En cualquier caso yo compraré el patrio, que ya llevo tiempo esperando la edición
Y quizá sea bueno que salga este juego, porque habrá debates, comparativas, dudas de compra (¿es mejor este o el otro?) y se hablará más de ambos.
Pues nada, tú dirás. Si quieres, lo discutimos en privado. Yo de números no tengo ni idea, pero si no es comercialmente viable sería una tontería que lo editaras, para perderle dinero (más).
Y sí me preocupo, por supuesto, como me he preocupado desde que confirmamos que lo ibas a publicar. Me he preocupado de muchas cosas que no están en mi mano, pero siempre con la esperanza de ver finalmente el juego publicado. El año pasado no llegó ni a Essen ni a Navidad y me parece leer entre líneas que ya es duda incluso para cualquier fecha, por culpa de este nuevo contratiempo.
Es una putada grande esta edición, mi post era un intento de mantener la calma y ser optimista. Pero sinceramente, si con el tiempo recorrido, y a 6 meses de la teórica fecha de mandarlo a imprenta no tienes ya contratos firmados con editores extranjeros, creo que la culpa en parte es un poco "nuestra". Igual esto sirve de experiencia para futuras ediciones de otros juegos.
Salir, saldrá. (Alguien ha leido en algún lado que no lo hará?)
Yo es que en estas cosas de plagios y derechos de autor me hierve el semen...
...Hay alguna probabilidad (yo sigo a lo mìo jeje) de que la idea, el juego desde bgg, de CRUSOE haya caído en manos del polaco en cuestión, y cambiando tres cosas se haya hecho con CRUSOE?
El tema comentado por asoso es preocupante, pero no lo es también ver como tu idea la coge otro y se beneficia?
Hace casi tres años que empezamos con esto, que Siscu está dibujando, que nos peleamos con el reglamento, con las Secuelas y la Decrepitud, con los cocos y los terremotos y con los cubitos de plástico y el tamaño de la caja. Yo sólo quiero decirte que lo que hay que hacer con el juego es luchar por él y darle en la boca a los polacos, presentando un juego que no puedan superar. Así que sí, estoy preocupado. Porque, una vez más desde que empezó esto, hay algo que no puedo controlar, que debo dejar a tu criterio. Y espero, una vez más, que sepas resolver la "crisis" como hasta ahora lo has hecho.
Yo solo quiero decir que estoy hasta el gorro de jugar a Crusoe... uno de mis grupos me lo pide siempre (la ultima vez este finde) y aun que ya les he dicho que el juego no es definitivo y hay que retocar cosas para ellos es divertidisimo así.
Así que por favor sacadlo en Essen que la gente quiere jugarlo.
¿Si te dijera que tenemos incluso las fichas promocionales ya impresas, te lo creerias?
Cuando te imitan, es que estás haciendo las cosas bien...
Cuando te imitan, es que estás haciendo las cosas bien...
Cuando te imitan, es que estás haciendo las cosas bien...
Yo no hablaría de plagio hasta ver ambos juegos... Lo que si parece seguro es que ha habido un oportunismo descarado.
Se me ocurre intentar que el "nuestro" pueda estar de momento al menos por encima en the hotness... Aunque es complicado.
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/71906/crusoe
Yo de momento me acabo de comprar el microbadge y ya lo luzco, aunque mi aportación en la bgg sea residual.
Animo con el proyecto!
Espero que el uso de mismo nombre y tema sirva positivamente para se hable de lo superior que es Crusoe sobre Rubinson Crusoe y que sea algo que todo jugón tenga en mente: "existen dos juegos con nombre parecido, uno es la mierda y otro es la bomba, no confundáis uno con otro".
Creo que hay unos cuantos españoles que estarán encantados de hacer de evangelizadores lúdicos y predicarlo en BGG....aunque siempre es mejor opiniones de gente con banderita no española.... moved los contactos
Creo que hay unos cuantos españoles que estarán encantados de hacer de evangelizadores lúdicos y predicarlo en BGG.
...aunque siempre es mejor opiniones de gente con banderita no española.... moved los contactos
3) La mecánica básica es un cooperativo con colocación de trabajadores.
Pero también hablan de un ajuste en la mecánica "cooperativa" para evitar el efecto líder. Será interesante ver cómo han resuelto eso.
Yo os aconsejaría que si pudierais lo saqueis cuanto antes, aunque luego tengais una presentación oficial en Essen.
Todo lo dicho sobre depurar, conseguir un magnífico juego sin fallos, superar a los demás en calidad, etc. es algo utópico en la sociedad de usar y tirar que habitamos, donde la norma es sacar mucho y variado, y sobre todo rápido.
En mi opinión, si sacais una ventaja de tiempo al Robinson polaco habreis dado un paso gigante en poneros en cabeza, y luego ya vendrá el reconocimiento de la crítica y demás: cuanto más tiempo esté antes del otro, más tiempo se hablará sólo de él y más compradores potenciales conseguireis de los indecisos.
Dicho esto, que es solo una opinión personal, espero que lo sauqeis pronto y barrais el mercado.
Suerte
Mirándolo por el lado positivo es una editorial polaca la que saca el juego y no FFG... ;D
Yo os aconsejaría que si pudierais lo saqueis cuanto antes, aunque luego tengais una presentación oficial en Essen.
Todo lo dicho sobre depurar, conseguir un magnífico juego sin fallos, superar a los demás en calidad, etc. es algo utópico en la sociedad de usar y tirar que habitamos, donde la norma es sacar mucho y variado, y sobre todo rápido.
En mi opinión, si sacais una ventaja de tiempo al Robinson polaco habreis dado un paso gigante en poneros en cabeza, y luego ya vendrá el reconocimiento de la crítica y demás: cuanto más tiempo esté antes del otro, más tiempo se hablará sólo de él y más compradores potenciales conseguireis de los indecisos.
Dicho esto, que es solo una opinión personal, espero que lo sauqeis pronto y barrais el mercado.
Suerte
El tema es...qué hay acerca de los valores éticos? el hilo en bgg aumenta...
Pues en mi opinión intentando ser objetivo ni Pol ni Brackder deberían intervenir para soltar pullitas porque a lo que se arriesgan es a que sean ellos los que queden mal de cara a los demás por no saber perder. No se trata de que tengan o no razón, se trata de que muchas veces cuando uno protesta por este tipo de cosas al final quedas mal y lo mejor es quedarse callado o que trate el tema gente que no esté implicada, como ya se está haciendo, eso está bien, pero los implicados mejor fuera que luego se calientan los dedos y se ponen cosas que hacen quedar muy mal y lo que se consigue es aumentar el perjuicio. Es mi punto de vista, ya que hagan lo que quieran lógicamente.
La respuesta del diseñador polaco me parece honesta. El problema para Crusoe no es solo una cuestión de que sea mejor o peor que el otro, evidentemente cuanto mejor sea más bien le hará, la cuestión, por lo que dice Pol, es que por muy bueno que sea Crusoe no lo van a distribuir en el extranjero y sí lo van a hacer con el otro. Eso casi inclina totalmente la balanza, en cuanto a éxito comercial, hacia el Crusoe polaco, no es lo mismo tener un juego en las tiendas de tu ciudad y en las online de tu país que tener que pedirlo al extranjero, eso lo hacen cuatro frikardos. Es la realidad, y solo un enorme hype (que a día de hoy no lo hay) puede cambiar eso.
Palabras del autor en BGG:
"This is Essen's tradition. Every year we have some games that matches similar theme, like Vinhos and Grand Cru in 2010 or Eclipse and Eminent Domain in 2011. It seems that 2012 will be Robinon Crusoe theme.
This is a great theme and I am happy that players will be able to have this great adventure on the island. Whetever they pick Crusoe or Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island, they will have an interesting theme for sure.
I haven't played Crusoe so it is difficult to say about differences. When both games will be published it will be interesting to analyze different approaches of authors to this theme. I think this is very interesting for geeks and reviewers to compare different methods of design. I have to say I am more than excited to see Crusoe and look how different author adapted this story."
He soltado un comentario liviano en el post de la BGG para bajar un poco el nivel de crispación que percibo en el hilo, creo que entrar en polémicas no es bueno para nadie. Si Crusoe es mejor juego que el del polaco, no hay nada que temer... pero creo que entrar en conflictos es la peor de las opciones posibles para salvaguardar la imagen de Crusoe.
Es una pena que vaya a salir un juego con un tema y nombre tan parecido pero también lo es que Naufragos se lleva diciendo que va a salir desde hace 2 años y ha podido dar ideas a otros. Trabajo en una empresa de innovación tecnológica y la máxima de la empresa es "no le cuentes a nadie en qué estoy investigando". Crusoe se lleva anunciando en BGG (no sólo en labsk) desde hace creo que más de un año, con la imagen de la portada (y el nuevo nombre) y con la promesa inicial de que estaría para 2011. De hecho ha habido muchos usuarios (y me refiero a extranjeros) que se sintieron confusos al ver que el juego no había salido en la edición 2011 de Essen.
Y le deseo muchísima suerte a Brackder, pero que no se nos vaya la pinza con esto a ver si vamos a querer reconquistar Polonia con Wagner de fondo :D
Como todos decis, es pronto todavía. Como todos decís, hay muchos juegos del mismo tipo y no pasa nada. Como todos decís es competencia dura...y como sigo diciendo (y creo que salpikaespuma está conmigo) la coincidencia de aÑo de publicación, tema (no me comparéis la cantidad de juegos de trenes con los de nàufragos), mecànica cooperativa, eventos...a mi no me huele bien jo!!
When de rivers sounds has water...
Perdona que no comparta ni uno solo de tus consejos. Vamos que todo lo contrario es lo que opino, sacar algo al mercado que no te resulta satisfactorio, ¿como lo vas a vender? ¿Que reconocimento si no es un prodcto terminado? si sabemos que la tendencia comercial que expones es nociva para el consumidor(todos nos quejamos de los juegos sin terminar), coño, apoyemos a quién no la siga.
Sinceramente, y sin perjuicio del fondo de tu escrito que seguro que tiene la mejor de las intenciones, por lo visto, creo que en este proyecto prima la calidad antes que cualquier otro aspecto, y de allí vendra el reconocimiento no de haber sido el primero en sacar algo. (por cierto, desconozco cuanto tiempo llevan los polacos trabajando en su juego).
Un saludo y perdona Kikaytete si te he podido ofender, no era mi intención.
Desde luego lo que sí deberían hacer es provocar que la gente hable del juego. Estoy suscrito desde hace meses al Crusoe en la BGG, muchos ya sabréis cuántas noticias he recibido en este tiempo: ninguna. Hay que subir algunas ilustraciones, con cuentagotas, de una en una, sesiones de juego, información de cómo va la cosa, las reglas aunque no sean definitivas, vídeos... y sobre los vídeos Tom Vassel hace reviews de pago, no sé cuánto cobra pero tampoco creo que sea una barbaridad, y todos sabemos la de gente que ve sus vídeos, además Crusoe es el tipo de juego que le gusta. También se puede lanzar en España antes de Essen (total, nosotros no necesitamos de esa puesta de largo para saber del juego) y de ese modo para cuando llegue a Essen y se vea 'cara a cara' con el otro Crusoe ya tendrá votos, reviews, comentarios y demás zarandajas en BGG, eso que lleva ganado. En fin, si el hype no viene a ti tendrás que ir tú al hype :D Hay que dar que hablar, un juego que está casi a punto de salir y se juega tanto no puede estar estático durante meses en una comunidad tan saturada de novedades.Totalmente de acuerdo, hay que darse a conocer y la estrategia que siguen ahora no me parece correcta (no mostrar ninguna novedad).
¿Qué pensaría Daniel Defoe de que plagien su libro para crear juegos de mesa?. Con esto quiero decir que si hay algún plagio no es de los polacos a Homoludicus sino de ambos hacia la obra de Daniel Defoe.
Y comprendo que para Homoludicus sea una faena que saquen un juego con la misma temática al mismo tiempo pero lo que no puedo comprender es en que perjudica esto a los usuarios. Ahora hay más entre lo que elegir y no veo el sentido de atacar a los polacos por parte de algunos usuarios.
Por supuesto que no hay ofensa, faltaría más. :D :D
Coincido del todo con lo que dices, que debemos apoyar los juegos terminados, y no pedir juegos a medias. Pero es que creo que no es el caso. Crusoe lleva un webo de trabajo de testeo detrás, ya desde antes de que se fuera a publicar (hay montones de posts con partidas al naúfragos y sus modificaciones), y ya el año pasado debía estar totalmente perfilado si se tenía intención de publicarlo.
Mi comentario va más por intentar terminar los pequeños detalles que falten, porque el juego ya es redondo, y sacarlo sin esperar a ferias ni esas cosas.
Espero que ahora haya quedado más claro.
Un saludo compañero. ;)
Plagio es apropiación de una obra ajena haciéndola pasar por propia. Creo que en ningún caso yo me he querido atribuir la autoría de la obra literaria.
Recordar q si considerais algun comentario fuera de lugar en la BGG, pulsar la X y es reportado.
pues yo creo que ahora es un buen momento para ir añadiendo material en la pagina del juego, (imagenes, comentarios de algunos playtesters, avance de produccion, etc) para ir haciendose notar, en lugar de seguir alimentando un hilo que de paso está en la página del otro juego y que no hace mas que alimentar el hype por ese otro juego, (ya de que algun modo eso hace que se mantenga en "the hotness" no se, digo yo.
Lo curioso del asunto es que el tal Pascal se registró el día anterior a la discusión....Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Lo curioso del asunto es que el tal Pascal se registró el día anterior a la discusión....
P.D:Una buena forma de darle mas color al stand en Essen, es q vayan brackder y pol disfrazados de Crouse y Viernes...
No tiene nada que ver su fecha de registro. Cuando me registré en BSk, esperaba que me trataran igual con 1 que con 1000 mensajes. Lo importante es lo que se escribe y no cuantos mensajes acumulas.
Hola a Tod@s:
Poco mas se puede decir en este hilo que no se haya dicho antes... Solo quiero indicar que estoy de acuerdo al 100% con lo dicho por Pedro Soto:
http://www.labsk.net/index.php?topic=84143.msg872299#msg872299
Y darle ánimos al Autor (Brackder) y al Editor (Asoso) para no dejen de luchar por este juego (del que tengo la suerte de ser uno de los Playtester) para que todos lo veamos bien arriba, que es el lugar que se merece :)
el que da primero da dos veces
Aunque sea un prototipo avanzado o algo del grafismo deberían llevarlo a ESSEN para que la gente lo vea y lo recuerde del año pasado y vean que se publicara en Nov.
[....] Aunque sea un prototipo avanzado o algo del grafismo deberían llevarlo a ESSEN para que la gente lo vea y lo recuerde del año pasado y vean que se publicara en Nov.
Tienen que dar el sprint final para estar este año, o asumir que los polacos les han ganado.
- En Homínidos habrá el proto que entra a imprenta por si alguien quiere jugarlo.
...(menos el Through the ages que no depende de mi y se retrasa solo (aunque sale este año seguro))...
Y que tengo ganas ya de desprecintar la puta caja de mi juego, cagüen mi vida ya!!
Eda es otra...y si el juego polaco es un cagarro? Y si lo votan menos de cien? Y si la media no llega al 6,5? Y si...?
Tengamos esperanzas y paciencia en que el de nuestro brackder (perdona la confianza pero he seguido lo de crusoe y eres un tio épico) será mejor título. Parece que damos por hecho el que el polaco estará codo con codo con eclipse.
Hombre, el amigo Igniacy tiene grandísimos juegos, yo no dudo que será muy bueno.y grandisimos cagarros :D
testeado a más no poderDoy fe en este punto, porque los que tenemos la suerte de testearlo, lo hemos hecho a conciencia.
pero es que ha sido decir lo de la version digital y me ha entrado un no se que raro jaja
Pues como ya es público creo que puedo opinar...
La versión digital te deja completamente picuet, síberet que dicen los modernos. Es un joya visualmente, y, si bien solo he podido ver unos turnos (por cierto mientras el autor lo visualizaba por primera vez y tenía poluciones espontaneas ;D ;D ;D) el resultado me parece ou yea.
Ya jugué el año pasado, pero si hay partida en Homnínidos me volvería a apuntar
No sé si este es el hilo adecuado... o la pregunta adecuada, pero:
¿La versión digital ha salido del mismo equipo que la versión digital del 4 Monos? ¿Al final el 4 Monos llegó a salir en digital?
Un saludo.
Supuestamente los testers recibiremos una copia del juego una vez este publicado (quien sabe si con algun extra... ::)) . Pero la versión digital no entraba en el trato no? xD
Así como la caja del juego polaco sí me gusta, el tablero no.
+1
+2 :P
Es que el tema es lo que es...en un juego de náufragos, pues construir refugios, cazar y explorar...
Démosles tiempo a ambos, creo que uno serà más euro y el otro más tematico...
Pues sí que parece que se ha copiado bastante de Naufragos, veremos el resultado final de ambos a ver como han quedado.
Tío, luego que si ponen enlaces en BGG y se ríen de los españoles. Para decir algo así (que es casi como acusar de un delito), lo mínimo sería aportar alguna prueba, ¿no?
Que vamos, digo yo que entra dentro de lo posible que los dos juegos se hayan diseñado más o menos al mismo tiempo, y que una temática como la de náufragos en una isla desierta no dé para diseños muy distintos entre sí. O eso, o los dos son copia de Friday, que salió antes :p
Tío, luego que si ponen enlaces en BGG y se ríen de los españoles. Para decir algo así (que es casi como acusar de un delito), lo mínimo sería aportar alguna prueba, ¿no?
Pues sí que parece que se ha copiado bastante de Naufragos, veremos el resultado final de ambos a ver como han quedado.
Estoy hasta las narices del lenguaje políticamente correcto, si me apetece acusar sin pruebas pues acuso, y si a alguien le molesta, no me importa. Y si me equivoco pues rectifico y no pasa nada. Si me parece que se ha copiado, lo digo y ya está. Que me demande.
Me parece a mí que tenía que haberlo hecho de zombies... ;D
Me parece a mí que tenía que haberlo hecho de zombies... ;D
Yo tengo muy claro cuál es el que me va a gustar y es uno cuyo prototipo jugué hace dos años en Ayudar Jugando. ::) :D
Por la polémica suscitada entorno a la calidad de la traducción del juego polaco parece que ha habido mucha prisa en sacarlo para Essen. Alguno habla de traduccion amateur de anglofonos no nativos.
Es lo que tiene retrasarse tanto en publicar algo desde que lo anuncias, que te comen la tostada... Será lo que sea, pero en lo referente a este juego creo que el que ha dado lugar a que esto se produzca es homoludicus. )