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TALLERES => Talleres => Temas Legales => Mensaje iniciado por: D0NK1J0T3 en 06 de Febrero de 2011, 16:56:33

Título: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 06 de Febrero de 2011, 16:56:33
Buenas, creo que lo que pregunto a continuación es un tema un tanto espinoso ya que me asaltan muchas dudas.

El tema es sobre la legalidad o no legalidad y/o la ética o falta de ética sobre la creación y publicación de juegos hechos por uno mismo pero basados en otros juegos ya publicados; doy unos cuantos ejemplos, intentaré que cada ejemplo sea totalmente diferente unos de otros:

El Acquire, el año que viene cumplirá 50 años, creo que pasará a dominio público, pues bien, si creo este año 2011 y publico un juego similar al Acquire pero en vez de un tablero de 108 casillas, con un tablero de 200 y las mismas reglas ¿Qué opináis de esto? Señalo que ya ha sido muchas veces plagiado este juego, lo último es el plagio para el Ipad (no se si con o sin licencia, pero es igualito que el original).

Creo y publico un Dominion con las mismas reglas pero con cartas creadas por uno mismo y lo cambio por temática Zombie por ejemplo.

Hago un juego similar al Mus y lo publico.

Hago y publico un Ivanhoe pero no con 5 colores, si no con 6 colores y añado muchas más reglas.

Hago y publico un Gran Dalmuti con otro sistema de puntuación.

Hago y publico un Werewolf con mis roles preferidos.


P.D Hago hincapié en que siempre será un juego diferente al original ya que se han cambiado muchas cosas, ya sea el tablero, añadido más colores y/o más puntuaciones.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kabutor en 06 de Febrero de 2011, 17:01:41
legalidad o etica? de q hablamos?
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 06 de Febrero de 2011, 17:03:28
legalidad o etica? de q hablamos?

Prefiero hablar de legalidad, pero cada uno puede mostrar su ética en lo que escriba.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kokorin (Perepau) en 06 de Febrero de 2011, 17:12:36
Para uso particular o para hacer negocio de ello?

En el primer caso ningun problema ni etico ni legal.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 06 de Febrero de 2011, 17:16:34
Para uso particular o para hacer negocio de ello?

En el primer caso ningun problema ni etico ni legal.


Publicación es para hacer negocio, al menos en este hilo.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kabutor en 06 de Febrero de 2011, 17:33:08
de todas formas eso de q con 50 años caduque algo es relativo, ya se ha dicho muchas veces q un juego no se puede registrar, asi es q no se como va a caducar, la gente compra Monopoly pq se llama así, y es una marca registrada.

Legalmente, si lo haces con otro nombre, muy posiblemente lo sea, todo es lo q diga un juez, y dependerá incluso de las leyes de cada pais. De hecho toda la vida hemos tenido el Palé y era lo mismo q el monopoly.

Hace poco salió una noticia en jugamos todos con un juego de reciente aparición q copia totalmente a otro juego, la unica diferencia es q en uno las tarjetas son cuadradas y en otro redondas.

¿Es legal? Mucho me temo q si, es ético? pues no, por eso iban a hablar del tema en Numrember los del gremio de juegos de tablero alemanes, a ver si llegaban a algún arreglo. No se en que acabaría el tema, pero legalmente no hay por donde pillarles.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 06 de Febrero de 2011, 17:41:04
Deduzco y siendo escuetos que con añadir o quitar una regla o casilla del tablero es legal. ¿no? La verdad es que suena a película de terror.

Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: acv en 06 de Febrero de 2011, 18:32:17
Todo es posible... y hasta se podria saltar la "etica y la legalidad" durante un cierto tiempo...., pero personalmente pienso "Que no vale la pena".

- Primero: seguro que el que tuviera los derechos "haria algo"
- Segundo: Que si no lo haces "muy bien", no vale la pena hacer la copia
- Tercero: Porque te van a comprar la copia, si pueden conseguir el original....
- Cuarto: Y aunque no pudieran comprar el original ¿la etica del comprador, no existe?
- Quinto: tendria de hacerse con medios profesionales , si no la calidad se veria mermada y eso bajaria las expectativas de ventas ¿La etica de los profesionales del sector, no existe?. Vale lo podrias hacer en china.. ¿tienes recursos suficientes?
- Sexto: Habria que venderlo de "alguna manera" , eso quiere decir con los canales "normales", si no es un negocio "atomico", o el "stablisment" de los juegos no ha hecho nada por evitar us venta. ¿La etica de los distribuidores/tenderos, no existe?
- Septimo: Si se sortean todos los problemas de etica de la cadena.... quien te dice que este "juego copiado", va ha ser un macronegocio que va ha vender "más" que el original y mejor que TODAS las novedades que se producen?
- Octavo: ¿Nunca se puede mejorar un juego?... es lo que se hace, se toman de base ideas o temas buenos, y se mejoran o arreglan al tiempo actual.... sino aun seguiriamos jugando al Puerto Rico, o al Stalingrado de AH, y nunca se hubieran hecho juegos parecidos.... (con gestión de recursos y roles, o fichas con Hex y valor de combate).
- Noveno: ¿realmente vale ariesgar "muchas cosas" por editar un juego que realmente quizas solo te interesa a ti o a tus amigos?
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/43243/la-guerra-civil-espanola-1936-edicion-2009
- Decimo: Segun el punto primero, si el que tiene los derechos hace algo... ¿eres un "caradura" para poder saltar por delante de la familia y tus bienes para eludir la justicia (o torearla con abogados) en tu "ecosistema" (familia, mujer, amigos, trabajo, propiedades)?

En resumidas cuentas.. no vale la pena  :) , prefiero diseñar un juego nuevo. :D

ACV  8)
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Alpino en 06 de Febrero de 2011, 18:52:19
Bueno, pero si se diseña un juego usando algunas reglas de otro juego que te ha gustado, o de varias reglas, seria legal? No sé, imagina que se me ocurre un juego tipo monopoly, en el que se puede combatir usando las reglas del risk, y luego reglas de mi cosecha... bueno, y dejemoslo asi jajaja, en fin, seria legal? Yo creo que si, que no seria ilegal esto, pero puedo estar equivocado.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: acv en 06 de Febrero de 2011, 18:57:46
Bueno, pero si se diseña un juego usando algunas reglas de otro juego que te ha gustado, o de varias reglas, seria legal? No sé, imagina que se me ocurre un juego tipo monopoly, en el que se puede combatir usando las reglas del risk, y luego reglas de mi cosecha... bueno, y dejemoslo asi jajaja, en fin, seria legal? Yo creo que si, que no seria ilegal esto, pero puedo estar equivocado.

Si el Sr. Parker (y no dudo que lo hubiera hecho, si hubiera podido) , patentando monopoly hubiera podido hacer que ningún juego, tuviera dados para mover, fichas de colores , dinero y casillas.. creo que el mundo de los juegos no seria igual. Pienso que en el fondo (y por este sentido comun) los juegos no se pueden patentar en su "TODO", "SI" el arte, el artwork y la redacción.... además la "inovación y novedad" y la vida útil de un producto tan corta, que no vale la pena copiar....

ACV  8)

PS: http://robbartel.blogspot.com/2011/02/perils-and-possibilities-of-going.html

Sobre la copia al mundo digital de juegos clásicos.....
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kalala en 06 de Febrero de 2011, 19:37:00
A mi personalmente que se copien juegos y se vendan, o que se cojan juegos populares y se publiquen ( hombres lobo de Castronegro, Ubongo...Dixit) me da igual allá cada cual con lo que compra...pero lo que tiene delito es que se premien, tipo Dixit, copia del famoso juego popular, Diccionario.

Basarse en un juego para hacer otro no lo veo mal, de hecho la mayoría se basan en algo de otro anterior, pero copiarlo exacto y publicarlo me parece un poco morro.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: acv en 06 de Febrero de 2011, 19:53:01
A mi personalmente que se copien juegos y se vendan, o que se cojan juegos populares y se publiquen ( hombres lobo de Castronegro, Ubongo...Dixit) me da igual allá cada cual con lo que compra...pero lo que tiene delito es que se premien, tipo Dixit, copia del famoso juego popular, Diccionario.

Basarse en un juego para hacer otro no lo veo mal, de hecho la mayoría se basan en algo de otro anterior, pero copiarlo exacto y publicarlo me parece un poco morro.

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D.....bueno, Puerto Rico , Ägricola y Cuba... tienen ciertas similitudes entre ellos si nos ponemos asi... incluso Graffiti con el juego del Diccionario...

Y unas cartas, dados son "casi siempre iguales" y un sistema de gestión de roles, no difiere tanto de lección de acciones ,o puntos de acción sin repetir.... NO hay nada nuevo bajo el sol... solo su combinación... aunque de vez en cuando hay alguna idea nueva y muy buenas "vueltas de tuerca".

ACV  8)
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kabutor en 06 de Febrero de 2011, 19:58:44
De todas formas el tema de la "legalidad" o no de algo es relativo al dinero q tengas y q quieras gastar en un juicio.

Haz un clon de Monopoly o algun juego famoso de Hasbro, cambiale una regla y una letra y llamado Monopoli y posiblemente te caigan encima tantos abogados que no puedas ni respirar para los proximos 10 años.

Ahora, en el caso de Berg del enlace de acv, pues lo tiene dificil, demanda tu ahora a la empresa esa que ha hecho un juego de iPad inspirado en tu C&C, a ver lo q te sale el juicio, y a ver las posibilidades de ganar q tienes, supongo q su abogado le dira q demande, los abogados viven chupando la sangre de sus clientes :D y dentro de unos años veremos el resultado de la demanda. Aún asi en el caso suyo al ser una copia digital, como dice en el artículo puede invocar la DMCA, la ley Sinde de los USA vaya, y con eso puede dar por saco una temporada.

Si eres un "fotocopiador" en china o en algún sitio del bloque del Este, pues adios muy buenas.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: ximocm en 06 de Febrero de 2011, 20:06:11
Si el Sr. Parker (y no dudo que lo hubiera hecho, si hubiera podido) , patentando monopoly hubiera podido hacer que ningún juego, tuviera dados para mover, fichas de colores , dinero y casillas.. creo que el mundo de los juegos no seria igual. Pienso que en el fondo (y por este sentido comun) los juegos no se pueden patentar en su "TODO", "SI" el arte, el artwork y la redacción.... además la "inovación y novedad" y la vida útil de un producto tan corta, que no vale la pena copiar....

Si, que se lo digan al señor Parker, que encubrio al autor del monopoly por haber calcado el juego original de Elizabeth Magie. Seguramente sera uno de los plagios mas sonados de la historia y lo mas grave es que aun se estan vendiendo (y mucho) en la actualidad. Creo que este ejemplo es la mejor respuesta al tema de este hilo, se puede hacer y si ganas mucho dinero con ello te puedes permitir los mejores abogados para defenderte ;)
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kokorin (Perepau) en 06 de Febrero de 2011, 20:08:03
A mi personalmente que se copien juegos y se vendan, o que se cojan juegos populares y se publiquen ( hombres lobo de Castronegro, Ubongo...Dixit) me da igual allá cada cual con lo que compra...pero lo que tiene delito es que se premien, tipo Dixit, copia del famoso juego popular, Diccionario.

Basarse en un juego para hacer otro no lo veo mal, de hecho la mayoría se basan en algo de otro anterior, pero copiarlo exacto y publicarlo me parece un poco morro.
100% de acuerdo, siendo el dicionario mucho más bueno a mi parecer.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Lopez de la Osa en 06 de Febrero de 2011, 22:36:05
¿Se podría hacer algo así:?

Para limpiar tu ética: se pagan 5 sanchos
Para limpier tu legaliadd: se pagan 10 sanchos

Lo pregunto por que no sé si son aplicables aquí los sanchos....

Ufff, casi se me olvida la carita  ;)



- Cuarto: Y aunque no pudieran comprar el original ¿la etica del comprador, no existe?
- Sexto: [....] ¿La etica de los distribuidores/tenderos, no existe?

Al comprador/consumidor estas cosas le da igual. Sobre comprador/aficionado, habrá facciones. Los distribuidores/transportistas están con los compradores/consumidores.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 06 de Febrero de 2011, 23:17:47
¿Se podría hacer algo así:?

Para limpiar tu ética: se pagan 5 sanchos
Para limpier tu legaliadd: se pagan 10 sanchos

Lo pregunto por que no sé si son aplicables aquí los sanchos....

Ufff, casi se me olvida la carita  ;)



Al comprador/consumidor estas cosas le da igual. Sobre comprador/aficionado, habrá facciones. Los distribuidores/transportistas están con los compradores/consumidores.

Podría ser el caso del Risco Total, que todo al final queda en casa http://www.boardgamegeek.com/boardgame/46800/tensao-total
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: acv en 07 de Febrero de 2011, 10:13:46
100% de acuerdo, siendo el dicionario mucho más bueno a mi parecer.

Si, pero.. solo un dato Dixit según datos revelados durante la Feria de Nuremberg, ha vendido 350.000!!! (trescientos cincuente mi) ejemplares desde que salio.....Suerte?, plagio?, adaptación para mejorar? visión comercial? desprecio exagerado por los expertos?......

ACV  8)

PS: Por muy poco que se lleve el diseñador, ya puede dedicarse a esto una temporada :)
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kokorin (Perepau) en 07 de Febrero de 2011, 10:22:41
Yo no soy de los 350.000. Dixit me aburre soberanamente, con diccionario y unos amigos me he meado de risa un monton de veces.

Que el el mercado es el mercado. Pero a mi me da pena. Si fuera yo autor del dixit quizas estaria forrado, pero por suerte para mi prefiero dormir tranquilo
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: acv en 07 de Febrero de 2011, 10:48:44
Yo no soy de los 350.000. Dixit me aburre soberanamente, con diccionario y unos amigos me he meado de risa un monton de veces.

A mi tampoco me "emociona" dixit, pero el consumidor elige (porque al principio mucho marketing y Hype no lo tuvo) fueron los consumidores y las ventas lo que han aupado este juego.

Citar
Que el el mercado es el mercado. Pero a mi me da pena. Si fuera yo autor del dixit quizas estaria forrado, pero por suerte para mi prefiero dormir tranquilo

¿Entonces consideras que no es "ETICO" (o es moralmente reprochable) ganar dinero con la edición de juegos.....siempre y cuando no sea lo suficientemente original para pasar el "corte" de los expertos?

Yo creo que el diseñador, el ilustrador y la editorial deben pensar, !Que bien!, estoy expandiendo mi negocio, hago lo que quiero y encima gano dinero con ello..... y dormir muy tranquilos y saben que pueden hacer muchas más cosas a partir de ahora....

¿O quizas el diseño y comercialización de juegos, ha de ser "puro" y no buscar el exito comercial ?

ACV 8)

Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kalala en 07 de Febrero de 2011, 10:53:01
Si, pero.. solo un dato Dixit según datos revelados durante la Feria de Nuremberg, ha vendido 350.000!!! (trescientos cincuente mi) ejemplares desde que salio.....Suerte?, plagio?, adaptación para mejorar? visión comercial? desprecio exagerado por los expertos?......

ACV  8)

PS: Por muy poco que se lleve el diseñador, ya puede dedicarse a esto una temporada :)
Si, Dixit ha vendido mucho por la publicidad de los premios ganados y sobre todo por las imágenes, de hecho mi mujer está haciendo una cenefa para la habitación de los crios con las cartas, pero como juego de mesa para ser premiado me parece que se queda algo corto.
Y que conste que la primera partida me gustó pero sólo la primera.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kokorin (Perepau) en 07 de Febrero de 2011, 10:58:22
Si, considero que SÍ es etico.

Pero no entra dentro de "mi" manera de hacer.
Serà que cuando diseño juegos siempre miro de que no se parezca a nada, aunque después se quede en p&p. Si tuviera que vivir de ello quizas haria versiones del mus con silvidos en vez de guiños
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 08 de Febrero de 2011, 11:14:31
Todavía no lo tengo del todo claro, por ejemplo y siendo más explícitos, yo cojo el Lord of the Rings: The Confrontation y hago un tablero en forma de rombo y casillas como el de Knizia pero le quito lo de las flechas de los ríos. Luego añado personajes totalmente diferente a los de Knizia y pongo una temática de caballeros. Como condiciones de victoria pongo otras diferentes a las del original. Luego lo publico tanto en formato de juego de mesa como en formato para el ordenador ¿es legal esto? ¿es ético?

En mi opinión si es totalmente legal, yo no uso exactamente sus personajes ni tableros, si no una modificación de ellos. En el caso de tener éxito en esta aventura muy probablemente vendría Knizia a reclamarme su parte del pastel ¿no?
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kikaytete en 08 de Febrero de 2011, 11:43:05

En mi opinión si es totalmente legal, yo no uso exactamente sus personajes ni tableros, si no una modificación de ellos. En el caso de tener éxito en esta aventura muy probablemente vendría Knizia a reclamarme su parte del pastel ¿no?


O lo mismo no te pide nada más que reconocimiento. Hace poco publicaron en la web de jugamos todos la noticia de un juego que acaba de publicar Asmodee (creo que alguien lo ha mencionado ya en el hilo) y que es una copia literal, salvo por la forma de las cartas, de un juego anterior.
Y el autor, ha publicado una carta abierta contando las contestaciones recibidas desde Asmodee (salidas de tono, la verdad) tras su petición de reconocimiento, ya que además el juego original todavía se está vendiendo, con la pérdida económica que supone. Con lo cual está claro que con poco que cambies la legalidad está salvada, y la ética es algo que suele desaparecer con dinero de por medio. Claro que si fuera otro autor (si fuera yo lo tendría claro) lo mismo estaba ya de abogados con Asmodee por el plagio.

http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2130&Itemid=31
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: ximocm en 08 de Febrero de 2011, 16:07:05
Claro que si fuera otro autor (si fuera yo lo tendría claro) lo mismo estaba ya de abogados con Asmodee por el plagio.

O algo mas creativo, hace un juego de Asmodee con las cartas con otra forma. El precedente ya existe... :D :D :D
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: condemor en 08 de Febrero de 2011, 18:30:36
Para chungo chungo, que roben la idea de un juego con escaso éxito, la calquen y alguien con mas dinero y contactos lo promocione y se forre.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Wkr en 08 de Febrero de 2011, 23:05:02
Yo lanzo varias preguntas.

¿Por qué Reinhard Staupe no ha denunciado a las editoriales y al autor de Dobble en un juzgado? (que es donde se debe de hacer)

¿Ha conseguido algo escribiendo esa carta abierta? (aparte de quedarse a gusto)

¿Alguien ha dejado de comparar juegos a Asmodée por esto? (sinceramente, lo dudo)

Así que mi respuesta al asunto del hilo:

Legal, no. Pero se hace.
Ético, no. Pero se hace.

Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kabutor en 08 de Febrero de 2011, 23:14:24
Legal, no. Pero se hace.

Legal si el juez dice q lo es o no, si no lo ha denunciado, es q las posibillidades de ganar son bajas.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Wkr en 08 de Febrero de 2011, 23:16:18
Por eso mismo. Sale a cuenta.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 08 de Febrero de 2011, 23:35:35
Legal si el juez dice q lo es o no, si no lo ha denunciado, es q las posibillidades de ganar son bajas.

Bueno yo me voy a guardar mi opinión final sobre este tema porque las he perdido mucha credibilidad tras El Sancho (del que espero hacer una partidilla online en breve).
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: kabutor en 08 de Febrero de 2011, 23:40:38
Bueno yo me voy a guardar mi opinión final sobre este tema porque las he perdido mucha credibilidad tras El Sancho (del que espero hacer una partidilla online en breve).

tu que eres el juez?  ;D  ;)
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Némesis en 09 de Febrero de 2011, 00:12:43
Un aporte por si puede servir de algo:

Cuando se publica el reglamento de un juego, es importante que sea una "edición" (tenga su ISBN, etc...). Es decir, que sea como "un libro". De este modo, se hace legalmente mucho más complicado copiar contenidos. Si además ese libro incluye ilustraciones de los materiales, todo ello pasa a tener derechos, y por lo tanto me permito opinar que es más difícil hacer la pirula.

Cierto que si se modifican esos contenidos estamos en las mismas, pero al menos hay un documento por en medio que pruebe qué es original y qué es copiado.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: ximocm en 09 de Febrero de 2011, 19:07:20
Para chungo chungo, que roben la idea de un juego con escaso éxito, la calquen y alguien con mas dinero y contactos lo promocione y se forre.

Lo que se traduce en que si el autor original hubiese tenido la suerte de que Asmodee se lo hubiera publicado, el autor se habria forrado (o algo asi)
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Febrero de 2011, 11:43:45
tu que eres el juez?  ;D  ;)

Yo creo que este tema es tremendamente serio, es tan serio que no le dejo de dar vueltas ya que mi opinión se resume en lo siguiente:

Alguien publica un Dominion con las mismas reglas que el Dominion pero con otras cartas inventadas por él, es totalmente legal con que cambie una o dos cosillas mínimas en las reglas (estas cosillas será lo importante).
Lo dicho anteriormente no es muy ético y tal vez sea ese el motivo por el que empecé este hilo.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Cinedeaqui en 13 de Febrero de 2011, 16:30:55
 :)

Opino como tú, es un tema muy serio... y muy antiguo también, tan antiguo como la existencia de la creatividad en términos mercantiles.

Por poner un ejemplo de este tema, el artista francés Marcel Duchamp (experto ajedrecista, por cierto) le pintó en 1919 un bigote y una perilla a una postal de la Mona Lisa y llamó a su obra L.H.O.O.Q. (que significaba literalmente "ella tiene el culo caliente")... ¿se trata de una obra original tras lo aportado por el artista?... ¿por cuánto dinero creéis que podría llegar a venderse la citada postal hoy mismo si estuviera a la venta?

La copia siempre existe, deliberada o no, consciente o inconsciente, con un camuflaje más elaborado o menos... es más, estoy seguro al 99,9% que expertos lúdicos como Oriol Comas pueden encontrar en cualquier juego de mesa contemporáneo "aspectos en común con" o "que recuerden a" juegos clásicos que la historia haya recogido en su seno.

Estoy de acuerdo con Wkr en lo de:

Legal, no. Pero se hace.
Ético, no. Pero se hace.

Pero yo añadiría:

Legal, no, pero difícilmente demostrable las más veces. Pero se hace, incluso a veces se premia por la crítica lúdica en repetidas ocasiones, anestesiando la memoria histórica por la presión de algunas editoriales y un mercado necesitados de un super-ventas.
Ético, no. Pero se hace.

Si el hecho de que en tu caja aparezcan 4 o 5 pegatinas/medallas hace que vendas (gracias, ACV) 350.000 copias de tu juego... para la editorial/negocio X es motivo más que suficiente para tratar de redirigir el mass-media, presionar jurados, olvidarse de toda ética y moral... y para protegerse ante posibles demandas judiciales (dinero para abogados tienen, eso seguro).
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Febrero de 2011, 16:37:51
Por poner un ejemplo de este tema, el artista francés Marcel Duchamp (experto ajedrecista, por cierto) le pintó en 1919 un bigote y una perilla a una postal de la Mona Lisa y llamó a su obra L.H.O.O.Q. (que significaba literalmente "ella tiene el culo caliente")... ¿se trata de una obra original tras lo aportado por el artista?... ¿por cuánto dinero creéis que podría llegar a venderse la citada postal hoy mismo si estuviera a la venta?

Este ejemplo lo veo así: yo no hablo de coger las cajas del Dominion y dar un cambiazo de "reglas" y de cartas, creo que la "caja" no es legal que se copie... por cierto ¿es real ese caso?
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Némesis en 13 de Febrero de 2011, 16:40:44
Ojo, en eso ya no estoy de acuerdo. Cuidado con este tema, porque nos podemos pillar los dedos, y fuerte.

¿Magic es un plagio de la brisca, porque se juega con cartas?

Venga hombre, no fastidiemos... A veces queremos ser más papistas que el Papa.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Cinedeaqui en 13 de Febrero de 2011, 16:44:40
Este ejemplo lo veo así: yo no hablo de coger las cajas del Dominion y dar un cambiazo de "reglas" y de cartas, creo que la "caja" no es legal que se copie... por cierto ¿es real ese caso?

Sí, fue tan real como la vida misma.

Ya sé que tu ejemplo no va por ese camino, simplemente quise aportar a qué nivel exagerado se puede llegar al proclamar una obra como original y que este hecho sea socialmente aceptado y pagado con cantidades insultantes de dinero.

Todo en la vida no es blanco y negro... hay infinitos matices grises en los que perderse o ganar dinero... incluso de esta realidad algunos han hecho su modus vivendi mediante la abogacía.  ;)
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Wkr en 13 de Febrero de 2011, 16:45:51

Opino como tú, es un tema muy serio... y muy antiguo también, tan antiguo como la existencia de la creatividad en términos mercantiles.


Ahí está precisamente la clave. El problema no es que se copie o se plagie, el problema es que alguien gane o deje de ganar dinero debido a la copia.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Febrero de 2011, 16:49:13
Pues casi que en resumen podría ser esto:

¿Es legal? Si
¿Es ético? Si o No,
SI te atreves a hacerlo SI es ético,
si No te atreves a hacerlo NO es ético.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Cinedeaqui en 13 de Febrero de 2011, 17:05:57
Pues casi que en resumen podría ser esto:

¿Es legal? Si
¿Es ético? Si o No,
SI te atreves a hacerlo SI es ético,
si No te atreves a hacerlo NO es ético.


Me temo que no.

¿Es legal? Depende de múltiples factores que se considere legal o no.
¿Es ético? Si la copia es para recaudar fondos de ayuda para sectores necesitados de la población, sí... si no es el caso, la copia para ganar dinero nunca es ética.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Gelete en 13 de Febrero de 2011, 17:09:46
El concepto de copia es relativo. En el mundo de ls uegos, o en el de la música, creo que es necesario cierto cambio para no hablar de plagio, pero las versiones pueden ser tan distitnas que por sí mismas tengan cabida completamente independiente (por ejemplo en el cine es algo también relativamente común). A mi me encanta la música y entiendo que se pueden sacar letras y canciones de prácticamente cualqueir cosa (el abecedario, unos gritos, o una canción anterior como en los ejemplos de abajo) y no veo porque esto no se puede hacer en los juegos, el problema está en cuando copias todo cambiando algo tan pequeño que no merece ser llamado "versión" sino copia exacta, y aún más cuando obtienes pasta por ellos, lo haces sin pagar derechos, o pretendes negar la inspiración. Pero  creo que en este mundo en el que casi todo está ya inventado (los juegos) es casí imposible crear algo completamente nuevo. Otra cosa es cambiar a un concepto dos chorradas y pretender que has creado algo de la nada...

Este tío hizo una canción dando alaridos porque una noche estaba medio de cachondeo, no le salía la letra y su mujer le dijo, "Porque no te haces algo diciendo uh uh uh todo el rato y te vas a la cama de una puñetera vez". Asi que a parte de un par de frases le metió os alaridos y le salió esta otra maravilla del blues:
http://www.youtube.com/watch?v=clBEj47wjJM (http://www.youtube.com/watch?v=clBEj47wjJM)
Please dont live me - Antoine "Fats" Domino

Y como último ejemplo, inlcuso dentro de la misma versión, Elvis Presley cantó esto y ganó una fortuna
http://www.youtube.com/watch?v=GR3i3H2nR-A (http://www.youtube.com/watch?v=GR3i3H2nR-A)

Que se parece a esto, por l oque Winnimae Big Mamma Thornton habia ganado dos duros casi diez años antes
http://www.youtube.com/watch?v=V_nNNIYTy9g (http://www.youtube.com/watch?v=V_nNNIYTy9g)
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Cinedeaqui en 13 de Febrero de 2011, 17:17:07
¡Qué buenos ejemplos, Gelete!

Completamente de acuerdo con tus palabras... yo cuando escribo que la copia no es ética me refiero a copia exacta o casi tan exacta como pintar unos bigotes y proclamar que es una obra original. "Versionar" hoy día me temo que es casi inevitable.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Febrero de 2011, 17:27:24
Yo creo que en los juegos es mucho más complicado este asunto, si el Dominion por ejemplo te dice: "No se pueden contar los puntos a mitad de juego".

Pues yo intento jugar con un amigo contando los puntos a mitad de partida, pero me dice que se niega por que no se pueden contar (lo dice las reglas) Pues demonios, yo hago un Dominion con otras cartas y cambiando esta regla para hacerlo "oficial" y poderlo jugar con mi amigo y no ponga las disculpas de las reglas (si el Dominion no puso esta variante en las reglas es su problema no es mío).
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Gelete en 13 de Febrero de 2011, 18:06:15
Si cambias una, dos o tres reglas a un juego y el resto lo dejas igual para mi no es más que una variante. Y me parece torticero y hasta caradura pretender que eso es una cración diferente e independiente. Como si por cambiar una palabra de cien poemas de Lorca uno se pudiese crear su propio romancero...

En los casos que he expuesto antes hay claros y evidentes cambios en el ritmo y las voces de los cantantes, dejando además de lado el hecho de que ni Elvis ni Big Mamma Thornton eran los compositores del tema "Hound Dog". Se trataba de dos versiones distintas, aunque la Thornton tuvo la mala suerte de malvender sus derechos y Elvis ganó miles de dolares con esa canción. Pero son dos obras de arte distintas basadas en una misma letra y una misma composicion (con diferentes arreglos, está claro, y muy diferentes estilos). En el mundo musical de los cincuenta esto era muy muy muy común. En España se hicieron cientos de versiones de clásicos americanos que aqui casi no sonaban y todavía es probable que nuestros padre oa buelos, según vuestra edad, recuerden a Los Llopis por su "Puerta verde" y no el "Green Door" de Jim Lowe.

Pero las versiones enriquecen el arte si aportan cosas nuevas. Un ejemplo que se me ocurre es la canción "Moritat von Macky Messer" de los años veinte, que aparecía en una vieja ópera alemana de Brecht y que ha tenido más de veinte versiones en varios idiomas pasando de su origen alemán a triunfar en los cincuenta con la eclosión de los grupos do-wap. Nada menos que los Platters acabaron haciendo famosísimo este tema, Mack the Knife, con el que ganaron mucho dinero, cuando en los treinta lo había cantado en alemán Kurt Gerron que llevaba quince años muerto y enterrado el el tiempo de la versión de los Platters (la historia de Gerron, un entertainer judío que apareció en El Angel Azul, es terriblemente triste, murió en Austwichz después de filmar una película que encubría el Holocausto nazi para salvar la vida propia y de su mujer). Y antes que él en los veinte, Lotte Lenya en la versión original de la ópera.

http://www.youtube.com/watch?v=_R7o8xT4NkI (http://www.youtube.com/watch?v=_R7o8xT4NkI)
Version Platters, 1950s

http://www.youtube.com/watch?v=AWPvx1KPA9Y (http://www.youtube.com/watch?v=AWPvx1KPA9Y)
Kurt Gerron, 1934

http://www.youtube.com/watch?v=mpMh5auMaVQ (http://www.youtube.com/watch?v=mpMh5auMaVQ)
Lotte Lenia, 1929

En el mundo del cine hay miles de ejemplos, ahora mismo escucho en el salón la película El Cebo, de Ladislao Vajda, una coproducción española de los cincuenta que tiene una versión, cuyo nombre no recuerdo, dirigida por el mismísimo Sean Penn hace unos diez años.

Con los juegos se me ocurre lo mismo. Command and Colors Ancients y Command and Colors Napoleonics son dos cosas parecidas, casi redundantes en colecciones no muy grandes, pero son dos juegos diferentes, además ambos han sido creados por el mismo autor. Otros juegos tomán prestados o se inspiran en elementos ya existentes, o quizás es la mera casualidad, no lo sé, pero hay ejemplos cuanto menos sospechosos.

Pero una cosa es eso y otra coger un juego cualquiera, cambiarlo dos cosas mínimas, una regla de puntuación y decir que has creado otra cosa... eso es tener morro si con ello pretendes vender un juego ;)
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Febrero de 2011, 18:10:58
Si cambias una, dos o tres reglas a un juego y el resto lo dejas igual para mi no es más que una variante. Y me parece torticero y hasta caradura pretender que eso es una cración diferente e independiente. Como si por cambiar una palabra de cien poemas de Lorca uno se pudiese crear su propio romancero...

En mi ejemplo del Dominion, yo cambio una regla y todas las cartas (las creo yo propias), si mi amigo dice que NO hay partida por cambiar una regla, no veo porque no va a decir lo mismo el juez, que no hay delito.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Gelete en 13 de Febrero de 2011, 18:17:52
Citar
En mi ejemplo del Dominion, yo cambio una regla y todas las cartas (las creo yo propias), si mi amigo dice que NO hay partida por cambiar una regla, no veo porque no va a decir lo mismo el juez, que no hay delito.

¿A que te refieres con cambiar las cartas? Si te refeires a cambiar el nombre y dejar todo absolutamente igual que en el juego original menos una pequeña norma de puntuación, a mi personalmente me parece una copia. Lo que le parezca al juez ya no te digo, desconozco la jurisprudencia lúdica.

Un ejemplo, los mil 18xx que se basan en el sistema del original diseñado por Francis Tresham. No sé como andará la cosa legal con este tema y si los diseñadores que publican juegos deben pagar algo a Tresham o el tenedor de los derechos o si basta con nombrar la inspiración o qué, pero lo que está claro es que cualquier 18xx moderno o antiguo, ya sea sobre el oeste de europa, el ferrocarril de la isla de Mann o el desarrollo de Alabama existe gracias a sus diseños 1829/1830. Y si se pretende vender algo así como nuevo, inédito y tremendamente original cualquier persona con dos dedos de frente te dirá que estás copiando. Otra cosa es que crees una "variante" del sistema principal, reconozcas la inspiración y las fuentes bebidas y luego lo publiques o no según las norams legales del copyright vigente en cada caso. No sé si me explico.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Febrero de 2011, 18:23:36
¿A que te refieres con cambiar las cartas? Si te refeires a cambiar el nombre y dejar todo absolutamente igual que en el juego original menos una pequeña norma de puntuación, a mi personalmente me parece una copia. Lo que le parezca al juez ya no te digo, desconozco la jurisprudencia lúdica.

Las cartas que hago del Dominion son totalmente nuevas, como si fuera una expansión del Dominion de las que hay ahora.
Yo lo que quiero hacer ver, es que a mi entender hay un vacío legal en las reglas de los juegos, por lo menos así lo veo por ahora, deberían de cubrir todos estos aspectos ¿no?
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Gelete en 13 de Febrero de 2011, 18:31:10
Bueno, estamos dando or supuesto que serías capaz de hacer unas cartas que funcionasen. Eso no es tan sencillo amigo Quijote, a lo peor te pones a diseñar 20 nuevos mazos y te sale una mierda como un piano de grande.

Entiendo lo que queires decir y es posible que así sea, la verdad que desconozco como funciona legalmente el mundillo. Para terminar ya, lo que quería decir es no me sentiría diseñador si, por ejemplo, abro mi Automobile y me pongo a diseñar el Discographic, un juego con un tablero con la misma forma que el de Automobile cambiando los modelos de auto por grupos musicales, los coches de madera por discos de madera, la accion de construir fábrica por construir discográfica, las tres gamas de coche por tipos de música (Blues, Rock, Soul, por ejemplo) la de producir coches por componer tema, la de coger cubos de I+D por coger cubos de público y en fin, lo sustituyo todo usando prácticamente las mismas reglas y cambiando cosas menores, para crear un juego de producción de temas discográficos en lugar de automóviles. Esto, con independencia de lo que diga la ley, para mi será un plagio. Otra cosa es que lo haga por amor al arte, sin ánimo de publicarlo, y le mande un correo a Wallace ;)

Vamos que legalmente ni idea, pero éticamente lo veo "mu malamente".
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Cinedeaqui en 13 de Febrero de 2011, 18:32:19
La versión de Sean Penn de El Cebo es El Juramento (The Pledge, 2001)...

Gelete, impresionado me quedo ante tanta cultura musical... ¿has trabajado o estás trabajando en la radio? Porque tanta cultura no debería quedarse ahí metida en la cocorota.  ;)

Perdón por el off topic.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Febrero de 2011, 18:40:20
Bueno, estamos dando or supuesto que serías capaz de hacer unas cartas que funcionasen. Eso no es tan sencillo amigo Quijote, a lo peor te pones a diseñar 20 nuevos mazos y te sale una mierda como un piano de grande.
...
Vamos que legalmente ni idea, pero éticamente lo veo "mu malamente".

Ahí está el problema ¿y si encuentro estos 20 nuevos mazos u otra persona y NO tiene ética? = Vacío legal en reglas.
Muy interesante lo de la serie de los 18xx ¿alguno sabe algo de esto?
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Gelete en 13 de Febrero de 2011, 18:49:14
Citar
Muy interesante lo de la serie de los 18xx ¿alguno sabe algo de esto?

Es que además todo el mundo dentro del panorama jueguil sabe de que palo vas si pretendes ganar pasta con un juego copiado de otro tan famoso como un 18xx o un Dominion. Yo desde luego no te compraría el juego ni de coña Para eso está el original. Y no cree que muchos jugones te fueran a seguir.. maldición "el juego" que redundante, jarrrl.

PD: Un juego copiado de esa forma,  ¿cuántos sanchos menos valdría que el original?


Citar
La versión de Sean Penn de El Cebo es El Juramento (The Pledge, 2001)...

Gelete, impresionado me quedo ante tanta cultura musical...


Que va tío, sólo de música antigua, del 80 para acá no me saques del Chiquilicuatre que me peirdo :P

El Cebo por cierto, y con eso prometo acabar con el off topic, es una grandísima película y me gusta bastante más que la de Penn, aunque el final me mola más, curiosamente, el de la peli americana.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Némesis en 13 de Febrero de 2011, 18:51:01
Un ejemplo tonto que me viene a la cabeza (más quie nada p'a echar leña al fuego, jeje).

En general, y tiro de memoria porque no soy especialista en rol, juraría que se atribuye a D&D la creación del sistema "d20" para jugar. Y posteriormente han habido otros juegos de rol basados en ese mismo sistema (o variantes).

¿Es o no una copia? Juzgar éticamente a los demás siempre es complicado.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: D0NK1J0T3 en 13 de Febrero de 2011, 19:17:34
PD: Un juego copiado de esa forma,  ¿cuántos sanchos menos valdría que el original?

Tienes razón.

P.D: muy bien empleada la palabra Sancho ;)
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Silvermain en 13 de Febrero de 2011, 23:50:48
Un ejemplo tonto que me viene a la cabeza (más quie nada p'a echar leña al fuego, jeje).

En general, y tiro de memoria porque no soy especialista en rol, juraría que se atribuye a D&D la creación del sistema "d20" para jugar. Y posteriormente han habido otros juegos de rol basados en ese mismo sistema (o variantes).

El tema es que el sistema d20 salio con licencia OGL (http://es.wikipedia.org/wiki/Open_Game_License), algo que ha variado para la actual 4 Edición.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: condemor en 15 de Febrero de 2011, 22:51:23
¿pa cuando sale el Discographic? ;D
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: moylien en 05 de Marzo de 2012, 13:42:12
Realmente no es tan duro responder esta pregunta si nos quebramos un poco el coco investigando y dejamos de ser fatalistas. Yo empece a diseñar juegos hace 3 años aquí en mi tierra con otros amigos en plan veamos a donde nos lleva este amor por los juegos y hagamos negocio.

Recuerdo que uno de ellos me dijo con ojos desvelados, después de estar toda la noche trabajando con el prototipo: wey, ¿y si nos lo copian?... (para ese entonces ya sabiamos que las leyes de propiedad industrial no protegen un juego más que en su forma de expresión y no en su idea principal) El pensaba que algun poderoso nombre de los juegos, podía estirar su adinerada mano y ser más competitivo que nosotros, ofreciendo mejores precios al ser capaces de reducir costos de producción y elevar el volumen. Yo lo pense un momento y pense que era algo ingenuo, pero aún así me aventure a contestarle:

- ja, si nos lo copian y hacen eso, pues que bueno. Nuestra ventaja no estará en la producción o distribución, pero la tendremos en innovación y si eso pasa, hacemos otro juego, que para eso estamos.

Finalmente no creo que sea un problema determinar la etica o legalidad de la actividad de copia: las leyes de propiedad intelectual y derechos de autor son claras; las copias como tales incurren en un delito y los responsables son sujetos de sanción. Esa es la pregunta de este topic.

Por otra parte, las modificaciones que tienen lugar en el rediseño global o total de un juego y su manual de reglas en cuanto a redacción, estilo y apariencia,  son suceptibles de ser comercializadas como un juego diferente en su caracter industrial en tanto no se haga evidente el elemento MATERIAL de la copia. En este caso no importa si a nosotros los jugones nos parece una versión diferente o si nos parece un plagio, o si no podemos dormir pensando en lo injusto que esto puede ser.

Hay ejemplos que aclaran las aguas como el de las películas o los videojuegos. Piensen en la infinidad de juegos catalogados rpg que salen cada año. La mayor parte de ellos comparten las MISMAS caracteristicas e incluso mecanicas que otros, no hablo aquí de motores de graficos, ni emuladores de física, nis aspectos de programación, nombres de personajes; me refiero a la IDEA. Piensen en aspectos generales como periodo temporal en que se llevan a cabo las acciones en el ambiente del juego, los cliches innumerables de las historias, los enemigos, los jefes, la dificultad. Si las leyes protegieran todos esos aspectos el mercado de los videojuegos hubiera tenido que renovarse radicalmente hace muchisimo tiempo y ese proceso hubiese sido muy pero muuuuuy leeeeeeeeeennnnnnnntoooooooo. Y los video jugones podriamos pensar: que bueno, eso se oye bien, Pero muy probablemente hubieramos pasado años jugando el mismo juego y ya lo hubiesemos odiado desde hace mucho.

Así que hay que verlo con optimismo, porque podemos elegir entre varias opciones de gráficos, precios, personajes y estilos aunque el juego en esencia sea un cliche tan entretenido.

El otro ejemplo que lei una vez, era el de los films romaticos de los north americans (tomese en cuenta que estan bien protegidas por las leyes internacionales las de su amadisimo país).

La formula es la siguiente, chica/o tiene un obstaculos en su vida, hasta que conoce a su contraparte, quien tiene una complicación también en su vida; ambos se enamoran accidentadamente hasta que se separan por una crisis que confrontan en sus vidas, luego recuerdan los momentos que pasaron juntos con musiquita tra-la-la-la, y uno de los involucrados lucha por el re-encuentro en el momento más crítico y terminan felices. Les suena? Esa idea se ha usado hasta el cansancio y adivinen qué? sigue habiendo gente en las salas de cine. Nadie ahí se ha puesto a pensar que estan viendo lo mismo con otra fachada, pero eso si, les aseguro que los cinefilos y apreciadores de cine tienen fuertes opiniones al respecto, afortunadamente para ellos, también hay films que se acen para ellos.

Podemos pensar cuanto queramos y ser tan duros como las rocas al hablar de etica y legalidad pero los hombres no somos infalibles y solo podemos aspirar a mejorar, desafortunadamente no cambiamos de la noche a la mañana, solo podemos contar con que cada instante seamos una diminutamente mejor versión de quienes soliamos ser.  ;)

En lo personal opino que esto es parte del ciclo de estos productos. Me puede no parecer etico pero no voy a parar de hacer juegos por eso. Yo pude conocer este mundo cuando era un estudiante puberto gracias a "versiones" diferentes de juegos tan famosos como el colonos de Catan  que aquí le pusieron al refrito: "Colonizadores", distribuida por una imprenta local sin codigo de barras. Ahora tengo mi colonos de devir que me costo una pasta, y muchos eurogames originales que fui descubriendo gracias al gusto que sembro ese "ilegitimo" tan mal visto.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Papipo en 05 de Marzo de 2012, 20:28:34
La respuesta a todas vuestras preguntas la tiene falomir.
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: klausus en 18 de Junio de 2012, 00:48:45
Un ejemplo que he visto hace poco (y si no fuera por el excesivo precio me compraría), es un clon del jungle speed.

Pero en vez de usar cartas cuadradas usa cartas "redondas"
En vez de un "totem" usa una teta gigante (de esas que venden en los chinos).
Las reglas son casi una copia 1:1 (mismas reglas).

Solo han cambiado los dibujos, la forma de las cartas (cuadras a redondas), y el palo por una teta de goma xD


LLeva ya casi 2 años en el mercado y no se ha visto que yo conozca ninguna denuncia por parte de de Asmodee.


Aunque no es la primera copia de este juego...
Recordemos "Arriba!" o "Jungle Jam" (ademas de otros)...
Lo cuiroso es que asmodee denuncio al juego "Jungle Jam" como copia y gano el juicio.
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1601&Itemid=31
Título: Re: LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: mrkaf en 18 de Junio de 2012, 02:00:04
Recordemos "Arriba!" o "Jungle Jam" (ademas de otros)...

Creo recordar que 'Arriba!' es legal
Título: Re:LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Mithrandir92 en 08 de Enero de 2020, 20:12:37
Hola he visto el tema y yo tenia una duda, yo hice copias personalizadas de algunos juegos de cartas, cambiando imagenes por personajes de anime.. otros de otros juegos etc, incluso en algunos juegos modifique las reglas, estos juegos modificados son para uso propio para mi y mis amigos y no tengo intencion de venderlos, pero mi duda es, puedo publicar en redes sociales dichos juegos? aunque esten modificados siguen siendo juegos copiados y no se si se puede hacer eso o mas bien, es legal? no ganaria dinero con eso pero publicaria su contenido
Título: Re:LEGALIDAD Y/O ÉTICA EN PUBLICACIÓN DE JUEGOS DE MESA "COPIADOS"
Publicado por: Hollyhock en 08 de Enero de 2020, 20:23:30
Hola he visto el tema y yo tenia una duda, yo hice copias personalizadas de algunos juegos de cartas, cambiando imagenes por personajes de anime.. otros de otros juegos etc, incluso en algunos juegos modifique las reglas, estos juegos modificados son para uso propio para mi y mis amigos y no tengo intencion de venderlos, pero mi duda es, puedo publicar en redes sociales dichos juegos? aunque esten modificados siguen siendo juegos copiados y no se si se puede hacer eso o mas bien, es legal? no ganaria dinero con eso pero publicaria su contenido

Esa copia sólo es legal mientras sea sin lucro (sin ganar dinero) y dentro de tu ámbito personal (tú y tus personas cercanas), ya que entonces queda protegido por el derecho a copia privada.

Lo que dices, estrictamente no es legal, porque al difundirlo a un público mediante redes sociales, deja de estar en un ámbito personal, y ya no está protegido por el derecho a copia privada. Las imágenes de anime tienen copyright (que poseerá una empresa de animación japonesa), y los textos de las cartas tienen copyright (que poseerá la empresa de juegos europea o americana).

Lo tienen todo pensado para que no podamos tener diversión.

En la práctica, las cosas así de nivel amateur con escasa difusión y que no mueven dinero no suelen perseguirlas o como mucho te las suelen borrar y ya está. Pero poder, no se puede.