrado el reto, compara el número de puntos de victoria con la tabla siguiente y podrás saber el nivel de victoria alcanzado."
¿Está disponible?
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Hola a Tod@s:
He estado leyendo tu interesante reseña, pero me temo que no he visto la Tabla de Puntoas de Victoria, que recoges aquí:
"Para saber si has logrado el reto, compara el número de puntos de victoria con la tabla siguiente y podrás saber el nivel de victoria alcanzado."
¿Está disponible?
Está en las reglas
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Sin tener las reglas a mano, creo que esta en la última página o justo antes.
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Hola a Tod@s:
He estado leyendo tu interesante reseña, pero me temo que no he visto la Tabla de Puntoas de Victoria, que recoges aquí:
"Para saber si has logrado el reto, compara el número de puntos de victoria con la tabla siguiente y podrás saber el nivel de victoria alcanzado."
¿Está disponible?
Tienes razón. Debe habérseme escapado porque sí que tenía intención de ponerla.
La pondré. Gracias. Si no me lo dices no me hubiera dado cuenta.
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Hola a Tod@s:
Sin tener las reglas a mano, creo que esta en la última página o justo antes.
Es verdad, está en la pagina 10 de las 12 que conforman el reglamento.
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Gracias por el aviso. Fue un despiste. Ya está solucionado.
http://frikitadasensolitario.blogspot.com.es/2013/02/k2.html#more
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Hola acabo de adquirir el juego y después de la primera partida en solitario y haber leído las 11 páginas de dudas, sigo con la duda del tema de la ficha de riesgo.
Creo que tengo claro que si no muevo a un montañero o lo aclimato no puedo aplicarle ficha de riesgo. Pero supongamos que juego tres cartas de movimiento de 1, 1 y 2 y cojo una ficha de riesgo de 2. Le asigno al primero de los montañeros la carta de 2 y al segundo las dos de 1.
Entonces entiendo que, no puedo anular los dos puntos de moviento con la ficha de riesgo de cualquiera de los dos, porque si no, no movería al montañero.
Para hacerlo correctamente debería quitarle un punto de moviento y un punto de aclimatación a uno de los dos, no?
Lo lío más. Y si quitando ese punto de moviento el montañero no puede mover con el punto restante que le queda, entonces tampoco le podría asignar el riesgo, no?
No se si me he explicado, aún sigo un poco liado con este tema.
Saludos
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Bueno acabo de encontrar un hilo en la bgg que habla de intención de mover (lo dice el diseñador del juego), por lo que si le he asignado una carta de 2 puntos para mover le puedo quitar los dos puntos de riesgo con el consiguiente no movimiento del montañero. Creo que así aclara un poco.
Añado la frase clave:
"Risk tokens may be applied to a climber who has a card of positive value played upon him."
Los tokens de riesgo se han de aplica al montañero que tiene una carta de valor positivo asignada.
Yo añado, aunque el resultado impida aclimatar o mover.
Saludos
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Después de leer este hilo completo y todos los posts sobre el tema de las fichas de rieso en BGG, nosotros hemos decidido aplicarlas de esta manera:
Antes de asignar las 3 cartas a algún escalador en concreto, decides si restas el o los puntos de riesgo a alguna de ellas (es decir, si por ejemplo tienes una ficha de riesgo de valor 2, puedes restar 0, 1 o 2 puntos a una o más cartas).
A continuación asignas las cartas que aun tengan puntos disponibles (de movimiento o de aclimatación) al escalador o escaladores que quieras y entonces mueven o aclimatan en consecuencia.
En caso de que queden puntos de riesgo por aplicar (si sólo has restado 1 o ninguno a las cartas), se han de restar de la aclimatación del o los escaladores que hayan movido o aclimatado de forma efectiva, es decir, que se hayan movido realmente o que he hayan recibido como mínimo 1 punto de aclimatación.
Al final no se si es la interpretación correcta o no, pero a nosotros nos funciona bien. Ante tantas discrepancias y diferentes formas de verlo llega un punto en que hay que decidir jugar de una forma determinada y estable, y evitar que en cada partida haya que discutir sobre lo mismo.
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Después de leer este hilo completo y todos los posts sobre el tema de las fichas de rieso en BGG, nosotros hemos decidido aplicarlas de esta manera:
Antes de asignar las 3 cartas a algún escalador en concreto, decides si restas el o los puntos de riesgo a alguna de ellas (es decir, si por ejemplo tienes una ficha de riesgo de valor 2, puedes restar 0, 1 o 2 puntos a una o más cartas).
A continuación asignas las cartas que aun tengan puntos disponibles (de movimiento o de aclimatación) al escalador o escaladores que quieras y entonces mueven o aclimatan en consecuencia.
En caso de que queden puntos de riesgo por aplicar (si sólo has restado 1 o ninguno a las cartas), se han de restar de la aclimatación del o los escaladores que hayan movido o aclimatado de forma efectiva, es decir, que se hayan movido realmente o que he hayan recibido como mínimo 1 punto de aclimatación.
Al final no se si es la interpretación correcta o no, pero a nosotros nos funciona bien. Ante tantas discrepancias y diferentes formas de verlo llega un punto en que hay que decidir jugar de una forma determinada y estable, y evitar que en cada partida haya que discutir sobre lo mismo.
+1
Yo hago lo mismo y además de que funciona bien así creo que es lo más lógico y sencillo.
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Bueno cada cual que lo haga como quiera pero creo que Xai ya dejó claro como se hace y yo ya lo hago como dice el autor me parezca o no lógico.
:)
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Si lógica tiene aplicándolo al mundo real. Sería algo así como intentar moverte y no conseguirlo: has empezado a subir por una zona y te encuentras con que no puedes porque está resbaladiza o demasiado empinada o lo que sea. En realidad estás en el mismo sitio que estabas y has derrochado un esfuerzo que es lo que te penaliza. Al menos yo lo veo así.
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Bueno cada cual que lo haga como quiera pero creo que Xai ya dejó claro como se hace y yo ya lo hago como dice el autor me parezca o no lógico.
:)
Lo que yo hago, tal como he explicado en mi post, es básicamente lo que tu explicabas en el post que cito a continuación, o eso es lo que yo entendí al leerlo ;)
Bueno parece ser que tenías razón Xai, he consultado a una persona que tengo por un lumbreras a la hora de interpretar y aclarar reglas y me responde lo siguiente:
Por un lado, el diseñador dice que NO se puede usar la carta "aclimatación 0" para restarle aclimatación al montañero que la recibe, como hacíamos nosotros. Dice que esa carta es sólo para molestar, para tener dos en mano en vez de tres.
Respecto a lo otro, que parece ser que consiste en que "le asigno el riesgo a uno que luego no mueve ni aclimata, y entonces me lo ahorro"...bueno, en principio es absurdo porque entonces bastaría con asignar siempre todas las cartas al otro cuando te has comido un riesgo, y el riesgo propiamente dicho al otro, que como no mueve ni aclimata, no lo sufre...esto convertiría el tema del riesgo en algo prácticamente inútil.
Veamos:
El riesgo hay que descontarlo, y hay tres formas:
1- o te lo quitas de cartas de movimiento (ojo, de CARTAS, no de escaladores ni leches; de CARTAS)
2- o te lo quitas de cartas de aclimatación (ojo...lo mismo de antes)
3- o te lo quitas del NIVEL DE ACLIMATACIÓN (ojo, hasta ahora era de las cartas, ahora va a ser ya de un escalador concreto, el cual...) de un escalador que...Y AQUÍ LAS REGLAS SE CONTRADICEN, ORIGEN DE LA DISCUSIÓN, PERO QUE EL DISEÑADOR ACLARA EN BGG.
La contradicción consiste en que en primer lugar, dicen " a un montañista al cual al menos una carta fue asignada durante el presente turno." y después dicen " Un montañista que no se
haya movido ni haya recibido puntos de aclimatación no puede sufrir las consecuencias de una ficha de riesgo."
Bien. El diseñador dice en bgg que "lo que vale es lo segundo", así que si se quiere quitar NIVEL DE ACLIMATACIÓN a un escalador, éste debe moverse realmente (o recibir puntos de aclimatación, pero eso sería +1-1, o sea una chorrada, salvo riesgos de 2...en ese caso sí podría recibir uno y quitarse los dos, ya que "ha recibido puntos de aclimatación, o se ha movido" (no se especifica cuánto debe haber recibido/movido, de modo que vale con uno).
Pero, para terminar; pretender asignar el riesgo a un tipo que no recibe cartas o las recibe pequeñas y no mueve para así librarse de él, no tiene sentido y va contra la clarísima frase "Si un jugador tiene una ficha de riesgo, su efecto debe ser aplicado." con que empieza la regla de riesgo....
Vamos; que si no se le puede quitar al que no mueve, hay que quitarlo de las cartas o del otro. Pero hay que quitarlo. Aunque allá cada cual...
Así que si, tenía razón Xai...y yo estaba equivocado.
Por mi asunto zanjado
Saludos
Así que ahora no se si jugamos como dice Xai, como dices tú, o como dice el autor :P , pero nos lo pasamos pipa, que al final es lo que cuenta ;D
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Ok ;D eso es lo importante
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yo ya ni sé lo que dije ni sé lo que digo jaja si os funciona y todos estáis contentos, ¡¡adelante!! jaja
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Buenas!
estamos estrenando el juego y nos ha surgido una duda nada mas empezar. Se reparte una mano inicial de 18 cartas a cada jugador de las que se cogen 6 (sin mirar). Una vez acabadas esas 18 cartas, según el manual se barajan las mismas y se reparten de nuevo 6. Es decir, siempre juegas con las mismas 18.
Esto es así? Porque en mis primeras 18 tenia muy pocas de movimiento y he pensado que una vez terminadas se repartían 18 nuevas del total del mazo. Sino un reparto inicial malo (como ha sido el mio) te puede limitar mucho toda la partida.
Gracias!
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Buenas!
estamos estrenando el juego y nos ha surgido una duda nada mas empezar. Se reparte una mano inicial de 18 cartas a cada jugador de las que se cogen 6 (sin mirar). Una vez acabadas esas 18 cartas, según el manual se barajan las mismas y se reparten de nuevo 6. Es decir, siempre juegas con las mismas 18.
Esto es así? Porque en mis primeras 18 tenia muy pocas de movimiento y he pensado que una vez terminadas se repartían 18 nuevas del total del mazo. Sino un reparto inicial malo (como ha sido el mio) te puede limitar mucho toda la partida.
Gracias!
No entiendo muy bien tu pregunta. Da la impresión de que barajas todas las cartas y repartes 18 a cada jugador desde un sólo mazo común, en lugar de que cada jugador juegue con su propio mazo de cartas con las traseras de su color.
Cada jugador debe jugar con su propio mazo de 18 cartas (con las traseras de su color). Estas 18 cartas son iguales para todos los jugadores. Cada jugador empieza con 6 cartas robadas de su mazo. En cada turno debe gastar 3 y robar 3 más de su propio mazo. Cuando se acaba su mazo cada jugador vuelve a barajar su pila de descartes, crea de nuevo su mazo y vuelve a robar de él.
Como hay 6 losetas de clima y cada loseta lleva 3 turnos, el juego dura 18 turnos. Y como que en cada turno se juegan 3 cartas, cada jugador juega su mazo completo 3 veces. Es decir, que cada jugador va a jugar cada una de las cartas del mazo de su color 3 veces.
Espero haberte ayudado :)
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Buenas!
estamos estrenando el juego y nos ha surgido una duda nada mas empezar. Se reparte una mano inicial de 18 cartas a cada jugador de las que se cogen 6 (sin mirar). Una vez acabadas esas 18 cartas, según el manual se barajan las mismas y se reparten de nuevo 6. Es decir, siempre juegas con las mismas 18.
Esto es así? Porque en mis primeras 18 tenia muy pocas de movimiento y he pensado que una vez terminadas se repartían 18 nuevas del total del mazo. Sino un reparto inicial malo (como ha sido el mio) te puede limitar mucho toda la partida.
Gracias!
No entiendo muy bien tu pregunta.
Cada jugador tiene su propio mazo de 18 cartas (con las traseras de su color). Estas 18 cartas son iguales para todos los jugadores. Cada jugador empieza con 6 cartas de su mazo, cada turno debe gastar 3 y robar 3 más. Cuando se acabe el mazo se vuelve a barajar cada mazo de descartes y se vuelver a robar de él.
Como hay 6 losetas de clima y cada loseta lleva 3 turnos, el juego dura 18 turnos. Y como que en cada turno se juegan 3 cartas, cada jugador juega su mazo completo 3 veces. Es decir, que cada jugador va a jugar cada una de las cartas del mazo de su color 3 veces.
Espero haberte ayudado :)
Y tanto que me has ayudado. Que torpe soy!!!!. Yo junte todo el mazo (90 y pico cartas) y de ahí reparti 18 a cada uno. Ni me di cuenta de que el color del reverso indicaba el jugador al que pertenece.
Ahora todo cambia.
Gracias!!!
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Por cierto, las cartas de rescate se añaden solo si jugamos con la variante familiar? O se añaden en cualquier caso y si jugamos sin esa variante estas cartas no tienen efecto?
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Por cierto, las cartas de rescate se añaden solo si jugamos con la variante familiar? O se añaden en cualquier caso y si jugamos sin esa variante estas cartas no tienen efecto?
Sí, sólo se añaden en la variante familiar.
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Por cierto, las cartas de rescate se añaden solo si jugamos con la variante familiar? O se añaden en cualquier caso y si jugamos sin esa variante estas cartas no tienen efecto?
Exacto, sólo si se quiere jugar con la variante más familiar :)
En caso de jugar con ella, la carta de rescate no se mezcla con el mazo, sino que cada jugador la mantiene en su zona de juego. En caso de que uno de sus montañeros muera puede utilizarla para salvarlo y luego se descarta definitivamente, así que sólo puede usarse una vez en toda la partida.
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Hola Buenos dias Jugones!
Lo primero saludar a todo el foro ya que es mi primer mensaje....
Me regalaron hace poquito el juegazo (en mi opinion) el K2.
Creo que es un jugazo porque las primeras impresiones que tengo( de las primeras partidas) es que me pone en la piel de un montañista al 100 %, la constante atención a las noticias climatologías, el estudio o estrategia para ver por donde vas a abordar el ascenso, un gran incertidumbre si se realizara con éxito la ascensión..... Cabe destacar que también practico deportes de montaña y creo también que el autor a adaptado ese mundillo al juego de una manera muy eficaz.
Lo segundo, me surgieron unas dudas a la hora de jugar:
1- En el momento de descartar las fichas de riesgo, las normas dejan claro que solo se pueden realizar acciones sobre un montañero al que se le asignaron cartas de accion y que se haya movido este turno, pero mi duda ¿ le puedo quitar a un montañero 2 puntos de aclimatación cuando en este turno solo le he asignado un punto de una carta?
y otra gran duda:
2- Si en un turno decido gastar una carta de movimiento 3, y debido a las fichas de riesgo solo puedo mover dos y ademas no puedo hacerlo ya que la casilla a la que quiero ir necesita tres de movimiento, ese movimiento ¿me lo "como" o debo de asignarlo obligatoriamente al otro montañero?
y una tercera:
3- Si tengo una carta de cuerda, y decido utilizarla para descender y en ella me poner un 3 de descenso, ¿puedo utilizarla para descender a una casilla en la que cuesta dos moverse y perder el uno de movimiento? o como entiendo yo, no podría hacer el movimiento ya que debería gastar la carta apropiada, es decir una cuerda de dos.
Espero haberme explicado con claridad....jejeje.
Muchas gracias de antemano y saludos!!!
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Ante todo, bienvenido al foro, al que te animo a participar a menudo, ya que hay gente estupenda por aquí.
Voy con tus dudas:
1- En el momento de descartar las fichas de riesgo, las normas dejan claro que solo se pueden realizar acciones sobre un montañero al que se le asignaron cartas de accion y que se haya movido este turno, pero mi duda ¿ le puedo quitar a un montañero 2 puntos de aclimatación cuando en este turno solo le he asignado un punto de una carta?
Sí, puedes hacerlo, con que le asignes una carta, aunque sea un 1, ya puedes aplicarle a él la penalización.
2- Si en un turno decido gastar una carta de movimiento 3, y debido a las fichas de riesgo solo puedo mover dos y ademas no puedo hacerlo ya que la casilla a la que quiero ir necesita tres de movimiento, ese movimiento ¿me lo "como" o debo de asignarlo obligatoriamente al otro montañero?
Los puntos de movimiento marcan el máximo que puedas mover, puedes libremente moverte menos. El resto simplemente se pierde. Realmente parte importante del juego es que pierdas lo menos posible de esta forma.
Una cosa que no sé si estás haciendo bien es que las cartas se asignan a un escalador en concreto, no puedes usar una carta de movimiento 3 para mover un escalador 2 y el otro 1.
3- Si tengo una carta de cuerda, y decido utilizarla para descender y en ella me poner un 3 de descenso, ¿puedo utilizarla para descender a una casilla en la que cuesta dos moverse y perder el uno de movimiento? o como entiendo yo, no podría hacer el movimiento ya que debería gastar la carta apropiada, es decir una cuerda de dos.
Siguiendo lo mismo que en la pregunta dos, puedes moverte menos de lo que te marque la carta. Así que sí, puedes usarla para moverte a una casilla de 2 y perder el otro punto.
Y ya fuera de las dudas, si te gusta el montañismo y demás, otros juegos a los que puedes echarle un ojo son a la expansión de este K2 (obviamente), Mount Everest (más o menos igual que K2) y The Cave (un juego de explorar una cueva que aunque no es tan bueno como K2, a mi me gusta bastante).
Un saludo.
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Hola Lipschitzz!!
Como bien dices si que hay gente estupenda en el foro...jejeje.
Muchas gracias por tu detallada respuesta!. A partir de ahora aplicare estas nuevas reglas que me has aclarado.
En respuesta a tu apunte, la carta que asigno a un montañero la gasto entera en él, si es un movimiento de 3 no divido entre los dos montañeros.
Estoy de acuerdo contigo, o es las primeras impresiones que me lleve, es importante en el juego perder los menos movimientos posibles, ya que costara volver a coger esa carta...jejeje.
Muchas gracias también por las recomendaciones de juegos de montaña, la verdad que he empezado hace muy poco en este mundo lúdico y me han regalado un par de juegos que primero explotaré todo lo que pueda y ya pillare alguno mas adelante.
De nuevo gracias por tu tiempo dedicado a aclararme las dudas...Gracias!
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Hola de nuevo!
Una ultima preguntilla:
¿Es obligatorio ejecutar las acciones de las 3 cartas jugadas en el turno?
Es decir saco 3 cartas de movimiento 1, y veo que este turno si muevo mi montañero se mete en una tormenta, ¿puedo no moverme? o ¿es obligatorio gastar los movimientos de las cartas ?
He observado que si las condiciones de clima no son buenas a veces es prudente quedarte en la tienda de campaña, y sacrificar los puntos de movimiento, ¿ lo hago bien?
Saludos!!
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Si es posible, lo haces bien.
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El viernes jugué una partida y nos surgió una pequeña duda que no he visto en las reglas. Cuando se empata al máximo de movimiento ¿se descarta una de las fichas de riesgo para sacar otra o se sigue jugando con las mismas? Nosotros la descartamos, de hecho dijimos que lo hiciera el jugador inicial para tener opción a putear más o menos.
En cuanto a lo de asignar las fichas de riesgo, no se si aclara algo pero en la implementación de boardgamearena si es posible asignarle la ficha a un montañero al que le hayas asignado solamente la carta de 0 aclimatación.
Un saludo.
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El viernes jugué una partida y nos surgió una pequeña duda que no he visto en las reglas. Cuando se empata al máximo de movimiento ¿se descarta una de las fichas de riesgo para sacar otra o se sigue jugando con las mismas? Nosotros la descartamos, de hecho dijimos que lo hiciera el jugador inicial para tener opción a putear más o menos.
En cuanto a lo de asignar las fichas de riesgo, no se si aclara algo pero en la implementación de boardgamearena si es posible asignarle la ficha a un montañero al que le hayas asignado solamente la carta de 0 aclimatación.
Un saludo.
Tenía que repasarme las reglas, pero yo juraría que no se descarta ninguna ficha.
Si se descarta alguna, hemos estado jugando mal mucho tiempo.
Respecto a lo que comentas de asignarle una ficha de riesgo a un montañero que le has asignado sólo la carta de 0 aclimatación. Nosotros siempre lo hemos usado así. Yo entendí en su momento que el único requisito era que tuviese que tener asignada una carta.
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En caso de empate nadie coge ficha.
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El viernes jugué una partida y nos surgió una pequeña duda que no he visto en las reglas. Cuando se empata al máximo de movimiento ¿se descarta una de las fichas de riesgo para sacar otra o se sigue jugando con las mismas? Nosotros la descartamos, de hecho dijimos que lo hiciera el jugador inicial para tener opción a putear más o menos.
En cuanto a lo de asignar las fichas de riesgo, no se si aclara algo pero en la implementación de boardgamearena si es posible asignarle la ficha a un montañero al que le hayas asignado solamente la carta de 0 aclimatación.
Un saludo.
Tenía que repasarme las reglas, pero yo juraría que no se descarta ninguna ficha.
Si se descarta alguna, hemos estado jugando mal mucho tiempo.
Respecto a lo que comentas de asignarle una ficha de riesgo a un montañero que le has asignado sólo la carta de 0 aclimatación. Nosotros siempre lo hemos usado así. Yo entendí en su momento que el único requisito era que tuviese que tener asignada una carta.
No he jugado en boardgamearena, pero el tema de si se puede o no aplicar una ficha de riesgo a un montañero que sólo ha recibido la carta de aclimatación "0" es recurrente en los foros de BGG, y está contestado por el propio diseñador en estos hilos que enlazo, donde dice que no es posible.
https://www.boardgamegeek.com/thread/585545/applying-zero-point-acclimatisation-card (https://www.boardgamegeek.com/thread/585545/applying-zero-point-acclimatisation-card)
https://boardgamegeek.com/thread/1031604/risk-token (https://boardgamegeek.com/thread/1031604/risk-token)
https://boardgamegeek.com/article/6006756#6006756 (https://boardgamegeek.com/article/6006756#6006756)
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Se puede usasr una ficha de riesgo con el valor de descenso de una carta de cuerda ?
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No, solo con el valor de ascender
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Pero si tengo que bajar 3 desde la cima y uso una carta de cuerda (1/3) la de aclimatacion de 0 y la de aclimatacion de 1, como se podría gestionar elriesgo de 2 ?
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Se debate mi punto de vista aquí:
https://boardgamegeek.com/thread/1134934/can-risk-token-be-used-downward-movement-rope-card
pero no me queda clara la conclusión
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Se debate mi punto de vista aquí:
https://boardgamegeek.com/thread/1134934/can-risk-token-be-used-downward-movement-rope-card
pero no me queda clara la conclusión
Yo entiendo que si, al menos tematicamente es lógico. Vas a bajar deprisa y asumes riesgo, que se aplica sobre esa bajada...
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Pero si tengo que bajar 3 desde la cima y uso una carta de cuerda (1/3) la de aclimatacion de 0 y la de aclimatacion de 1, como se podría gestionar elriesgo de 2 ?
a ver creo que no te he entendido el valor de ascemder se usa para valorar quuen se lleva la ficha de riesgo otra cosa es como descontarte los dos puntos de riesgo... Para eso si puedes restar del movimiento de bajada esos 2 o uno de aclimatacion y otro de bajads
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Hola, escaladores. He rescatado el juego, y en la partida de ayer surgio una controversia: yo emtiendo q 2 escaladores pueden cruzarse (1 baja y el otro sube, intercambiando posiciones) siempre que no acaben el turno los 2 en una zona donde solo cabe 1. Pero mi contrincante interpreta las reglas como que en ningun momento podrian llegar a coincidir. Que opinais?
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¿porque no deberían poder coincidir?
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Hola, escaladores. He rescatado el juego, y en la partida de ayer surgio una controversia: yo emtiendo q 2 escaladores pueden cruzarse (1 baja y el otro sube, intercambiando posiciones) siempre que no acaben el turno los 2 en una zona donde solo cabe 1. Pero mi contrincante interpreta las reglas como que en ningun momento podrian llegar a coincidir. Que opinais?
La razón la tienes tu.
Este tema se planteó en BGG y la respuesta es que está permitido que 2 montañeros se crucen y/o intercambien sus posiciones siempre que al final del turno se cumplan los límites de ocupación.
Aquí tienes los enlaces a BGG donde se habla del tema:
https://boardgamegeek.com/thread/791021/switching-places-top-mountain (https://boardgamegeek.com/thread/791021/switching-places-top-mountain)
https://boardgamegeek.com/thread/584552/player-movement-simultaneous-or-not (https://boardgamegeek.com/thread/584552/player-movement-simultaneous-or-not)
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Por ampliar información, confirmada en BGG por el autor: También esta permitido que un montañero (siempre que tenga cartas de movimiento suficientes que lo permitan) en un mismo turno suba uno o más espacios aunque ya estén llenos, anote los puntos del espacio más alto al que haya llegado (sin necesidad de detenerse en él) y vuelva a bajar directamente al espacio desde el que ha partido.
El límite de ocupación sólo se tiene en cuenta una vez que el jugador ha acabado todos los movimientos de su turno, no mientras los está ejecutando.
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8.611 Gracias. Procedo a impugnar la partida, que perdi por um solo puntito.
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Hola el otro dia me asalto esta duda.
Tenía mis dos montañistas adyacentes en dos casillas conectadas por cuerda, ambas casillas tenían la ocupación máxima y yo quería subir uno de mis montañistas a la de arriba y bajar al otro a la de abajo y tenía los puntos de movimiento necesario para hacerlo, si la cosa es que primero muevo a uno y luego a otro no habría sido posible porque el espacio estaría en su máxima capacidad, pero si se movieran a la vez (sería como si en la realidad se cruzaran por el camino) los dos desocuparían el espacio en el que están dejando sitio para entrar, ¿habría sido legal?
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Entiendo que sería legal, porque se habla de que las reglas de ocupación tienen lugar al final de los movimientos del jugador, no de los montañeros, es decir, que puedes combinar los movimientos entre tus quecos como quieras antes de aplicar la ocupación.
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Correcto, es como dice kalimatias, ildex, el diseñador lo confirmó en BGG
(Esta misma duda está respondida unos mensajes más arriba ;) )
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Muchas gracias, miré los posts anteriores por encima pero no vi nada.
Un saludo.
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Hola
Me he leído el post, pero no he visto esta duda que tengo.
Cual es la utilidad de tener en el tablero de aclimatación el marcador hasta 10, si al final de la fase de aclimatación todo valor que exceda de 6, se debe de reducir hasta 6.
Con tener el tablero hasta 6 sería suficiente, no ?
Gracias.
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Hola
Me he leído el post, pero no he visto esta duda que tengo.
Cual es la utilidad de tener en el tablero de aclimatación el marcador hasta 10, si al final de la fase de aclimatación todo valor que exceda de 6, se debe de reducir hasta 6.
Con tener el tablero hasta 6 sería suficiente, no ?
Gracias.
Está hecho así porque durante la fase de acción sumas la aclimatación positiva de las cartas; luego, durante la fase de aclimatación sumas los puntos positivos de la tienda, si es el caso, y restas los negativos del espacio en el que estás y los del tiempo.
Esto puede dar la situación, por ejemplo, de que al inicio de tu turno tengas una aclimatación de 6, juegues una carta de 3, con lo que te pones en 9, y en la fase de aclimatación tengas que restar 2 por el espacio y 2 por el tiempo, con lo que acabarías tu turno con una aclimatación de 5 (o incluso, si tuvieras una tienda en el espacio en el que estás habrías sumado 1 más, con lo que te habrías puesto en 10, le restarías 4 y te mantendrías en 6). Si el marcador solo llegase a 6 y tuvieras que restar a partir de ahí, habrías acabado el turno con una aclimatación de 2.
Si en la misma situación, sólo hubieras tenido que restar 1 por el espacio y nada por el tiempo, habrías acabado con 8, y en este caso tendrías que bajar el marcador hasta el 6 que es lo máximo que se puede mantener de un turno a otro.
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Puedo elegir no mover si veo que con lo que han movido los otros no me interesan, a pesar que jugué cartas de mover ?
Sigo sin entender para que sirve la carta cero oxígeno. Un ejemplo por favor ?
Me confirmáis que se puede pasar por una casilla cuyo capacidad está a tope ya, pero que no puedo acabar allí mi movimiento?
Gracias
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Se puede atravesar por una casilla que esté a tope, pero no parar en ella.
La carta 0 de aclimatación realmente no sirve de nada solamente como penalización, por así decirlo
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Puedo elegir no mover si veo que con lo que han movido los otros no me interesan, a pesar que jugué cartas de mover ?
Sigo sin entender para que sirve la carta cero oxígeno. Un ejemplo por favor ?
Me confirmáis que se puede pasar por una casilla cuyo capacidad está a tope ya, pero que no puedo acabar allí mi movimiento?
Gracias
Respecto a la primera pregunta, puedes decidir no mover nada, si es lo que te interesa, o gastar menos puntos de movimiento de los jugados.
La única limitación en este aspecto es que NO se pueden dividir puntos de movimiento de una misma carta entre escaladores diferentes.
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Buenas.
hace tiempo que tengo este juego y me gusta bastante, pero hay una cosa... que si bien no es una duda, me devalua un poco el juego.
En mis partidas, normalmente, la gente sube, monta una tienda casi en la cumbre y aguanta ahí taponando hasta el final de la partida. En la ultima que eche, a media partida los jugadores montaron tiendas cerca de la cumbre formando un tapón importante, (no se podía ni saltar, porque todas las casillas estaban al máximo), y entre que no hubo mucha mal tiempo y las cartas de aclimatación, la gente aguanto alli, y los demás no pudimos ni intentar el ascenso.
Incluso en una partida un colega monto la tienda en la misma cumbre, y aguanto los 4 turnos hasta el final, (casi muere, pero calculo bien) con lo que los demás solo podíamos subir y bajar en el mismo turno, es decir, creo que la tienda da un beneficio brutal, y que los bloqueos a veces son demasiado. Temáticamente, el subir, montar tienda en la cumbre y aguantar hasta el final... no se.... no me gusta.
¿aplicais alguna home rule o sabéis de alguien que haga alguna para evitar esto?
Gracias.
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La tienda en sí no bloquea ni cuenta para el límite de alpinistas en la casilla. Mirad bien el número de jugadores que sois para ver ese límite. Hay una 'variante' con el muñeco pintado de rojo, que es más permisiva.
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si, lo vi, pero a partir de los 8.000m con 4 jugadores, el limite sigue siendo de 1. y ya digo que eso parece una procesion y si bien, tiene su gracia los bloqueos, llega un momento que parece eso, una manifestacion con todos en la cumbre y sin bajar porque con la tienda y las cartas aguantas hasta el final.
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yo no sé si jugáis con la cara difícil y el lado de invierno pero que un tío pueda aguantar 4 turnos en la misma cumbre me parece extrañísimo o sea que revisad bien las reglas porque es difícil de creer.
Porque un único punto que da la tienda, no lo veo a suficiente para aguantar 4 turnos y además en la cima.
Además yo habré jugado unas 50 partidas ( cara difícil losetas de invierno ) y nunca en ninguna he visto a nadie plantar una tienda en la misma cima.
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depende del tiempo q haga, juega siempre con las losetas de invierno (hay un par q se quitan dependiendo de la dificultad)
De todas formas si ya habeis jugado antes, ya sabes lo q hay, es una carrera, el primero en llegar y plantar tienda tiene ventaja, solo tienes q ser tu el primero. Es arriesgado a veces :)
Otra cosa es pilla la expansion, ahi ya no juegas con tiendas, se hacen unos agujeros en la nieve q se van, y son mas costosos.