La BSK
KIOSKO => Otras Reseñas => Mensaje iniciado por: gnmarquez en 04 de Enero de 2012, 19:14:02
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Hola a todos!!!
Tenía pensado hacer una reseña de la Segunda Edición del Juego de la "Guerra del Anillo" aprovechando que dispongo de algo de mi escaso tiempo, un amigo yanqui se ha comprado la edición en inglés y me ha enviado unas estupendas fotos para crear la reseña del juego "Guerra del Anillo" Segunda Edición y así adelantarme antes de que salga la edición en castellano, joe... tenía pensado esmerarme mucho... pero después de pensarlo bien y leer las nuevas reglas, creo que no la voy a realizar, o por lo menos no la haré como yo pensaba, perdonarme si este no es el hilo apropiado para deciros lo siguiente y me explico... aunque en cierto modo también es una reseña-crítica y de paso me gustaría saber que opinais al respecto.
Pero antes tengo que poneros en antecedentes y aprovecho este sitio para contaros cuales son las diferentes líneas actuales de desarrollo del juego que han ido apareciendo con el tiempo, aunque supongo que los seguidores de este estupendo juego ya lo sabéis y de paso aprovecho también para poneros el hilo del actual Torneo que se está jugando aquí, en La BSK...
http://www.labsk.net/index.php?topic=73389.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=73389.0)
De momento existen 4 versiones del juego:
1º Tenemos la Primera Edición del juego editado en castellano por Devir, que decir... increible juegazo!!!, temático... mucha rejugabilidad... estratégico... apasionante... mundo Tolkien 100%... desde hace casi tres años no he dejado de jugar con él.
Pero entre jugadores expertos el bando de la Sombra casi siempre gana...
2º Aparece la Expansión del juego "Twilight of the Third Age" de Nexus y editado por FFG en inglés y demás idiomas menos en español, (hasta donde yo sé o salvo noticias de última hora olvidaros que aparezca en el futuro en castellano, como mucho alguna reedición en inglés).
En esta expansión, que en realidad es un juego nuevo con tablero reversible... con los impresionantes escenarios de Gondor y Rohan, aprovecharon e incorporaron los elementos y personajes nuevos para integrarlos con el básico y que equilibra los dos bandos debido a la superioridad aparente de la Sombra como os he comentado antes... Perfecto!!!, Bravo!!!! Sublime!!!
3º Hace acto de aparición la "Collection Edition" para llenar las arcas... la cual incorpora el juego básico y la expansión en una misma caja, solo se me ocurre una palabra, IMPRESIONANTE!!!!, por mucho que lloré en mi entorno no hubo manera... con su bonita caja recargada de detalles que podría adornar cualquier habitación y tenerla siempre al alcance de la vista... quizás el mapa es lo que menos me gustaba.
Las reglas de la "Collection Edition" basicamente son las mismas pero mejor redactadas y clarificando ciertas dudas, han cambiado las cartas de evento, concretamente la sección de combate donde aparece un "numero de prioridad" indicando de esta manera cual es la carta que se juega primero durante el combate, pero claro... prohibitivo para la mayoría de los mortales, 400 pavos!!! aunque las ultimas unidades llegaron a estar a 300, creo... pero se agotó hace tiempo.
4º Por fin surge la Segunda Edicción, CAGADA TOTAL!!! en mi humilde opinión por supuesto... ='( ,me repito: CAGADA TOTAL!!!! y os contaré porqué a continuación.
Hace meses me frotaba las manos pensando que sería como la edición colecionista pero sin esas pijadas que trae, ya sabéis... figuritas pintadas patéticamente con brocha (en algunas unidades), encuadernación de las reglas en piel, cartas y tablero "super"-"hiper"-"chupi"-"guais" y con grandecitas letras para invidentes o con presbicia avanzada, etc, etc... Joer, tenía ya apartados los 70 euros que suponía que costaría!!!! e incluso pagaría 80!!! por tener otra copia, e incluso debido al ansia pura he estado a punto de comprarla en inglés, pero me controlé... Pensaba..., "bueno, retrasaré mi regalo de Reyes para cuando salga"...
Podían haber creado un buen producto y me explico... quizás por razones estratégicas de marketing o que sé yo...(ya veréis como sacan otra expansión diferente además de la que hay...), en vez de incorporar la parte correspondiente de la expansión "Twilight of the Third Age" que al fin y al cabo, ¿joer, qué eran?, ¿unas figuras de plástico más?, a ver, contemos entre todos...los Ents, Dulendinos, Torres, Trabucos, Galadriel, Balrog y nuevo Rey Brujo... y quizás la figura de Smeagol y otra para Aragorn con su flamante corona, aunque sería pedirles demasiado... y las nuevas cartas de evento y personajes, 9 o 10 cartas nuevas en total, creo...no?, corregirme si me equivoco..., lo que han hecho para balancear y equilibrar el juego es... agarraos a la silla que voy por si no lo sabéis!!!... cambiar las reglas, el setup inicial y alguna carta, como por ejemplo la de personaje de Gandalf... madre de Dios!!!, (perdón por la blasfemia) cambiar las habilidades de Gandalf!!!...pero, se han vuelto locos!!!!... es como decirle que tire su Vara y se compre otra!!!!
Incluso el mapa no me gusta, ¿lo habéis visto bien en la BGG?, no quiero ni poner la foto..., cierto es que las fronteras no estaban claras para los que tengan problemas de visión periférica, pero para jugadores expertos o que hayan jugado un par de partidas en serio, esto da igual, por favor... a mi personalmente me gusta esa sensacion de ambientación que transmite de "mapa clásico cartográfico" al estilo del mapa de referencia de J.R.R. Tolkien de la Tierra Media que aparece en el libro y en muchos sitios monocolor, hasta queda bien enmarcado!!!... y no como lo han sacado ahora... deformando los territorios, desproporcionándolos para que quepan las figuritas, lleno de dibujitos inmensos y rayas de colorines para que la gente sepa donde están las fronteritas, los bastiones, las ciudades y las villas, o para que sepan a que están jugando... por favor!!!... me daña la vista, venga ya!!!, que no es el parchís o la oca y tiro por que me toca!!!...
Y eso que no quiero continuar criticando mi juego favorito, supongo que ahora me entendéis porque no he realizado la reseña... aquellos que me conozcan supongo que sabrán la ilusión que me haría!!!, pero lo peor de todo aun no lo he mencionado... es que aparentemente hace que sea incompatible con la expansión "Twilight of the Third Age", sí, sí... de ahi que deduzca que seguramente saquen otra expansion diferente, pues como ya viene equilibrado para ambos bandos con los aberrantes cambios que he mencionado antes... a no ser que jugadores expertos y que conozcan el tema, decidan por "motu proprio" incorporar la expansión "Twilight of the Third Age" e integrarla con la segunda edición "deshaciendo (oh Dios mio!!)" los cambios de ésta!!! y optando a jugar con las reglas "únicas" anteriores..., en cualquier caso será un lío morrocotudo y creará demasiada confusión, sembrará más dudas para los que estén iniciándose al juego, si ya de por sí el juego entraña cierta dificultad de aprendizaje para ellos... dos versiones de las reglas!!!, ¿que juego conocéis reeditado por segunda vez que se le cambien las reglas?, las reglas son sagradas... como los Diez Mandamientos... como mucho se clarifican o se añade la jodida FAQ correspondiente...
Despues del calentón por hacer este balance, me viene a la mente todos aquellos incautos-mal-aconsejados que decidieron vender la Primera Edición en "ebay" o en otros foros de compra-venta para adquirir la Segunda Edición cuando apareciera en el mercado... Sí, sí, señores, creanlo... por que hay gente que lo hace, no me refiero solo a españoles, tambien ingleses que venden su correspondiente versión en inglés... como diría Gandalf: pobres insensatos!!!!, en mi caso y como intuía mas o menos lo que iba a pasar, a uno de éstos incautos le compré su flamante, impecable y cuidada Primera Edición hace solo un par meses por 50 euritos, con portes incluidos!!, ya sé, ya sé, joe!!!... él insistía en incluirlos... y creía que hacía el negocio de su vida, no iba a quitarle esa ilusión... upss, espero que no me lea por aqui =) ... a todos ellos, y si no es demasiado tarde aun, solo un consejo: no vendáis el juego, por favor... o por lo menos esperad más tiempo y así sacáis un poco de dinero...
En mi caso personal como jugador asiduo y fan del juego, y pese al desánimo que me embarga ahora mismo, solo puedo decir que han perdido un potencial comprador de la Segunda Edición y pienso que no seré el único... lo mejor que podría hacer DEVIR es renegociar con Nexus o ARES o como se llame ahora quien tenga los derechos y volver a lanzar la Primera Edición (caja nueva con bonitos dibujos y colorines, con alguna chorrada más de marketing para atraer a la peña que aun no lo tengan...aunque yo, no tocaría ni eso, y menos el interior...) y de paso negociar también para el lanzamiento de la Expansión "Twilight of the Third Age" en castellano en europa y latinoamérica, o por lo menos hacer un sondeo a través de sus distribuidores para saber si la peña estaría interesada... joe!!!, no?, seguro que mas de uno de aqui lo compraría, o no?... y aprovechar el tirón de la película de "El Hobbit" cuando se estrene, que ya veréis como nos inundan por todas partes con su merchandising... =( ... hasta en los cereales!!!... pero supongo que así obtendrían menos beneficios cuando realmente te pueden vender el mismo producto dos veces!!!
¡AAAAAY! (snifff)...Que pena más grande tengo!!!... ¡AAAAAAY! (snifff)... aunque ya me lo temía, pero me he quedado sin regalo de Reyes, y no quiero seguir hablando porque sino El Gran Ojo me traerá carbón... directamente de las profundidades de Barad-Dûr!!!... perdónalos Tolkien, porque no saben lo que hacen...
En fin... y ya fuera de coñas, no se que opinaréis vosotros...
Saludines.
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¡Joé, Guille! Me l'as dejao claro. :D Creo que yo también pienso lo mismo que tú. ¡Y eso que era de los que se la comprarían aun para tenerla dos veces!
Veo que yo también me voy a desenganchar de comprarla... Habrá que ver lo del upgrade kit ése... ??? Me quedan ciertas dudas con lo de las reglas "modifcadas"... ??? ¿Cómo será la cosa? Esta misma mañana me he ido a comprar a Strategos una figura de Gollum y otra de Gandalf el Blanco de las de Games Workshop. ¡Me hace ilusión incorporarlas a mi GdA!
Ayer, que jugué una partida, ¡La Sombra me dió p'al pelo! :'( Voy a ver si imprimo las 10-12 cartas de la expansión y las enfundo junto a las del juego original para "equilibrar" la cosa. La verdad es que, pagar de nuevo por "lo mismo", no mola mucho. En cualquier caso me alegro por aquellos que puedan optar de nuevo a adquirir tan fantástico juego, pero veo la cosa "confusas" para aquellos que ya tenemos nuestras copias de la GdA (en castellano la básica y en riguroso inglés la expansión).
De todas formas, yo sí que creo que sería útil que hicieses la "sí-reseña". Al fin y al cabo, la tuya es una opinión fundamentada en el conocimiento profundo de un juego. ¡Venga!
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Aquí tenéis las reglas en ingles:
http://www.warofthering.eu/WotR_2nd_Edition_Rules.pdf (http://www.warofthering.eu/WotR_2nd_Edition_Rules.pdf)
Y también os pongo un resumen de las reglas extraído de la BGG:
The rules changes are as follows:
1. Witchking: Cannot enter play unless Sauron and one Free Peoples Nation is at war (Previously only required Sauron at war).
2. Gandalf the Grey: Guide ability allows draw of new event card if event die is used to play it (previously only applied to character deck).
3. Merry/Pippin: When taken as a casualty in the Fellowship can be placed on the board as if they'd separated (this previously cost an action die).
4. Gollum: Has a slight clarification on which tiles reveal the Fellowship (I do not see much beyond a wording clarification here).
5. Path of the Woses: An army from Rohan can use to reach Minas Tirith under any circumstances (previously required a friendly army be present at Minas Tirith)
6. The Last Battle: Now restricted to Aragorn, who must be with an army in a region outside a Free Peoples nation (previously could be Aragorn or Gandalf the White, with a Free Peoples army in North Ithilien, South Ithilien, Dagorlad, or any region in Mordor)
7. Ent cards: Now only require that Gandalf the White be in play, and a Companion be present in Fangorn (previously required both Gandalf the White and Saruman, and that Gandalf be present in Rohan or Fangorn)
Other rule changes
A couple of other big rule notes:
8. There is an extra Dwarf elite placed in Erebor in set-up.
9. The Shadow player is required to place a die in the Hunt Allocation if the Fellowship moved the previous turn.
10. The combat card playing sequence has been clarified. There are also priorities added to the combat cards to help clear up confusion on the order of effects.
11. When the Fellowship has reached Morannon or Minas Morgul, they can decide during a Fellowship phase to enter Mordor. This does not require the Fellowship to be hidden, as in the First edition, and prevents turn stalling through cards that reveal the Fellowship.
es otro juego diferente... :'(
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Pues sí, este ha sido el gran chasco, lo de no incluir la expansión no me parece bien. Tanto tiempo esperada 2ªed y para esto.
De todas la maneras, seguro que el juego seguirá estando genial con las nuevas reglas, y efectivamente sacarán alguna expansión que nos tentará de mala manera.
Simplemente, para mí ha sido cambiar el chip, de modo "compra segura" a modo "vamos a ver cómo se desarrolla el asunto, qué expansiones sacan y luego ya veremos, que tiempo habrá".
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Repito una opinion ya publicada en otro hilo;
El tablero de la segunda edición es LAMENTABLEMENTE RIDICULO comaparado al de la primera edición.
P.D. en ocasiones, para cambiar lo que cambian en las reediciones de algunos juegos; mejor que lo dejen como está!!
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Repito una opinion ya publicada en otro hilo;
El tablero de la segunda edición es LAMENTABLEMENTE RIDICULO comaparado al de la primera edición.
P.D. en ocasiones, para cambiar lo que cambian en las reediciones de algunos juegos; mejor que lo dejen como está!!
amén.
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Me acabo de quedar de piedra. >:(
Al igual que muchos, me quedé esperando la expansión en español y ahora estaba esperando esta segunda edición...en fin seguiré con la primera y listos.
Eso sí, al igual que iñaky te animo a que hagas una "si-reseña" de ésta.
Saludos y gracias por tus comentarios.
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Eso sí, al igual que iñaky te animo a que hagas una "si-reseña" de ésta.
;)
Aquí tenéis las reglas en ingles:
http://www.warofthering.eu/WotR_2nd_Edition_Rules.pdf (http://www.warofthering.eu/WotR_2nd_Edition_Rules.pdf)
Y también os pongo un resumen de las reglas extraído de la BGG:
The rules changes are as follows:
1. Witchking: Cannot enter play unless Sauron and one Free Peoples Nation is at war (Previously only required Sauron at war).
2. Gandalf the Grey: Guide ability allows draw of new event card if event die is used to play it (previously only applied to character deck).
3. Merry/Pippin: When taken as a casualty in the Fellowship can be placed on the board as if they'd separated (this previously cost an action die).
4. Gollum: Has a slight clarification on which tiles reveal the Fellowship (I do not see much beyond a wording clarification here).
5. Path of the Woses: An army from Rohan can use to reach Minas Tirith under any circumstances (previously required a friendly army be present at Minas Tirith)
6. The Last Battle: Now restricted to Aragorn, who must be with an army in a region outside a Free Peoples nation (previously could be Aragorn or Gandalf the White, with a Free Peoples army in North Ithilien, South Ithilien, Dagorlad, or any region in Mordor)
7. Ent cards: Now only require that Gandalf the White be in play, and a Companion be present in Fangorn (previously required both Gandalf the White and Saruman, and that Gandalf be present in Rohan or Fangorn)
Other rule changes
A couple of other big rule notes:
8. There is an extra Dwarf elite placed in Erebor in set-up.
9. The Shadow player is required to place a die in the Hunt Allocation if the Fellowship moved the previous turn.
10. The combat card playing sequence has been clarified. There are also priorities added to the combat cards to help clear up confusion on the order of effects.
11. When the Fellowship has reached Morannon or Minas Morgul, they can decide during a Fellowship phase to enter Mordor. This does not require the Fellowship to be hidden, as in the First edition, and prevents turn stalling through cards that reveal the Fellowship.
es otro juego diferente... :'(
Sobre todo por aquellos que no dominamos el inglés :P
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Repito una opinion ya publicada en otro hilo;
El tablero de la segunda edición es LAMENTABLEMENTE RIDICULO comaparado al de la primera edición.
P.D. en ocasiones, para cambiar lo que cambian en las reediciones de algunos juegos; mejor que lo dejen como está!!
Pues si... siento haberme repetido... he descubierto el hilo que mencionas, todo cuadra ahora... vamos a tener expansiones todas las que queramos y más... veremos si aparecen por lo menos en castellano.
http://www.labsk.net/index.php?topic=76644.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=76644.0)
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Hola Williams!
Pedazo de reflexión, madre mía!! :o ;D
Sé que tu opinión es fundamentada porque eres un gran conocedor y amante del juego. Por mi parte, dos humildes comentarios:
1) Cambio de reglas. Entiendo perfectamente tu frustración. Me imagino si hiciesen algo parecido con mi amado e idolatrado Twilight Struggle y supongo que tendría la misma reacción. Sin embargo, ya más en frío, creo que habría que probar esos cambios para verdaderamente comprobar si mejoran al juego o no ;)
2) La exclusión de la expansión. Por un lado, es fácil pensar que su objetivo es para hacer más caja pero por otra parte, si el juego básico de la 2ª edición funciona bien, puedes mejor pensar que eso que te ahorras. Sobre las expansiones tengo una postura muy clara: si el juego básico funciona PERFECTAMENTE y además sacan expansiones, me parecerá perfecto!!! Cada uno es libre de comprarlas o no. Lo que sí me cabrea es que saquen un juego básico a medias y que para que funcione tengas que comparte n expansiones. Así que volviendo al 1º punto, si el juego básico funciona bien y transmite buenas sensaciones, me preocupará menos. Aunque si no incluye las misma unidades, no pinta bien ???
Y en cualquier caso, piensa que tú al menos tienes la 1ª edición. Yo llevo cerca de un año esperando esta 2ª edición y después de leer tu post ya no sé qué hacer :(
Un abrazo y gracias por compartir tu opinión, Williams! Tenemos pendiente una partida vis-à-vis!! ;)
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¿Solo cambia el tamaño de las cartas o ya metidos en harina han cambiado mas cosas? ¿Alguien ha repasado los textos de las cartas? ???
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Me parece, gnmarquez, que tú y otros grandes fans y seguidores de esdla estábais muy hypeados con todo esto y que, además, sois tan fans que tomáis cualquier cambio demasiado mal.
Lo he visto otras veces en muchos sitios: fans que se quejan de que alguien ha "destruido" su saga, peli, comic o juego favorito al hacer el mínimo cambio, SACRILEGIO!! dicen todos. Y muchas veces, ese cambio, vivido desde los ojos de observador exterior, que no estuviera tan metido en el mundillo, ha sido para bien (aún recuerdo a los fans de Transformers quejándose de que Megatron ya no parecía un maldito cubo de basura gris).
Volviendo al tema de la segunda ed. de la Guerra del Anillo, y hablando desde el punto de vista de alguien que le gusta bastante el señor de los anillos pero tampoco es un fan, y que no ha jugado al juego anterior, decir:
1-Sobre el tablero. He visto ambos tableros, y como jugador nobel, prefiero el nuevo. Te parecerá terrible que hayan coloreado algunas cosas, que hayan "deformado" otras o que ya no sea un tablero que quedara bonito enmarcado en el pasillo, pero es que yo no busco un cuadro nuevo si no un juego, y desde el punto de vista de la jugabilidad, que es lo que me importa, en el nuevo yo veo todo de un vistazo, lo comprendo sin haber jugado nunca, y eso me parece un cambio cojonudo,. Además sobre que el anterior fuera precioso... en fin, a mí me parece que se les fue la mano con el rojo, y eso acaba cansando la vista a la que te tires 2 horas mirando el tablero.
2-Sobre los cambios en las reglas. A ver si lo he entendido: te parecía genial que tu primera edición estuviera desbalanceada si, total, con una expansión se solucionaba, y ahora, que hacen cambios en las reglas para que eso no ocurra, es una aberración porque:
lo que han hecho para balancear y equilibrar el juego es... agarraos a la silla que voy por si no lo sabéis!!!... cambiar las reglas, el setup inicial y alguna carta, como por ejemplo la de personaje de Gandalf... madre de Dios!!!, (perdón por la blasfemia) cambiar las habilidades de Gandalf!!!...pero, se han vuelto locos!!!!... es como decirle que tire su Vara y se compre otra!!!!
A mí la vara de Gandalf me da igual de qué arbol sea, si habla con ella por las noches o si tiene un encantamiento +2 o +3, mientras haga que el juego funcione mejor. Me dan igual cómo fueran las reglas anteriores si hace que el juego esté balanceado sin necesidad de comprar expansiones; no las conocí, no las voy a echar de menos.
3-Sobre las expansiones. Supongo que a los fans les dará igual pagar 10 o 20€ más para tener de una vez todo el material de la Guerra del Anillo, o echarán de menos aquella expansión tan chula que venía con Gollum. Yo, teniendo un juego equilibrado, sólo quiero, en principio, que sea lo más barato posible. No quiero pagar expansiones extras que no necesito porque no tengo el juego quemado antes de abrirlo, ni quiero que me las cobren ya de primeras. Si el juego ahora está compensado, para qué quiero esa expansión? Digo más: si sólo existiera esa primera edición y me dicen que para que esté compensado necesito una expansión, no compraría el juego. Ahora seguramente sí lo haré.
En definitiva, seguramente no hayan pensado tanto en los que en su día se gastaron un dinero en tener ese juego, pero creo que cualquier cambio que hubieran hecho, os habría sentado igual de mal a unos cuantos, porque lo que realmente queríais era esa Edición de Coleccionista a precio popular y sin tantas chorraditas. Pero, amigos, no es eso lo que han hecho, y ahora hay dos juegos distintos: el que ya teníais, y el que podremos comprar los que no teníamos el anterior y, creo, es en los jugadores que se acercan por primera vez a este juego, en quienes han pensado a la hora de reeditarlo, y no es de extrañar, puesto que de hace 3 o 4 años hasta ahora, el panorama lúdico, gracias a dios, se ha ampliado, y ahora cada vez más gente que no sabe de razas de elfos, de linajes de reyes de westeros o de saludos vulcanianos se suman a los jugadores tradicionales para pasar el mejor rato posible jugando. Y seguramente, gracias a estos cambios que criticas en el juego, muchos jugadores comprarán la nueva edición.
Y para acabar: los que ya teníais la primera edición... ¿de verdad os íbais a comprar el mismo juego dos veces si apenas añadieran ningún cambio como parece que estáis pidiendo? Supongo que algunos sí, pero otros queríais simplemente volver a tener nuevo vuestro juego y eso sí que parece que no va a ser.
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Me parece, gnmarquez, que tú y otros grandes fans y seguidores de esdla estábais muy hypeados con todo esto y que, además, sois tan fans que tomáis cualquier cambio demasiado mal.
Lo he visto otras veces en muchos sitios: fans que se quejan de que alguien ha "destruido" su saga, peli, comic o juego favorito al hacer el mínimo cambio, SACRILEGIO!! dicen todos. Y muchas veces, ese cambio, vivido desde los ojos de observador exterior, que no estuviera tan metido en el mundillo, ha sido para bien (aún recuerdo a los fans de Transformers quejándose de que Megatron ya no parecía un maldito cubo de basura gris).
Volviendo al tema de la segunda ed. de la Guerra del Anillo, y hablando desde el punto de vista de alguien que le gusta bastante el señor de los anillos pero tampoco es un fan, y que no ha jugado al juego anterior, decir:
1-Sobre el tablero. He visto ambos tableros, y como jugador nobel, prefiero el nuevo. Te parecerá terrible que hayan coloreado algunas cosas, que hayan "deformado" otras o que ya no sea un tablero que quedara bonito enmarcado en el pasillo, pero es que yo no busco un cuadro nuevo si no un juego, y desde el punto de vista de la jugabilidad, que es lo que me importa, en el nuevo yo veo todo de un vistazo, lo comprendo sin haber jugado nunca, y eso me parece un cambio cojonudo,. Además sobre que el anterior fuera precioso... en fin, a mí me parece que se les fue la mano con el rojo, y eso acaba cansando la vista a la que te tires 2 horas mirando el tablero.
2-Sobre los cambios en las reglas. A ver si lo he entendido: te parecía genial que tu primera edición estuviera desbalanceada si, total, con una expansión se solucionaba, y ahora, que hacen cambios en las reglas para que eso no ocurra, es una aberración porque:A mí la vara de Gandalf me da igual de qué arbol sea, si habla con ella por las noches o si tiene un encantamiento +2 o +3, mientras haga que el juego funcione mejor. Me dan igual cómo fueran las reglas anteriores si hace que el juego esté balanceado sin necesidad de comprar expansiones; no las conocí, no las voy a echar de menos.
3-Sobre las expansiones. Supongo que a los fans les dará igual pagar 10 o 20€ más para tener de una vez todo el material de la Guerra del Anillo, o echarán de menos aquella expansión tan chula que venía con Gollum. Yo, teniendo un juego equilibrado, sólo quiero, en principio, que sea lo más barato posible. No quiero pagar expansiones extras que no necesito porque no tengo el juego quemado antes de abrirlo, ni quiero que me las cobren ya de primeras. Si el juego ahora está compensado, para qué quiero esa expansión? Digo más: si sólo existiera esa primera edición y me dicen que para que esté compensado necesito una expansión, no compraría el juego. Ahora seguramente sí lo haré.
En definitiva, seguramente no hayan pensado tanto en los que en su día se gastaron un dinero en tener ese juego, pero creo que cualquier cambio que hubieran hecho, os habría sentado igual de mal a unos cuantos, porque lo que realmente queríais era esa Edición de Coleccionista a precio popular y sin tantas chorraditas. Pero, amigos, no es eso lo que han hecho, y ahora hay dos juegos distintos: el que ya teníais, y el que podremos comprar los que no teníamos el anterior y, creo, es en los jugadores que se acercan por primera vez a este juego, en quienes han pensado a la hora de reeditarlo, y no es de extrañar, puesto que de hace 3 o 4 años hasta ahora, el panorama lúdico, gracias a dios, se ha ampliado, y ahora cada vez más gente que no sabe de razas de elfos, de linajes de reyes de westeros o de saludos vulcanianos se suman a los jugadores tradicionales para pasar el mejor rato posible jugando. Y seguramente, gracias a estos cambios que criticas en el juego, muchos jugadores comprarán la nueva edición.
Y para acabar: los que ya teníais la primera edición... ¿de verdad os íbais a comprar el mismo juego dos veces si apenas añadieran ningún cambio como parece que estáis pidiendo? Supongo que algunos sí, pero otros queríais simplemente volver a tener nuevo vuestro juego y eso sí que parece que no va a ser.
Uffff... menos mal, un comentario bueno sobre la nueva edición... me lo acabo de comprar y ya me entraban sudores :D
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y que no ha jugado al juego anterior
Poco o nada tienes que decir entonces. De verdad, no se como te atreves a valorar los comentarios de gnmarquez tan alegremente si no tienes referencias propias.
Debe ser que tenias ganas de coger el hacha y le ha tocado la china... o si no no entiendo esa estacha sobre fans que te has marcado gratuitamente.
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Poco o nada tienes que decir entonces. De verdad, no se como te atreves a valorar los comentarios de gnmarquez tan alegremente si no tienes referencias propias.
Debe ser que tenias ganas de coger el hacha y le ha tocado la china... o si no no entiendo esa estacha sobre fans que te has marcado gratuitamente.
Bueno, que no lo haya jugado no quiere decir que no lo haya visto. Yo sí que lo he jugado y si el tablero lo hacen más visible, igualan las dos facciones, etc, etc. Pues genial.
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Yo sí he jugado bastante a la primera edición, aunque aún no he podido jugar a la segunda. El cambio del tablero pues creo que va a gustos, artistícamente es mejor el de la primera edición pero el de la segunda es más claro y jugable.
Y los cambios en las reglas, vistos por encima me parecen cojonudos y en general ayudan levemente a los Pueblos Libres. ¿No estaba el juego levemente a favor de la Sombra? Pues mejor que esté equilibrado ¿No? Sobre el ejemplo de la vara de Gandalf, seamos realistas, en el anterior juego Gandalf es un kamikaze que queremos que muera cuanto antes, para que venga Gandalf el Blanco y nos de un dado extra que necesitamos mucho más que a Gandalf de guía de la Compañía. Ahora es un poquito mejor siendo guía de la Compañía. ¿Es un gran problema eso? A mi me parece una mejora clara. Y como esa podría comentarlas todas. Cuando sacaron la primera edición no se había podido testear el juego tanto como se ha jugado en los años posteriores. Con el tiempo se han ido viendo cosas que son mejorables en un juego que ya de por sí era una maravilla y han decidido reajustarlas un poco. No veo ningún cambio drástico. El rey brujo tarda más en entrar (lo veo bien porque antes en turno 2 lo podrías tener en mesa, ya que importaba más el dado extra y las cartas que robaba en los combates que la pega de activar todas las naciones libres). En Erebor meten un enano más para que no sea tan buena la estrategia de ir a arrasar el norte solo empezar... Es que no se... ¿Que problemas tienen unos cambios si son a mejor en un juego que estaba levemente desequilibrado? Con el Twilight Struggle hicieron lo mismo. Metieron cartas que en general ayudan al americano y la regla opcional de la Guerra Civil China que ayuda al americano. Porque el juego estaba claramente a favor de la URSS.
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Bueno, que no lo haya jugado no quiere decir que no lo haya visto. Yo sí que lo he jugado y si el tablero lo hacen más visible, igualan las dos facciones, etc, etc. Pues genial.
No, si yo no tengo nada en contra de las revisiones de reglas... jugando wargames que me vas a contar sobre cambios, reediciones y versiones de reglamentos... ;D
Mi respuesta ha tenido su origen en que gnmarquez critica unos cambios según su criterio personal, y para responderle adecuadamente lo mínimo es conocer ese reglamento original, hablar con algo de propiedad. Vamos, que es de lógica. Por eso argumentar poco menos mas o menos que es un fanboy porque no se dispone de otros argumentos no me parece lo mas correcto.
Yo sí he jugado bastante a la primera edición, aunque aún no he podido jugar a la segunda. El cambio del tablero pues creo que va a gustos, artistícamente es mejor el de la primera edición pero el de la segunda es más claro y jugable.
Y los cambios en las reglas, vistos por encima me parecen cojonudos y en general ayudan levemente a los Pueblos Libres. ¿No estaba el juego levemente a favor de la Sombra? Pues mejor que esté equilibrado ¿No? Sobre el ejemplo de la vara de Gandalf, seamos realistas, en el anterior juego Gandalf es un kamikaze que queremos que muera cuanto antes, para que venga Gandalf el Blanco y nos de un dado extra que necesitamos mucho más que a Gandalf de guía de la Compañía. Ahora es un poquito mejor siendo guía de la Compañía. ¿Es un gran problema eso? A mi me parece una mejora clara. Y como esa podría comentarlas todas. Cuando sacaron la primera edición no se había podido testear el juego tanto como se ha jugado en los años posteriores. Con el tiempo se han ido viendo cosas que son mejorables en un juego que ya de por sí era una maravilla y han decidido reajustarlas un poco. No veo ningún cambio drástico. El rey brujo tarda más en entrar (lo veo bien porque antes en turno 2 lo podrías tener en mesa, ya que importaba más el dado extra y las cartas que robaba en los combates que la pega de activar todas las naciones libres). En Erebor meten un enano más para que no sea tan buena la estrategia de ir a arrasar el norte solo empezar... Es que no se...
A esto me refería con lo de hablar con propiedad... ;)
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¿Que problemas tienen unos cambios si son a mejor en un juego que estaba levemente desequilibrado?
Problema no hay ninguno, pero hay una cuestión que no es baladi. En este caso concreto que este desequilibrado a favor de la sombra es "temático". Es una cuestión opinable, desde luego, pero en mi opinión DEBE estar desequilibrado. Me da igual que de un ratio de partidas de 7/3 o de 8/2, en cuanto a "tema" ese ratio es correcto. Si quiero algo equilibrado me juego dos partidas de ajedrez cada una con un color. Pero el Señor de los Anillos narra una guerra perdida de antemano cuya única posibilidad de victoria recae en un improbable golpe de suerte y esa sensación que narraban las novelas esta bien transmitida al juego de mesa.
Y es cierto, GDA tiene jugadas gameys que se repiten en cada partida como un mantra porque funcionan y porque son necesarias. Al fin y al cabo es un design for effect de cabo a rabo, se ha diseñado para que se parezca a la novela y recree sus lineas generales en cada partida. Y ahí es difícil que no se note la llana y los martillazos que le han dado a la mecánica para que cuadre y no se salga de los raíles. Curiosamente pasa exactamente lo mismo en el antiguo War of the ring de Berg, que se notan exageradamente los martillazos.
En cuanto a las nuevas reglas ya veremos cuando las pruebe, a simple vista tampoco parecen tan decisivas pero hay que verlo en la mesa.
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Uffff... menos mal, un comentario bueno sobre la nueva edición... me lo acabo de comprar y ya me entraban sudores :D
Lo que se hacen no son comentarios "malos" de la 2ªed., sino ciertas apreciaciones respecto a algunos cambios (reglas, tablero,...) y a si merece la pena o no (o incluso si es "adecuado" a nivel comercial) comprarla, kitupgradarse, la posibilidad de incluir la expansión... Has hecho, sin duda, una muy buena compra.
Con respecto al "desequilibrio" de LS frente a PL pues qué queréis que os diga. Gente muy entendida habla de un 60%-40% a favor de LS. No me parece tanto desequilibrio en un juego, a priori, asimétrico en su planteamiento. A lo mejor esto recoge bien el espíritu de El Señor de los Anillos ¿No?.
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Poco o nada tienes que decir entonces. De verdad, no se como te atreves a valorar los comentarios de gnmarquez tan alegremente si no tienes referencias propias.
Debe ser que tenias ganas de coger el hacha y le ha tocado la china... o si no no entiendo esa estacha sobre fans que te has marcado gratuitamente.
Chicos!!! tranquilos... váis hacer que elimine el hilo....
jeje, hola Dibujante y Carte!!! me alegro veros por aquí... a ver si coincidimos en breve en Clandestinos, os echo de menos.
Pese a mi calentón y malestar, solo trataba de compartir con vosotros mi indignación y críticar las cosas mal hechas... ¿Sacrilegio?... ¿destruído?... en absoluto... van a vender dos veces el mismo juego y para ello necesitaban cambiar las reglas, !!!una estrategía de marketing perfecta¡¡¡¡, eso es lo que me indigna, estoy a favor de los cambios... si son a mejor y por el interés de todos, incluidos los jugadores. Quizas me excedí dándole un caracter jocoso y temático al post principal...
Veamos, para aquellos que no tengan el juego o se estén iniciando como tú o se consideren nóveles (por cierto a ver si echamos una partida en breve, no sabia que le estabas dando al Anillo), me compraría la Segunda Edición, por supuesto, sin dudarlo y mas si careciera de la Primera Edición como supongo que es tu caso.
Para los que tenemos la Primera Edición... yo no me compraré la Segunda Edición (de momento... pero seguro que se la compro y regalo a alguien), con ello no pretendo incitar a la gente que no se lo compre, yo aquí no pinto nada... por favor, todo lo contrario... solo transmito mi humilde opinión.
Que haré con mi Primera Edición, pues te lo digo, muy sencillo... lo que hace todo el mundo, tradumaquetearé las cartas que cambian el texto, según mis cálculos son 9 cartas las que cambian, sencillamente imprimiré el nuevo texto y lo intercalaré entre la funda y la carta como he hecho otras veces... supongo que para los que mas se lo curren se harán su pegatinita y demás pijaditas... y a jugar con las nuevas reglas!!!
"hypeados"... mmmmmmm... entiendo el concepto leyendo el resto de tu mensaje aunque no estoy muy familiarizado con la verborrea asociada por estos foros... suelo leer solo lo que me interesa y no entrar en críticas infundadas con el afán de aumentar mi "super numero de mensajes" a ver si consigo ser el forero-veterano mas "chachi-guais-sabelotodo"... como alguno me ha comentado por estas lindes... por supuesto, no me estoy refiriendo a ninguno de vosotros, pero quería decirlo porque me acabo de acordar tras leer algunos hilos días atrás.
Yo solo quería hacer una reseña y compartirla con todos vosotros, esmerarme en ello y no colgar solamente unas fotitos "guais" y decir que me encanta, pero he cambiado de idea y he escrito este hilo, como es lógico deseo participar y transmitiros lo que pienso a todos vosotros, incluso quizás me arrepiente de haberlo hecho... pues creo que este foro es el mejor al respecto y donde he conseguido conocer a gente y crear nuevas amistades... mis felicitaciones a todos!!!... y no crear malestar ni meter ruido...
Llevo poco jugando a juegos de mesa, cálculo que 4 años, supongo que aún no lo estoy lo suficiente, como has dicho antes... "hypeado"... en cualquier caso, por si no me he expresado bien en la "no-reseña" y crítica, y lo que pretendía haceros llegar; no entiendo (aunque supongo que sí, debido a mi mentalidad empresarial adquirida con el tiempo...) como teniendo un juego supuestamente balanceado y equilibrado, Primera Edición + Expansion "Twilight of the Third Age", no partan de esta línea de desarrollo incorporándolo en un nuevo producto llamado "Segunda Edicion Guerra del Anillo" y a partir de ahí, que agregen todas las expansiones que quieran... no?, pues el juego está balanceado y muy mejorado... en el fondo el tablero me da igual... ya tengo el mío, que pongan si quieren un arcoiris en medio!!!
Por favor, los que conozcáis el juego... imaginar lo siguiente... como sería la tercera Expansion si hubieran optado por llevar adelante esta línea... que nuevos personajes se incluirían, o eventos, o... hay tantas ideas que se han vertido en la BGG incluso por los testers del juego con los que he jugado algunas partidas de prueba... pero no!!!, deciden cambiar las reglas, volver al básico y sacar miniexpansiones... ya me imagino la primera, Galadriel y el Balrog con sus cartitas!!!... toma ya!!! 20 eurotes!!!, espero que por lo menos vengan bien pintadas!!!
En fin, quiero dejar el tema zanjado, pues para mi lo está desde hace tiempo... supongo que nos compraremos la Segunda Edición todos, incluidas las expansiones y cuando saquen las "Collection Edition 2" por 500 euros... alguno de nosotros también se la comprará.
Recuerdo ahora un curso sobre marketing empresarial que me dieron hace tiempo, aunque profesionalmente mi trayectoria se desligó totalmente del marketing... esperar que la busco... en la documentación que nos dieron, por que es lo único que recuerdo del curso... aqui está:
“la creatividad vende más, las ideas cuestan y las ideas valen”, por Lorenzut.
en este caso, no aplica...
un abrazo a todos y Feliz día de Reyes!!!!
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Mi respuesta ha tenido su origen en que gnmarquez critica unos cambios según su criterio personal, y para responderle adecuadamente lo mínimo es conocer ese reglamento original, hablar con algo de propiedad. Vamos, que es de lógica. Por eso argumentar poco menos mas o menos que es un fanboy porque no se dispone de otros argumentos no me parece lo mas correcto.
Yo no estoy atacando al juego ni a él, si no que analizo su discurso, ya que todas las explicaciones que da sobre por qué la nueva edición le parece una castaña a mí, o no las comparto (como el caso del rediseño del mapa, que me parece que además de que el otro no era tampoco gran cosa, el nuevo lo mejora en jugabilidad que es lo que nos importa a muchos) o directamente me parecen que juegan en su contra (como el caso de que el juego estuviera, en sus propias palabras, desequilibrado y ahora hayan cambiado reglas y habilidades para intentar que eso no ocurra).
No creo que haga falta haber jugado a un juego para "atreverse" (cómo te atreves, me has dicho antes, como si hubiera faltado al respeto a nadie) a analizar el discurso de una persona y ver que la mayoría de sus argumentos sólo tienen sentido vistos desde el sector más fanático.
Y no creo que ni el mismo gnmarquez pueda decir que no es muy fan tanto del señor de los anillos como de la guerra del anillo, o sentirse molestado porque alguien lo diga, no es nada malo, es sólo que los intereses de un fan de la saga y del juego en esta nueva edición no son los mismos que los de un jugador cualquiera, que encima no ha jugado a la versión anterior y no lo va a valorar por su valor respecto a nada, si no sólo como un juego más, nuevo e independiente.
Es como cuando hacen críticas de películas basadas en libros y los fans de esos libros hablan de la "adaptación", de lo que se han dejado en el tintero o han cambiado, y no del valor real de la película como tal, sólo la comparan con el libro. Pues gnmarkez ha hecho lo mismo.
Y ni tengo ganas de cojer el hacha ni nada, es lo que opino y ya está, sobre el juego y sobre su no-reseña.
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Habéis hablado ahora de que os gustaba que el juego estuviera desequilibrado a favor de las sombras, me parece perfecto y si os gusta más así porque es más "temático" mejor aún, a mí no me ocurre lo mismo porque, como he dicho, me importa menos el "tema" que a quien sea fan del señor de los anillos, y prefiero que el juego transmita menos el sentimiento del libro de tolkien a cambio de que las partidas sean más igualadas.
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Perdón entonces, igual no he interpretado correctamente tu otro post, la verdad es que lo entendí como un ataque y en la respuesta lo mismo me he pasado de vehemente, no seria la primera vez que me ocurre... ;)
es sólo que los intereses de un fan de la saga y del juego en esta nueva edición no son los mismos que los de un jugador cualquiera, que encima no ha jugado a la versión anterior y no lo va a valorar por su valor respecto a nada, si no sólo como un juego más, nuevo e independiente.
Tienes toda la razón, desde luego para alguien que se acerque por primera vez a este juego le va a dar un poco igual como fuese en otras ediciones. Lo que quizás lo hace hace esta un poco distinta de otras reediciones es que es un titulo que ha enganchado a mucha gente, que se agoto rápidamente y que muchos lo andan buscando como locos desde hace mucho tiempo. Para ellos quizás las diferencias si cuenten.
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Mi pequeña reflexión empieza diciendo que todas las ediciones posteriores de un juego introducen cambios y casi siempre modifican algunas reglas además de aclarar otras y en cuanto a las expansiones más de lo mismo si no basta con mirar las nuevas de reediciones de FFG con cambios en reglas, de mismo precio y menos materiales...Creo sinceramente que era de esperar algo así tal y como están esta el mercado últimamente.
A mí los cambios de las reglas a priori sin haberlos probado me parecen muy interesantes cómo dije en otro hilo y lo del diseño del mapa es tan subjetivo, a mí personalmente me gustaba el anterior pero entiendo que halla gente que prefiera el nuevo, sobretodo si cómo yo y seguramente tú no llevan toda la vida delante de mapas de la tierra media de juegos de rol y demás.
Al final veré si me compensa comprar el kit o no y si sacan más amplis tendré que valorar si merecen la pena o no (que sean compatibles con la primera edición) pero de primeras me gusta pues puede ser que saquen una ampli a modo de la antigua :B.
P.D:Al igual que alguien comenta que no vendáis vuestra primera edición de la Guerra, yo lo extendería también a Descent, Juego de tronos...
Saludos.
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Hola a Tod@s:
.....Al final veré si me compensa comprar el kit o no y si sacan más amplis tendré que valorar si merecen la pena o no (que sean compatibles con la primera edición) pero de primeras me gusta pues puede ser que saquen una ampli a modo de la antigua :B......
Así estamos, a ver que mas lanzan, yo por lo pronto sigo con mi 1ª Edición de Devir y la Expansión de FFG.
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Acabo de ver el tablero de la segunda edición que me acabo de comprar y sí, es mucho más feote. Y sí, es mucho más jugable.
Una solución intermedia habría sido la leche.
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... Yo llevo cerca de un año esperando esta 2ª edición y después de leer tu post ya no sé qué hacer :( ...
¡¡Venirte a casa a echarte una!! :D :D ¡Que en el bús no me dejan entrar con eso! jaja
Y las reglas de la 2ª edición... ¡habrá que probarlas! jaja Que todos los males sean esos: "uy, hay unas reglas nuevas, ¿las probamos? Cachisss...vamos a tener que montar el tablero y echar una..." :D :D :D
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Bueno, como me interesa el tema, voy a dejar también mi humilde opinión y que conste que ando un poco desconectado del foro ultimamente, así que perdonadme si repito cosas que ya se han dicho:
Tengo la primera edición en español de Devir desde hace un par de añitos comprada a un buen forero de la BSK cuando estaba descatalogada y no había muchas esperanzas de reedición así que la pagué pelín más cara de su precio, pero para mí vale cada céntimo que me gasté en ella (prácticamente nueva) y eso que tampoco es que haya jugado mucho. Así que:
1- Cuando me enteré de la edición de coleccionista algo se me quebró por dentro. Pero luego me alivié bastante al ver su precio (prohibitivo para mí), lo que incluía (la expansión no me llama la atención en absoluto ya que el juego funciona a las mil maravillas sin ella), de español nanai de la china y esas HORRIBLES, repito, HORRIBLES miniaturas pintadas con el peor gusto del mundo posible e imaginable. De que te sirve tenerlas todas ordenaditas en sus preciosas cajas separadoras de terciopelo y guardadas en su caja-libro con letras en deslumbrante élfico cuando al primer vistazo te das cuenta que las ha debido pintar un troll de las cavernas con parkinson. Además esa paleta de colores no favorece en nada la rápida identificación de las piezas por mucho que las bases estén pintadas. Que sí, que las vuelves a repintar y listo, pero no por ese precio.
2- Me acabo de enterar de lo de la 2ª edición y algo se me ha vuelto a quebrar por dentro, pero me he puesto a visitar enlaces para ver de que va el tema y sinceramente, coincido bastante con el creador del hilo. Además, yo hasta que no vea la segunda edición en español sobre una mesa no me creo ná.
Si que el tablero es claramente más jugable pero al mismo tiempo infinitamente más feo y total por dos regiones donde no cabían todas las piezas... madre mía, sacrilegio.
Con el cambio de reglas se intenta equilibrar un poco los dos bandos y ahí... SE ACABÓ LA GRACIA del juego. Las partidas épicas se dan justamente por eso, por el desequilibrio entre La Sombra y Los Pueblos Libres. Y si no que se lo digan al Brackder. ;)
Lo único que me ha gustado es el tamaño de las cartas, más acordes con la categoría de este juego y la posibilidad de Upgradear con el kit, pero que seguro que en España no sale. Pero por lo demás me quedo con mi primera edición que además ya tengo casi todas las minis pintadas (a mi gusto) y ma dao mu buenos ratos tal y como está. Y no la vendo por ná del mundo. :)
Saludos
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si, si , la edicion coleccionista es una caca, :D. Yo estoy muy contento, es una pijeria, las figuras estan pintadas normalitas, nada de detalles, pero en conjunto dan un buena imagen una vez desplegados . A mi no me gusta la caja, para algunos el precio sera edsorbitado, y mas viendo lo que piden ahora, pero para los frikis que somos, a mi el precio inicial me parece adecuado. La segunda edicion no me la comprare, de hecho me he comprado el upgrade kit con las cartas, mas que nada por la caja y las fundas, me gusta el juego tal y como esta.Asi que no veo la necesidad de pillar la segunda edicion si con el upgrade kit tienes suficiente.
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La expansión es para mi una gran desconocida...molan los ents? Balrog? Galadriel? Viene un segundo juego?
Alguien me resume en dos líneas la expansión...pa hacerme una idea.
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Yo no tengo ninguna edición y pienso comprarme esta segunda. El tablero sin duda es mucho más feo, y basándome en fotos no me parece que el otro dificultara la jugabilidad, las fronteras se veían perfectamente. Pero en lo de las reglas yo estoy con el dibujante: si así el juego está equilibrado sin necesidad de comprar una expansión ni de pagar por ella por venir incluida a la fuerza me parece perfecto. Tampoco mi intención al jugar a este juego será reproducir la historia de la novela, quiero pasármelo bien, el tema me encanta pero el hecho de que esté desequilibrado no veo por qué iba a hacer que me metiera más en la partida, no veo un motivo realmente objetivo para eso. Creo que el cariño de los buenos ratos que habéis pasado con la primera edición efectivamente os hace ver con un poco de malos ojos los cambios, y probablemente si hubiera venido desequilibrado de forma favorable hacia los pueblos libres en vez de hacia la sombra también encontraríais motivos para defender que eso es lo adecuado, ¿acaso no ganaron los buenos? ;)
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La expansión es para mi una gran desconocida...molan los ents? Balrog? Galadriel? Viene un segundo juego?
Alguien me resume en dos líneas la expansión...pa hacerme una idea.
Aquí resumo mas o menos que incorpora al juego la expansión de la primera edición:
http://www.labsk.net/index.php?topic=73389.msg791853#msg791853 (http://www.labsk.net/index.php?topic=73389.msg791853#msg791853)
Espero que te aclare un poco... aunque lo mejor será que le eches un ojo a las reglas de la expansión que seguro encontrarás en la BGG
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La expansión es para mi una gran desconocida...molan los ents? Balrog? Galadriel? Viene un segundo juego?
Alguien me resume en dos líneas la expansión...pa hacerme una idea.
Lo mas importante de la expansion es que es un "3 en 1 ":
1- Vienen mas figuras y cartas para añadir al juego basico y asi que este mas compensado, pero creo que a los "puristas" les gusta que este un poco mas descompesado puesto que asi era en la realidad.
2 y 3 van de la mano. En la expansion se incluye tambien un nuevo tablero reversible, nuevas cartas y figuras para poder jugar a un juego DIFERENTE ( pero del que necesitas elementos del Basico para poder jugarlo, como por ejemplo los dados).
En una parte del tablero podremos libra la batalla de ROHAN y en la otra el de GONDOR. Las reglas cambian y dan un giro de tuerca a las del juego basico en la que por lo visto ( porque no he jugado aun ) en vez de ir contra reloj los Pueblo libres es la Sombra la que tiene un tiempo determinado para conseguir la victoria.
Resumiendo mucho: La expansion trae elementos para jugar con el basico y compensarlo , pero tambien trae "2" juegos independientes ( aunque se necesitan elementos del basico) y dicen que se hacen algo mas cortos y que son igual o MEJORES que el basico.
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sigo el tema con interés porque me planteaba comprarmelo en español cuando saliera ( si sale) y me he estado mirando lo del mapa. Vaya por delante que no he jugado nunca, y solo he visto alguna vez el mapa de refilón.
Si estas imagenes que pongo son las correctas:
Tablero 1ª ed:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic52399_md.jpg)
Tablero 2ª Ed
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1174516_md.jpg)
yo siempre primo la jugabilidad sobre la estetica, y si es verdad que el segundo tablero es mas práctico pero menos bonito.. bienvenido sea.
Como jugador " novato" que cogerá esta segunda edicion " desde cero" sin haber jugado ni conocido nunca la primera...creo que me va a gustar.
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No lo habéis pillado, el primero es una ilustración de mapa a la antigua. El segundo es una imágen de satélite (que refleja mejor la vegetación. ;D ;D ;D ;D ;D
Perdón por la chorrada pero era para quitar hierro al asunto.,
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La primera imagen si es el del mapa de la primera edicion. El de la segunda es este:
http://boardgamegeek.com/image/1174516/war-of-the-ring?size=large
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La primera imagen si es el del mapa de la primera edicion. El de la segunda es este:
http://boardgamegeek.com/image/1174516/war-of-the-ring?size=large
arreglado, gracias.
¿cuales eran las regiones donde no cabian las tropas?
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arreglado, gracias.
¿cuales eran las regiones donde no cabian las tropas?
En muchas de ellas, pero todo depende de las figuras que tenga, ponle que de media 6 figuras...la verdad es que el tablero deberia de ser mucho mas grande. A mi me da igual el color de las fronteras, si la edicion es mas o menos "modernista", porque van de la mano ambos mapas ( cierto que el segundo mas jugable ), pero en lo que a tamaño se refiere que era un de las quejas de los jugadores habituales poco a variado. Supongo que hacer el tablero mas grande era demasiado....pero si se queda pequeño muchas veces habra que decirlo,no? . Estan las fichas para sustituir figuras, solucion cutre pero efectiva.
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La primera imagen si es el del mapa de la primera edicion. El de la segunda es este:
http://boardgamegeek.com/image/1174516/war-of-the-ring?size=large
Eru bendito, qué cosa más horrible...
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Jajuajua; el tablero de la segunda debieron de terminarlo en una tarde.......
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Solo un apunte en cuanto a "jugabilidad" de los tableros, no es lo mismo mirar una foto que jugar una partida. En el primer tablero no hay confusión alguna entre regiones, no dan pie a error o confusión de ninguna clase. Cuando estas jugando sabes perfectamente desde el principio donde esta cada provincia y con que limita. Y en cuanto llevas jugando unos minutos y te familiarizas la verdad es que te metes tanto en el juego que ni piensas en el tablero. En serio, al margen de que hayan sacado un diseño nuevo de tablero o de los gustos estéticos personales de cada uno no existe ningún problema de jugabilidad con el antiguo y supongo que en el nuevo tampoco. La cosa queda como una simple cuestión de gustos.
A mi estéticamente me gusta mas el mapa original, se destacan mas los accidentes montañosos y la orografia accidentada, las cadenas montañosas impenetrables descritas en las novelas, las valles aislados del sur y de mordor, etc. El nuevo me resulta mucho mas plano, mas tipo risk. En la practica no creo que haya diferencia alguna entre jugar con uno o con otro.
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Pero, a diferencia de otros juegos, la mayor parte de demandantes de esta segunda edicion; SI amamos la ambientacion y tematica de la obra de Tolkien.
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Mira que he jugado veces a la primera edición y el mapa esta genial, pero tampoco veo que el nuevo sea tan tan malo. De hecho me recuerda al del colector edición por cierto he jugado muchísimo menos, malditas novedades , antes no pasaba
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En este enlace bastante interesante se puede ver que iban buscando 'balancear' el juego que, según ellos, 'ha sido playtesteado por los fans durante 7 años'... incluso llegan a pronunciar la famosa frase de 'si algo funciona, no lo arregles' :) Bueno, me imagino que otros 7 años más con la segunda edición y sabremos si se han equivocado o no. ;)
http://www.aresgames.eu/category/articles/designers-notes/page/4 (http://www.aresgames.eu/category/articles/designers-notes/page/4)
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El de la 2ª, ahora que lo veo, es como el de mi querida Collector's Edition. Yo hubiera preferido un tablero más como el de la 1ª (ahora que también lo veo)... pero bueno, por preferir hubiera preferido también que saliera Tom Bombadil en las pelis jaja ¡no todo se puede! :D
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El de la 2ª, ahora que lo veo, es como el de mi querida Collector's Edition.
Joé, ni me había fijado pero es verdad, viendo fotos en la BGG, el de la 2ªEd. es como el del Collector's Edition (http://boardgamegeek.com/image/1073552/war-of-the-ring-collectors-edition?size=large) pero un poco más pequeño
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Atenciòn: pregunta...
Por qué no es compatible la expansión de la primera ediciòn con la segunda?
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Atención: respuesta.
Al parecer es 100% compatible salvo por el tamaÑo de las cartas... En la expansión se añaden cartas a los mazos de eventos y son de tamaño pequeño.
Soluciones?
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Atención: respuesta.
Al parecer es 100% compatible salvo por el tamaÑo de las cartas... En la expansión se añaden cartas a los mazos de eventos y son de tamaño pequeño.
Soluciones?
Tijeras? ;D ;D ;D ;D
Fundas con trasera opaca de tamaño tarot? :P
Fotocopia ampliada de las cartas de la expansión? :-\
No emplear la expansión? :-[
Cómo te ha dado por comprártelo en inglis?? tienes traducción de las cartuchis? porque las cartas tienen texto...
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solucion, comprarte la collector edition, ;D.
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Hummm muy interesante...voluntarios??
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Soy un neófito en la Guerra del Anillo, y tenia muy en mente pillarme esta segunda edición, pero como el ansia me corroe se que ahora mismo solo esta en ingles. Es muy dificil castellanizarla??? o compensa espera a la versión en castellano?
Por cierto he visto que venden el juego con unos estuches, que si mal no creo sirven para tener todo organizado, cartas y miniaturas, pero trae algo mas?
gracias me ha sido muy util este hilo.
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Soy un neófito en la Guerra del Anillo, y tenia muy en mente pillarme esta segunda edición, pero como el ansia me corroe se que ahora mismo solo esta en ingles. Es muy dificil castellanizarla??? o compensa espera a la versión en castellano?
Por cierto he visto que venden el juego con unos estuches, que si mal no creo sirven para tener todo organizado, cartas y miniaturas, pero trae algo mas?
gracias me ha sido muy util este hilo.
Yo esperaría a la reedición en español por una razón muy simple, siempre te quedará tiempo para pillarlo en inglés:
si tiene muchas erratas en castellano
si es muy caro en castellano
si no mola la maquetación en castellano
si todos los ejemplares se agotan con los preorder :P
si el barco en el que viajan desde china es atacado por piratas rastafari de las islas galápagos
si al capitán del barco se le ocurre saludar a su mujer desde cubierta mientras el barco se dirige directo a los acantilados ::)
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Yo esperaría a la reedición en español por una razón muy simple, siempre te quedará tiempo para pillarlo en inglés:
si tiene muchas erratas en castellano
si es muy caro en castellano
si no mola la maquetación en castellano
si todos los ejemplares se agotan con los preorder :P
si el barco en el que viajan desde china es atacado por piratas rastafari de las islas galápagos
si al capitán del barco se le ocurre saludar a su mujer desde cubierta mientras el barco se dirige directo a los acantilados ::)
Visto así.
Se sabe cuando saldrá? pone en la web que Primavera de 2012.
Hay algun Artscow de las cartas? no lo he encontrado, pero eso no quiere decir que no exista o se pueda fabricar.
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Llego con retraso. Hoy he estado viendo jugar a la guerra anillo a jugadores que era su primera partida con la segunda edición. Por lo tanto no podian comparar bien con la primera.
A los expertos:
¿Interesa el upgrade kit o no? ¿El equilibrio que se consigue vale la pena? Yo solo jugué 2 veces a la primera edición asi que tampoco se como valorarla (eso si me gustó mucho).
PD: Soy Pensator
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Llego con retraso. Hoy he estado viendo jugar a la guerra anillo a jugadores que era su primera partida con la segunda edición. Por lo tanto no podian comparar bien con la primera.
A los expertos:
¿Interesa el upgrade kit o no? ¿El equilibrio que se consigue vale la pena? Yo solo jugué 2 veces a la primera edición asi que tampoco se como valorarla (eso si me gustó mucho).
PD: Soy Pensator
Yo opino que con el upgradekit de cartas no se equilibra nada. Otras cosa es lo que haya de venir con la expansión "Señores de la Tierra Media". Los que han jugado a la parte de esa expansión en la expansión anterior ("Ocaso de la Tercera Edad") dicen que se equilibra un poco en beneficio de Los Pueblos Libres por lo que es de suponer que en esta nueva expansión sea así.
Aquí (http://www.labsk.net/index.php?topic=90521.0) hice un comentario acerca de lo que son y traen las cartas, por si te vale en algo.
Los cambios en las reglas son mínimos (pero mínimos, mínimos) y luego el set up inicial (que, la verdad, no lo he comparado con el anterior) pero me parece excesivo pensar que esos simples cambios han alterado la balanza del juego. No lo creo.
saludos,
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Mi opinión:
Ya tengo la segunda edición, no compré en su día la primera edición. Es fantástica. Me gusta mucho como se ha editado. El mapa es, en mi humilde opinión -como dice el creador del hilo- , mejor que el de la primera. Por lo menos a mí me gusta más (comparándolo a través de las fotos claro, como ya he dicho no tengo la primera edición).
Además tiene algo particularmete bueno. Está disponible. El que quiera comprar el juego, ahora puede hacerlo. El que quiera la primera edición y esté dispuesto a pagar por él en el mercado de segunda mano también puede hacerlo. Este próximo puente caerá la primera partida.
Por cierto, hablando con mis círculo de jugadores todos ellos me recomendaron esta segunda edición. Según sus palabras, y de ellos me fio mucho, los cambios son lo suficientemente suaves para que no cambie el juego pero lo suficientemente bien escogidos para que se equilibre un poco sin llegar a estar equilibrado al 50%-50%
A disfrutar!!!!! Gracias Devir!!!! :)
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Creo que me voy a conseguir la 2da edición. Aunque si logro obtener la 1ra edición los juegos son muy diferentes?
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Hay cambios, pero si pillaras la primera edición hay unas latitas que adaptan la primera a la segunda.
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Hay cambios, pero si pillaras la primera edición hay unas latitas que adaptan la primera a la segunda.
Y qué latitas son esas?. Son difíciles de conseguir? Dónde se pueden conseguir?
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Y qué latitas son esas?. Son difíciles de conseguir? Dónde se pueden conseguir?
Hay 2 tipos de latas que sólo se diferencian en el contenido. Una con cartas y fundas. La otra sólo con fundas.
Se pueden conseguir en cualquier tienda física u online.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1851808.jpg)
Con la 1a edición, la lata con las cartas/fundas y las reglas de la 2a edición (que las puedes descargar de la web de Devir) ya lo tienes actualizado.