La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: trasteir en 11 de Noviembre de 2011, 09:22:24
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Estoy buscando reseñas del juego y no encuentro mucha cosa, comentarios de gente que lo hay probado?? Similitudes, fallos y aciertos??
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Hola,
yo por fin lo puede catar en las 24 h de sabadell. No hare una reseña extensa pero comento 3 o 4 cosillas.
Tema: inmersivo al maximo hacia triempo que con un eurogame complejo no sentia que estaba tan integrado con la mecanica: quizas desde el agricola.
Mecanica: Me encanta la libertad de la primera fase de poder realizar tantas acciones como tiempo hay en el tablero, evidentemente pagando el precio de que quizas no seas el primero en la corte para quedarte las posiciones que te interesan. Muy bien logrado el paso del tiempo con los caballeros. La necesidad de herencia para no perder las posesiones y el conflicto /ventaja de tener mujeres casaderas. Proporcionana protección pero si te quedas con un reten por colocar te puntua negativamente.
Interacción: Que detalle que no solo tengas que mirar tu tablero o la interacción sea unicamente robar las mejores posiciones. Aqui hay chicha directa desde conseguir vasallos rivales hasta ataques directos a tierras. Con cadena de interacciones si es vasallo de otros. Tambien con las subastas de castillos , subasta de herederos casaderos...
Grafismo: Ademas es bonito el tablero respira edad media. Quizas la unica pega los meples, a mi los cubos me han gustado todo y no ser madera tienen un tacto y peso agradables. Los meples quizas las patas un plein angulosas aunque tampoco lo veo un excesivo problema.
Reglas: Probablemente el unico defecto destacable hay conceptos destacados ubicados un poco rebuscadamente. No los encuentras donde por intuición los buscarias. Pero claro sino seria perfecto....
Mis dos centimos
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Yo lo jugue hace un año, mas menos, y a falta de todas las adaptaciones de reglas lo que más me marco fue la profundidad temática. Insisto yo casi ni lo catalogaría como eurogame, de hecho no creo que fuese la idea del autor.
La comparación con el Agricola es insuficiente, este es cienes y cienes de veces más temático. :D
Un saludo
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Al igual que Pérdidos (Lost) ha hecho mucho daño para las series de televisión (que se alargan y alargan sin sentido) que daño ha hecho el Agrícola para los juegos de mesa. :D
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anda que escribir solo para quejarse del agricola y no comentar nada....
A mi el tema de l Agricola me gusta es con diferencia el juego de mi ludoteca que ha visto mas mesa. Por eso decir que desde que jugue al agricola no he visto un juego de gestion con el tema tan inmersivo es un punto a favor sino os mola el agricola abrir un hilo de eso...
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anda que escribir solo para quejarse del agricola y no comentar nada....
A mi el tema de l Agricola me gusta es con diferencia el juego de mi ludoteca que ha visto mas mesa. Por eso decir que desde que jugue al agricola no he visto un juego de gestion con el tema tan inmersivo es un punto a favor sino os mola el agricola abrir un hilo de eso...
Este hilo se dividió y ha quedado el comentario "solitario".
Y no, por mucho que te empeñes yo no veo vaquitas. Lo siento.
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Hay fecha oficial de salida?
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anda que escribir solo para quejarse del agricola y no comentar nada....
A mi el tema de l Agricola me gusta es con diferencia el juego de mi ludoteca que ha visto mas mesa. Por eso decir que desde que jugue al agricola no he visto un juego de gestion con el tema tan inmersivo es un punto a favor sino os mola el agricola abrir un hilo de eso...
Nadie ha puesto en duda su calidad, por lo menos en este hilo, simplemente que el agricola es gestionar una granja lo que el ajedrez es recrear una batalla. El Mil es un juego temático, por lo menos la versión que yo jugue, se nota un deseo de trasladarte a la época en cuestión, en definitiva tiene sabor.
Un saludo
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Hay fecha oficial de salida?
Recibí hace unos días , correo de Aidi (Lapcra) y me decía que tal vez, en la semana del 21 de noviembre, o sea, ya mismo...
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Cool!
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J***r a final de mes. :)
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Bueno, ya está en mis manos y tiene un aspecto impresionante. Los cubetes y Meeples de plastico no quedan ni mejor ni peor que la madera sino distintos.
Una pregunta a ver si el autor o alguien puede responderme. ¿Los land packs, que venían dos con el preorder? se mezclan alegremente con el resto de tierras, ¿están pensados para incluirse cuando ya hayas jugado unas cuantas veces? ¿se puede meter uno o dos packs alegremente?.
Y me ha hecho gracia lo de la promo del Kalua, que forma de hacer picar a la gente :D
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Me ha llegado esta mañana. Efectivamente viene con dos minipack de tierras, unas pocas cartas de King of tokyo (no tengo el juego) mas un minipack con un mono ???, y un minipack que, efectivamente, he pensado que era una "promo" de Kalua.
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¿Y se supone que lo compres donde lo compres incluirá las promos del resto de juegos? Porque si en unos sitios sí y en otros no vaya chasco...
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La del mono es una promo para el "4 Monos".
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¿Y se supone que lo compres donde lo compres incluirá las promos del resto de juegos? Porque si en unos sitios sí y en otros no vaya chasco...
Creo, no estoy seguro, que las promos esas son para los que hicimos el preorder con Homoludicus tienda.
Y la BGG me responde a la pregunta de arriba
Incluye tres tierras nuevas, arrozal, campo de lino y molino.
Remplaza con ellas algunas o todas las tierras de comida iniciales
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Hola a Tod@s:
Yo lo jugué hace mas de un año, en las TdN del 2010, justo cuando Homoludicus se intereso por el juego.
No creo que haya cambiado mucho, y lo poco que lo haya hecho haya sido para mejor.
Eso si, es temático e inmersivo como el sol ;)
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Me encanta este juego, es buenísimo. NO se cree uno que se pueda reflejar de un modo tan sencillo, elegante y creíble la gestión de una familia nobiliar en pleno medievo.
Felicidades a autor, editor y artista. Merece la pena de sobra!!!
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Me ha llegado esta mañana. Efectivamente viene con dos minipack de tierras, unas pocas cartas de King of tokyo (no tengo el juego) mas un minipack con un mono ???, y un minipack que, efectivamente, he pensado que era una "promo" de Kalua.
Las cartas del King of Tokyo son las 11 promos en español, algo inédito (hasta la fecha como mucho había 1, y si querías las otras 10, BGG Store...). Grata sorpresa :)
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no me digas eso que me compro el mil solo por las cartas del tokio ;D
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Por lo que se ve, solamente llevan esas promo los que lo reservaron en la propia página de Homoludicus. Si al final va a ser así, por lo menos nos podían dar alguna vía a los demás para hacernos con esas cartas también. O por lo menos haberlo avisado antes. Joder, qué tristeza... :-\ :( :'(
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no me digas eso que me compro el mil solo por las cartas del tokio ;D
jaja, bueno, supongo que las acabarán sacando de alguna forma :)
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no me digas eso que me compro el mil solo por las cartas del tokio ;D
Creo que yo no llegarias porque era sólo para el preorder. ;)
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hasta cuando es el preoder?
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¿Sabéis si está a la venta en las jornadas que hay este mismo fin de semana en Granollers?
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Muchísimas gracias por la traducción, Celacanto. Así está mucho más claro :)
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Lo que comenta Kalimatias lo he movido al hilo de dudas
http://www.labsk.net/index.php?topic=77617.msg820864#msg820864
Ayer tarde jugamos la primera (y exclusiva) partida a cuatro, os dejo unas primeras impresiones que ni de coña son una reseña, aun tengo que darle más tralla al juego para darme una idea.
En general nos gustó mucho a todos, nos quedamos con ganas de más y pasamos un rato muy majo, No me arrepiento de la compra y me parece que me va a dar para muchas partidas.
El juego es complejo, por que tiene muchas fases, con muchas posibilidades y muy distintas entre si. No es el tipico euro que tu intuyes la mecanica desde un primer momento y todo encaja como un reloj suizo, estuvimos un poco perdidos y solo hacia el final empezamos a ver el juego, pero vamos lo normal en una primera partida.
Pero eso no quiere decir que el juego sea un caos por que las diferentes mecánicas encajan muy bien aunque no lo parezca y sabiendo que el prototipo original era un juego más complejo el trabajo de simplificación y el hacer que todo responda a algo debió ser la ostia.
Unos ejemplos:
En el juego hay cuatro tipos de pujas, las cuatro son pujas diferentes entre si y eso no es casual cada puja pretende algo, algunas son descharrantes como la del oro de la catedral que te fuerza a poner cuanto mas mejor y además a no quedar el ultimo, o la del combate que te hace perder lo que apuestas.
Por muchos pequeños mecanismos el juego te va dirigiendo hacia el conflicto entre jugadores al final: las tierras libres se acaban y solo puedes conseguirlas de los otros jugadores, además en el ultimo turno todos intentan librarse de sus mujeres solteras lo que hace más fáciles los ataques, pero para entonces ya va a haber montado todo un entramado de redes feudales que va a hacer que los ataques sean una coña marinera.
En la partida de ayer por ejemplo yo era el amarillo y tenia un caballero vasallo del negro a su vez yo tenia un caballero del rojo que era vasallo mio. El negro atacó al rojo que era vasallo mio, en principio yo debería ir a ayudar a mi vasallo por que perdía puntos si perdía tierras, pero llegue a un acuerdo con el negro, si ganaba la tierra se la ponía mi caballero que era vasallo suyo (con lo que yo no perdía puntos) y yo a cambio no intervenía. Más tarde en el turno el rojo atacó al negro y le robo otra tierra pero el único sitio donde podía ponerla era en mi vasallo por que había perdido la tierra. En el proceso de toda estas batallas gané cuatro puntos gracias a andar haciendo el maquiavelo.
Es difícil ver a donde van las cosas con tantos vasallos y relaciones en la mesa, pero es la gracia del juego, No hay azar y todo son pujas y decisiones de los demás que te influyen tu tienes que ir surfeando en el medio y llegar a buen puerto. Tengo que jugarlo más pero no me ha defraudado en absoluto, es lo que me esperaba al comprarlo. Hay gestión de recursos y de los tiempos pero el juego tiene mucho conflicto y puteo con lo que valorar si es para vosotros.
Unas notas finales sobre la producción, el juego queda muy majo una vez montado, los cubos y meeples de plastico funcionan perfectamente y no hay queja de ellos, el acabado brillo del cartón me dejo un poco intranquilo al principio por que brillaba al darle luz directa, pero una vez en el juego no molestaba nada.
Lo único que me molestó un poco es el tablero que venía un poco combado y es mejorable, y los meeples de guerreros que a mi no me gustaban de un principio pero es que además al ser de color negro no se distinguían mucho, ojala se hubiera elegido otro color. Mis jugadores también comentaron que hubiera tenido coña que las fichas de caballeros hubieran tenido caras diferentes, en un juego tematico como este siempre añade gracia. ABCD queda muy soso y nosotros acabamos llamando a los caballeros por un nombre que empezara por la letra (ahí estaban caballeros como Beltrand, Dominico, Alberto II o Doraemon <sigh>) Si hubieran tenido rasgos podiamos haberlos llamado por ellos (el tuerto, el calvo...)
Por ultimo el manual, está muy bien, contando con lo complicadete que es explicar el juego, pero me dio la impresión de que tienes que poner un poco más de tu parte para entenderlo que en un juego medio. No es que no te enteres de nada, pero si que quedan lagunas a poco que empiezas a jugar. El FAQ extraoficial que traduje ayer me ayudó mucho para clarificarlas y ojala se hubiera incluido uno en el juego con las preguntas más frecuentes.
En resumen, que muy recomendable, es el único juego de estreno que me he comprado este año, cosa que tiene siempre tiene sus riesgos y no me ha defraudado, yo lo recomiendo y vale sobradamente lo que pagas.
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M****, 2012 es el año en el que NO me voy a comprar mas juegos. Y entre la presión que eso supone y estas joyitas que están saliendo, me estoy gastando en 2011 lo que quería ahorrar en 2012...
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Celacanto, gracias por tus impresiones. A ver si mañana nos lo mandan de LaPcra y podemos probarlo el martes. Tengo muchas ganas de meterle mano. ¿cuánto os duró la partida? ¿te da la sensación de que este juego pueda funcionar bien con 2 jugadores?
Gracias!!
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Tardamos unas 3 horas, tras explicar el juego empezariamos sobre las 18 y acabamos a las 21 como siempre la cosa se irá reduciendo una vez sepamos jugar mejor.
Lo de los dos jugadores pues como siempre depende del caracter que tenga cada uno, lo veo tan jugable a dos como un agricola por ejemplo que yo no lo jugaría a dos pero muchos lo hacen, Xai cuando juegue te podría dar ese dato mejor que yo.
Lo que si te puedo decir es que las pujas (que siempre quedan deslucidas en juegos de dos) no quedan raras al jugarlo en pareja por que la mayoría son secretas a una puja y se revelan a la vez.
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Tardamos unas 3 horas, tras explicar el juego empezariamos sobre las 18 y acabamos a las 21 como siempre la cosa se irá reduciendo una vez sepamos jugar mejor.
Lo de los dos jugadores pues como siempre depende del caracter que tenga cada uno, lo veo tan jugable a dos como un agricola por ejemplo que yo no lo jugaría a dos pero muchos lo hacen, Xai cuando juegue te podría dar ese dato mejor que yo.
Lo que si te puedo decir es que las pujas (que siempre quedan deslucidas en juegos de dos) no quedan raras al jugarlo en pareja por que la mayoría son secretas a una puja y se revelan a la vez.
A mí a 2 lo que más me preocupa, sin haberlo jugado todavía, es lo del vasallaje... ¿que no habrá peleas, no? Si enseguida uno será señor del otro y tal... A ver si le meto mano, que llevamos unos días muy rarunos y todavía no me he podido poner, ¡ya comento algo por aquí del MIL a 2 en cuanto pueda! Hoy hay quedada pero no creo que lo saque... :S
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He recibido hoy mi copia del MIL.
Si algun besekero está interesado en el material promocional que viene con el juego, se lo envio(mandadme correo a mi perfil aquí en bsk).
Por cierto, el juego tiene una pinta fabulosa.....
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He recibido hoy mi copia del MIL.
Si algun besekero está interesado en el material promocional que viene con el juego, se lo envio(mandadme correo a mi perfil aquí en bsk).
Por cierto, el juego tiene una pinta fabulosa.....
Material promocional?!
te refieres a las tierras extras? y que es lo que envias? fotos?
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Material promocional?!
te refieres a las tierras extras? y que es lo que envias? fotos?
No negroscuro, a las cartas del King of tokyo, las losetas del Kalua y otro troquel du un juego que ahora no caigo.
Pero me acaba de mandar correo Xai que creo está interesado..... y lo que mando es todo este material, por correo ordinario(si alguien lo quiere), sin coste alguno.
Me da pena tirarlo y al fin de cuentas una carta vale bién poco........
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No negroscuro, a las cartas del King of tokyo, las losetas del Kalua y otro mtroquel du un juego que ahora no caigo.
Pero me acaba de mandar correo Xai que creo está interesado..... y lo que mando es todo este material, por correo ordinario(si alguien lo quiere), sin coste alguno.
Me da pena tirarlo y al fin de cuentas una carta vale bién poco........
Yo estoy iwal que tu, si alguien quiere ese material promocional que me avise y se lo envio por correo. Saludos.
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Para "Xai" las cartas de king of tokyo.
Me quedan las losetas promocionales de Kalua y 4 monos, si alguién las quiere ya sabe......
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Guardaros las del Kalua al menos, aún no sabéis como va a ser el juego. :D
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No negroscuro, a las cartas del King of tokyo, las losetas del Kalua y otro mtroquel du un juego que ahora no caigo.
Pero me acaba de mandar correo Xai que creo está interesado..... y lo que mando es todo este material, por correo ordinario(si alguien lo quiere), sin coste alguno.
Me da pena tirarlo y al fin de cuentas una carta vale bién poco........
ah vale, yo lo que quiero ver son las losetas de tierra promocionales del MIL por hacer preorder...
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ah vale, yo lo que quiero ver son las losetas de tierra promocionales del MIL por hacer preorder...
Bueno, esas vienen ya con las versiones que se comienzan a vender a partir de hoy... lo que no sé es si sólo 8 (una planchita) o 16 losetas (las dos del preorder) :)
¡¡Gracias Ben!!
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No hay de que "xai", un placer.
A mi me han mandado 2 planchas de 8 losetas de tierras en total, supongo que como a todo el mundo.
Saludos.
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Guardaros las del Kalua al menos, aún no sabéis como va a ser el juego. :D
Buenas celacanto.
¿Pero estas losetas del kalua no vendrán en el juego original?
Lo digo porque a mi me interesa seguirle la pista al juego, que me atrae la temática.......
Gracias y un saludo.
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Pues ni flowers, pero en principio lo que han mandado de extra con el MIL son cosas promocionales.
Tampoco es que vayan a ser cosas exclusivas e inconsegibles para que lo guardes como un tesoro, pero si el juego te va interesar por que deshacerse de la promo.
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Yo estoy iwal que tu, si alguien quiere ese material promocional que me avise y se lo envio por correo. Saludos.
YO YO YO a mi me interesan las cartas del king of tokio mucho mucho YO YO YO ;D ;D ;D
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Pues ni flowers, pero en principio lo que han mandado de extra con el MIL son cosas promocionales.
Tampoco es que vayan a ser cosas exclusivas e inconsegibles para que lo guardes como un tesoro, pero si el juego te va interesar por que deshacerse de la promo.
Tienes razón, guardaré las del Kalua.
Un saludo y gracias.
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Bueno, ya he dejado mi comentario en el hilo de dudas. Resumiendo tras la primera partida: Muy buen juego. Muy bueno. Lástima que al reglamento le falta un poco de claridad. Todas las dudas subsanadas en el ya comentado hilo. ;)
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Pude jugar el otro dia media partida [porque se nos hizo eterno y tuvimos que dejarlo] y sinceramente me pareció una castaña de juego. Lo digo sabiendo eso, que fué la primera vez y que no dejamos evolucionar la partida lo suficiente pero... me pareció infumable.
Yo creo que cuando un juego necesita salirse de unas reglas sencillas y elegantes para complicarlas y acabar haciendo un compendio que necesita ser explicado a "casos" porque las reglas básicas no lo cubren todo bien entonces esta complicación extra debe estar justificada con algo. Dicho con ejemplos: catán tiene una mecánica elegante porque con muy pocas reglas consigues engranarlo todo bien y no necesitas excepciones. Tigris y Éufrates pretende ser así, pero en un momento dado se introduce una gran excepción en los conflictos externos con sacerdotes. Estoy seguro de que el señor Knizia ha valorado mucho lo que gana el juego con esta excepción al precio de perder elegancia y sencillez en las reglas.
En el caso del MIL las cosas no engranan tan bien. Da la impresión que uno puede comprender cómo se ha ido creando el juego. Se hace una regla, se ven los casos posibles, se crean nuevas reglas "pequeñas" para describir situaciones conflictivas con la supra-regla y arreglado... no sé... da la sensación de que no es un todo, sino un pastiche de conceptos, mecánicas, situaciones de juego que luego se han pegado unas con otras.
El flujo de recursos no tiene sentido. Cómo conseguirlos. Para qué se usa cada uno. Cuánto valor tienen... Es poco intuitivo [en la línea de lo de arriba,hacer cosas poco intuitivas tiene que ser un sacrificio a un bien mayor]. Uno de los recursos es influencia [que a veces simboliza mujeres solteras], pues bueno, esta influencia es un recurso más [no hay ambientación, es simplemente el cubo rojo, parece que quedaba mucho mejor hacer un recurso "etéreo", pero al final, para ir a la guerra la influencia ayuda igual que un cubo de comida, el rojo igual que el verde]. Esta influencia cuando está en el tablero representa tus mujeres solteras. Es bueno tenerlas durante toda la partida porque te protegen [vuelven a significar influencia?] peeeero, en los últimos turnos te tienes que deshacer de ellas porque quitan puntos. Es decir que tenemos un juego en el que los nobles mueren y tienen descendencia y hay varias generaciones pero tus solteronas duran toda la partida vivitas hasta el turno final que ya no te interesan.
Las pujas son a veces ridículas. Por ejemplo en el caso de las bodas, los jugadores pujan [aportan la dote]. Como se hace a número absoluto de cubos es mejor aportar 7 de comida que 6 de oro. Pero si hay empate entonces sí que se mira el color [es mejor 5comida+1oro que 6comida]. Peeero, si aun así hay empate pues no pasa nada. No hay boda. Igual a vosotros no os importa pero a mi me deja en plan bueno.. y por qué esta decisión? cómo cambia o balancea el juego este hecho? me parece que como han elegido esto podrían haber elegido cualquier cosa.
En otros juegos parecidos siempre está la opción mala. Uno tiene muchos caminos de llegar a la victoria y bueno, en cualquier turno, si va muy mal siempre tiene algo que hacer, aunque sea malo. Aquí se nos dió el caso de que no había acción mala. De hecho, no había nada que hacer. Porque en la primera fase uno no puede hacer mucho... o recoge recursos o compra soldados o procrea o pasa o coloca caballero [no sé... me parece una elección extraña de acciones, poco lógica, poco intuitiva, cosas a diferentes niveles, qué es procrear? qué simboliza el reloj que pongo encima de mi caballero, el paso del tiempo? y entonces por qué una opción es ponerlo en el tablero y el tiempo ya no pasa? y si voy al mercado no pasa el tiempo?]. Pues bueno..el rato se nos fué procreando [qué sentido tiene no hacerlo? sólo se añade eventualmente algo de tiempo a algun noble a cambio de tener 4 figuras para colocar]. Al final el resultado entre los 4 jugadores que habiamos estado procreando no variaba tantiiiisimo. Quiero decir que estar 15 minutos tirando dados para acabar todos sutilmente igual pero con pequeñas variaciones... para eso hacemos algo que con una tirada se sepa cada família cómo se queda. Bueno. Una vez procreas te queda poco. Se pueden dar situaciones aburdas como que tienes caballeros para poner, ya has procreado todo lo posible, ya has cultivado o no pero no tienes oro [ya digo que el flujo de recursos es un poco extraño] y ahi estás pasando sin poder colocar tus caballeros [no hay opción mala, turno perdido por no tener oro, si no colocas caballeros del mercado no lo sacarás, así que solo aspiras a cogerlo de alguno de tus campos]... Si nadie tiene oro está todo el mundo pasando esperando que alguno haga alguna acción que libere un reloj de arena y el jugador siguiente pueda colocar caballero [rompes esa imposibilidad de acción de rebote, ayudando sólo al jugador siguiente].
Más situaciones absurdas se dieron con el vasallaje. Aunque no recuerdo muy bien pero tuvo que ver con la oferta que hace el "vasalleado". Ofrecía dos influencias. Si se acepta el "señor" se queda con la mitad. No recuerdo muy bien pero negarse era peor. Vamos que se dió el caso de que el señor salía perdiendo en cualquier caso y el vasalleado le había hecho la tranca. Pero como digo, son situaciones que se dan pero parece que el juego no está pensado para ellas. Quiero decir que no parece ser parte de la estrategia teórica del juego, no es elegante, se da y pasa así pero vamos, no creo que el juego pretenda ser esto. Por otra parte... eso de quedarse la mitad de lo que se puja... pues bueno... es así y ya está no?
Bueno. Lo dejo. Sé que lo de arriba es bastante inconexo y mal estructurado pero escribo al vuelo y, por otra parte, refleja la sensación que tuve con MIL. Evidentmente se me puede decir que con lo poco que he jugado no tiene mucho sentido esta crítica. Eso es totalmente cierto, por eso hay que darle el valor que se merece y no más. El juego, lo dicho, creo que aquí se le tiene cariño por ser producto nacional pero la verdad, no sé si traspasará fronteras. Tiene ideas interesantes [las acciones cuestan tiempo, la procreación, lo de las mujeres solteras] pero me parece que casi todas ellas están mal implementadas y sobretodo que el conjunto no es homogéneo y coherente.
Saludos.
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Pués yo sin haber jugado pero habiendome leido 3 veces el reglamento y las reglas imprimidas aquí para aclarar lo que el reglamento original tiene algo confuso, coincido contigo bastante.
Evidentemente, jugando in situ, vas dandote cuenta de algunos detalles que se te habian escapado en la lectura del reglamento y yo esto aún no lo he echo pero me parece que has echo un buén análisis, con el cual, supongo habrá gente que no estará deacuerdo( en todo su derecho están), pero que la impresión que te ha causado tu partida es parecida a la mia, leido el reglamento.
En fin, continuaré leyendo el reglamento, a ver si lo veo de otra forma o algo me he perdido....
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yo tambien tuve a misma sensacion que tinocasals... lo pude probar en las jornadas de Jesta, y el juego a ver... no esta mal... pero en mi caso me parecio de reglas muy complejas y q todo esta pegado xq si, para q encaje con el tema, y siendo q me explicaron las reglas bastantes veces durante el juego, como que veia lagunas por muxos sitios...
Yo antes de probarlo pensaba q me lo iba a comprar, pero despues de jugarlo, va a ser q no.
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Altamente curiosas las percepciones, nosotros eramos 4 leyendo el reglamento sobre la marcha y corrigiendo cosas, pero nos encanto a los 4 y nos lo pasamos francamente bien.
Pero claro gustos los colores.
Yo ya tengo mi copia en casita( firmada gracias firmi. Con mi critica/ duda sugerencia de lo unico que no me enganchaba con el tema)
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Oops... lo acabo de ver, pero si alguien no quiere conservar el material promocional de Kalua, gustosamente me ofrezco voluntario para ayudarle a deshacerse de tan pesada carga. ;) :)
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Lo dicho, sobre gustos colores.
Aunque decir de MIL que es un juego:
"Tiene ideas buenas pero me parece que casi todas ellas están mal implementadas y sobretodo que el conjunto no es homogéneo y coherente."
"q todo esta pegado xq si, para q encaje con el tema"
Entonces no hemos jugado al mismo juego. Otra cosa no, pero tema tiene y todas las acciones representan muy fielmente lo que sucedía en aquellas épocas.
(la única excepción es que las mujeres ofrezcan defensa contra ataques y es para que el juego sea algo menos agresivo de inicio)
¿Díficil? Sí, según la BGG al mismo nivel que un Through the Ages o un Mage Knight. Así que ES difícil. Si esperáis un Puerto Rico o Agricola seguramente os decepcionará.
¿Una primera partida más larga de lo habitual? (teniendo ya en cuenta que la primera es más larga) Sí. Eso no hemos conseguido cambiarlo demasiado.
(aunque siempre hay gente que hace méritos y juega una primera partida a 5 (aunque el reglamento indique claramente que no se haga)
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Lo dicho, sobre gustos colores.
Aunque decir de MIL que es un juego:
"Tiene ideas buenas pero me parece que casi todas ellas están mal implementadas y sobretodo que el conjunto no es homogéneo y coherente."
"q todo esta pegado xq si, para q encaje con el tema"
Entonces no hemos jugado al mismo juego. Otra cosa no, pero tema tiene y todas las acciones representan muy fielmente lo que sucedía en aquellas épocas.
(la única excepción es que las mujeres ofrezcan defensa contra ataques y es para que el juego sea algo menos agresivo de inicio)
¿Díficil? Sí, según la BGG al mismo nivel que un Through the Ages o un Mage Knight. Así que ES difícil. Si esperáis un Puerto Rico o Agricola seguramente os decepcionará.
¿Una primera partida más larga de lo habitual? (teniendo ya en cuenta que la primera es más larga) Sí. Eso no hemos conseguido cambiarlo demasiado.
(aunque siempre hay gente que hace méritos y juega una primera partida a 5 (aunque el reglamento indique claramente que no se haga)
Pues coincido contigo plenamente.
O el juego ha cambiado mucho desde que lo probé el año pasado, o el juego respira tema por todas partes. Es difícil, más de lo estándar, pero nada insalvable. No es para todos los públicos, y quizás sea ese el problema, pero decir que todo está pegado con buenas ideas mal implementadas, bajo mi opinión, no es de este juego del que hablamos.
Pero que con el mercado que hay de juegos tampoco es un problema mayor. Siempre es bueno tener otro punto de vista.
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Oops... lo acabo de ver, pero si alguien no quiere conservar el material promocional de Kalua, gustosamente me ofrezco voluntario para ayudarle a deshacerse de tan pesada carga. ;) :)
Buenas Bicho.
Contestado por correo interno.
Un saludo.
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Sólo como comentario:
- aSoso junta dos frases de usuarios distintos para su respuesta, sin especificar más:
"Tiene ideas buenas pero me parece que casi todas ellas están mal implementadas y sobretodo que el conjunto no es homogéneo y coherente."
"q todo esta pegado xq si, para q encaje con el tema"
Entonces no hemos jugado al mismo juego
- kikaytete resume estas dos frases, de distintos usuarios, en una sola para su respuesta:
"pero decir que todo está pegado con buenas ideas mal implementadas, bajo mi opinión, no es de este juego del que hablamos."
Yo, tinocasals, soy el de la primera frase. Algunas cosas me parecen pegadas [los recursos y su flujo, el tema influencia-mujeres] pero en general no es lo que critico. Lo que digo que está enganchado y forzado son unas mecánicas [y unas situaciones y opciones] con otras. No le veo una coherencia en cuanto al tema reglas, mecánicas etc. Y tampoco un equilibrio entre las opciones [en una fase puedes procrear, trabajar "campos", comprar esbirros, pasar o colocarte en las casillas para la siguiente fase, en esta siguiente fase puedes mercadear con recursos, atacar, convertir una hija en abadesa....] cosa que no significa que esté el tema pegado [es más cómo trata el juego cada opción a nivel mecánica que cómo de pegado esté "lo que dice ser una acción" con "o que hace una acción", por ejemplo].
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[semi off-topic]
Dejo constancia de mi público agradecimiento a los compañeros Ben y hyogas por su rapidez y generosidad. Hacéis buena la palabra comunidad. ;)
¡Muchas gracias, majetes! :D
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- kikaytete resume estas dos frases, de distintos usuarios, en una sola para su respuesta:
Si, es que no te contestaba a ti específicamente. Era una respuesta para los dos porque me parecía que ambos opinabais cosas similares. Por no individualizar. Pero si te ha molestado, especifico que la frase no era tuya, aunque creo que queda claro que no me refiero sólo a tí.
Un saludo
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No, no, si no me ha molestado para nada. Pero eso, estabas contestando a una frase que nadie había dicho :P
Pero si esta frase te sirve para dar tu opinión perfecto :)
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Lo que digo que está enganchado y forzado son unas mecánicas [y unas situaciones y opciones] con otras. No le veo una coherencia en cuanto al tema reglas, mecánicas etc. Y tampoco un equilibrio entre las opciones [en una fase puedes procrear, trabajar "campos", comprar esbirros, pasar o colocarte en las casillas para la siguiente fase, en esta siguiente fase puedes mercadear con recursos, atacar, convertir una hija en abadesa....] cosa que no significa que esté el tema pegado [es más cómo trata el juego cada opción a nivel mecánica que cómo de pegado esté "lo que dice ser una acción" con "o que hace una acción", por ejemplo].
El juego consiste en dos partes muy diferenciadas:
- La primera es la gestión de tus recursos. Tus tierras, tus campesinos que conviertes a soldados y la "procreación". Todo aquello que hay en tu tablero se gestiona en esta parte (que representa tus dominios)
- La segunda es la interacción entre los jugadores y el "mundo". Estas interacciones las realiza uno de tus caballeros que va "personalmente" a los sitios. Representa la interacción con lo que sería la provincia donde tienes tus dominios.
A mí me encajan perfectamente las fases y las encuentro muy lógicas. Las opciones son reales y funcionan de forma muy parecida a lo que ocurría en aquellos tiempos.
Pero lo dicho, para gustos, colores.
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Yo no entiendo bien lo de la critica a los recursos tino. Yo lo vi claro: se consigue más comida que telas y más telas que piedra (esto es así por el rendimiento de las tierras y la disposición inicial) el resto de recursos se consiguen en mayor manera que la piedra pero tienen tanta importancia que no se pueden malgastar.
Lo normal sería hacer las pujas de las bodas en comida que es lo más común por que gana la cantidad el resto vale solo para el desempate. Tener algo de tela o piedra es importante para tener la posibilidad de pujar por el castillo. El oro y la influencia como sirven para la puja final de la catedral (que son 6 puntazos) y que no te avasallen pues es mejor guardarlos, tiene la posibilidad (a mayores) de gastar la influencia en combate pero por lo general nunca lo vas a hacer por que no merece la pena.
Esas cosas se ven con el tiempo y partidas pero si no le vais a dar más oportunidades al juego pues...
Ya sobre las estrategias ganadoras no me meto por que con una partida no tengo capacidad para juzgar nada.
El juego tiene su lio en un primer momento, por que son muchas cositas diferentes pero hay que decir que todo fluye muy rápido, temía que las pujas se hicieran farragosas por ejemplo pero para nada. No se, a mi se me ocurren pocos euros más tematicos que el MIl pero vamos si no entra pues no entra y listo.
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Una pregunta a los que lo habéis estado jugando, es cierto lo de los 90minutos de juego de la BGG o es pura fantasía?
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La primera partida ni en broma nosotros nos tiramos 2 horas y media claro que paramos varias veces para leer el manual. Una vez cogida la mecanica y con jugadores poco dados a pensar horas lo veo factible.
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-A mi es que lo de valorar un juego por su tiempo o adecuación a lo que dice la caja, me parece aberrante....
Si el juego gusta ¿qué más da lo que dure?
Si el juego no gusta ¿qué importa lo que duró si no lo vas a volver a jugar?
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Bueno no es lo mismo aburrirte 30min que 2h. Si me pidiesen el de 30min no tendría problema en sacarlo, el de 2h hace tiempo que lo habría vendido.
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Léeme: no lo vuelvas a jugar :D
Vamos, yo hace años que me niego a jugar a Puerto Rico porque me aburre y me dá rabia. Y no por ello soy menos feliz.
Sed felices! :D
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Torke unas 3 horas mi primera partida y lo veo rebajable hasta las dos sabiendo jugar.
Lo bueno es que todo va fluido y hay pocos puntos muertos, lo más lioso es que alguien se atasque viendo a quien atacar o quien vasallo de quien, pero por lo general todo va muy rápido, las pujas son a una vuelta o ciegas con lo que no te da mucha posibilidad de pensar.
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No he jugado al juego y le tengo muchas ganas así que os sigo con atención.
Una duda que me surge leyendo vuestras opiniones, es saber si la sensación que deja el juego es parecida al Vinhos en el sentido de que tiene muchas reglas que lo convierten en un acervo de minijuegos, no se si me explico... ya digo que me muero de ganas de jugarlo pero me recuerdan vuestras opiniones a las que tuve yo del Vinhos (que es un buen juego por otro lado).
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No he jugado al juego y le tengo muchas ganas así que os sigo con atención.
Una duda que me surge leyendo vuestras opiniones, es saber si la sensación que deja el juego es parecida al Vinhos en el sentido de que tiene muchas reglas que lo convierten en un acervo de minijuegos, no se si me explico... ya digo que me muero de ganas de jugarlo pero me recuerdan vuestras opiniones a las que tuve yo del Vinhos (que es un buen juego por otro lado).
A mi me recuerda más al DVE que al Vinhos en cuanto a sensaciones de juego.
Muchas cosas distintas pero no muchos minijuegos.
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[semi off-topic]
Dejo constancia de mi público agradecimiento a los compañeros Ben y hyogas por su rapidez y generosidad. Hacéis buena la palabra comunidad. ;)
¡Muchas gracias, majetes! :D
No se deben Bicho, para eso estamos.
Un saludo.
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A mi me recuerda más al DVE que al Vinhos en cuanto a sensaciones de juego.
Muchas cosas distintas pero no muchos minijuegos.
DVE?
A mi me escama un poco el Mil, creo que estara bien para jugarlo, pero no tan chulo como para comprarmelo, quiza mas que nada insacable con mi gente, pero quiero probarlo!
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DVE?
A mi me escama un poco el Mil, creo que estara bien para jugarlo, pero no tan chulo como para comprarmelo, quiza mas que nada insacable con mi gente, pero quiero probarlo!
Supongo que se referirá a De Vulgari Eloquentia... yo también me había hecho la misma pregunta.
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A mi me recuerda más al DVE que al Vinhos en cuanto a sensaciones de juego.
Muchas cosas distintas pero no muchos minijuegos.
Entiendo y creo que comprendo lo que me dices.
DVE no lo guardé en la colección pero me parece un juego muy notable, así que razón de más para seguir este MIL. A ver si lo puedo catar en Deino´s place...
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Supongo que se referirá a De Vulgari Eloquentia... yo también me había hecho la misma pregunta.
Efectivamente...
Es que se me fue la olla :D
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Gelete yo creo que te va a gustar, no te digo que lo compres por que tienes el espacio limitado e igual no es para siempre, pero te va a gustar jugarlo.
No he jugado al Vinhos pero no me dio impresión de minijuegos sino de un todo unico. La coña es que el juego tiene una parte de gestion de trabajadores mezclada con gestión de tiempos. Y luego cada vez hay interacción entre jugadores para resolverla hay una puja con recursos que tienes ocultos y cada una de las posibles pujas son diferentes:
- Está la puja de la bodas (a puño cerrado y simultanea) que va a cantidad, pero desempata a calidad (entre 5 calidades distintas) la coña es que en esta puja te juegas poco con lo que no se va a pujar con demasiada chicha.
- la puja del castillo que es a una vuelta y el que la inicia tiene derecho a una ultima puja, es a como la anterior a cantidad y luego calidad pero con la coña de que como minimo hay que ofrecer lo mismo que la puja inicial.
- La puja del vasallaje que solo se hace con oro e influencia (bienes escasos) a cantidad y con una vuelta y que tiene la particularidad de que un jugador puede cancelarla ofreciendo puntos de victoria a otro.
- La del combate que es a puño cerrado y simultanea pero con la coña de que pierdes lo que pones si o si. Y que se hace con dos recursos que valen lo mismo: el más barato y uno de los caros.
- La de la iglesia que es maquiavelica, solo con oro (te juegas 6 puntos) a puño cerrado y simultanea, el que más pone gana los 6 puntos, el resto pueden ganar algo si quieren y el que menos pone se ve penalizado.
Parece un poco lioso, pero una vez has jugado un poco se ve natural, además va todo muy rápido al no ser subastas abiertas de varias rondas.
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Leyendo tu respuesta relativa a los recursos y esta última sobre los tipos de subastas no me queda duda Celacanto de que has jugado [y analizado] el juego mucho más de lo que lo hice yo. Repito entonces... tómese mi crítica como lo que es, una crítica un poco apresurada de las sensaciones que me dió mi primera media partida.
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Al tratarse de un juego bastante heavy yo recomiendo (en la primera partida) no intentar jugar leyendo el reglamento. (y ni hablar lo de jugar a 5)
Considero casi imprescindible que alguien se haya leído las reglas y a poder ser mirado los componentes para saber de que se habla.
(vaya, cuando ves la hoja de ayuda y no ves jeroglíficos estás listo para explicarlo :p
Como editor me encontré muchas veces en el punto de intentar crear uan apuestas de forma genérica para todo.
Pero realmente todas ocurren por algún motivo. Y cambiar algo que refleja muy bien lo que ocurría es difícil sin perder encanto (aunque ganes sencillez).
Las bodas se paga básicamente comida (había dotes con oro pero quedaban relegadas a la alta noblez a y reyes. El resto de mortales con cerdos bien gordos estaba contento).
Para los castillos, se trataba de conseguir una fuerza de trabajo, que era única en la provincia y solo podían hacer uno a la vez van a quien pague más. Gente de la calle para quien la influencia no sirve. Solo quieren recursos "reales".
Para los ataques, pués la comida representa mercenarios que pagas y la influencia los aliados que puedes conseguir que te ayudan (en esas épocas, sobre todo en años de hambruna, una comida al día era casi suficiente para tener "mercenarios". (muchedumbre con palos básicamente).
Para los vasallajes, se desarrollaba todo en la corte, sin realmente movimiento de tropas. Eran temas más calmados y de influencia y dinero. Por ello se utilizan esos recursos.
La iglesia era muy tiquismiquis. Que los campesinos les diesen cerdos gordos les iba bien... pero con los nobles ya no tenían remilgos... oro y poco más.
Después de saber porqué ocurre todo, que todo está basado en "hechos reales", la última cosa que quieres hacer es perder esa esencia que tiene el juego. Aunque sea a costa de dejar una dificultad elevada.
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Pues nada, quiero jugarlo joooo, invitadmeeeeee...
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Gelete yo creo que te va a gustar, no te digo que lo compres por que tienes el espacio limitado e igual no es para siempre, pero te va a gustar jugarlo.
No he jugado al Vinhos pero no me dio impresión de minijuegos sino de un todo unico. La coña es que el juego tiene una parte de gestion de trabajadores mezclada con gestión de tiempos. Y luego cada vez hay interacción entre jugadores para resolverla hay una puja con recursos que tienes ocultos y cada una de las posibles pujas son diferentes:
- Está la puja de la bodas (a puño cerrado y simultanea) que va a cantidad, pero desempata a calidad (entre 5 calidades distintas) la coña es que en esta puja te juegas poco con lo que no se va a pujar con demasiada chicha.
- la puja del castillo que es a una vuelta y el que la inicia tiene derecho a una ultima puja, es a como la anterior a cantidad y luego calidad pero con la coña de que como minimo hay que ofrecer lo mismo que la puja inicial.
- La puja del vasallaje que solo se hace con oro e influencia (bienes escasos) a cantidad y con una vuelta y que tiene la particularidad de que un jugador puede cancelarla ofreciendo puntos de victoria a otro.
- La del combate que es a puño cerrado y simultanea pero con la coña de que pierdes lo que pones si o si. Y que se hace con dos recursos que valen lo mismo: el más barato y uno de los caros.
- La de la iglesia que es maquiavelica, solo con oro (te juegas 6 puntos) a puño cerrado y simultanea, el que más pone gana los 6 puntos, el resto pueden ganar algo si quieren y el que menos pone se ve penalizado.
Parece un poco lioso, pero una vez has jugado un poco se ve natural, además va todo muy rápido al no ser subastas abiertas de varias rondas.
:B :B Joer que me has puesto los dientes largos. Lo recibí ayer y aún lo tengo sin abrir. Vaya ganas que me has metido :-\ :-\
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Al tratarse de un juego bastante heavy yo recomiendo (en la primera partida) no intentar jugar leyendo el reglamento. (y ni hablar lo de jugar a 5)
Considero casi imprescindible que alguien se haya leído las reglas y a poder ser mirado los componentes para saber de que se habla.
(vaya, cuando ves la hoja de ayuda y no ves jeroglíficos estás listo para explicarlo :p
Como editor me encontré muchas veces en el punto de intentar crear uan apuestas de forma genérica para todo.
Pero realmente todas ocurren por algún motivo. Y cambiar algo que refleja muy bien lo que ocurría es difícil sin perder encanto (aunque ganes sencillez).
Las bodas se paga básicamente comida (había dotes con oro pero quedaban relegadas a la alta noblez a y reyes. El resto de mortales con cerdos bien gordos estaba contento).
Para los castillos, se trataba de conseguir una fuerza de trabajo, que era única en la provincia y solo podían hacer uno a la vez van a quien pague más. Gente de la calle para quien la influencia no sirve. Solo quieren recursos "reales".
Para los ataques, pués la comida representa mercenarios que pagas y la influencia los aliados que puedes conseguir que te ayudan (en esas épocas, sobre todo en años de hambruna, una comida al día era casi suficiente para tener "mercenarios". (muchedumbre con palos básicamente).
Para los vasallajes, se desarrollaba todo en la corte, sin realmente movimiento de tropas. Eran temas más calmados y de influencia y dinero. Por ello se utilizan esos recursos.
La iglesia era muy tiquismiquis. Que los campesinos les diesen cerdos gordos les iba bien... pero con los nobles ya no tenían remilgos... oro y poco más.
Después de saber porqué ocurre todo, que todo está basado en "hechos reales", la última cosa que quieres hacer es perder esa esencia que tiene el juego. Aunque sea a costa de dejar una dificultad elevada.
Más claro imposible. Gracias por la aclaración. Este tipo de cosas le dan un valor añadido al juego, porque realmente con estos detalles puedes apreciar que la temática no está pegada y que casi todo tiene su porqué.
Un saludo
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Yo tuve la suerte de jugarlo en Granollers, con Fimino y Colono.
Está bien el jueguecito. Sobre todo jugandolo con Fimino, que hacía más fácil la experiencia de aprenderlo. Se parece a otros a juegos lejanamente o eso me pareció. Y acabamos jugando mucho más rápido de lo que empezamos.
Más sabor que el agricola, pero quizá menos fluido y más "milimetrado".
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Si. ;D ;D
Como dicen por aquí, no jugar sin que nadie se haya leído las reglas o jugado con anterioridad. O si no se puede, pues jugar una con el mismísimo autor ;D ;D ;D Así es más fácil. :P :P
Gran juego, pero sesudo; hasta la ronda 3 yo iba como perdido sin entender muy bien las conexiones de los diferentes materiales/recursos. A partir de ahí, las 2 últimas rondas, se mejoró algo, poco pero algo. A todo esto el señor Firmino ya nos estaba apalizando. ;D ;D
Supongo que con una segundo o tercera partida ya se puede empezar a hablar de las diferentes vías/estrategias para ganar.
Eso si, iinmersivo total.
:) :)
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Despues de ese post Pol hare una critica, como que no hay una explicación historica de las fases que quedaria de lujo!!! Aun se saborearia mas el tema!!!
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Despues de ese post Pol hare una critica, como que no hay una explicación historica de las fases que quedaria de lujo!!! Aun se saborearia mas el tema!!!
A veces sois tan sensibles que pensaria que os poneis incienso y musica relajante para jugar :P :P :P
J aj aja es broma, no te enfades, es que no podia evitarlo...
Yo es que lo del tema no lo necesito tanto, soy mas de aqui te pillo aqui te mato :P
Toma toma, pimba pimba, dale dale :P
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Hola a Tod@s:
.....Como dicen por aquí, no jugar sin que nadie se haya leído las reglas o jugado con anterioridad. O si no se puede, pues jugar una con el mismísimo autor ;D ;D ;D Así es más fácil. :P :P.....
Siempre ayuda jugar con el autor 8)
..... A todo esto el señor Firmino ya nos estaba apalizando. ;D ;D.....
Es lo malo de jugar con él ;D
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Hola a Tod@s:
Siempre ayuda jugar con el autor 8)
Es lo malo de jugar con él ;D
bueno el resultado final fue 56 fimino, yo 52 y colono 50. Por muy poquito
Pero fuimos muy dirigidos, las tonterias que supongo se harán cuando jueguen todos novatos. Uno no ve las penalizaciones (como las hijas sin casar) si no se la pega o Fimino se pasa la partida advirtiéndote de la circunstancia
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:B :B Joer que me has puesto los dientes largos. Lo recibí ayer y aún lo tengo sin abrir. Vaya ganas que me has metido :-\ :-\
Esto de las pujas a mano cerrada, me recuerda a "los chinos" :D
No he podido resistirme. ;D
Un saludo.
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-A mi es que lo de valorar un juego por su tiempo o adecuación a lo que dice la caja, me parece aberrante....
Si el juego gusta ¿qué más da lo que dure?
Si el juego no gusta ¿qué importa lo que duró si no lo vas a volver a jugar?
Vamos a ver, primero no es una "valoración", no va a se mejor o peor por durar más o menos. Pero te ayudará a saber con qué jugadores sacarlos, porque si se va a 3 horas quizás no tiene cabida en mi grupo, o sólo pueda jugarlo con mi novia. Imagino que no todo el mundo tiene cientos de tardes libres con colegas para tirarse horas y horas a juegos que ni fu ni fa.
A mi me encanta el Twilight Sttrugle, y apenas lo puedo jugar. Sí me importa lo que dura.
A mi no em hace mucha gracia el Pingüinos y CIA, pero en 20 minutos has echado dos partidas.
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Aprovenchando que Firmino es un tio tan majo, ¿Soy el único que piensa que estaría fantásticamente bien que se currara un videotutorial tipo Jugando con Ketty? Sería un puntuzo que animaría a muchos indecisos con miedo al aprendizaje de este juego. Yo, personalmente, le estaría muy agradecido.
Saludos.
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Ojo, el juego y sus reglas no són dificiles. Se trata de poner trabajadores, eso no cuesta nada de entender. Lo dificil, para mi, es jugar con sentido. Es decir, jugar una primera partida se puede hacer pero sin ningún tipo de objetivo. A partir de ahí es cuando empiezas a pillar de que va y que se puede hacer para tener una estrategia ganadora.
:) :)
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Hola a Tod@s:
Aprovenchando que Firmino es un tio tan majo, ¿Soy el único que piensa que estaría fantásticamente bien que se currara un videotutorial tipo Jugando con Ketty? Sería un puntuzo que animaría a muchos indecisos con miedo al aprendizaje de este juego. Yo, personalmente, le estaría muy agradecido.
Saludos.
Secundo la Moción 8)
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Gelete, cuando alguien lo tenga, lo jugamos :D
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bueno el resultado final fue 56 fimino, yo 52 y colono 50. Por muy poquito
En mi partida ganó mi novia, quien para mas coña no tenía la menor gana de jugar y solo lo hizo por que nos faltó uno a ultima hora. Dos quedamos descolgados y hubo un doble empate a 72 puntos que ella ganó al desempate por los castillos.
Los 72 puntos no fue por que jugaramos muy bien sino por que empezamos con 12 de base por las pertenencias iniciales.
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Aprovenchando que Firmino es un tio tan majo, ¿Soy el único que piensa que estaría fantásticamente bien que se currara un videotutorial tipo Jugando con Ketty? Sería un puntuzo que animaría a muchos indecisos con miedo al aprendizaje de este juego. Yo, personalmente, le estaría muy agradecido.
Saludos.
No, no eres el único. Yo también le estaría muy agradecido. Las reglas de este juego me traen loco.
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Aprovenchando que Firmino es un tio tan majo, ¿Soy el único que piensa que estaría fantásticamente bien que se currara un videotutorial tipo Jugando con Ketty? Sería un puntuzo que animaría a muchos indecisos con miedo al aprendizaje de este juego. Yo, personalmente, le estaría muy agradecido.
Saludos.
+1. Es una buena idea, que facilita las cosas. Si no siempre está el hilo de dudas.
En el fondo es que somos unos baguetes! :)
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Yo ya me las he leido un par de veces. No es que sea difícil, sino que hay tantísimas cosas que hay que tener en cuenta que o te lo aprendes de memoria o vas de culo. Me gusta mucho el sentido de las acciones, y el hecho de que las cosas no se hagan porque si.
Como decía, especialmente para este juego un videotutorial sería una bendición.
Pd.- queda precioso montado en la mesa. Como crítica, el horrible brillo que tienen los cartones. Es insoportable.
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Estuve jugando el viernes mi primera partida y me gustó mucho. Si bien es cierto que es el juego más profundo al que he jugado. Y digo profundo en el sentido de la cantidad de acciones que puedes llevar, donde cada una de esas acciones lleva sus propias reglas. Está claro que en la primera partida es inevitable la típica sensación esa de "y esto para qué me sirve". Es de esos juegos en los que no puedes predecir las consecuencias futuras de acciones previas. Necesitas experiencia previas de otras partidas anteriores.
Es un juego en el que la segunda partida será radicalmente diferente, y mucho más satisfactoria, que la primera. Este juego sacará brillo más y más cuanto más se juegue.
Creo que estamos ante una bestia parda, no apto para jugadores novel y/o jugadores impacientes de los de "venga va, vamos a empezar ya la partida y vamos viendo...".
También es importante el hecho que comentaba Asoso. Uno de los jugadores debe empollarse las reglar. Ojo! digo empollarse, no sólo leérselas. Hay que llevarlas preparadas como si fuera un examen, porque la cantidad de dudas que surgen mientras se juega es importante. No voy a repetir la necesidad imperiosa de un buen FAQ para este juego (el que hay hecho por aquí en la BSK se queda muy corto. Este necesidad es fundamental y fácil de arreglar por el autor).
En fin, un buen juego, cuya temática está perfectamente implementada en las acciones de la partida y que te sumerge en la edad media. De los juegos que he jugado en los que el tema está mejor desarrollado.
Enhorabuena a Firmino.
Un saludo.
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Estoy contigo es un juegazo, seguro que si lo hubiera firmado Wallace, Knizia y Feld se valoraría mucho más en las listas.
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MIL es un juegazo como una casa. La semana pasada estrené el mío y me volvió a cautivar.
Pero hay una cosilla que no me cuadra del todo, y no es del juego en sí, sino de la edición o producción o como se diga: estoy totalmente convencido de que la caja del juego no trae componentes suficientes para una partida a cinco jugadores, me refiero a los cubos y a las fichas de tiempo. ¿Alguien lo ha probado a cinco y puede confirmar o negar lo que digo?
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Si, pero no es demasiado grave, a cinco jugadores puede haber algun problema con los cubos de comida pero no con las fichas de tiempo, lo comentaban en la BGG a mi ya me ha pasado.
Llevo unas 4-5 partidas y el juego se mantiene muy bien, las partidas han sido diferentes y el juego no cansa, sobre todo valoro ahora con varias partidas el equilibrio que tiene el juego. Uno puede despegar pero a poco que se pongan el resto te alcanzan.
Recomiendo por cierto jugar a 4 en las primeras partidas, no es que se peor el juego pero hay mas conforntación y todo está más chuchado.
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Hola a todos.
Lo siento pero acabo de encontrar este hilo (y el de las "MIL" dudas) y ya veo que está muy rodado.
Gracias por vuestras opiniones, las favorables y las menos favorables también. Sobre todo a Celacanto y Tinocasals por tomarse la molestia de hacer exposiciones tan extensas e interesantes.
Yo sólo quiero reiterar lo que dice más abajo Asoso y alguién más: quien se acerque al MIL esperando un Agrícola o un Puerto Rico va a quedar defraudado. Uno tiene que saber a que se enfrenta. Por ello entiendo que haya a quien le guste y que haya quien lo aborrezca. No pasa nada. Os he de confesar que no se me pasaria por la cabeza proponerles una partida del MIL a mis padres y tios (con los cuales sí juego al Ra o al Hoiti Troiti).
No es que sea dificil o que las reglas sean muy extensas (podeis comparar el libro de reglas con el de cualquier Euro), lo que sucede es es un juego profundo en el que para jugar no puedes requerir el típico "venga dejate de rollos: secuencia de turno y comencemos". Necesitas tener una visión global ya que todo está conectado. Eso lo hace dificil de explicar y de entender hasta que juegas un turno completo (o incluso una partida completa).
Tinocasals dice:
"En el caso del MIL las cosas no engranan tan bien. Da la impresión que uno puede comprender cómo se ha ido creando el juego. Se hace una regla, se ven los casos posibles, se crean nuevas reglas "pequeñas" para describir situaciones conflictivas con la supra-regla y arreglado... no sé... da la sensación de que no es un todo, sino un pastiche de conceptos, mecánicas, situaciones de juego que luego se han pegado unas con otras." (entiende que no quiero polemizar, solo quiero usar tu cita para hacer una reflexión)
Es cierto que el juego es modular: hay muchos pequeños subsistemas (para producir, para tener hijos, para las bodas, etc), lo cual es lógico visto que es un juego ambicioso que quiere representar la sociedad Feudal. Todos estos subsistemas existen porque si no al conjunto le faltaria alma. Lo más complejo del diseño fue que cada subsistema fuese lo más simple y ágil posible sin perder representatividad y, después, ensamblar los unos con los otros para que el todo funcionase armonicamente. Para jugar es necesario entender el tema y el contexto histórico, sino nada tiene sentido y todo parece artificioso. Necesitas jugar con el tema en mente para entender y disfrutar más el juego.
Para que veais como es el proceso, voy a poner un ejemplo citando a Tinocasals:
"Las pujas son a veces ridículas. Por ejemplo en el caso de las bodas, los jugadores pujan [aportan la dote]. Como se hace a número absoluto de cubos es mejor aportar 7 de comida que 6 de oro. Pero si hay empate entonces sí que se mira el color [es mejor 5comida+1oro que 6comida]. Peeero, si aun así hay empate pues no pasa nada. No hay boda. Igual a vosotros no os importa pero a mi me deja en plan bueno.. y por qué esta decisión? cómo cambia o balancea el juego este hecho? me parece que como han elegido esto podrían haber elegido cualquier cosa"
¿A que viene todo esto de las bodas y por qué son así en el juego? Os lo explico por si os interesa (lo siento si me extiendo):
Una de las preocupaciones de los aristócratas del medioevo era casar bien a sus hijas. Según su mentalidad así aseguraban que estas cumpliesen con su destino de fieles esposas y madres adorables. Al tiempo que ello salvaguardaba la honra de la familia, servia también para establecer convenientes alianzas con otros familias.
Las bodas eran casi siempre concertadas entre los padres de los novios cuando estos eran aun menores de edad. Era costumbre que el padre de la novia “compensase” mediante el pago de bienes, lo que llamamos “la dote”, al padre del novio por hacerse cargo de su hija.
En el juego los participantes tienen el interés de casar a sus hijos porque esto les permitirá tener hijos legítimos y recibir dotes. Por otra parte todo el mundo quiere colocar a sus hijas solteras, lo cual da puntos y resta menos al final. Por ello los jugadores compiten por casar a sus hijas intentantdo pagar mejores dotes que los otros.
En los primeros prototipos las propuestas de matrimonio y las negociaciones eran totalmente libres y abiertas. Las negociaciones, contra negociaciones espesaban y alargaban el juego. Había que idear un sistema de bodas ordenado y expeditivo.
Visto el fracaso del modo “negociación abierta” surgió la solución de la subasta a puño cerrado donde todos los jugadores pueden ofrecer cualquier cantidad de recursos. Después de abrir los puños se comparan las pujas y la mejor es la que determina quien casa su hija soltera.
Hacía falta un criterio para comparar ofertas con diferentes tipos de recursos. La tentación primera era asignar un valor numérico a cada recurso (por ejemplo 1 para la comida, 2 para la tela y así sucesivamente) pero era necesario algo más rápido que no exigiese ni multiplicar ni sumar. De ahí surgió el sistema “primero cantidad, después calidad” que también se usa en los vasallajes y la construcción de castillos. Es inmediato, se resuelve en un abrir y cerrar de ojos.
Es cierto que puede parecer absurdo que 3 comidas se consideren mejor que 2 oros, pero la simplicidad y rapidez del sistema son ventajas que superan con creces todos los reproches y cuando te acostumbras no chirria. Es una decisión de diseño que, como veis, tiene una explicación.
El problema final era como resolver los empates. Al principio opté porque el beneficiario de la dote escogiese entre los dos jugadores empatados. No fue satisfactorio. Rompía el ritmo (el jugador tenia elegir) y además introducía la arbitrariedad en un sistema ideado precisamente para evitar el chalaneo. La solución fue salomónica: en caso de empate el novio no se casa con la hija de ninguno de los jugadores, lo hará por amor con una mujer anónima, lo cual no tiene ningún efecto en el juego. Esto permite, además, que las bodas funcionen bien independientemente del número de jugadores, incluso con dos.
Esto que os acabo de contar es para que veais que el simple hecho de pensar "que guai seria que el juego hubiera bodas y que los padress de las hijas casaderas tubiesen que pagar dotes" no es algo tan fácil de resolver y que tiene sus vericuetos antes de llegar a una solución jugable.
El resto de componentes temáticos se podrian explicar de un modo parecido. ¿Tiene que haber señores y vasallos? ¿Tiene que haber castillos? ¿Tiene que haber bastardos? etc, etc, etc. Estoy hablado, evidentemente, de un juego con contenido histórico. Aunque que si lo que alguien busca es un buen JASE (http://boardgamegeek.com/geeklist/59698/just-another-soulless-euro-jase), haberlos haylos, y muy buenos.
Espero no haberos cansado con la explicaicón.
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Hola a Tod@s:
Como siempre es un gusto oírte por aquí, a ver si te prodigas mas.... ;)
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Hace unos meses flipe con el Burgund, y con el CC Napoleonics que, sintiendolo por Negro, me gusta mas que el Ancients. Ayer me enamore del Trajan, vi jugar al Eclipse y ahora me encantaria jugar este MiL que pinta bien bien de verdad. Vaya año este 2011 y yo que pensaba que venia flojito...
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Hace unos meses flipe con el Burgund, y con el CC Napoleonics que, sintiendolo por Negro, me gusta mas que el Ancients. Ayer me enamore del Trajan, vi jugar al Eclipse y ahora me encantaria jugar este MiL que pinta bien bien de verdad. Vaya año este 2011 y yo que pensaba que venia flojito...
Hay truan, asique al final has flipado con el trajanin... no se yo si este mil te hará tanto tilín!!! ;D ;D
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Hace unos meses flipe con el Burgund, y con el CC Napoleonics que, sintiendolo por Negro, me gusta mas que el Ancients. Ayer me enamore del Trajan, vi jugar al Eclipse y ahora me encantaria jugar este MiL que pinta bien bien de verdad. Vaya año este 2011 y yo que pensaba que venia flojito...
Yo aun no lo he probado, lo tengo sin estrenar, pero promete.
Ese Eclipse le tengo unas ganas terribles!
El CC:N es un cagao! ya lo dije en su momento, el hecho de perder dados al perder bloques, hace que nadie quiera acercarse al otro, mejor estar apostado en las colinas esperando al rival... producia un estancamiento de las partidas.
El Mil lo jugaria pero no me llama demasiado...
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Firmous, muchas gracias por la explicación. :o :o :o Lo he pedido en este hilo y en el de dudas: A los que nos ha encantado el juego, nos gustaría también una explicación histórica de cada parte del mismo como esta. Sería genial. Con esto y unas buenas FAQ oficiales, prometo ponerle un 10 en la bgg y ponerle en el ranking de mis juegos favoritos. Enhorabuena por el juegazo. ;)
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plas plas plas plas plas bravo firmous, ¡¡¡así se habla!!! Da gusto saber que hay tanto cariño detrás de un juego, así como ver que el diabólico compromiso entre detalle, tema y jugabilidad ha guiado todos y cada uno de los pasos del diseño :)
Un abrazo y gracias por la explicación, ¡¡¡no somos dignos!!! ¡¡no lo somos!! :)
Xai
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¿Para cuando un FAQ como dios manda? Please Firmios dedícanos un FAQ por favor!
Gracias
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Aunque que si lo que alguien busca es un buen JASE (http://boardgamegeek.com/geeklist/59698/just-another-soulless-euro-jase), haberlos haylos, y muy buenos.
Mucho mejor nuestro muevecubos que ese JASE que suena a aclaración de garganta. :D
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¿Para cuando un FAQ como dios manda? Please Firmios dedícanos un FAQ por favor!
Gracias
De momento he colocado en la BBG un "pliego de aclaraciones":
http://boardgamegeek.com/filepage/73718/mil-1049-aclaraciones-a-las-reglas-8-12-2011
No sé si es mejor eso o las típicas FaQ. Pero está hecho a partir de las dudas más frecuentes expresadas por los jugadores.
Si hay algo más que os parezca oportuno que aclare pues me lo decís y actualizo el archivo.
... nos gustaría también una explicación histórica de cada parte del mismo como esta ...)
Bueno, si me da tiempo monto un blog explicando todo eso. A ver si en las vacaciones de Navidad ;)
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Hola a Tod@s:
....Bueno, si me da tiempo monto un blog explicando todo eso. A ver si en las vacaciones de Navidad ;)
Animo ;D
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¡Bravo! ¡Mil gracias! ;)
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Me he topado con este excelente "primeras impresiones" que refleja muy bien dos puntos de vista a la hora de enfrentarse al MIL:
http://roachroom.com/2011/12/mil-primera-impresion/
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Y después de todo lo dicho en este hilo, una pregunta, ¿cómo funciona el juego a 2?
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Buenas,
A mi también me interesaría saber si funciona bien a 2, ya que he visto en las reglas que hay una automatismo en una de las acciones del juego y me gustaría saber si se juega igual de bien a 2 o se desmejora la experiencia.
El juego me interesa mucho, pero últimamente me quedo con los que se juega igual de bien a 2 que a 4 o 5.
Un saludo
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Lo prometido es deuda.
Aquí os dejo un enlace donde se explican algunas cosillas sobre la creación del juego (trasfondo temático, notas de diseño, etc)
http://mil1049.blogspot.com/
Para quien le interesen estas cosas ;)
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¡Mola!
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Edito: elimino el post. Siento haber molestado.
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Hola a Tod@s:
Lo prometido es deuda.
Aquí os dejo un enlace donde se explican algunas cosillas sobre la creación del juego (trasfondo temático, notas de diseño, etc)
http://mil1049.blogspot.com/
Para quien le interesen estas cosas ;)
Muchas Gracias Firmino :) Lo iremos leyendo poco a poco.
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Por cierto, el blog muy bueno. Varias ideas:
Lo podríais añadir en PLANETA LÚDICO
Podríais ir haciendo posts para de vez en cuando para ir leyendolos en el agregados de feeders que use cada uno, aunque como ya tenéis toda la información en la columna lateral, no se si os quedan cosas que decir. A mi no me importaría que la repitierais.
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Por cierto, aquí hablan de él (Jeff goes into quite some detail on a variety of his recent plays including MIL 1049 (1:14:53)) en el episodio 10 de este podcast.
http://www.thisboardgamelife.com/podcasts/
Y aquí (video)
http://boardgamegeek.com/video/18354/mil-1049/dice-tower-reviews-mil-1049
El podcast lo pone relativamente bien, aunque especifica que a nadie más del grupo le ha gustado (con sentimientos negativos bastante extremos), y el videopodcast lo pone simplemente a parir.
A todos nos gustaría que fuera un éxito, sobretodo por la edición internacional, pero no sé. A ver si hay más opiniones positivas.
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En el podcast no lo pone tan mal? en el video lo que viene a hacer es el resumen de reglas y luego cuenta que en su opinión el juego no funciona a largo plazo, al cabo de 6 o 7 partidas las mecanicas y las opciones no terminan de encajar bien y se hace aburrido.
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En el video:
I hate it
I can't find a reason to like the game
...all of it falls flat and seems like it has no purpose...
...complete disconnect between the concepts being tried to put together and the actual game itself...
It will soon be out of my collection....
I can't really recommend it to someone else
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Pero son dos personas distintas no? uno es Jeff y el otro Ryan Meztler.
Yo estoy de acuerdo en lo del video en que el juego se hace planote al cabo de 6-7 partidas, pero no soy tan vehemente. Es un juego recomendable.
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Correcto, el podcast es de Jeff y el videopodcast es de Ryan Meztler (the Dice Tower).
Podcast-jeff: le gusta pero es el único de su grupo
Videopodcast-ryan Meztler: lo pone a parir
Yo lo tengo pendiente de jugar y por eso no opinaba nada, sólo lo comunicaba porque lo sigo y me gusta ver cómo va la (reducida) escena internacional de los juegos españoles.
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Pero son dos personas distintas no? uno es Jeff y el otro Ryan Meztler.
Yo estoy de acuerdo en lo del video en que el juego se hace planote al cabo de 6-7 partidas, pero no soy tan vehemente. Es un juego recomendable.
¡Hola! ¿A qué te refieres exactamente con planote? Por fin hoy voy a estrenarlo y no sé, no me da esa sensación... ¡ya me dices si puedes!
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yo no le echaria mucha cuenta a un americano opinado de eurogames...
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¡Hola! ¿A qué te refieres exactamente con planote? Por fin hoy voy a estrenarlo y no sé, no me da esa sensación... ¡ya me dices si puedes!
No hombre no Xai, lo que hablo son de opiniones después de 6 meses y jugar bastantes partidas. Conociéndote tu si llegas a jugar 5 o 6 ya tienes plenamente amortizado el juego :D :D
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No hombre no Xai, lo que hablo son de opiniones después de 6 meses y jugar bastantes partidas. Conociéndote tu si llegas a jugar 5 o 6 ya tienes plenamente amortizado el juego :D :D
:D jaja lo dices por jugar 1 vez cada mucho o por la intensidad divertimentolúdica de cada partida? :D jaja sea lo que sea le calculo muchas más!!! el tema es brutal y no me parece tan duro el reglamento (he de reconocer que me dejé llevar por el susto inicial e la mayoría) y menos tras lidiar con PoG y otras hierbas al uso :)
¡Ya te diré qué tal! ¡Estoy muy emocionado!
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yo no le echaria mucha cuenta a un americano opinado de eurogames...
Por esa misma regla de tres, no hay que hacerle mucho caso a un europeo que opine sobre ameritrashers... ;)
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¿hacerse planote? Yo llevo unas 15 partidas y cada vez me gusta más. Y como dice Celacanto de Xai, con ese número de partidas creo que ya empieza a estar bien aprovechado el importe del juego; todo lo que venga de más, estupendo.
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Por esa misma regla de tres, no hay que hacerle mucho caso a un europeo que opine sobre ameritrashers... ;)
de hecho al 99% de las opiniones de la BSK no le hecho mucha cuenta y menos cuando hablan de Ameritrash
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de hecho al 99% de las opiniones de la BSK no le hecho mucha cuenta y menos cuando hablan de Ameritrash
Curiosamente, los mejores Ameritrash suelen ser europeos (concretamente, británicos). Pero vamos, ¿es que alguien sólo puede opinar con fundamento de los juegos del país donde haya nacido? Porque de ser así, en España estamos bien jodidos :(
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no la idea es que paso de las opiniones de la gente sobre los juegos hay mucho hype y heater suelto, yo hasta que no pruebo el juego no opino y la mayoria de las veces necesito 2 partidas para opinar.
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Y cuando juegas y opinas te conviertes en un hype/hater potencial para el lector eventual que no te conozca :)
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no la idea es que paso de las opiniones de la gente sobre los juegos hay mucho hype y heater suelto, yo hasta que no pruebo el juego no opino y la mayoria de las veces necesito 2 partidas para opinar.
Entonces deberías haber dicho "yo no le echaría mucha cuenta a nadie hablando de nada", en lugar de poner los ejemplos concretos de americanos y eurogames, ¿no? ;)
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Lo ideal es siempre probarlo el resto , te puedes guiar por alguien que tenga gustos similares a los tuyos pero nunca es lo mismo.
Todoo y eso tengo la sensación de que estan pagando muy caro el haber sacado la primera versión con unas reglas algo confusas y en mi modesta opinión es un buen juego al que se esta machacando en exceso.
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No voy a hablar de la calidad del juego porque no lo he probado, pero el principal problema que veo es que se trata, al fin y al cabo, de un muevecubos que no ofrece nada que te llame a comprar ese juego en concreto en lugar de otro.
Si te llamas Vlaada, Stefan o Reiner, puedes cagar en una caja de cartón, sacarla a la venta y ya tienes unos cuantos miles de ventas aseguradas. Si eres un desconocido, tienes que mostrar algo que rompa, ya sea en tema o en mecánica, y en el caso de MIL, no veo nada que me llame especialmente en contraste con, por ejemplo, La Villa, que tiene el rollo de los meeples haciéndose viejecitos y puntuando según dónde mueran, o Prêt-à-Porter, que tiene un tema que no es precisamente común en este tipo de juegos, ¿MIL qué tiene que ofrecer a alguien que ya tenga un Caylus o un Agricola?
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Pues el rollo de que los trabajadores se hacen viejecitos y se mueren como en la Villa.
Mil podrá ser un juego bueno o no, pero no se puede decir que no intentara ser innovador dentro de los euros.
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Pues si tiene cosas adicionales, que lo digan caramba. La única promoción que he leído acerca del MIL se resume en "es español" y "mirad qué juego de palabras hemos hecho con el título".
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Pues si tiene cosas adicionales, que lo digan caramba. La única promoción que he leído acerca del MIL se resume en "es español" y "mirad qué juego de palabras hemos hecho con el título".
Es q no ha tenido mucha promoción :)
De todas formas las reseñas, por lo q yo he visto, son muy polares, hay gente q le ha gustado mucho, gente a la q le ha gustado poco, y luego esta Celacanto q dice q regular ;D
Yo solo he jugado una vez y me gustó todo bastante menos el combate, pero visto lo visto es mejor recomendar el probar antes de jugar, pq no es un juego para todo el mundo.
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No voy a hablar de la calidad del juego porque no lo he probado, pero el principal problema que veo es que se trata, al fin y al cabo, de un muevecubos que no ofrece nada que te llame a comprar ese juego en concreto en lugar de otro.
Si te llamas Vlaada, Stefan o Reiner, puedes cagar en una caja de cartón, sacarla a la venta y ya tienes unos cuantos miles de ventas aseguradas. Si eres un desconocido, tienes que mostrar algo que rompa, ya sea en tema o en mecánica, y en el caso de MIL, no veo nada que me llame especialmente en contraste con, por ejemplo, La Villa, que tiene el rollo de los meeples haciéndose viejecitos y puntuando según dónde mueran, o Prêt-à-Porter, que tiene un tema que no es precisamente común en este tipo de juegos, ¿MIL qué tiene que ofrecer a alguien que ya tenga un Caylus o un Agricola?
Esa es una postura que he defendido siempre. Pero por otra parte, desde ese punto de vista *que he cambiado ligeramente* no hay ningún juego en los últimos 5 años que haya innovado algo. Ni siquiera el puto Dominion!! :D Vamos hombre, construcción de mazos??? idea innovadora??? LOL
Para mi, este tipo de juegos cumplen una función muy clara y es -innoven o no- que son un soplo de aire fresco para los que estamos hasta las pelotas del preboste y sus gilipolleces ;D
Por otra parte, yo no emitiría una opinión sobre la estructura técnica de un juego y su desarrollo hasta llevar por lo menos entre 15 y 20 partidas.
¿2 partidas? Juas! ;D Yo llevo mas de 40 al Civilization y todavia nos sigue sorprendiendo con detalles.
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yo me lei las reglas por encima (estoy deseando probarlo todavia)... pero en el MIL los caballeros no tenian algo de la edad?
Por comentar lo de La Villa.... no tiene tampoco nada nuevo que te llame a comprar el juego :)
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Es q no ha tenido mucha promoción :)
De todas formas las reseñas, por lo q yo he visto, son muy polares, hay gente q le ha gustado mucho, gente a la q le ha gustado poco, y luego esta Celacanto q dice q regular ;D
No hombre si a mi el juego en general me gusta: lo recomiendo y no me quiero deshacer de mi copia. Pero si que tiene ciertas cosas que con el tiempo le voy viendo, muchas son las que comenta el americano en las conclusiones de la videoreseña, aparte del "I hate it" y el "I cannot recomend it"
Lo que pasa es que tampoco quiero explayarme por que me huelo que si por aquí pongo una opinión sobre un juego español que no sea 100% positiva, me van a caer tres paginas de comentarios y me da vagancia meterme en estas cosas. :D :D
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No hombre! :D :)
Si yo creo que la clave de las opiniones está en como se formulen.
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Pues creo que las opiniones sean las que sean siempre son bienvenidas.. ya somos mayorcitos para identificar a un troll en cuanto lo vemos (u olemos jejeje)
Y pienso que no es necesario ser un jugador consumado con cientos de partidas para poder opinar.. la opinion sobre la temática, el coste o incluso sobre mecanismos del juego (sobre el manual) no exigen jugar 100 partidas.. eso si, creo que la honradez pasa por avisar que no has jugado o que sólo lo has visto en una o dos partidas..
Lo que pasa es que tampoco quiero explayarme por que me huelo que si por aquí pongo una opinión sobre un juego español que no sea 100% positiva, me van a caer tres paginas de comentarios y me da vagancia meterme en estas cosas. :D :D
Celacanto, la censura, aunque sea autocensura es algo malo.. estamos aqui para conocer impresiones y luegos tomar NUESTRAS propias decisiones de compra o no.. tener miedo a decir algo es colocar este foro en un lugar que, por lo que he visto en el poco tiempo que llevo aqui, no se merece.. asi que di lo que pienses, que estare o no de acuerdo contigo y.. en los dos casos.. siempre gano
ufff me he explayao
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No voy a hablar de la calidad del juego porque no lo he probado, pero el principal problema que veo es que se trata, al fin y al cabo, de un muevecubos que no ofrece nada que te llame a comprar ese juego en concreto en lugar de otro.
Si te llamas Vlaada, Stefan o Reiner, puedes cagar en una caja de cartón, sacarla a la venta y ya tienes unos cuantos miles de ventas aseguradas. Si eres un desconocido, tienes que mostrar algo que rompa, ya sea en tema o en mecánica, y en el caso de MIL, no veo nada que me llame especialmente en contraste con, por ejemplo, La Villa, que tiene el rollo de los meeples haciéndose viejecitos y puntuando según dónde mueran, o Prêt-à-Porter, que tiene un tema que no es precisamente común en este tipo de juegos, ¿MIL qué tiene que ofrecer a alguien que ya tenga un Caylus o un Agricola?
Mi opinión siempre defendiendo que cada uno lo pruebe y luego decida para mi la diferencia entre un Caylus o un Agricola y el MIL es que puedo conquistar o avasallar a mi Rival, eso muchas veces lo hecho de menos en un Euro por otra parte la ambientación que hizo el autor del porque de sus mecanicas respecto al feudalismo ma mi que es una epoca historica que me gusta , tambien me encanta. A partir de hay cada uno que pruebe y decide
Por si alguien quiere leer el trasfondo de reglas http://mil1049.blogspot.com.es/ (http://mil1049.blogspot.com.es/)
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Saber elegir el momento justo,en que tienes que dejar de actuar en tu feudo para acudir al tablero general, saber medir ese momento para no precipitarse o estar atento para no quedarse colgado, es una flipada.
Pensar que tienes que prepararte en tu feudo las acciones adecuadas que te redunden el beneficio adecuado para sustentar lo que vas a intentar hacer en el tablero general, es guapo,, guapo. (preparar materiales para las diferentes pujas, o pugnas, o los soldados necesarios para batallar, etc...)
Estar siempre viendo cómo van moviéndose tus rivales, qué perpetran, qué se percibe que van a hacer por sus movimientos tanto en su feudo como sobre todo, cuando empiezan a desplegar los caballeros en el tablero......acojonante.
Darte cuenta de lo que se viene encima, por haberte precipitado o elegido mal, y saber que lo vas a pasar mal, muy mal en ese turno, o al revés, estar contemplando la yugular abierta de un rival, y hacerle ver que se acerca lo inexorable..... :B
Intentar puntuar lo mejor posible en cada turno, pero al mismo tiempo buscar un equilibrio para no destacarse desde el principio, siendo el que más puntos lleve, estando cerquita del primero, para que las tentaciones de ataque recaígan sobre él, pero a tí te dejen en paz (relativamente) por los 2PV adicionales por derrotar en batalla al que más PV lleva en el momento del combate,.....genial.
Tener y usar adecuadamente a las mujeres que te serviran de defensa en caso de ataque y por lo tanto, funcionarán como un parapeto a posibles excursionistas, pero al mismo tiempo, a partir del 3 turno , de los 5 que tiene, intentar sacártelas de encima para que no te puntúen negativo, .......magistral.
Podría continuar dando muestras del por qué me gusta tanto, quizás exageradas pero qué le voy a hacer; me gusta todo, el tema, las mecánicas, el tablero, los componentes (sí, los cubos de plástico también ;D) y sobre todo, me gusta porque llevando unas 15 partidas jugadas, me sigue emocionando más que al principio.
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Podría continuar dando muestras del por qué me gusta tanto, quizás exageradas pero qué le voy a hacer; me gusta todo, el tema, las mecánicas, el tablero, los componentes (sí, los cubos de plástico también ;D) y sobre todo, me gusta porque llevando unas 15 partidas jugadas, me sigue emocionando más que al principio.
Jamás lo hubiera pensado, francamente. ;D
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Jamás lo hubiera pensado, francamente. ;D
y Feld lleva el mismo camino ;D ;)
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Saber elegir el momento justo,en que tienes que dejar de actuar en tu feudo para acudir al tablero general, saber medir ese momento para no precipitarse o estar atento para no quedarse colgado, es una flipada.
Pensar que tienes que prepararte en tu feudo las acciones adecuadas que te redunden el beneficio adecuado para sustentar lo que vas a intentar hacer en el tablero general, es guapo,, guapo. (preparar materiales para las diferentes pujas, o pugnas, o los soldados necesarios para batallar, etc...)
Estar siempre viendo cómo van moviéndose tus rivales, qué perpetran, qué se percibe que van a hacer por sus movimientos tanto en su feudo como sobre todo, cuando empiezan a desplegar los caballeros en el tablero......acojonante.
Darte cuenta de lo que se viene encima, por haberte precipitado o elegido mal, y saber que lo vas a pasar mal, muy mal en ese turno, o al revés, estar contemplando la yugular abierta de un rival, y hacerle ver que se acerca lo inexorable..... :B
Intentar puntuar lo mejor posible en cada turno, pero al mismo tiempo buscar un equilibrio para no destacarse desde el principio, siendo el que más puntos lleve, estando cerquita del primero, para que las tentaciones de ataque recaígan sobre él, pero a tí te dejen en paz (relativamente) por los 2PV adicionales por derrotar en batalla al que más PV lleva en el momento del combate,.....genial.
Tener y usar adecuadamente a las mujeres que te serviran de defensa en caso de ataque y por lo tanto, funcionarán como un parapeto a posibles excursionistas, pero al mismo tiempo, a partir del 3 turno , de los 5 que tiene, intentar sacártelas de encima para que no te puntúen negativo, .......magistral.
Podría continuar dando muestras del por qué me gusta tanto, quizás exageradas pero qué le voy a hacer; me gusta todo, el tema, las mecánicas, el tablero, los componentes (sí, los cubos de plástico también ;D) y sobre todo, me gusta porque llevando unas 15 partidas jugadas, me sigue emocionando más que al principio.
+1000000!!!!!
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Me alegra leer algo así. Ahora lo cogeré con más ganas. :)
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Me alegra leer algo así. Ahora lo cogeré con más ganas. :)
No sé si lo dices por lo que he posteado, pero en cualquier caso es un tema muy personal. Hay mogollón de gente que opina lo contrario, pero a mí, este juego me ha llenado desde el primer día e igual, por eso, me dejo llevar y doy rienda suelta a mis opiniones..... :)
También es cierto, que me da un poco de "pena-rabia" :), que mucha gente no le guste por no se qué historias de las reglas (si las he aprendido yo, lo hace cualquiera), que se vendan tantos de 2ª mano (es como si algo que aprecio, sólo me gustara a mí) y sobre todo, lo dificil que resulta que alguien quiera jugar contigo sin conocer el juego, por haberlo prejuzgado, que sí, que es lícito y normal, pero no sé cómo convenzer a la gente de que le den una oportunidad a un juego que me parece muy bueno (no tanto, ni mucho menos, como el Caylus, pero para mí, mejor que Agrícola), para que luego decidan si lo quieren volver a jugar o , directamente tirarlo a una papelera ;D
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Lo decía por tu comentario, si. Es cierto que se agradece, yo lo acabo de adquirir de segunda mano y con reseñas así, pues se aborda con más ganas.
¿Podrías describirme por curiosidad en que cosas te parece peor que el Caylus? Es decir, que aspectos del Caylus te parece que superan a nivel de mecánica al MIL y desde que perspectiva (hay gente para la que el caos no es un problema y no entiende eso como un elemento a valorar por ejemplo..)
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Es que para mi, la mayoría no son mejores que el Caylus (no digo, peores, porque algunos entienden que estás diciendo que es malo)
No tengo las tablas necesarias para valorar juegos desde un punto de vista técnico; sólo hablo de ...¿sentimientos?. A mí el Caylus me parece grandioso, pero el MIL tambien me da un disfrute de narices.
Si tuviera que pensar algún aspecto en que Caylus es peor que MIL, teniendo en cuenta lo que he dicho antes de que no soy el más apropiado, quizás podría decir que las partidas del Caylus son más parecidas entre sí que las del MIL. (ahora ya podéis tirarme los tomates :P).
En Caylus más o menos ejecutas todas las partidas de un modo similar con variantes en cuanto a las acciones que decides o te dejan hacer. Quizás eso de transitar si o si, por un camino te "obliga" a no salirte de ahí, no se si me explico.
En MIL no hay ese "camino". Puedes tirar por donde quieras, partiendo de cómo te prepares las acciones iniciales en tu feudo para luego "atacar" el tablero general.
Ahora puedes intentar atacar a un tío, ahora intento conquistar una tierra libre, ahora intento un vasallaje, o me voy a las cruzadas, o me construyo un castillo que necesita un caballero para defenderse, o tengo un hijo primogénito para buscar un boda que me de materiales en forma de dote, o me la juego con el oro que me va a pedir la Curia, o .........
Me está dando un poco de vergüenza el atrevimiento de valorar los juegos, pero ya advertí que hablo desde lo que siento más que desde un estudio metódico de cada juego.
Pero que quede claro, que Caylus es uno de los mejores juegos que he jugado, mejor que MIL, pero MIL es la leche.
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hay gente para la que el caos no es un problema y no entiende eso como un elemento a valorar por ejemplo..)
Sobre este punto creo en el MIL hay poco de eso por no decir nada; sí, me podrían decir que cuando decides tener un hijo hay que tirar un dado, y puede que no salga lo que quieres. A veces sale una mujer. ¡¡ qué raro, como la vida misma ¡¡. Por otro lado hay un aspecto del juego que , digamos, podría asemejarse a lo que hoy en día entendemos como ingeniería genética ??? :P. Ja ja ja, ya me estoy imaginando las caras, pensando que este tipo, o sea yo, se ha vuelto loco...En serio, el juego te da la posibilidad de "elegir" un hijo varón, pagando por ello con 1 oro o 1 privilegio. Supongo que esta norma está un poco descontextualizada de la época en que no podías elegir el sexo, pero el autor lo "camufla" diciéndote que en realidad estás pagando por "reconocer" a un hijo bastardo.
Decía, el compi "Betote" (al que le voy a tener que dar con el MIL en la cabeza un día de estos en GenXPuebla, je je), que por ejemplo, "La Villa" tenía como novedoso, lo de que se te mueren los meeples y los puedes enterrar entre los vecinos ilustres o ir a una tumba común. Bien, y ¿qué me dices del MIL que cada caballero tiene como máximo 4 acciones antes de palmarla, pero ojo, que como lo hagas sin herederos,....."houston, tenemos un problema". Hay veces que tienes que retener a un caballero con 3 acciones ya hechas, y dejarle sin hacer nada por no arriesgarte a tirar el dado de la búsqueda de heredero, por temor a que te salga rana, digo hembra ;D, y la cagues, muriendo el susodicho sin heredero, y palmando tu familia 4 PV. Como digo, me parece todo genial.
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Ojo, que no he dicho que tenga o no tenga novedades, sino que no las publicitan. En meses de mirar en la BGG, de cada euro que va a salir te dan la brasa con lo "nuevo" que aporta, y del MIL lo único que se decía era "es español".
Comparado con, por ejemplo, 2 de Mayo, que le daban bombo con la asimetría, las cartas, la temática, la duración... Pues es una promo un tanto pobre, la verdad.
Y La Villa tampoco es que sea un juego que me llame mucho más, la verdad, pero hay que reconocer que lo han sabido vender mejor.
Yo me echo un MIL con el que me aguante un Galaxy Trucker ;)
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Lo pones difícil, la verdad. Pero eso ya lo sabes. :D
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Es que para mi, la mayoría no son mejores que el Caylus (no digo, peores, porque algunos entienden que estás diciendo que es malo)
No tengo las tablas necesarias para valorar juegos desde un punto de vista técnico; sólo hablo de ...¿sentimientos?. A mí el Caylus me parece grandioso, pero el MIL tambien me da un disfrute de narices.
Si tuviera que pensar algún aspecto en que Caylus es peor que MIL, teniendo en cuenta lo que he dicho antes de que no soy el más apropiado, quizás podría decir que las partidas del Caylus son más parecidas entre sí que las del MIL. (ahora ya podéis tirarme los tomates :P).
En Caylus más o menos ejecutas todas las partidas de un modo similar con variantes en cuanto a las acciones que decides o te dejan hacer. Quizás eso de transitar si o si, por un camino te "obliga" a no salirte de ahí, no se si me explico.
Te explicas a la perfección. Es que es la sensación que me trasmite el Caylus y es la razón por la que profeso una relación de amor-odio con el mismo. Cada día que lo juego lo encaro con ilusión porque pensar en el estilo de juego me motiva mucho pero luego a la hora de afrontarlo me parece un juego demasiado encorsetado. Poco flexible y en ocasiones frustrante.
En MIL no hay ese "camino". Puedes tirar por donde quieras, partiendo de cómo te prepares las acciones iniciales en tu feudo para luego "atacar" el tablero general.
Eso me motiva más en un euro.
Ahora puedes intentar atacar a un tío, ahora intento conquistar una tierra libre, ahora intento un vasallaje, o me voy a las cruzadas, o me construyo un castillo que necesita un caballero para defenderse, o tengo un hijo primogénito para buscar un boda que me de materiales en forma de dote, o me la juego con el oro que me va a pedir la Curia, o .........
Me está dando un poco de vergüenza el atrevimiento de valorar los juegos, pero ya advertí que hablo desde lo que siento más que desde un estudio metódico de cada juego.
Pero que quede claro, que Caylus es uno de los mejores juegos que he jugado, mejor que MIL, pero MIL es la leche.
A eso es a lo que me refería. A mi Caylus me gusta -en términos generales- pero no me parece un juego tan solido como se dice que es y por ende tan bueno.
Espero encontrar en este MIL la alternativa que busco! :)
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Pues primera partida echada, a 3, y efectivamente, ¡¡¡JUEGAZOQUETECAGASBUAAAH!!! Bueno, hemos hecho puntuación al final del tercer turno, porque nos echaban ya, pero al menos hemos aprendido y he visto las posibilidades o parte de ellas.
En la primera partida nos olvidaremos de comprender las estrategias y formas correctas de proceder, porque son refinadas, intrincadas, sutiles y al final, incluso así, todo es para ganar o perder unos poquitos puntos de victoria :D
Como ejemplo de cosas que no ves a priori, si en una partida a 3 coges y avasallas a uno y luego te avasalla el otro, ala...¡¡¡¡ya no puedes atacarles!!!! Tienes que empezar a pensar la forma de hacerlo, sobre todo cuando te das cuenta de que al caballero en cuestión (Señor de un rival y vasallo del otro) le has colocado una tierra para no morir en invierno...y luego claro, mientras tenga tierra da igual que se muera que el primo lejano hereda el señorío y el vasallaje ¡y sigues bloqueado sin poder guerrear! jaja Así que nada, al rato das con la clave: ¡¡tienes que avasallar con ése a otro caballero y encasquetarle la tierra como feudo!! Ala, si quieres guerrear le regalas a uno 4 puntos y una tierra: sencillamente genial jajajaja llegados a ese punto es que da igual que hagas o no hagas puntos, tengas cubitos o no... es simplemente brutal.
O las pujas por los castillos, los bodorrios, el oro para la catedral...buah... He leído lo de la simplificación de reglas pero es que me encanta tal cual son... Jugaré alguna con las reglas simplificadas, pero el juego así tal cual te deja un regusto a lío feudal de ataques, vasallajes, bodas, producción, construcción, solteronas, bastardos... y un larguísimo etcétera, que la verdad es que ir por delante, por detrás, hacer muchos puntos o pocos simplemente es que da igual jaja :D ¡¡¡¡¡¡¡¡Viva el MIL!!!!!!!!!
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Cuando roanoke lea esto llorará de emoción, xai. Pena que no te puedas pasar por Puebla para echarte una mega-partidaka a este gran juego. :'(
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Cuando roanoke lea esto llorará de emoción, xai. Pena que no te puedas pasar por Puebla para echarte una mega-partidaka a este gran juego. :'(
Lo acabo de leer :'( :'( :'(,
¡¡¡ Xaiiiiiiiii, pásate un martes por GenXPuebla,¡¡¡ ¡¡¡ te necesito ¡¡¡
Sí, ya no me cabe duda alguna....este planeta aún tiene solución con gente como Xai :D :D ¿se puede decir en público que AMO a Xai? :)
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Venga, yo me dejo enseñar el martes si hace falta, así lo puedo poner verde con motivo ;D
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Oye! de veras quedáis los martes en Puebla??? Yo mapunto! y mas aun para catar el MIL!!
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Oye! de veras quedáis los martes en Puebla??? Yo mapunto! y mas aun para catar el MIL!!
Darío, eso ni se pregunta, que ya llevamos unas cuantas semanas (queriendo decir meses) quedando por allí con menor o mayor éxito de crítica y público. ;D
Atento a tu pantalla mañana, que uno de nosotros abrirá el hilo "Quedada Gen X Puebla." Vais a hacer feliz a un hombre: roanoke. Solo por eso le dedicaremos la quedada a tan denostado jueguito. ;)
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Cuando roanoke lea esto llorará de emoción, xai. Pena que no te puedas pasar por Puebla para echarte una mega-partidaka a este gran juego. :'(
jajaja por poder podría, y más estando de vacaciones... pero bueno, si me quito de cosas... ¡todo puede ser!
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jajaja por poder podría, y más estando de vacaciones... pero bueno, si me quito de cosas... ¡todo puede ser!
Are you serious??? xai, te tienes que pasar un día. No hace falta que sea este próximo, ni el siguiente ni el otro, pero le darás a las quedadas de Puebla más lustre que si viniera la baronesa Thyssen. ;D
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Are you serious??? xai, te tienes que pasar un día. No hace falta que sea este próximo, ni el siguiente ni el otro, pero le darás a las quedadas de Puebla más lustre que si viniera la baronesa Thyssen. ;D
calla, calla, si yo soy un paquete total :D :D Eso sí, ¡¡me lo paso como un enano!!
Ummm, un martes pido permiso y así os conozco un poco mejor a los Puebleros :D :D
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Lo acabo de leer :'( :'( :'(,
¡¡¡ Xaiiiiiiiii, pásate un martes por GenXPuebla,¡¡¡ ¡¡¡ te necesito ¡¡¡
Sí, ya no me cabe duda alguna....este planeta aún tiene solución con gente como Xai :D :D ¿se puede decir en público que AMO a Xai? :)
jo tío, que me sonrojo, no me digas esas cosas que se me queda cara de tonto (más aún) :D :D Como cuando le dijo el lobo a caperucita: "I love you", y ella respondió "I caperucitiu" jaja :P :P :P :P
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jo tío, que me sonrojo, no me digas esas cosas que se me queda cara de tonto (más aún) :D :D Como cuando le dijo el lobo a caperucita: "I love you", y ella respondió "I caperucitiu" jaja :P :P :P :P
:o :o :o :o :o :o :o :o ::) ::)
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acabo de llegar a mi casa tras un día de piscina y.......estoy emocionado :o :o; ;D ¿será posible que pueda jugar en GenX puebla un MIL? ;D
Pellizcazme que estoy en un sinvivir en mí que no puedo ante la perspectiva :D :D
A este paso me van a sobrar jugadores ¿quién me lo hubiera dicho?
:-* :-* :-*
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Mira cómo está el percal, roanoke, que hasta yo me estoy viniendo arriba (que conste, por si no lo he dicho antes, que ya me eché una partida al MIL en la CABA con Kanino y negroscuro que me dejó un tanto ???).
A ver desde mañana cuánta gente elige veranear el martes en Puebla en lugar de en la playa y hacemos unas estimaciones, pero creo que puede ser el día en que repitas partida a tu juego favorito (que tal como lo dices parece que nunca se ha jugado al MIL allí, y a pesar de no haber participado en esa partida la recuerdo nítidamente... :D).
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(...)que me dejó un tanto ???(...)
¿Tú también eres "friísta"? :D
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Si podemos calificar como friísta a todo aquel jugón que no se entusiasma con todos y cada uno de los juegos que le pasan por delante, me temo que he de admitir que lo soy.
Ahora bien, querido xai, he de decirte que creo que eres el fundador, único accionista y único socio de la sociedad del "calentismo." yo pensaba que elqueaprende era de tu cuerda en ese aspecto, pero ya le he pillado haciendo un par de muecas ante la mención de ciertos juegos que me hacen sospechar de su friísmo, como tú lo llamas. ;D ;D
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jajaa no, "friísta" no es eso. Todo el mundo tiene derecho a que no le guste un juego, pero la verdad es que cuando oigo lo de que a alguien un juego le ha dejado "frío", más que el que no le haya gustado se me queda un poso de que lo que ha ocurrido es que no lo ha disfrutado... es decir, que no se ha divertido jugando todo lo que podría haberse divertido (mecánicas? tema? entreturnos? duración? etc...). No sé, la palabra "frío" me lleva a pensar en aburrimiento, en tiempo mal invertido, en rictus facial... todo ello cosas tan alejadas para mí de lo que son los juegos que no sé, no es que haga un cruzada contra eso jaja pero sí que un poco a coña me lo tomo, pregunta a carte si no, que le deja frío casi todo y me meto mucho con él jajajaja ;) ;) ;)
En fin, ya sacaré el látigo atiza-friístas cuando nos veamos :P
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Pues avisa el día que vayas a ir, porque entre tu látigo atiza-friístas y el látigo anti-AP de Gelete a más de uno nos va a hacer falta aloe vera. ;D
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pregunta a carte si no, que le deja frío casi todo
Normal que a cartesisus le deje frío casi todo, siendo un fan-boy del juego que versa sobre la Guerra Fría... :P :P
vale, vale, no he podido evitar la suprachorrada, pero qué leches es domingo por la mañana y nos podemos permitir alguna estupidez licencia
Por cierto, y para que el post no quede en un gil******ez total. Es un tanto off-topic lo que voy a preguntar pero como tiene relación con el tema del MIL, "acepto" opiniones sobre unos juegos que me hacen tilín, "Fief" y "La Corona".
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Normal que a cartesisus le deje frío casi todo, siendo un fan-boy del juego que versa sobre la Guerra Fría... :P :P .
:D :D :D
Menos mal que alguien se ha tomado a guasa el comentario de Xai, que por cierto es una falacia que le haré pagar con seguir SIN ir al Trono de Hierro una temporada más... :P
"Sobre el MIL", que de eso trata el hilo ;D, a mí no me convenció mucho pero creo que le daría otra oportunidad para intentar contagiarme de esas experiencias que contáis alguno ;)
PS: Xai, como me entere de que bajas a la capital antes que a Alcobendas despídete de tu amada barba que te arrancaré con tiles de 18XX (¡con erratas! :D) a modo de pinzas!! :D
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Ya está disponilble en el Tabletop Simulator la última versión del MIL 1049 (v. 5.0). Las reglas y el diseño gráfico han sido revisados y actualizados y difieren en algunos aspectos importantes del original. Este es el enlace a Steam:
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2187732374&searchtext=1049
(https://i.imgur.com/9tlehER.jpg)
(https://i.imgur.com/PxBtc0L.jpg)
(https://i.imgur.com/6uiwFJK.jpg)
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¿Se pueden usar esas reglas con el juego de mesa? ¿Mejor ésas para novatos? ¿Qué cambia en el diseño gráfico?
Gracias.
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Muchas gracias por seguir manteniendo el juego vivo.
La verdad es que está infravalorado. También estoy interesado en saber si ha cambiado algo con respecto al de mesa.
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tengo el juego y también me gustaría saber cuales son las ultimas reglas jugables en físico, tengo las 3.08 pero ni idea de si hay una versión 4 ni de esta versión 5
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¿Se pueden usar esas reglas con el juego de mesa? ¿Mejor ésas para novatos? ¿Qué cambia en el diseño gráfico?
Gracias.
Estas reglas son mejores para novatos, sí, y para veteranos también, sin duda, no solamente por algunas simplificaciones necesarias sino porque el nuevo diseño gráfico, sobre todo el tablero principal, ayuda a entender mejor todo y tener una visión general sin necesidad de memorizar nada. En cuanto a si se podrían adaptar estas reglas no sé que decirte. Necesitarías "mipels" rojos para las mujeres y hacer unas fichas especiales para los Privilegios. Lo más notorio es el nuevo tablero y las ayudas de juego: tal vez imprimiendo las ayudas y el nuevo tablero junto con algunas pegatinas sería posible.
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Relaciono aquí los cambios, espero no olvidar ninguno:
MIL 1049. DIFERENCIAS ENTRE LA VERSIÓN 5.0 Y LA EDICIÓN IMPRESA DE HOMOLUDICUS
COMPONENTES:
Dos nuevos elementos: fichas de Privilegios y figuras rojas para representar a las mujeres (antes se usaban marcadores de familia y cubos rojos respectivamente)
DISEÑO GRÁFICO.
Nuevo Tablero principal con distribución e información más clara y completa
Tableros individuales con más información incorporada
Losetas de caballero con marcador de familia impreso y más información adicional. El hecho de llevar impreso el marcador familia en las losetas de caballero facilita visualizar rapidamente quien y a quien se puede atacar o intentar avasallar
REGLAS
Redacción de las reglas totalmente revisada y actualizada
Los Privilegios se guardan detrás de la pantalla junto con los recursos (en el original se colocaban en la Zona de Linaje)
Las subastas en la bodas, tentativas de vasallaje y construcción de Castillos se resuelven igual: subasta a la vista y a una vuelta (antes cada subasta era diferente)
BODAS. Casar una hija ya no da PP inmediatamente: la mujer se elimina de la Zona de linaje (igual que antes) pero en su lugar se coloca un marcador de familia del jugador activo (el que casa a su hijo)
FASE DE ACCIONES. Cada vez que un caballero envejece se toma una de las fichas de tiempo blanca situadas más a la derecha en las Esferas de Poder (antes se podía coger cualquier ficha de tiempo blanca, regla que ahora aparece como opción de “juego avanzado”)
FASE DE TRIBUTOS. Igual
FASE DE MAYORÍAS (antes llamada Fase Política). La Corte da 1 PP solamente (antes daba 2 PP); la Guerra no da PP (antes daba 1 PP); la Curia solamante da 1 PP (antes daba 2)
MONASTERIO: igual
CORTE. Un caballero no puede ser objeto de más tentativas de vasallaje si resiste el primer intento
Los PP obtenidos tras una tentativa de vasallaje exitosas dan PP de un modo ligeramente distinto
Resistir un intento de vasallaje no reporta inmediatamente PP: en vez de ello se coloca un marcador de familia del jugador activo en la Zona de Linaje del jugador que resistió
MERCADO. Se permite el intercambio de un oro por uno cualquiera de los otros recursos
GUERRA. Independientemente del resultado, no se puede atacar la misma tierra dos veces el mismo turno
No se puede atacar una tierra si tras la conquista no se puede colocar a ningún caballero (antes se podían “quemar” las tierras tras conquistarlas)
Cuando un jugador ataca a otro el atacante debe previamente pagar (a la reserva) tantas Influencias como mujeres más marcadores de su familia (del jugador atacante) en la Zona de Linaje del jugador objetivo (antes solamente contaban las mujeres)
Siempre por conquistar una tierra se ganan 4 PP (igual que antes) pero si un caballero con un marcador de familia propio recibe una tierra conquistada por otro jugador solamente se ganan 2PP (en vez de 4 PP)
Cuando se pierde una tierra se pierden 4 PP (igual que antes) pero si el caballero que la perdió era vasallo de alguien entonces las pérdidas se reparten entre Señor y Vasallo (menos 2 PP cada uno)
No da PP adicionales ganar un combate al jugador con más PP
CURIA. Los PP ganados por donar oro a la Iglesia se asignan de un modo más simple y racional
Las mujeres retiradas de la Zona de Linaje y guardadas tras la pantalla se transforman en “Abadesas” (antes se convertían en cubos de Influencia)
CRUZADAS. Cada caballero en las Cruzadas tiene la opción, en vez de ganar una Influencia, de girar una de sus tierras (esta opción antes no existía)
INVIERNO. Cada caballero precisa sustento para no morir de hambre siempre, ya no se lanza un dado, o bien poseyendo alguna tierra o bien castillo, y si no pagando 4 recursos de cualquier tipo (antes solo se requeria sustento si lanzando el dado salia este resultado y no había la opción de pagar recursos)
PUNTUACIÓN AL FINAL DE LA PARTIDA:
Los jugadores en segundo lugar en cada una de las categorías también ganan 1 PP (antes solamente ganaban 2 PP los situados en primer lugar)
Cada Abadesa (mujer guardada trás la pantalla) proporciona 1 PP
Cada marcador de otra familia en la Zona de Linaje proporciona 2 PP
Tener más mujeres en la Zona de Linaje no supone pérdidas mayores de PP: todas las mujeres en la Zona de Linaje restan 2 PP sin más
En caso de empate em PP desempata tener más Vasallos
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¿Y no tienes ese manual nuevo en PDF? ¿Y el nuevo tablero? ¿Y las ayudas?
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Se pueden descargar en el Tabletop Simulator pero por si acaso te dejo aqui los enlces:
https://www.dropbox.com/s/uculbtxd6er4mcw/MIL%20_reglas_sp_5.03.pdf?dl=0
https://www.dropbox.com/s/og5yydsg8k2vuh3/mil%20resumen%20turno.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/8yjh1nke2hkltrj/TABLERO%20MAQUETA_5.02.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/6ccks85qe4zjhuq/tableropersonal.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ng0vkdt9vrf8cf5/PONTUA%C3%87OM_SP_5.02.jpg?dl=0
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Muchas gracias Firmino :)
Saludos,
Xavier.
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¿Se pueden usar esas reglas con el juego de mesa? ¿Mejor ésas para novatos? ¿Qué cambia en el diseño gráfico?
Gracias.
Estas reglas son mejores para novatos, sí, y para veteranos también, sin duda, no solamente por algunas simplificaciones necesarias sino porque el nuevo diseño gráfico, sobre todo el tablero principal, ayuda a entender mejor todo y tener una visión general sin necesidad de memorizar nada. En cuanto a si se podrían adaptar estas reglas no sé que decirte. Necesitarías "mipels" rojos para las mujeres y hacer unas fichas especiales para los Privilegios. Lo más notorio es el nuevo tablero y las ayudas de juego: tal vez imprimiendo las ayudas y el nuevo tablero junto con algunas pegatinas sería posible.
cuales serian esas fichas especiales para privilegios?
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Si, a mi también me gustaría saber si para jugar a este reglamento 5.0 hay que hacer algún pnp de algún componente o si vale los componentes que traía el juego.
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En la web, cuando estaba la versión 3 (ahora está la 5), había un PDF para hacerse las fichas de Privilegios, aunque creo que en el juego base son cubitos.
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Los privilegios son fichas nuevas. Te pongo el enlace:
https://www.dropbox.com/s/lv4cjbpd2dh9onc/privilegios-autocolante.png?dl=0
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Los privilegios son fichas nuevas. Te pongo el enlace:
https://www.dropbox.com/s/lv4cjbpd2dh9onc/privilegios-autocolante.png?dl=0
Muchas gracias
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No sé, al final hay que hacer mucho PnP, entre fichas nuevas, mepels y tableros nuevos.
Seguiré con la versión 3.0 que es la última que tengo y se puede jugar al Mil original...
No sé si teneís pensado una nueva edición o algo, pero si lo tenéis planeado a ver si existiese la posibilidad de algún pack de actualización para el Mil original¡¡
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No sé, al final hay que hacer mucho PnP, entre fichas nuevas, mepels y tableros nuevos.
Seguiré con la versión 3.0 que es la última que tengo y se puede jugar al Mil original...
No sé si teneís pensado una nueva edición o algo, pero si lo tenéis planeado a ver si existiese la posibilidad de algún pack de actualización para el Mil original¡¡
Te vuelvo a dejar el enlace del blog donde se describen las diferencias entre la versión 1.0 y la 5.0, además de explicar cómo se puede actualizar el tablero si no quieres imprimir uno nuevo (mediante pegatinas):
http://mil1049.blogspot.com/2012/12/16-xii-2012-borrador-de-las-reglas.html