La BSK

GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: elqueaprende en 21 de Marzo de 2012, 14:01:15

Título: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 21 de Marzo de 2012, 14:01:15
El creador de Stronghold sacará Robinson Crusoe: Adventures on the Cursed Island...y me suena de lejos al Crusoe de nuestro Brackder. ¿A vosotros no?

Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island is another epic game created by Ignacy Trzewiczek, the author of Stronghold. This time Trzewiczek takes the players to a deserted island, where they'll play the parts of shipwreck survivors confronted by an extraordinary adventure. They'll be faced with the challenges of building a shelter, finding food, fighting wild beasts, and protecting themselves from weather changes. Building walls around their homes, animal domestication, constructing weapons and tools from what they find and much more awaits them on the island. The players decide in which direction the game will unfold and – after several in-game weeks of hard work – how their settlement will look. Will they manage to discover the secret of the island in the meantime? Will they find a pirate treasure, or an abandoned village? Will they discover an underground city or a cursed temple at the bottom of a volcano? Answers to these questions lie in hundreds of event cards and hundreds of object and structure cards that can be used during the game...

Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island is not only a thrilling story perfectly combined with its game mechanisms; it's also designed to change the co-operative genre by doing away with the major nuisances of cooperative games: the "leader issue" and the "dumb player issue". It's a cooperative game in which the problem of a single player deciding for the rest of the participants does not exist, the game that reacts in an exciting way to all of the players' actions.

The game will debut at Spiel 2012.


http://www.boardgamegeek.com/boardgame/121921/robinson-crusoe-adventure-on-the-cursed-island
Título: Re: ¿CRUSOE PLAGIADO?
Publicado por: elqueaprende en 21 de Marzo de 2012, 14:19:18
Tienes razón, soy un polémico jajaja. Cambio el título...es que se me parece tanto y me daría tanta rabia. En el cine, tu no sabes la cantidad de buenas ideas paridas en un país y dadas a conocer por otro y al original porculizao. Hablo a niveles de cortometrajes (en largometrajes también a pasao y muy descarademente)

Me he dejao llevar, me he dejao llevar...  ;D ;D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: hemp en 21 de Marzo de 2012, 14:23:45
Da igual, el Stronghold es una mierda... ;D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: corrector XXI en 21 de Marzo de 2012, 14:29:20
Cierto que la descripción es similar. Viendo esta foto no se deduce mucho, pero se ve que para explorar la isla hay que ir poniendo losetas sobre el tablero.
Habrá que seguirlo hasta saber más.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1269610_md.jpg)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 21 de Marzo de 2012, 14:42:57
  Será interesante ver el enfoque que el diseñador le ha dado al juego...

  A nivel editorial es una gran faena que salgan dos juegos con la misma temática, porque supongo que se dividirán las ventas y el que compre uno no comprará el otro. Pero a nivel de diseñador, me motiva mucho ver cómo otra persona ha interpretado el concepto del tema, siempre es enriquecedor.

  Y quizá sea bueno que salga este juego, porque habrá debates, comparativas, dudas de compra (¿es mejor este o el otro?) y se hablará más de ambos.

   Habrá que seguirles la pista; vista la descripción, al menos los desafíos de la isla son muy similares: Tesoros piratas, templos abandonados, etc...

  En fin, hace 2 años hubo una borrachera de vino, y éste parece que el tema de moda va a ser Crusoe.
   Eso siempre y cuando Pol llegue a tiempo para Essen, claro. Veremos.

Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 21 de Marzo de 2012, 14:46:32
Te han pillao la idea...SEGURO!! Demasiadas coincidencias, no crees?

Aunque de mecánicas no sabemos muchos y quizás ls sensaciones sean distintas pero sigo tu juego y lo de cooperativo para evitar el efecto líder...me suena al tuyo compañero, que quieres que te diga.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Lebo en 21 de Marzo de 2012, 14:48:54
Es la pega de tardar mucho en desarrollar un juego y editarlo, que te pueden pasar cosas como estas...
En cualquier caso yo compraré el patrio, que ya llevo tiempo esperando la edición :)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: +ab en 21 de Marzo de 2012, 14:56:39
 Bueno, siempre puede pasar como con la isla prohibida, que es más bonito de ver por las ilustraciones que no el pandemic.

 Supongo que pasa un poco como con Pixar y Dreamworks, que se plagian las temáticas pero no el juego a raja tabla.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Wend1g0 en 21 de Marzo de 2012, 14:58:54
Citar
En cualquier caso yo compraré el patrio, que ya llevo tiempo esperando la edición

+1

Yo llevo tiempo esperando con muchas ganas el Crusoe, ahorrando monedita a monedita para pillármelo sí o sí en cuanto salga... (bueno en cuanto salga y saquen los dos primeros parches que corrijan los típicos bugs... :D :D - es bromita)

Pero claro... como el otro sea un ameritrash... pues ya le pueden ir dando a Brackder  :D :D :D

(es requetebromita ;))
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Punch en 21 de Marzo de 2012, 17:14:39
Si a la hora de jugar, que es lo importante, son distintos, da igual que la temática sea la misma. Incluso puede ser beneficioso como ya apuntáis por el tema de que se hablara más de ellos, puede perfectamente ser para bien y no para mal la coincidencia... porque es una coincidencia... ¿o no? ;D Eso sí, más os vale tener Crusoe listo para Essen porque si no sí se puede ver perjudicado Crusoe, que además parecerá el que ha copiado por haber salido después...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: ruloma en 21 de Marzo de 2012, 17:29:00
Yo creo que no hay que preocuparse mucho de juegos que compartan tematica. Al final el juego bueno es el que se jugará más y a la larga se venderá más.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Kveld en 21 de Marzo de 2012, 17:52:59
Yo había leído algo sobre este juego hace un par de meses en BGI pero ahora que ha salido la descripción la verdad es que es mala suerte también la coincidencia de planteamientos del juego. Porque en principio pienso que es una simple coincidencia, me parecería muy raro que fuera algo premeditado.

Crusoe ya tiene algo de camino hecho, en la BGG parece que hay un relativo interés por el juego, pero creo que no estaría de más que homoludicus se "pusiera las pilas" a la hora de terminar el desarrollo y sacarlo al mercado...

Mirándolo por el lado positivo es una editorial polaca la que saca el juego y no FFG...  ;D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 21 de Marzo de 2012, 18:13:30
  A mi el autor me gusta, porque consigue mucho jugo de los temas con mecánicas muy europeas. Stronghold me parece un juegazo y eso que son matemáticas puras.
   En cuanto a nombre de autor me lleva ventaja, que también podría ser un factor que influya a la hora de decidir una compra. Yo soy un desconocido.
   A nivel gráfico, difícilmente podrá superar el trabajo que está haciendo Siscu, por ahí sé que tenemos la baza ganada.

 
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: aSoso en 21 de Marzo de 2012, 18:27:07
 Y quizá sea bueno que salga este juego, porque habrá debates, comparativas, dudas de compra (¿es mejor este o el otro?) y se hablará más de ambos.

Pués debería preocuparte, al menos en el tema económico.  (si no voy equivocado eres el autor :p
A ninguna editorial le gusta coincidir en tema y menos si sobre papel se le parecen tanto.

Parte del retraso general de HomoLudicus está en el tiempo que tengo que invertir en mantener las opciones de edición extranjera.
Y puedo asegurar que esto las ha limitado mucho.

Nadie quiere arriesgarse con una editorial "nueva" que saca un juego igual que otra editorial más conocida.
Encima gente que ya estaba interesada en Crusoe había publicado juegos de los polacos anteriormente así que os puedo confirmar que en este caso es una putada enorme.

Salvo que metamos una cantidad de publicidad elevada la cosa puede torcerse. Y por desgracia en contra.
Además el momento actual no ayuda a invertir demasiado en algo que ahora mismo ha reducido sus opciones de éxito.
(que saquemos juegos no significa nada, había muchos que venían de años anteriores y ya estaban acordados de antemano, la situación económica es justita)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 21 de Marzo de 2012, 18:38:10
  Pues nada, tú dirás. Si quieres, lo discutimos en privado. Yo de números no tengo ni idea, pero si no es comercialmente viable sería una tontería que lo editaras, para perderle dinero (más).

   Y sí me preocupo, por supuesto, como me he preocupado desde que confirmamos que lo ibas a publicar. Me he preocupado de muchas cosas que no están en mi mano, pero siempre con la esperanza de ver finalmente el juego publicado. El año pasado no llegó ni a Essen ni a Navidad y me parece leer entre líneas que ya es duda incluso para cualquier fecha, por culpa de este nuevo contratiempo.
 
  Es una putada grande esta edición, mi post era un intento de mantener la calma y ser optimista.  Pero sinceramente, si con el tiempo recorrido, y a 6 meses de la teórica fecha de mandarlo a imprenta no tienes ya contratos firmados con editores extranjeros, creo que la culpa en parte es un poco "nuestra". Igual esto sirve de experiencia para futuras ediciones de otros juegos.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: lagunero en 21 de Marzo de 2012, 18:52:47
Siempre se ha dicho que si en una calle hay dos bares, en conjunto venden más que si cada uno está sólo por su lado, y creo que lo que decía Bracker iba en este sentido. Creo que si salen dos juegos del mismo tema al mismo tiempo se favorece la polémica entre ellos, y polémica=publicidad=+ventas, en teoría. Aunque también son bastante claros los argumentos que ha dado Asoso, y él sabe más de esto...

Ánimo, no está todo perdido, se puede remontar. Una pequeña sugerencia ¿tal vez Crusoe podría volver a ser Náufragos y así diferenciarse más del "otro"?
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: aSoso en 21 de Marzo de 2012, 19:17:49
  Pues nada, tú dirás. Si quieres, lo discutimos en privado. Yo de números no tengo ni idea, pero si no es comercialmente viable sería una tontería que lo editaras, para perderle dinero (más).

   Y sí me preocupo, por supuesto, como me he preocupado desde que confirmamos que lo ibas a publicar. Me he preocupado de muchas cosas que no están en mi mano, pero siempre con la esperanza de ver finalmente el juego publicado. El año pasado no llegó ni a Essen ni a Navidad y me parece leer entre líneas que ya es duda incluso para cualquier fecha, por culpa de este nuevo contratiempo.
 
  Es una putada grande esta edición, mi post era un intento de mantener la calma y ser optimista.  Pero sinceramente, si con el tiempo recorrido, y a 6 meses de la teórica fecha de mandarlo a imprenta no tienes ya contratos firmados con editores extranjeros, creo que la culpa en parte es un poco "nuestra". Igual esto sirve de experiencia para futuras ediciones de otros juegos.

Salir, saldrá.  (Alguien ha leido en algún lado que no lo hará?)
Tiene fecha, Essen 2012.
Que se sabía desde el año pasado en octubre cuando ya sabiamos que no salia para Essen 2011.

Lo único que he dicho es que ha limitado las opciones. (me he tenido que releer mi post para ver si decía en algún lado lo contrario...)
Y que la inversión en publicidad tendrá que ser alta (y que esta parte estamos en ello, que la cosa está jodida)
(el otro autor es más conocido, la otra editorial es más conocida y tiene muchas más relaciones con otras editoriales co-publicadores, así que si queremos la misma cantidad de público/compradores/editores, vamos a tener que currárnoslo más aún)

Básicamente, en Nuremberg que era cuando tenían que decidirse al 99%, para muchas de ellas fue: "Pués esperamos a ver, que no queremos coincidir dos juegos iguales" y encima con el mismo nombre.

Lo que significa que para que una editorial extranjera te lo firme con tanta antelación se complica. Básicamente, no porque no crean que el juego es bueno, sino pq no quieren complicarse la vida con dos juegos llamados igual en la misma feria y las mismas navidades. Vaya, que firmar 6 meses antes sin saber que hace el otro no es una buena opción a nivel empresarial. (y ya te confirmo que lo 6 meses antes, no se firma :) pero salvo que el producto esté acabado al 100% (pero entonces no esperas 6 meses para sacarlo :)

Coñe, que he comentado tu post, pq me sorprendía que como autor no estuvieses "enfadado" al menos con que salga uno muy parecido. Por nada más...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: kalimatias en 21 de Marzo de 2012, 19:31:09
Si es que brackder es un bendito  :)

Es una putada que salga el otro juego, y de su influencia negativa no creo que nadie pueda conocerla mejor que Pol. Pero entiendo a brackder y su postura.

Y sólo añadir que yo he probado el prototipo con Renton en el club Da2 y el juego es muy bueno. Así que ánimo con la iniciativa que aquí tenéis un comprador seguro  :)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: lagunero en 21 de Marzo de 2012, 19:35:45
Salir, saldrá.  (Alguien ha leido en algún lado que no lo hará?)

Ole, ole

 :D  :D  :D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 21 de Marzo de 2012, 19:44:42
Yo es que en estas cosas de plagios y derechos de autor me hierve el semen...

...Hay alguna probabilidad (yo sigo a lo mìo jeje) de que la idea, el juego desde bgg, de CRUSOE haya caído en manos del polaco en cuestión, y cambiando tres cosas se haya hecho con CRUSOE?

El tema comentado por asoso es preocupante, pero no lo es también ver como tu idea la coge otro y se beneficia?
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 21 de Marzo de 2012, 19:53:10
  Pol, yo me remito a estas frases:

"  Salvo que metamos una cantidad de publicidad elevada la cosa puede torcerse. Y por desgracia en contra.
Además el momento actual no ayuda a invertir demasiado en algo que ahora mismo ha reducido sus opciones de éxito.
(que saquemos juegos no significa nada, había muchos que venían de años anteriores y ya estaban acordados de antemano, la situación económica es justita)
"

   Comprenderás que me haya alarmado.

   Decirte que entiendo perfectamente tu postura como editor; mucha culpa la tienes tú, que siempre me has mantenido informado y hecho partícipe de los tejemanejes de la producción y edición. Y nadie mejor que yo sabe los desvelos que te has tomado con este juego, el tiempo que le has dedicado y lo que te has implicado en él. Pero eres el editor. Lo que significa que siempre tendrás ese punto de "jefe" que me hace estar "asustado" hasta que no vea el juego publicado. Si finalmente la cosa se tuerce, o no prospera, tú vas a perder dinero (y tiempo), lo sé. Incluso si se publica y no tiene el éxito esperado. Pero...¿cuántos juegos editas al año? ¿Y cuantos de cosecha propia? Has producido MIL, 4 monos, Kalua, Café Race  y tantos otros que han sido y serán editados por tí. Un contratiempo en Crusoe no sería más que un mal trago para tí, una piedra que te haría tropezar.

 Pero, como autor...¿cuántos juegos espero yo publicar? ¿Uno? ¿Ninguno? Quizá la posibilidad de publicar algo más en mi vida pase muy de cerca porque Crusoe tenga una acogida razonable entre el público. O a lo mejor es mi única oportunidad de ver mi nombre en una caja, no lo sé. No ver finalizado este proyecto sería como volver a empezarlo todo de nuevo, resetear la máquina de la ilusión. Quieras o no, ahora mismo tienes sobre tus hombros muchas de las aspiraciones que tengo a nivel de proyectos personales. Mi pérdida, créeme, aunque económicamente fuera inferior a la tuya, personalmente creo que sería muy superior. Los dos nos estamos jugando algo en esta aventura.

   Hace casi tres años que empezamos con esto, que Siscu está dibujando, que nos peleamos con el reglamento, con las Secuelas y la Decrepitud, con los cocos y los terremotos y con los cubitos de plástico y el tamaño de la caja. Yo sólo quiero decirte que lo que hay que hacer con el juego es luchar por él y darle en la boca a los polacos, presentando un juego que no puedan superar. Así que sí, estoy preocupado. Porque, una vez más desde que empezó esto, hay algo que no puedo controlar, que debo dejar a tu criterio. Y espero, una vez más, que sepas resolver la "crisis" como hasta ahora lo has hecho.

  Venga, con dos cojones.

  A por ellos.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 21 de Marzo de 2012, 19:55:56
Yo es que en estas cosas de plagios y derechos de autor me hierve el semen...

...Hay alguna probabilidad (yo sigo a lo mìo jeje) de que la idea, el juego desde bgg, de CRUSOE haya caído en manos del polaco en cuestión, y cambiando tres cosas se haya hecho con CRUSOE?

El tema comentado por asoso es preocupante, pero no lo es también ver como tu idea la coge otro y se beneficia?

  Creo que es pronto para juzgar los parecidos. El tema está ahí (siempre ha estado) y quizá el ver que se iba a publicar un juego sobre el personaje, les haya impulsado a crear el propio... A partir de ahí, es que los conceptos son los mismos: ¿Qué tiene que hacer un grupo de náufragos? Cooperar, construir y mejorar un refugio, y explorar una isla. ¿Qué hay en las islas inexploradas? Pues volcanes, salvajes, animales, tormentas... Es que el tema es el que hay. Igual que en todos los juegos de zombies hay una rubia tonta...son cosas intrínsecas a la situación simulada, a lo que el jugador espera del juego.
   Yo por lo pronto no voy a hablar de plagio. Sí de una mala coincidencia, o de un diseño oportunista. De momento.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 21 de Marzo de 2012, 20:05:27
Sé que es pronto, pero de zombies hay a patadas y de naufragos cooperativos hay...pues eso.

Brackder, tienes un saber estar que paqué.

Mucha suerte...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Bicho en 21 de Marzo de 2012, 20:19:08

¡¡¡Mucho animo, Alberto y Pol!!!  :-*

Tenéis un gran juego entre manos y esto solo debe ser un contratiempo mas en el largo camino recorrido y del que cada vez queda menos para llegar al destino.

Puede que no sea mucho, más viendo que como os jugáis vosotros la ilusión y las habichuelas, pero poco mas podemos hacer nosotros salvo animar y apoyar. ¡Ese ánimo, que no decaiga, compañeros! :)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Celacanto en 21 de Marzo de 2012, 20:29:16
Yo solo quiero decir que estoy hasta el gorro de jugar a Crusoe... uno de mis grupos me lo pide siempre (la ultima vez este finde) y aun que ya les he dicho que el juego no es definitivo y hay que retocar cosas para ellos es divertidisimo así.

Así que por favor sacadlo en Essen que la gente quiere jugarlo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: aSoso en 21 de Marzo de 2012, 20:29:40
  Hace casi tres años que empezamos con esto, que Siscu está dibujando, que nos peleamos con el reglamento, con las Secuelas y la Decrepitud, con los cocos y los terremotos y con los cubitos de plástico y el tamaño de la caja. Yo sólo quiero decirte que lo que hay que hacer con el juego es luchar por él y darle en la boca a los polacos, presentando un juego que no puedan superar. Así que sí, estoy preocupado. Porque, una vez más desde que empezó esto, hay algo que no puedo controlar, que debo dejar a tu criterio. Y espero, una vez más, que sepas resolver la "crisis" como hasta ahora lo has hecho.

¿Sabiendo el tiempo que he invertido yo tienes dudas de que salga?
Se retrasó del 2011 al 12 pq el juego no estaba acabado. Por ningún otro motivo. Y realmente, puestos a esperar para antes de Essen 2012 no hay ningún tipo de prisa (y se aprovecha para retoques).

Ya te comenté la cara que se me quedó cuando me comentaron que había otro "Crusoe".
Es más , les comenté (a los polacos) que me parecía fantástico que sacaran un juego similar, pero que por favor no le pusieran el mismo nombre.

No hay editorial en el planeta que quiera dos juegos iguales, sin contar que se llamen igual.
Eso significa que para firmar, muchas editoriales quieren ver ambos juegos para decidirse. Porque por desgracia las interesadas son gente con relación con ambos editores.

Lo que no voy a esconder es el cabreo que llevo. El juego se anunció en Essen 2011 para el año siguiente.
Se hicieron incluso demostraciones en el stand. Se han hecho tests por varios paises.
Así que aunque soy de buena fe, y siempre pienso que la gente es buena, me queda la cosa esa que me da dudas.
El timing es malo, (solo hacia falta buscar en la BGG por crusoe para ver que había uno para este año).
El mismo tema es malo, más que por tema parecido, por descripción casi exacta.
Y utilizar un casi mismo nombre ya tiene cojones. Porque realmente aquí los únicos que perdemos somos nosotros que somos los pequeños.


Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: aSoso en 21 de Marzo de 2012, 20:31:41
Yo solo quiero decir que estoy hasta el gorro de jugar a Crusoe... uno de mis grupos me lo pide siempre (la ultima vez este finde) y aun que ya les he dicho que el juego no es definitivo y hay que retocar cosas para ellos es divertidisimo así.

Así que por favor sacadlo en Essen que la gente quiere jugarlo.

¿Si te dijera que tenemos incluso las fichas promocionales ya impresas, te lo creerias?

Para HomoLudicus se trata del proyecto más grande desde que existimos. La inversión en tiempo y dinero no tiene igual. Así que como he contestado en un email, a parte de putearnos, lo único que nos dan los polacos son mucho más trabajo... (vaya, que lo tenemos que hacer aún mejor).



Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: papumsac en 21 de Marzo de 2012, 20:39:41
Animo y mucha suerte que el juego lo merece!!!
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Celacanto en 21 de Marzo de 2012, 20:40:29
Citar
¿Si te dijera que tenemos incluso las fichas promocionales ya impresas, te lo creerias?

Me lo creo perfectamente, si tengo por aqui las promos del Kalua... :D

Lo que quiero decir es que mucho animo con el proyecto, por que merece la pena y la gente lo va a disfrutar.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: eximeno en 21 de Marzo de 2012, 21:00:56
He estado revisando ambas fichas en la BGG y hasta que haya más información sobre el juego polaco no pensaría en plagio pero sí en aprovechar una temática que no estaba muy usada hasta hace prácticamente un par de años (con el Crusoe y el Freitag, los más recientes aunque en mecánica sean completamente ditintos).

Lo que está claro es que desde el punto de vista del editor es una putada. :(

Editando: Y desde el punto de vista del autor que está publicando comercialmente el juego también es una putada, claro.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 21 de Marzo de 2012, 21:11:21
  Cuando te imitan, es que estás haciendo las cosas bien...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Wend1g0 en 21 de Marzo de 2012, 21:19:27
  Cuando te imitan, es que estás haciendo las cosas bien...

+1

Más que bien. Hacer las cosas solo bien no genera envidias, ni avaricias, ni fomenta la imitación. Cuando algo está muy bien hecho es cuando empiezan a salirle hijos y hermanos a la cosa.

Mucho ánimo, paciencia y no perdáis el fuelle, el resuello y, sobre todo, las ganas de parir. ;)

Ahora, me lo compro seguro. En cuanto pongáis un preorder cae en mi saca.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: eximeno en 21 de Marzo de 2012, 21:20:18
  Cuando te imitan, es que estás haciendo las cosas bien...

Sip, sobre eso no hay duda.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Comet en 21 de Marzo de 2012, 21:31:48
  Cuando te imitan, es que estás haciendo las cosas bien...

Para triunfar no hay que hacer las cosas bien, hay que ser el primero (por desgracia). Espero que todo vaya según lo previsto y pueda salir, como mínimo, al mismo tiempo que el otro para tener el reconocimiento que te mereces (y el dinero, claro ;))
Ánimo y no desesperes :)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Alpino en 21 de Marzo de 2012, 21:38:21
Uff, tema peliagudo  :-\

Yo opino como el resto. Vuestro juego es muy GRANDE. Por suerte he podido formar parte de él, como testeador, y puedo decir que es un gran juego. A lo mejor mi opinion no no se pude tener muy en cuenta por eso de que em entusiasman los juegos de exploración, y que, además, me gusta mucho Robinson Crusoe... puede que no sea objetivo y vea a Crusoe (Naufragos) como un gran juego. Pero es que luego miro la reacción de las personas que han jugado conmigo, que me han ayudado a testearlo, y tengo que decirme que no solo es cosa mia. He jugado muchas partidas, incluso me fabriqué la primera versión, y en siempre me lo he pasado como un niñó el dia de reyes. No importaba si no conseguíamos escapar de la isla, la experiencia era una recompensa en sí misma.

Por eso sólo quiero daros animos porque muy bien lo tiene que hacer los polacos para echar por tierra a Crusoe.

Saludos  ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Perceval_ftw en 21 de Marzo de 2012, 22:24:53
Yo no hablaría de plagio hasta ver ambos juegos... Lo que si parece seguro es que ha habido un oportunismo descarado.

Se me ocurre intentar que el "nuestro" pueda estar de momento al menos por encima en the hotness... Aunque es complicado.

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/71906/crusoe

Yo de momento me acabo de comprar el microbadge y ya lo luzco, aunque mi aportación en la bgg sea residual.

Animo con el proyecto!
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2012, 22:29:29
Por cierto, hoy he confirmado que los polacos sabían de la existencia de Crusoe, y aún así han querido mantener el nombre de su juego. Podrían perfectamente haberlo cambiado. Así que a mi me huele a maniobra sucia e interesada que a otra cosa. Nadie tiene la postestad de un nombre, pero encuentro estas cosillas poco elegantes. Pero ya se sabe, la pela es la pela. Y yo nunca me fiaría de un polaco. :D

Y no son buenos momentos, y menos en España. Así que veo normal que la cosa vaya lenta, con pies de plomos, y muchas cosas previstas se retrasen o directamente se cierren. Ahora mismo creo que es complicado asumir todo lo que nos viene encima.

Yo ya advertí que creo que era insostenible la cantidad de juegos que se publicaban, para un mercado como el español y encima en plena crisis. Los tiempos boyantes han pasado, y ahora toca apretarse el cinturón y elegir mucho y bien, antes de comprar algo que no sea de primera necesidad. Y es mi opinión, que no tiene porque ser la cierta, pero es lo que pienso.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Punch en 21 de Marzo de 2012, 22:43:31
Yo no hablaría de plagio hasta ver ambos juegos... Lo que si parece seguro es que ha habido un oportunismo descarado.

Se me ocurre intentar que el "nuestro" pueda estar de momento al menos por encima en the hotness... Aunque es complicado.

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/71906/crusoe

Yo de momento me acabo de comprar el microbadge y ya lo luzco, aunque mi aportación en la bgg sea residual.

Animo con el proyecto!

Yo me he suscrito, me he hecho fan y lo he añadido a la wishlist... es poca cosa como dices pero oye, grano a grano de arena, sobre todo teniendo en cuenta que puede que esas cosas sean de las que tienen en cuenta a la hora de hacer la media geek, ya sabéis, parte de "la fórmula secreta de la BGG" ;D. Y no lo he jugado siquiera, pero es que me da mala espina lo de los polacos así que me parece bien apoyar el de Brackder.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Calvo en 21 de Marzo de 2012, 23:10:38
Mantengo mi interés en el proyecto, que sigo testeando.

En mi opinión, y por eso me interesa, es un juego muy diferenciado. Es, de hecho, el único que estoy esperando.

Espero que el uso de mismo nombre y tema sirva positivamente para se hable de lo superior que es Crusoe sobre Rubinson Crusoe y que sea algo que todo jugón tenga en mente: "existen dos juegos con nombre parecido, uno es la mierda y otro es la bomba, no confundáis uno con otro".

El juego es excelente. Desde mi posición ajena al negocio, no tiene competidor, no debería disuadir a los posibles compradores el que exista otro juego con nombre similar.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Wkr en 21 de Marzo de 2012, 23:14:01
Espero que el uso de mismo nombre y tema sirva positivamente para se hable de lo superior que es Crusoe sobre Rubinson Crusoe y que sea algo que todo jugón tenga en mente: "existen dos juegos con nombre parecido, uno es la mierda y otro es la bomba, no confundáis uno con otro".

Creo que hay unos cuantos españoles que estarán encantados de hacer de evangelizadores lúdicos y predicarlo en BGG.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 21 de Marzo de 2012, 23:25:49
 
   Hombre, esa afirmación habría que esperar a hacerla una vez probado el nuevo Robinson Crusoe... igual resulta que es la bomba, en cuyo caso no tendría sentido hablar sólo por apoyar un producto nacional o que salió primero. Hay que ser justos y juzgar las cosas por lo que son y no por lo que nos gustaría que fueran.
 
   Esperemos a ver qué nos depara este Robinson y a ver si somos capaces de ganarle "en buena lid", que es lo que yo sinceramente espero.

   De momento, sabemos que:

   1) Comparte el mismo nombre, casi.
   2) El tablero es modular, se crea a medida que se explora la isla.
   3) La mecánica básica es un cooperativo con colocación de trabajadores.
   4) Tendrá multitud de cartas de eventos y objetos.
   5) Los contenidos de la isla son similares (tesoros piratas, templos, volcanes...)
   6) El diseñador tiene ya un cierto peso en el mundillo; Stronghold, Pret-a-Porter, 51 State... un duro competidor, vaya.
   7) El ilustrador es muy bueno. Un ejemplo: (http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/284331_228236297213024_100000799650571_558653_1840753_n.jpg)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: doom18 en 21 de Marzo de 2012, 23:27:19
Creo que hay unos cuantos españoles que estarán encantados de hacer de evangelizadores lúdicos y predicarlo en BGG.
...aunque siempre es mejor opiniones de gente con banderita no española.... moved los contactos
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Calvo en 21 de Marzo de 2012, 23:35:30
Creo que hay unos cuantos españoles que estarán encantados de hacer de evangelizadores lúdicos y predicarlo en BGG.

Yo ya me he puesto a añadir mi granito de arena.

CSI Badajoz ha abierto el melon. Con cautela, pero a por ellos.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Calvo en 21 de Marzo de 2012, 23:37:59
...aunque siempre es mejor opiniones de gente con banderita no española.... moved los contactos

Yo no uso banderita.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: winston smith en 21 de Marzo de 2012, 23:40:19
Mi opinión desde que tomé contacto con este (para mí) gran juego:

Lo descubrí como finalista de granollers 2010. Me flipó y me hice el p&p del prototipo.
Subsiguiente paso de playtesting y preorder con el fichaje de Pol y el apoyo de Homoludicus. Un ascenso imparable, un equipo de gente dispuesta a destripar el prototipo actual y comprometida en el feedback necesario.

Silencio

Este hilo. Preocupación? Plagio? Nos han levantado la idea? Oportunismo? Todo y nada. Oferta y demanda. Piezas clave del sistema de consumo. Mercado.

Ya hay varios juegos publicados en la temática de Crusoe. Cada uno diferente y el de los polacos saldrá para Spiel 12 y dará que hablar.
En Essen 12 saldrá nuestro Náufragos-Crusoe y dará que hablar.

La gente querrá probar ambos...y elegirán, o comprarán ambos.

Mejor centrarnos en lo que depende de nosotros y sin duda, si el juego el año pasado no estaba listo para salir, no lo estaba. Muy sabio el no precipitarse, sobretodo tratándose del proyecto más ambicioso de Homolúdicus (que honor) Los amantes del juego nos alegramos, sobretodo, por la posibilidad de participar en un proceso de mejora de un juego ya de por sí muy interesante. Lo que queremos es pulirlo y que el producto final sea único y de calidad.

Las prisas, también en los negocios, no son buenas consejeras, y a la larga, estoy convencido de que Naufragos-Crusoe puede sentar un precedente en la industria española de cara a la evolución del mercado, que desde luego, no está en su mejor momento. Pero eso no significa que no sea una apuesta por hacer las cosas bien y pensar a largo plazo.

Mi apoyo y ánimo chicos.
Es difícil luchar contra agendas de contactos y un renombre, pero cuando algo es bueno, es reconocido y lo más importante, lo mejor es que dé mucho que hablar.

Salu2









Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Calvo en 21 de Marzo de 2012, 23:45:59

   
   3) La mecánica básica es un cooperativo con colocación de trabajadores.


Ya te lo comenté por privado: ese es el elemento que a mí me encanta de Crusoe: el concepto "semicooperativo" (que creo que se puede aumentar con un "sencillo" sistema de dificultades).

Este "Robinson Crusoe" únicamente es cooperativo. La diferencia para muchos, como es mi caso, es crítica: el cooperativo puede ser entretenido. El semicooperativo es tenso, interactivo, divertido y propicia sensaciones muy diferenciadas.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 21 de Marzo de 2012, 23:48:57
  Pero también hablan de un ajuste en la mecánica "cooperativa" para evitar el efecto líder. Será interesante ver cómo han resuelto eso.
 
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Calvo en 21 de Marzo de 2012, 23:57:08
  Pero también hablan de un ajuste en la mecánica "cooperativa" para evitar el efecto líder. Será interesante ver cómo han resuelto eso.
 

Puede que tengan una buena idea para mejorar la experiencia cooperativa, pero para los que nos gusta la "diplomacia", el debate, la seducción y la traición, no es comparable a la semi-cooperativa.

No quiero, por que vosotros mismo nos lo habéis desaconsejado, pero las mecánicas de Crusoe están muy bien conseguidas e, insisto, con un sistema de dificultades cada cual podría seleccionar si quiere un juego que exija más cooperación y optimización de recursos o más independencia y puñaladas continuas.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: kikaytete en 22 de Marzo de 2012, 00:22:46
Yo os aconsejaría que si pudierais lo saqueis cuanto antes, aunque luego tengais una presentación oficial en Essen.
Todo lo dicho sobre depurar, conseguir un magnífico juego sin fallos, superar a los demás en calidad, etc. es algo utópico en la sociedad de usar y tirar que habitamos, donde la norma es sacar mucho y variado, y sobre todo rápido.
En mi opinión, si sacais una ventaja de tiempo al Robinson polaco habreis dado un paso gigante en poneros en cabeza, y luego ya vendrá el reconocimiento de la crítica y demás: cuanto más tiempo esté antes del otro, más tiempo se hablará sólo de él y más compradores potenciales conseguireis de los indecisos.
Dicho esto, que es solo una opinión personal, espero que lo sauqeis pronto y barrais el mercado.

Suerte
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Quas4R en 22 de Marzo de 2012, 09:06:35
Yo os aconsejaría que si pudierais lo saqueis cuanto antes, aunque luego tengais una presentación oficial en Essen.
Todo lo dicho sobre depurar, conseguir un magnífico juego sin fallos, superar a los demás en calidad, etc. es algo utópico en la sociedad de usar y tirar que habitamos, donde la norma es sacar mucho y variado, y sobre todo rápido.
En mi opinión, si sacais una ventaja de tiempo al Robinson polaco habreis dado un paso gigante en poneros en cabeza, y luego ya vendrá el reconocimiento de la crítica y demás: cuanto más tiempo esté antes del otro, más tiempo se hablará sólo de él y más compradores potenciales conseguireis de los indecisos.
Dicho esto, que es solo una opinión personal, espero que lo sauqeis pronto y barrais el mercado.

Suerte

+1
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 22 de Marzo de 2012, 12:55:49


Mirándolo por el lado positivo es una editorial polaca la que saca el juego y no FFG...  ;D

No se yo que decirte, FFG es muy espectacular en cuanto a producción pero últimamente los juegos/diseñadores polacos están que parten, entretenidos y novedosos, a mí si fuera el editor/diseñador me procuparía y me consta con este hilo que lo hacen.

No creo que sea una casualidad total, y en caso en que lo sea de todas formas están actuando como el "pez grande" en este caso la editorial polaca por ejemplo al no querer cambiar el nombre, así que no tengo ni idea pero quizás un adelanto de la salida del juego por lo menos en España a lo mejor "ahorra" la competencia, aunque esto es hablar por hablar sin saber nada del mundo editorial.

Saludos.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 22 de Marzo de 2012, 14:21:23
   Palabras del autor en BGG:

   "This is Essen's tradition. Every year we have some games that matches similar theme, like Vinhos and Grand Cru in 2010 or Eclipse and Eminent Domain in 2011. It seems that 2012 will be Robinon Crusoe theme.

This is a great theme and I am happy that players will be able to have this great adventure on the island. Whetever they pick Crusoe or Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island, they will have an interesting theme for sure.

I haven't played Crusoe so it is difficult to say about differences. When both games will be published it will be interesting to analyze different approaches of authors to this theme. I think this is very interesting for geeks and reviewers to compare different methods of design. I have to say I am more than excited to see Crusoe and look how different author adapted this story.
"
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: winston smith en 22 de Marzo de 2012, 14:29:40
No sé vosotros, yo leo palabras de respeto y de coexistencia.
Reafirmo lo dicho en mi anterior post. Temática interesante, variedad de oferta. Muy buenas noticias para el sector.

Yo no me preocuparía más de lo anecdótico.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Celacanto en 22 de Marzo de 2012, 14:34:26
Ha contestado uno de los diseñadores por la BGG aludiendo un poco a los parecidos habituales de Essen todos los años: Vinhos-gran cru-toscana, Eclipse-Eminent Domain...

Independientemente del tema, para mi el gran problema es el nombre, si lo juegos hubieran sido Vinhos y grandes Vinhos o Eclipse y total eclipse habría habido más confusión. Lo bueno para Homoludicus es que tienen el nombre corto y conciso y eso siempre va a quedar más. Al final van a acabar siendo Crusoe y Robinson Crusoe patatin patatán.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Juanky en 22 de Marzo de 2012, 14:36:29
Animo a todos, que estamos esperando este juego desde hace tiempo.

Se que no hay que apresurarse, que se quiere sacar un juego perfecto, pero también creo, como ya se ha comentado antes, que sería bueno que “nuestro” Crusoe salga antes que el otro.

Suerte. Este partido lo vamos a ganar…  :)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Punch en 22 de Marzo de 2012, 15:35:30
La respuesta del diseñador polaco me parece honesta. El problema para Crusoe no es solo una cuestión de que sea mejor o peor que el otro, evidentemente cuanto mejor sea más bien le hará, la cuestión, por lo que dice Pol, es que por muy bueno que sea Crusoe no lo van a distribuir en el extranjero y sí lo van a hacer con el otro. Eso casi inclina totalmente la balanza, en cuanto a éxito comercial, hacia el Crusoe polaco, no es lo mismo tener un juego en las tiendas de tu ciudad y en las online de tu país que tener que pedirlo al extranjero, eso lo hacen cuatro frikardos. Es la realidad, y solo un enorme hype (que a día de hoy no lo hay) puede cambiar eso.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: winston smith en 22 de Marzo de 2012, 16:07:00
El tema es...qué hay acerca de los valores éticos? el hilo en bgg aumenta...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: vins en 22 de Marzo de 2012, 16:13:35
Yo os aconsejaría que si pudierais lo saqueis cuanto antes, aunque luego tengais una presentación oficial en Essen.
Todo lo dicho sobre depurar, conseguir un magnífico juego sin fallos, superar a los demás en calidad, etc. es algo utópico en la sociedad de usar y tirar que habitamos, donde la norma es sacar mucho y variado, y sobre todo rápido.
En mi opinión, si sacais una ventaja de tiempo al Robinson polaco habreis dado un paso gigante en poneros en cabeza, y luego ya vendrá el reconocimiento de la crítica y demás: cuanto más tiempo esté antes del otro, más tiempo se hablará sólo de él y más compradores potenciales conseguireis de los indecisos.
Dicho esto, que es solo una opinión personal, espero que lo sauqeis pronto y barrais el mercado.

Suerte

Perdona que no comparta ni uno solo de tus consejos. Vamos que todo lo contrario es lo que opino, sacar algo al mercado que no te resulta satisfactorio, ¿como lo vas a vender? ¿Que reconocimento si no es un prodcto terminado? si sabemos que la tendencia comercial que expones es nociva para el consumidor(todos nos quejamos de los juegos sin terminar), coño, apoyemos a quién no la siga.

Sinceramente, y sin perjuicio del fondo de tu escrito que seguro que tiene la mejor de las intenciones, por lo visto, creo que en este proyecto prima la calidad antes que cualquier otro aspecto, y de allí vendra el reconocimiento no de haber sido el primero en sacar algo. (por cierto, desconozco cuanto tiempo llevan los polacos trabajando en su juego).


Un saludo y perdona Kikaytete si te he podido ofender, no era mi intención.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Punch en 22 de Marzo de 2012, 16:18:07
El tema es...qué hay acerca de los valores éticos? el hilo en bgg aumenta...

Pues en mi opinión intentando ser objetivo ni Pol ni Brackder deberían intervenir para soltar pullitas porque a lo que se arriesgan es a que sean ellos los que queden mal de cara a los demás por no saber perder. No se trata de que tengan o no razón, se trata de que muchas veces cuando uno protesta por este tipo de cosas al final quedas mal y lo mejor es quedarse callado o que trate el tema gente que no esté implicada, como ya se está haciendo, eso está bien, pero los implicados mejor fuera que luego se calientan los dedos y se ponen cosas que hacen quedar muy mal y lo que se consigue es aumentar el perjuicio. Es mi punto de vista, ya que hagan lo que quieran lógicamente.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 22 de Marzo de 2012, 16:26:16
   Yo ya no voy a intervenir más en BGG, salvo que me aludan directamente.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: winston smith en 22 de Marzo de 2012, 16:30:17
Pues en mi opinión intentando ser objetivo ni Pol ni Brackder deberían intervenir para soltar pullitas porque a lo que se arriesgan es a que sean ellos los que queden mal de cara a los demás por no saber perder. No se trata de que tengan o no razón, se trata de que muchas veces cuando uno protesta por este tipo de cosas al final quedas mal y lo mejor es quedarse callado o que trate el tema gente que no esté implicada, como ya se está haciendo, eso está bien, pero los implicados mejor fuera que luego se calientan los dedos y se ponen cosas que hacen quedar muy mal y lo que se consigue es aumentar el perjuicio. Es mi punto de vista, ya que hagan lo que quieran lógicamente.

He sido yo el que ha hecho alusión al tema ético, independientemente de que varios juegos se publiquen sobre la misma temática. Ha quedado patente que este juego aparece en un momento en el que hay un proyecto de un juego previo desde hace tiempo.

A mí sí me interesa saber si cuentan algo al respecto...No pretendo echar leña al fuego, sino conocer su punto de vista.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 22 de Marzo de 2012, 16:33:45
La respuesta del diseñador polaco me parece honesta. El problema para Crusoe no es solo una cuestión de que sea mejor o peor que el otro, evidentemente cuanto mejor sea más bien le hará, la cuestión, por lo que dice Pol, es que por muy bueno que sea Crusoe no lo van a distribuir en el extranjero y sí lo van a hacer con el otro. Eso casi inclina totalmente la balanza, en cuanto a éxito comercial, hacia el Crusoe polaco, no es lo mismo tener un juego en las tiendas de tu ciudad y en las online de tu país que tener que pedirlo al extranjero, eso lo hacen cuatro frikardos. Es la realidad, y solo un enorme hype (que a día de hoy no lo hay) puede cambiar eso.

Tú mismo lo dices, es muy fácil hablar bien de los demás cuando llevas tú las de ganar, que no digo que sea un plagio o ni siquiera un poco de aprovechamiento viendo la expectación que levantó el Crusoe, pero lo de no querer cambiar el nombre sabiendo que ya había otro juego llamado casi idéntico pues no da buena espina, al menos para mí.

Saludos.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: roanoke en 22 de Marzo de 2012, 17:19:56
  Palabras del autor en BGG:

   "This is Essen's tradition. Every year we have some games that matches similar theme, like Vinhos and Grand Cru in 2010 or Eclipse and Eminent Domain in 2011. It seems that 2012 will be Robinon Crusoe theme.

This is a great theme and I am happy that players will be able to have this great adventure on the island. Whetever they pick Crusoe or Robinson Crusoe: Adventure on the Cursed Island, they will have an interesting theme for sure.

I haven't played Crusoe so it is difficult to say about differences. When both games will be published it will be interesting to analyze different approaches of authors to this theme. I think this is very interesting for geeks and reviewers to compare different methods of design. I have to say I am more than excited to see Crusoe and look how different author adapted this story.
"

Qué buenrollismo desprende el autor  :P :P.  
Es como si te estuviera diciendo.."mira, soy el único, el guay, el auténtico, pero no os equivoquéis; el hecho de que haya otro juego muy, pero que  muy similar, a mi me da igual. Y no tiene nada que ver que me sepa ganador con el tiburón que tengo detrás apadrinándome, pero por si acaso, sólo por si acaso,  eeeehhhhhh, ya adelanto que hay espacio para todos, que todos somos hijos de Dios, etc..etc. etc.....Hala, ya podéis decir en voz alta que soy un tipo fantástico, nada egoista ni codicioso y al que no le importa que los niños le pisen los pies".

¡¡ y una p.....a como una olla ¡¡¡  ¿cuál va a ser el próximo mensaje? ¿meterle a Brackder una cabeza de caballo en la cama?  :P

PD: joder, o se me ha ido completamente la perola o me ha afectado más de lo que creía el empate del Madrid ayer   >:( >:( ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: bravucon en 22 de Marzo de 2012, 17:20:06
He soltado un comentario liviano en el post de la BGG para bajar un poco el nivel de crispación que percibo en el hilo, creo que entrar en polémicas no es bueno para nadie. Si Crusoe es mejor juego que el del polaco, no hay nada que temer... pero creo que entrar en conflictos es la peor de las opciones posibles para salvaguardar la imagen de Crusoe.

Es una pena que vaya a salir un juego con un tema y nombre tan parecido pero también lo es que Naufragos se lleva diciendo que va a salir desde hace 2 años y ha podido dar ideas a otros. Trabajo en una empresa de innovación tecnológica y la máxima de la empresa es "no le cuentes a nadie en qué estoy investigando". Crusoe se lleva anunciando en BGG (no sólo en labsk) desde hace creo que más de un año, con la imagen de la portada (y el nuevo nombre) y con la promesa inicial de que estaría para 2011. De hecho ha habido muchos usuarios (y me refiero a extranjeros) que se sintieron confusos al ver que el juego no había salido en la edición 2011 de Essen.

Modifico para añadir que coincido con el polaco en que hay cabida para los dos juegos en este mundo. Díselo a todos los juegos con tema "Construye tu Castillo" o "Mercaderes del Renacimiento". En mi caso, yo tengo más de un juego de trenes por poner un ejemplo...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 22 de Marzo de 2012, 17:25:25
He soltado un comentario liviano en el post de la BGG para bajar un poco el nivel de crispación que percibo en el hilo, creo que entrar en polémicas no es bueno para nadie. Si Crusoe es mejor juego que el del polaco, no hay nada que temer... pero creo que entrar en conflictos es la peor de las opciones posibles para salvaguardar la imagen de Crusoe.

Es una pena que vaya a salir un juego con un tema y nombre tan parecido pero también lo es que Naufragos se lleva diciendo que va a salir desde hace 2 años y ha podido dar ideas a otros. Trabajo en una empresa de innovación tecnológica y la máxima de la empresa es "no le cuentes a nadie en qué estoy investigando". Crusoe se lleva anunciando en BGG (no sólo en labsk) desde hace creo que más de un año, con la imagen de la portada (y el nuevo nombre) y con la promesa inicial de que estaría para 2011. De hecho ha habido muchos usuarios (y me refiero a extranjeros) que se sintieron confusos al ver que el juego no había salido en la edición 2011 de Essen.

  Es el problema de querer hacer las cosas bien. ¿Qué editorial ha publicado un preorder de 100 unidades con obligación de testearlo, para limar todas las deficiencias del producto final? Yo soy el primero que se muerde las uñas de impaciencia, pero cuando finalmente se publique, nadie se acordará de si salió en 2011 o en 2012, sólo importará (con el tiempo) la calidad del juego. Y estamos intentando que sea máxima. Dentro del conocimiento de que no le puede gustar a todo el mundo ,  claro.
  En fin, el verdadero problema es que soy un tipo con mala suerte... :P
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Cinedeaqui en 22 de Marzo de 2012, 17:35:10
Acabo de leer todo este hilo y el abierto en la BGG.

Así, a bote pronto, esto huele a "espionaje industrial"... a una editorial que ha visto en Essen 2011 una apuesta fresca y novedosa en forma de juego de mesa y claramente buscan aprovechar el muy posible tirón de Náufragos/Crusoe en Essen 2012 jugando al despiste en cuanto al título y características del juego. A nadie se le escapa que en un escenario como el de Essen, donde hay un exceso brutal de novedades, es muy difícil dar con ese puntillo, con ese algo en tu producto, que lo haga destacar por encima del resto... yo creo que el juego de Brackder lo tiene... y los fucking polacos parece que también opinan como yo.

Pero pongo "espionaje industrial" entre comillas porque no es el caso ya que la editorial polaca no ha obtenido la información del juego español de manera ilícita ni creo que hayan quebrantado ninguna ley de protección de propiedad intelectual.

Eso sí, la editorial polaca y el autor que se presta a ello, si terminan por no cambiar el título antes de Essen 2012 estarán demostrando ser unos competidores de mercado nada éticos... unos auténticos cabrones, hablando en plata.

Esto que está pasando con estos dos juegos es moneda común en el mundo del cine y de la literatura, es decir, que existen numerosos casos con estas características... ¿y hace falta hablar de que el máximo exponente de este tipo de prácticas sería la Fórmula 1?... puedo imaginarme a los editores polacos pasando por delante del box de Homolúdicus en Essen 2011, como quien no quiere la cosa, igual que los ingenieros de Ferrari por los boxes de Red Bull o MacLaren durante el pasado gran premio de F1.  ;D

Mucho ánimo a editorial y autor... espero que el mercado español se vuelque sobremanera con Crusoe y lo apoye al máximo frente a actividades de puro mercadeo tan barriobajeras como las que está demostrando la editorial polaca.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: LeBastard en 22 de Marzo de 2012, 17:44:12
Opino como muchos, que antes de juzgar deberiamos ver ambos juegos.

Cierto es que si el tema (que no el juego) es el mismo, muchos se pueden decantar por uno y por otro (sólo porque el tema les atrae).

Es posible que el del polaco, tenga un tiburón detrás, sea más conocido, e incluso más guapo que brackder. Pero eso no quiere decir que el juego de Ignazy se vaya a comer el 'Crusoe'.

He leido el reglamento 'Crusoe' (el P&P), pero no he jugado ni sé nada más de él. Decir que ha sido uno de los dos juegos P&P (no mios) que me he ido a fabricar (no lo he hecho porque espero el comercial). El otro ha sido Civcard, del mismo autor (que tampoco lo he hecho porque esperaba unas correcciones por parte del autor).

Lo dicho, Ignazy es muy conocido, pero amigos...¿Quien te dice a ti que Brackder no puede llegar a serlo, o incluso superarlo?

Yo confio en en éxito comercial de 'Crusoe'.

Muchos no jugones se admiran de mi capacidad de crear juegos de mesa, que si tengo imaginación, que como he podido hacer un juego que sea diferente al monopoly o al trivial...pero no dejo de ser placton en un oceano enorme. He conocido grandes autores de juegos de mesa, algún que otro editor, ... y nadie en el mundo de los juegos de mesa ha causado en mi más admiración que brackder. Y juro, que soy sincero en mis palabras 100%. Siempre que alguien (que está fuera de los juegos de mesa y conoce poco de ellos) me dice que soy un crack, yo les digo que ni por asomo y que ya quisiera ser 'un brackder'.

Puede que por ahora no sea (brad) un tiburón en los juegos de mesa, pero se lo grande que es, como un tiburón ballena, inofensivo sí, pero nadie puede ni podrá comerselo.

Un admirador.

Un saludo y un abrazo. ¡Podemos!
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Punch en 22 de Marzo de 2012, 18:32:27
Admito que a mí en un principio si me dio un poco el calentón por el tema este y pensé que vaya tela los polacos estos, pero más reposadamente no creo que sea así. En el negocio del cine existe lo que algunos llaman clones de combate, que son esas pelis que salen a rebufo de un blockbuster con igual argumento pero un presupuesto bajísimo, para chupar todo lo que pueda del tirón. ¿Realmente creéis que Robinson Crusoe es un clon de combate? A ver, eso supondría que un diseñador que ya tiene varios juegos publicados y con bastante aceptación y que además no tiene problema en publicar internacionalmente ve un juego de un absoluto desconocido que va a ser publicado por una pequeña editorial española y decide sacar "to follao" en pocos meses un juego con el mismo tema y casi el mismo nombre para aprovecharse del tirón... no lo veo, lo siento pero no tiene lógica para mí. Es más probable que ya se encontrasen trabajando en este juego previamente a que Crusoe tuviera ficha en la BGG y en todo caso al verlo dirían "what the fuck!" pero en polaco, claro, y han decidido tirar para adelante de todos modos.

Planteáos el caso contrario, mientras Brackder y Pol andan dándole caña al juego pero antes de poner la ficha en la BGG aparece el otro... ¿qué hacen? ¿ya no lo publican? ¿lo renombran como "Manolo en la isla"? Está claro que no les supone el mismo problema que a Brackder y Pol porque tienen más respaldo, pero oye, es lógico que usen ese apoyo para sacar su juego adelante. No sé, puede que me equivoque totalmente pero no creo que fueran para pisar el otro juego y han hecho justo lo que muchos otros habrían hecho en su caso, p'alante. Y le deseo muchísima suerte a Brackder, pero que no se nos vaya la pinza con esto a ver si vamos a querer reconquistar Polonia con Wagner de fondo :D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: LeBastard en 22 de Marzo de 2012, 19:00:28
Y le deseo muchísima suerte a Brackder, pero que no se nos vaya la pinza con esto a ver si vamos a querer reconquistar Polonia con Wagner de fondo :D

Creo que eso de 'invadir Polonia' ya está inventado, y no salió bien. ;D

Con respecto a 'Manolo en la Isla' te compro los derechos  :P

(Modo jocoso OFF)

Y ya en serio, no creo que haya mucha actitud beligerante en este tema con respecto al susodicho autor polaco. Pero que saque ahora un juego de la misma temática, si puede hacerle daño al 'Crusoe' comercialmente, y no es que lo diga yo, puedes leer en post anteriores. Hay gente que espera con ganas que el juego salga, y más el propio autor, que tengan o no empatía con él, al final todos los que esperamos la salida comercial de 'Crusoe' nos vemos afectados. De ahí que alguien se pueda calentar más o menos, pero de ahi a que estemos en 'pie de guerra'...tampoco es eso.

Deberiamos ver como evoluciona el tema.

 
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 22 de Marzo de 2012, 19:18:21
Como todos decis, es pronto todavía. Como todos decís, hay muchos juegos del mismo tipo y no pasa nada. Como todos decís es competencia dura...y como sigo diciendo (y creo que salpikaespuma está conmigo) la coincidencia de aÑo de publicación, tema (no me comparéis la cantidad de juegos de trenes con los de nàufragos), mecànica cooperativa, eventos...a mi no me huele bien jo!!

When de rivers sounds has water...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: LeBastard en 22 de Marzo de 2012, 19:25:50
Como todos decis, es pronto todavía. Como todos decís, hay muchos juegos del mismo tipo y no pasa nada. Como todos decís es competencia dura...y como sigo diciendo (y creo que salpikaespuma está conmigo) la coincidencia de aÑo de publicación, tema (no me comparéis la cantidad de juegos de trenes con los de nàufragos), mecànica cooperativa, eventos...a mi no me huele bien jo!!

When de rivers sounds has water...

Si no te voy a decir que no... que oler bien no huele, que yo tampoco me fio de las 'buenas palabras' de Ignazy, ... pero ...hay que ser prudente. Sabemos poco, y nuestra ignorancia nos hace tener más miedo aún.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Wend1g0 en 22 de Marzo de 2012, 19:29:05
Está claro que si ambas editoriales por casualidades de la vida han coincidido en un juego de temática similar y la cosa ya había empezado a rodar para ambas, es muy dificil pararlo. Cualquier retraso siempre va a suponer una pérdida de tiempo, obviamente, y dinero (y el tiempo es oro, por supuesto). Así que ambas habrán soltado el clásico WTF! notificado por Mr. Punch, y no queda otra que tirar para adelante.

Ahora bien, hay que tener en cuenta que eso es solo un contratiempo inicial. El tiempo se encargará de hacer madurar y envejecer ambos juegos más allá del hype inicial. Todos conocemos un montón de juegos clásicos que desde que salieron hace 5, 10 o incluso más años, se siguen vendiendo casi como el primer día y los jugadores noveles o experimentados, siguen adquiriéndolo cada vez que sale una nueva edición o reimpresión. Si el juego (o los dos, por qué no) tienen calidad -y al menos el de Brackder fijo que la tiene- aparte de los codadzos iniciales por situarse en primera fila de manifestación o de entrada al concierto, será reclamado de manera asidua por los jugadores y no creo que suponga una merma o resta de ventas.

Como casi todo negocio, supongo que será cuestión de aguantar un tiempo breve a que los lodos se asienten. Desde el atrevimiento que me da mi supina ignorancia, supongo que para una editorial pequeña y con menos recursos, sobre todo a nivel internacional, la dichosa coincidencia puede ser un varapalo doloroso, pero sinceramente espero que no suponga  un varapalo crítico o definitivo. Si han apostado por la creación del gran Brackder, es porque está claro que la calidad es muy alta, y un producto así se hará pronto su propio hueco en el mercado. precisamente, porque como ha dicho Wkr, con la saturación del mercado jugón y sumado a la crisis, no están las cosas como para andar tirando el dinero en polvos y pajas (juerrrr, que mal suena esto  :D :D :D). Conque queda esperar a que la calidad y el cariño brillen con luz propia. y lo hará, sin duda.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: kikaytete en 23 de Marzo de 2012, 00:00:12
Perdona que no comparta ni uno solo de tus consejos. Vamos que todo lo contrario es lo que opino, sacar algo al mercado que no te resulta satisfactorio, ¿como lo vas a vender? ¿Que reconocimento si no es un prodcto terminado? si sabemos que la tendencia comercial que expones es nociva para el consumidor(todos nos quejamos de los juegos sin terminar), coño, apoyemos a quién no la siga.

Sinceramente, y sin perjuicio del fondo de tu escrito que seguro que tiene la mejor de las intenciones, por lo visto, creo que en este proyecto prima la calidad antes que cualquier otro aspecto, y de allí vendra el reconocimiento no de haber sido el primero en sacar algo. (por cierto, desconozco cuanto tiempo llevan los polacos trabajando en su juego).


Un saludo y perdona Kikaytete si te he podido ofender, no era mi intención.

Por supuesto que no hay ofensa, faltaría más. :D :D

Coincido del todo con lo que dices, que debemos apoyar los juegos terminados, y no pedir juegos a medias. Pero es que creo que no es el caso. Crusoe lleva un webo de trabajo de testeo detrás, ya desde antes de que se fuera a publicar (hay montones de posts con partidas al naúfragos y sus modificaciones), y ya el año pasado debía estar totalmente perfilado si se tenía intención de publicarlo.
Mi comentario va más por intentar terminar los pequeños detalles que falten, porque el juego ya es redondo, y sacarlo sin esperar a ferias ni esas cosas.
Espero que ahora haya quedado más claro.

Un saludo compañero. ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Punch en 23 de Marzo de 2012, 00:38:45
Desde luego lo que sí deberían hacer es provocar que la gente hable del juego. Estoy suscrito desde hace meses al Crusoe en la BGG, muchos ya sabréis cuántas noticias he recibido en este tiempo: ninguna. Hay que subir algunas ilustraciones, con cuentagotas, de una en una, sesiones de juego, información de cómo va la cosa, las reglas aunque no sean definitivas, vídeos... y sobre los vídeos Tom Vassel hace reviews de pago, no sé cuánto cobra pero tampoco creo que sea una barbaridad, y todos sabemos la de gente que ve sus vídeos, además Crusoe es el tipo de juego que le gusta. También se puede lanzar en España antes de Essen (total, nosotros no necesitamos de esa puesta de largo para saber del juego) y de ese modo para cuando llegue a Essen y se vea 'cara a cara' con el otro Crusoe ya tendrá votos, reviews, comentarios y demás zarandajas en BGG, eso que lleva ganado. En fin, si el hype no viene a ti tendrás que ir tú al hype :D Hay que dar que hablar, un juego que está casi a punto de salir y se juega tanto no puede estar estático durante meses en una comunidad tan saturada de novedades.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: NETes en 23 de Marzo de 2012, 03:16:19
¿Qué pensaría  Daniel Defoe de que plagien su libro para crear juegos de mesa?. Con esto quiero decir que si hay algún plagio no es de los polacos a Homoludicus sino de ambos hacia la obra de Daniel Defoe.

Y comprendo que para Homoludicus sea una faena que saquen un juego con la misma temática al mismo tiempo pero lo que no puedo comprender es en que perjudica esto a los usuarios. Ahora hay más entre lo que elegir y no veo el sentido de atacar a los polacos por parte de algunos usuarios.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: kesulin en 23 de Marzo de 2012, 08:38:00
Desde luego lo que sí deberían hacer es provocar que la gente hable del juego. Estoy suscrito desde hace meses al Crusoe en la BGG, muchos ya sabréis cuántas noticias he recibido en este tiempo: ninguna. Hay que subir algunas ilustraciones, con cuentagotas, de una en una, sesiones de juego, información de cómo va la cosa, las reglas aunque no sean definitivas, vídeos... y sobre los vídeos Tom Vassel hace reviews de pago, no sé cuánto cobra pero tampoco creo que sea una barbaridad, y todos sabemos la de gente que ve sus vídeos, además Crusoe es el tipo de juego que le gusta. También se puede lanzar en España antes de Essen (total, nosotros no necesitamos de esa puesta de largo para saber del juego) y de ese modo para cuando llegue a Essen y se vea 'cara a cara' con el otro Crusoe ya tendrá votos, reviews, comentarios y demás zarandajas en BGG, eso que lleva ganado. En fin, si el hype no viene a ti tendrás que ir tú al hype :D Hay que dar que hablar, un juego que está casi a punto de salir y se juega tanto no puede estar estático durante meses en una comunidad tan saturada de novedades.
Totalmente de acuerdo, hay que darse a conocer y la estrategia que siguen ahora no me parece correcta (no mostrar ninguna novedad).

El blog dedicado al juego es muy triste de lo poco actualizado que esta:
http://www.homoludicus.org/naufragos/ (http://www.homoludicus.org/naufragos/)

Yo ya no digo sacar a la venta el juego, si no está terminado no hay que sacarlo, pero si dar motivos para que la gente hable de el, crear expectación e interés.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 23 de Marzo de 2012, 09:18:40
¿Qué pensaría  Daniel Defoe de que plagien su libro para crear juegos de mesa?. Con esto quiero decir que si hay algún plagio no es de los polacos a Homoludicus sino de ambos hacia la obra de Daniel Defoe.

Y comprendo que para Homoludicus sea una faena que saquen un juego con la misma temática al mismo tiempo pero lo que no puedo comprender es en que perjudica esto a los usuarios. Ahora hay más entre lo que elegir y no veo el sentido de atacar a los polacos por parte de algunos usuarios.

  Plagio es apropiación de una obra ajena haciéndola pasar por propia. Creo que en ningún caso yo me he querido atribuir la autoría de la obra literaria.

   
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Zorro en 23 de Marzo de 2012, 09:20:04
Pues en vez de seguir el hilo de comparacion/discusion sobre la coincidencia, estaría bien añadir en la bgg alguna foto, si la hay, o incluso traducir y postear los "diarios del diseñador" que publico brackder en el blog, y añadir alguno nuevo. Vamos, emter contenido y actualizar la entrada en la bgg, que he tenido que ser yo el que ha actualizado la fecha de publicación, hasta hace un par de semanas todavia ponia publicado en 2011 :D

Como dice un palomo en la bgg, "lack of update of this game may drain the potential buyer's interest "
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: winston smith en 23 de Marzo de 2012, 09:37:35
Con respecto a Náufragos-Crusoe, los playtesters llevamos varios meses sin novedades. Esto no es ningún secreto. Todos entendemos prioridades de Homolúdicos con sus otros proyectos anteriores pero, aunque sigo defendiendo que es mejor editarlo y que vea luz cuando editorial y autor lo vean oportuno y el desarrollo final no tenga erratas y se prime la rejugabilidad. Y si se está negociando con USA para la distribución aún más lógico si cabe...Aparte de los motivos económicos obvios, los motivos cualitativos que todos los que amamos los juegos de mesa apreciamos.

Aunque el tema ético con respecto al nombre está ahí, es cierto que no es ninguna novedad que se aproveche el potencial de una temática y es cierto que Robinson Crusoe es un personaje muy célèbre a nivel internacional...

En el hilo de bgg la línea de discusión va más hacia este discurso. También aprovecho para recordar (nos) que los playtesters estamos comprometidos éticamente con no hablar ni desvelar las entrañás de náufragos a nivel público hasta nuevo aviso. Es un privilegio y una responsabilidad que hemos adquirido; Con lo cual, este silencio tampoco está ayudando a que la comunidad besekera tenga muy presente el desarrollo del juego.

Esta es la etapa actual y como proceso dinámico que es, está vivo, afortunadamente.

Eso sí, la prudencia va a ser nuestra aliada.

Salu2!

Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: vins en 23 de Marzo de 2012, 09:41:39
Por supuesto que no hay ofensa, faltaría más. :D :D

Coincido del todo con lo que dices, que debemos apoyar los juegos terminados, y no pedir juegos a medias. Pero es que creo que no es el caso. Crusoe lleva un webo de trabajo de testeo detrás, ya desde antes de que se fuera a publicar (hay montones de posts con partidas al naúfragos y sus modificaciones), y ya el año pasado debía estar totalmente perfilado si se tenía intención de publicarlo.
Mi comentario va más por intentar terminar los pequeños detalles que falten, porque el juego ya es redondo, y sacarlo sin esperar a ferias ni esas cosas.
Espero que ahora haya quedado más claro.

Un saludo compañero. ;)

Agradezco la aclaración porque habia interpretado tus palabras de otra forma, mis disculpas.
Yo no he jugado nunca al Naufragos-Crusoe, lo vi en las hominidos del 2010, y quien si lo jugo salió encantado, por los comentarios aquel era un juego practiacmente terminado (en cuanto a reglas me refiero), pero bastante duro. Supoingo que las últimas adaptaciones habran seguido la linea de exponerlo al máximo de jugadores posibles. De todas formas tampoco tengo muy claro lo que le falta, para que quede cerrado definitavemnete, ......esto ya es hablar por hablar.

un saludo
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: NETes en 23 de Marzo de 2012, 09:42:22
  Plagio es apropiación de una obra ajena haciéndola pasar por propia. Creo que en ningún caso yo me he querido atribuir la autoría de la obra literaria.

   

No estoy diciendo que haya plagio. Pero aquí se está hablando de ello y me parece absurdo y en todo caso sería hacia la obra de Dafoe, no entre compañías de juegos de mesa.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Pedro Soto en 23 de Marzo de 2012, 10:18:41
Vamos a ver. Mi opinión del tema:

Yo creo que el que vaya a salir un juego de temática similar y con título similar no ha sido más que una coincidencia. No me creo que el autor polaco haya diseñado "Robinson Crusoe: Adventures..." deprisa y corriendo para aprovechar el tirón que pudiera tener "Crusoe" en la feria de Essen 2012. Simplemente lo estaría trabajando desde hace tiempo (la mayoría de autores trabajan simultáneamente media docena de juegos en diversos estados de desarrollo) y como mucho, tras ver "Crusoe" aceleró máquinas, cambió prioridades para salir en esta feria, porque está claro que si su "Robinson Crusoe: Adventures..." (coñazo de título, oiga) se parece al de Brackder, no puede dejarlo dormir un año más, porque no llamaría tanto la atención en Essen 2013.

No olvidemos que llamar la atención en esa feria es una garantía de ventas fijas. Si publicas 2000 ejemplares y gracias al hype y al interés de tu juego vendes, pongamos 300 copias en esos 3 días de caos lúdico, pues así a lo tonto has vendido un 15% de tu tirada sin intermediarios (sin distribuidores de por medio) y eso es un dinerito majo que hace que recuperes antes lo invertido.

Y para vender esos juegos hace falta una combinación de tener un producto diferente y original y de tener un espacio en la feria muy llamativo. Si hubierais visto el año pasado, el stand de Portal Publishing con su novedad "Pret-a-Porter" decorado con banderolos y posters, etc... y el huequillo que ocupaba Homoludicus con el "MIL" que sólo tenía unos folios pegados con celo en las paredes, comprendereis que a Pol le asuste el hecho de que el otro juego robe protagonismo al suyo y estará obligado a  gastar más en promoción que otras veces. Con el "MIL" tuvo un éxito de ventas (agotó los 300 que llevó) porque era un juego diferente al que el hype había situado con interés en el punto de vista de muchos compradores internacionales. Si alguien quería comprarlo tenía que ir allí, al pabellón 4 de editoriales independientes y buscar ese huequillo que Pol compartía con Gen-X. Con "Crusoe" supongo que esperaba hacer igual y ahora, es probable que los polacos le tapen y que la gente opte por comprar el otro sólo porque tiene más visibilidad. Sin contar con que hacer hype será más complicado al competir con el hype polaco y porque el aficionado de la BGG que vaya a comprarlo seguro que opta por uno u otro pero no creo que compre los dos. Y eso son ventas perdidas.

Por eso comprendo sus quejas, el negocio ya no sólo es tener un juego original y único y venderlo. Ahora hay que competir con un pez más grande que invierte más en promoción y tiene más contactos internacionales. Y con esto llego al punto importante:

Antes "Crusoe" era algo único y resultaba muy atractivo para los posibles socios internacionales de edición. Eso es muy beneficioso porque hacer una tirada internacional hace que imprimas muchas más copias del juego de una tacada (simplemente cambiando el fotolito negro que es el que tiene los textos de cada idioma en los componentes como ocurre con el Agrícola) y así se abaratan costes de producción ya que no es lo mismo imprimir 2000 ejemplares que imprimir 12000.

Ahora, los posibles socios internacionales que pudieran querer "Crusoe" están a la espera de ver ese "Robinson Crusoe", porque, aunque digáis que esto no afecta al usuario normal, las editoriales que compren un juego para editarlo en su idioma no van a comprar el otro (nadie quiere dos juegos supuestamente idénticos en su catálogo).

Siendo más concreto, si Portal vende una edición en francés de su juego a la editorial Iello (cosa que ya hizo con su "51th State" o su "Stronghold") eso implica que Iello seguramente, no va a editar "Crusoe" en Francia y que habría que buscar otro editor francés interesado en sacar un juego de supervivencia sabiendo que en su país ya hay una editorial que va a sacar uno con ese tema (lo que implica competencia directa en ventas en territorio gabacho). Y todos sabemos que Pol y la gente de Iello tienen buenas relaciones comerciales por la futura publicación aquí del "Biblios", "Innovation", etc... y la publicación del "MIL" allí. Y ese punto de venta, que Pol, igual consideraba seguro, ahora no lo es tanto.

Resumiendo, creo que ha sido una puñeta tremenda esta coincidencia de temas. Creo que el polaco sí que podría haber pensado en cambiar el nombre de su juego, al llegar después, pero se ampara en que es un nombre popular libre de derechos y, al ser ellos los grandes en esta historia, no les preocupa la coincidencia. Creo que Pol va a tener que invertir más tiempo y dinero en hacer que su producto resalte o asumir que ese tirón inicial ya lo ha perdido y centrarse en sacarlo a menor escala y confiar en que el tiempo ponga a cada juego en su sitio y que demuestre la calidad de nuestro "Crusoe" y le salgan novios internacionales aunque sea más tarde.

Me da rabia, en especial, por Brackder, porque ahora mismo es un espectador en la barrera y no puede hacer nada para ayudar a su criatura. Esto es una guerra entre editoriales y aquí el autor poco puede opinar.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 23 de Marzo de 2012, 11:06:52
  Impresionante Post (con mayúsculas), Pedro. Gracias por una explicación tan meridianamente clara. Ahora creo que todos entienden la situación actual.

 
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Bicho en 23 de Marzo de 2012, 12:23:42

Pues sí, claro y cristalino.
A ver si ayuda a centrar el tema que estaba empezando a desvirtuarse. ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Kveld en 23 de Marzo de 2012, 12:43:01
+1 para Randast tambien por mi parte

Y yo espero que a cada juego le ponga el tiempo en su sitio

Y siendo positivos...por lo menos esperemos que aunque ha habido coincidencia en temas y mecánicas, al menos no coincidan en nichos de mercado...como por ejemplo Vinhos y Toscana
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 23 de Marzo de 2012, 13:59:01
 :-X

No hay más que decir...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: invincible en 24 de Marzo de 2012, 15:43:52
pues yo creo que ahora es un buen momento para ir añadiendo material en la pagina del juego, (imagenes, comentarios de algunos playtesters, avance de produccion, etc) para ir haciendose notar, en lugar de seguir alimentando un hilo que de paso está en la página del otro juego y que no hace mas que alimentar el hype por ese otro juego, (ya de que algun modo eso hace que se mantenga en "the hotness" no se, digo yo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Wkr en 24 de Marzo de 2012, 15:53:01
Chicos, parece que este hilo no ha sentado muy bien en BGG.
Eso es buen síntoma.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 24 de Marzo de 2012, 16:02:47
  ¿Buen sintoma? Pues no sé que decirte... :-\
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: winston smith en 24 de Marzo de 2012, 16:04:42
El último comentario del hilo del canadiense me entristece...ahora sí me da la impresión que se está desvirtuando el mismo.

La idea más bien era una llamada de atención respecto a la ética profesional, pienso yo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Miguelón en 24 de Marzo de 2012, 16:09:37
¿Dónde está ese hilo en BGG?
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: isla en 24 de Marzo de 2012, 16:13:55
http://boardgamegeek.com/thread/781725/crusoe-again
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: kabutor en 24 de Marzo de 2012, 16:25:18
Recordar q si considerais algun comentario fuera de lugar en la BGG, pulsar la X y es reportado.

El caso es q el comentario del canadiense ese me recuerda a la movida que hubo con la marcha de Abendoso de la BGG (no se si estará leyendo este hilo). El caso es mas o menos el mismo.  :-\
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Judge en 24 de Marzo de 2012, 16:40:24
Un poquito de leña al fuego del Canadiense acabo de echar yo. Que ese seguro que ni es canadiense... mas bien me da a mi que habla polaco en lugar de frances en la intimidad.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: winston smith en 24 de Marzo de 2012, 16:44:32
Recordar q si considerais algun comentario fuera de lugar en la BGG, pulsar la X y es reportado.

Yo lo he reportado, me parece lamentable este tipo de comentarios totalmente fuera de lugar.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Judge en 24 de Marzo de 2012, 17:39:43
Acaban de borrar el post del canadiense. Que rapidez!!
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Kveld en 24 de Marzo de 2012, 18:08:16
que ha pasado?  :-\

edit: lo he leído...el mensaje no esta borrado sino oculto...

convendría andar con pies de plomo, para que esto no se dispare en una dirección que no guste a nadie

Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 24 de Marzo de 2012, 19:06:03
Que fuerte lo de ese tío, no?
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Juanky en 24 de Marzo de 2012, 19:10:28
pues yo creo que ahora es un buen momento para ir añadiendo material en la pagina del juego, (imagenes, comentarios de algunos playtesters, avance de produccion, etc) para ir haciendose notar, en lugar de seguir alimentando un hilo que de paso está en la página del otro juego y que no hace mas que alimentar el hype por ese otro juego, (ya de que algun modo eso hace que se mantenga en "the hotness" no se, digo yo.

+1

Menos mal que le hemos enseñado al canadiense que Robinson Crusoe no es de Julio Verne.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: eximeno en 25 de Marzo de 2012, 13:56:00
He leído el hilo en la BGG y aunque las formas le pierden lo que dice Andreu Pascal tiene sentido. Llega a un hilo en un foro en el que se habla de plagio -aunque luego se corrija- y se defiende con cariño a veces excesivo a brackder y claro, sospecha que el hilo abierto en la BGG es para montar follón.

Yo no creo que sea buen síntoma que la gente vea este hilo con el autor y el editor dentro. Creo que sería bueno separar a autor y editor del resto de nosotros, que mostramos nuestra opinión pero no somos parte interesada.

Es importante que "Crusoe" no se vea afectado por comentarios apasionados y que siga su camino demostrando su valor como un gran juego excelentemente producido sin entrar en estas discusiones.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: eduvigis en 26 de Marzo de 2012, 10:47:24
 Bajo mi modesta opinión, hay que mirar "palante". Que ha sido una "coincidencia" o una putada, pues si, que se le va a hacer. Pero tambien hay que jugar las bazas que teneis, y lo que teneis es un gran juego que perfectamente puede ser muy vendible y muy apreciado para diferentes tipos de jugadores, con su sabor euro y con su parte tambien muy de vivir la experiencia, la aventura...

 Hemos tenido la ocasión de probarlo con Renton en da2 y nos dejó con ganas de más, y sobretodo de que se publicase, porque yo creo, y eso si que importa, que por estos lares tendrás a unos cuantos que apreciarán el juego y que por tanto nos gastaremos el dinerito en adquirir un ejemplar cuando se edite. Todo mi apoyo y adelante, a largo plazo se impondrá la calidad y el vuestro es un muy buen juego.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Sagres en 26 de Marzo de 2012, 12:48:01
Andreu Pascal tiene una pinta de polaco q no veash... Y menudos comentarios...como se entere forocoches de esto  ;D

Bueno el caso es q yo lo consideraría publicidad para ambos juegos. La gente cuando vea el juego del polaco (por aquello de q tendran mejor difusión en teoria) dirá "no, pero espera, hay uno español similar q lo mismo es mejor..." HYPE HYPE HYPEEEEE

Deberíais subir alguna imagen buena en cuanto las tengáis en BGG y las subimos al TOP :P

P.D:Una buena forma de darle mas color al stand en Essen, es q vayan brackder y pol disfrazados de Crouse y Viernes...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Miguelón en 26 de Marzo de 2012, 12:53:23
Lo curioso del asunto es que el tal Pascal se registró el día anterior a la discusión.... 

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Por aquí huele a polaco...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Wkr en 26 de Marzo de 2012, 13:27:30
Bien hecho Hollyhock, pero por mi experiencia es mejor dejarlo pasar que alimentar los orcos.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Bicho en 26 de Marzo de 2012, 14:04:26

Momento de cordura Hollyhock. :)

¡Menos mal! Que aquí enseguida se forma la turbamulta, se agarran tres horcas y cuatro antorchas y ya está formado el pelotón de ejecución. Deberíamos ser conscientes de que hay dos partes (nacionalidades) y la otra se puede tan herida/soliviantada/X como la de aquí. ;)
Estoy con Alberto y Pol al 100% pero no conviene olvidar que hay que tomar aliento, contar hasta x y meditar un poquito antes de escribir. Dialogar. Hablar.

Un poquito de calma. ;) :)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: winston smith en 26 de Marzo de 2012, 14:14:45
Propondría correr un (es) túpido velo respecto al hilo en bgg. Seguir alimentándolo no nos lleva a ninguna parte. Poco más que añadir.

No tenemos por qué justificarnos. Eso sí que no.

Sigamos con el proceso del desarrollo del juego, cada uno en su papel y cuando haya novedades, hablemos de ellas también en BGG, eso sí que servirá de apoyo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 26 de Marzo de 2012, 14:30:18
Lo curioso del asunto es que el tal Pascal se registró el día anterior a la discusión.... 


  No tiene nada que ver su fecha de registro. Cuando me registré en BSk, esperaba que me trataran igual con 1 que con 1000 mensajes. Lo importante es lo que se escribe y no cuantos mensajes acumulas.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 26 de Marzo de 2012, 14:35:31


P.D:Una buena forma de darle mas color al stand en Essen, es q vayan brackder y pol disfrazados de Crouse y Viernes...

   Mmmmm...

   Mmmm...

   Mmm...

   No.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 26 de Marzo de 2012, 14:39:18
  Bueno, yo creo que el hilo en Bgg ya se había calmado. Todos hemos expuesto nuestras opiniones, y ha quedado demostrado que con educación se pueden resolver ciertos malentendidos y hablar las cosas civilizadamente. Seguir dándole vueltas al tema es alimentar una polémica que no va a llevar a ningún sitio. Y más cuando la parte ofendida tiene, mal que me pese, gran parte de razón. Nos hemos dejado llevar por un exceso de pasión por culpa del "susto" del anuncio de este juego y no hemos sabido ser objetivos. Aunque nos siente mal, nunca está de mas que alguien nos recuerde que no somos el centro del universo. En ese sentido, la intervención de A. Pascal me ha hecho pensar bastante.

   Y no me mirés así, que hablo en serio.  :-\
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Miguelón en 26 de Marzo de 2012, 14:57:46
  No tiene nada que ver su fecha de registro. Cuando me registré en BSk, esperaba que me trataran igual con 1 que con 1000 mensajes. Lo importante es lo que se escribe y no cuantos mensajes acumulas.

Que se registró expresamente para ese hilo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Wkr en 26 de Marzo de 2012, 15:18:46
La culpa la tiene el traductor de google. Boicoteemoslo. :D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: JavideNuln-Beren en 26 de Marzo de 2012, 21:43:10
Hola a Tod@s:

Poco mas se puede decir en este hilo que no se haya dicho antes... Solo quiero indicar que estoy de acuerdo al 100% con lo dicho por Pedro Soto:

http://www.labsk.net/index.php?topic=84143.msg872299#msg872299

Y darle ánimos al Autor (Brackder) y al Editor (Asoso) para no dejen de luchar por este juego (del que tengo la suerte de ser uno de los Playtester) para que todos lo veamos bien arriba, que es el lugar que se merece  :)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Zolle en 26 de Marzo de 2012, 22:34:05
Hola a Tod@s:

Poco mas se puede decir en este hilo que no se haya dicho antes... Solo quiero indicar que estoy de acuerdo al 100% con lo dicho por Pedro Soto:

http://www.labsk.net/index.php?topic=84143.msg872299#msg872299

Y darle ánimos al Autor (Brackder) y al Editor (Asoso) para no dejen de luchar por este juego (del que tengo la suerte de ser uno de los Playtester) para que todos lo veamos bien arriba, que es el lugar que se merece  :)


+1  Lo importante es que se acerca la fecha de que podamos disfrutar él. Muchos apenas lo conocemos por imágenes o por lo que se ha dicho del juego en el foro y lo esperamos con mucha ilusión. Este título va a dibujar muchas sonrisas ¡Mucho ánimo a Brackder y a Pol! :)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 04 de Septiembre de 2012, 23:30:30
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1409689_md.jpg)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Jsper en 04 de Septiembre de 2012, 23:47:22
Viendo la imagen se me viene a la mente lo de, el que da primero da dos veces.

Sólo espero que al bueno de Brackder le salga bien su juego después de todos los quebraderos de cabeza que debe estar pasando.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Seda en 05 de Septiembre de 2012, 07:27:54
el que da primero da dos veces

Yo mi deseo es que el de Brackder llegue a Essen o el polaco se retrase, porque lo que dice Jsper, me parece que va a ser un gran hecho en este caso.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Wkr en 05 de Septiembre de 2012, 09:38:45
Seda, ya han anunciado que no llegan a Essen a tiempo, así que el polaco se pone en cabeza.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: Sagres en 05 de Septiembre de 2012, 09:45:53
Si solo nos centramos en la temática. Vinhos y Grand Cru salieron a la par. Y ambos (quizás Vinhos bastante más) han tenido mas o menos repercusión...
Mas tarde salio Vintage...y la verdad, la realidad, es que ha pasado sin pena ni gloria... :S

Esperemos que no pase aquí lo mismo. Aunque sea un prototipo avanzado o algo del grafismo deberían llevarlo a ESSEN para que la gente lo vea y lo recuerde del año pasado y vean que se publicara en Nov.

Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECEIDO A CRUSOE...
Publicado por: tinocasals en 05 de Septiembre de 2012, 10:52:30
Aunque sea un prototipo avanzado o algo del grafismo deberían llevarlo a ESSEN para que la gente lo vea y lo recuerde del año pasado y vean que se publicara en Nov.


Yes.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Lopez de la Osa en 05 de Septiembre de 2012, 11:13:16
[....] Aunque sea un prototipo avanzado o algo del grafismo deberían llevarlo a ESSEN para que la gente lo vea y lo recuerde del año pasado y vean que se publicara en Nov.

¿Es buena idea llevar un prototipo de un juego el año siguiente de haber llevado un prototipo de ese mismo juego?

Tienen que dar el sprint final para estar este año, o asumir que los polacos les han ganado.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: JJG42 en 05 de Septiembre de 2012, 12:45:16


Tienen que dar el sprint final para estar este año, o asumir que los polacos les han ganado.

O hacer como con las películas y retrasarlo un poco más. De todas maneras coincido con las opiniones de que no hay mayor problema en que coincidan en temática. Bien llevado es hasta una publicidad extra gratuita.

Saludos.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Nalekh en 05 de Septiembre de 2012, 16:04:59
Después de leer el hilo de la BGG y parte de este... y entristecerme por tanta mala suerte en la coincidencia, dejadme sólo transmitir aunque no os conozca personalmente: un abrazo a Brackder (que a ver cuando vuelve al podcast de Kabutor) y mucho ánimo a Pol.
Y aunque es una jodienda (el título coincidente ya que el tema no debería serlo tanto) seguid luchando para sacarlo adelante a pesar de todas las trabas en cuestión de distribución internacional (con la viabilidad económica que conlleva).

Con hilos tan largos como éste se demuestra que tenéis todo nuestro apoyo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: aSoso en 05 de Septiembre de 2012, 16:07:07
Aunque no debería "perder" el tiempo posteando aquí con la de cosas que hay pendientes de retocar...

Este año en Essen, presentamos Kalua.
Crusoe también, aunque no físicamente.

Expongo varios temas de forma un poco dispersa porque ordenarlos llevaría demasiado tiempo.
- Me hubiese gustado presentarlo en Essen, pero realmente no ha sido posible. En el último año, brackder, por temas personales, no ha podido casi colaborar con la edición del juego. Eso significa que todo el desarrollo final lo he tenido que llevar yo. Eso básicamente ha repercutido que todo lo que he hecho este año se ha retrasado. (menos el Through the ages que no depende de mi y se retrasa solo (aunque sale este año seguro)).

(y no os podéis imaginar la de horas que hay detrás de este juego, ha llegado un momento que el planteamiento llega un punto intermedio entre "por mis huevos"/"después de dedicarle chorrocientas horas no puedo no dedicarles las que faltan")

(Es lo que tiene ser one-man company, aunque estamos cambiando el formato poco a poco para evitarlo en el futuro)

- El efecto "otro Crusoe" ha retrasado algo el juego y aunque no tengo la prueba fehaciente, mi instinto me indica que ha sido un factor de rechazo del juego en alguna editorial. Ninguna editorial quieres dos juegos similares en catálogo.

- Lo que ha hecho casi imposible mantener el foro actualizado. Básicamente no hay más horas en el día y la única persona que sabe como está el juego al 100% soy yo. Brackder era uno de los que tenía que actualizarlo de forma general y hacer una criba. Y cuando me tocó a mí, fue una de las partes sacrificadas. A pesar de ello, el foro ha sido casi imprescindible para que el juego haya mejorado mucho. Muchas buenas ideas y muchos pequeños cambios han sido gracias a los comentarios recibidos. Siento que el feedback al revés no haya sido el esperado.

- Todo esto es la parte mala, la parte buena es que el juego tendrá edición Francesa / Alemana / Inglesa seguro. (hasta que no se firme no puedo dar nombres) Y puede que alguna otra que está por cerrar. (aunque los esfuerzos realizados en este lado han sido inconmensurables para poderlo cuadrar todo... (y lo que queda))

- La edición será en Noviembre, ya que en Essen la única versión interesada en presentarse era la alemana y no llegamos a tiempo por calendario y traducciones.

- La otra parte buena es que Crusoe tendrá versión digital. Hemos estado trabajando mucho desde hace 9 meses para poder disponer de una versión digital de Crusoe. No puedo desverlar mucho sobre ella, pero brackder la ha visto y puede dar su opinión.
Será una apuesta grande por nuestra parte pero creemos que valdrá la pena y ha sido la mejor manera de "luchar" contra el "otro crusoe".
Ellos son una editorial más grande y con mas solera, tienen mejores relaciones con los editores que nosotros y no nos engañaremos, mueven mucho más dinero y fans que nosotros. Así que hay batallas que mejor no realizarlas y dedicar los esfuerzos a las que puedes ganar.
En este caso, es la versión digital.

- Sobre el punto anterior, decir que desvelaremos toda la información en Essen y que apostamos por un formato algo diferente de lo habitual.
Crusoe es un juego especial y diferente. No lo consideramos uno "más" y esperamos poder reflejar todo ello en la versión digital y en la experiencia de juego.

- Mi intención es que a final de septiembre empezar a meterle caña junto a Kalua en Twitter / Facebook, dando a conocer pequeñas cosas sobre el diseño. Aunque como siempre dependerá de tiempo. (la teoría dice que debería haberlo)

- En Homínidos habrá el proto que entra a imprenta por si alguien quiere jugarlo.

Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: almagrorihuela en 05 de Septiembre de 2012, 16:12:15
QUIERO LA VERSION IOS!! :D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Fran F G en 05 de Septiembre de 2012, 16:51:51
- En Homínidos habrá el proto que entra a imprenta por si alguien quiere jugarlo.

Un año que no voy a Homínidos y me haces esto. Me voy a fabricar una careta con una foto de tu cara para colarme a jugar una partida...  :D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: JavideNuln-Beren en 05 de Septiembre de 2012, 19:08:57
Hola a Tod@s:

Con permiso del editor, puedo dar testimonio que la versión digital de Crusoe esta muy, pero que muy bien  ;D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: lagunero en 05 de Septiembre de 2012, 19:20:04
...(menos el Through the ages que no depende de mi y se retrasa solo (aunque sale este año seguro))...

Cuidado aSoso que ya sabes como nos las gastamos en este foro y como van y vienen las puñaladas  ;D   ;D

Me alegro mucho por Crusoe, por TtA y por todos los demás que irán llegando. Esperaremos con la cartera en la mano  ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 05 de Septiembre de 2012, 23:17:22
  Bueno, ya que Pol ha hablado, continúo:

   Lo primero, sobre el otro Crusoe, las casualidades continúan, esta vez con el timón  en el logotipo del juego.
   (http://cf.geekdo-images.com/images/pic1071919_md.jpg)
   (http://cf.geekdo-images.com/images/pic1409689_md.jpg)
   Es curioso, como análisis social, cómo el mismo tema produce los mismos conceptos artísticos, aplicados con estilos diferentes.
  
   Lástima este proceso tan largo, desde aquel lejano concurso de Granollers. Lástima por ver que sucede finalmente lo que no quería que sucediera, que saliera publicado otro juego con la misma temática no por competencia de diseño, sino por, como dice Pol, lucha editorial. Algo así supone tener que hacer un esfuerzo extra por conseguir contratos y tener que compartir nicho de mercado en un tema tan concreto, no sólo ya por el tema de un naufragio, sino por el uso del personaje Crusoe. Personaje que, por cierto, fue idea del editor, ya que mi juego se llamó inicialmente "náufragos" y no tenía referencias al clásico más allá de la época donde se desarrolla el juego y el guiño a "Viernes" con la aparición de una nativa llamada "Saturday" en mi juego. Pero se eligió este nombre para no necesitar traducciones (es universal) y para darle más gancho al juego. Y ale, lío montado, con desagradable incidente en el foro de la BGG incluído.

   Como bien dice Pol, yo he abandonado el mantenimiento del blog y me he pasado poquísimo (o nada) por el foro de desarrollo. Mal hecho por mi parte, lo sé. Yo soy más de "inspiración" que de "transpiración", quien me conoce lo sabe. No me gusta trabajar en pulir y redondear, me quedo en el arreón inicial y el juego en bruto. Luego se me ocurren otras cosas y pierdo interés en el proyecto. Por eso Crusoe le debe tanto a Pol, porque le ha dedicado un montón de horas y ha hecho el trabajo sucio (y duro).

   El tema de los plazos...pues sí, jode. Yo he tenido conocimiento de fechas de salida que han sido sistemáticamente cambiadas. En la mayoría de los casos, por contratiempos con otras editoriales y por añadir algo más al juego. Más tramas, otro final, mejor equilibrio.. Pero cansa, sinceramente. Está mal que yo lo diga, pero ya pierde uno el ímpetu, las ganas. Yo siempre he sido "débil de espíritu" o al menos, me dejo caer con facilidad en el fatalismo y la resignación. Y como dice Pol, y los que me conocéis lo sabéis, hay temas personales que ahora me preocupan más y me tienen algo inquieto. Por eso para mí ver Crusoe en la calle supondrá (cuando salga) una inyección de alegría que necesito como el comer.

   No puedo dejar de mencionar a Siscu Bellido, el artista del juego. Su trabajo es MONUMENTAL (lo veréis, cuando abráis la caja del juego) . Muy pocos juegos con tantas cartas se permiten ilustrarlas todas o casi todas.  En muchos casos, incluso en grandes editoriales, texto y punto. La labor de Siscu en Crusoe es digna de elogio y admiración. Ojala (si algún día me veo en otra similar) trabajara él la parte artística de mis juegos. He aprendido a respetarlo en todo este tiempo y jamás ha tenido una queja o una mala palabra (al menos, conmigo o en las comunicaciones que hemos cruzado editor-ilustrador-autor). Gracias.

   Y por último, la versión digital... una joya. Verla funcionando me alegró el día en las TDN y me endulzó la noticia del nuevo retraso. Realmente es un punto enorme a favor del juego. No es desdeñable tener una edición digital en la Apple Store. De hecho, aún me estoy frotando los ojos. Es una gran baza y un punto que Pol ha sabido jugar muy bien. Yo la versión que vi era perfectamente jugable, aunque desconozco si tenía implementadas ya todas las tramas y cartas. Una gozada. Espero que la disfrutéis pronto...

   Y ya no suelto más rollo, que esto parece un testamento en lugar de un post. Sólo decir que el parto de Crusoe está siendo muy duro, que la espera es agotadora, que el trabajo ha sido enorme, y que el juego está quedando genial (a mí por lo menos me gusta... ;D).  Y que tengo ganas ya de desprecintar la puta caja de mi juego, cagüen mi vida ya!!
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: sheffieldgeorge en 06 de Septiembre de 2012, 01:05:32
Pues yo solo intervengo para decirte que mucho ánimo, no solo con el juego, sino con "esas otras cosas" que te tienen preocupado ahora mismo; y que en cuanto el juego esté disponible ¡a la saca que va! ;D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 06 de Septiembre de 2012, 09:59:48
 Y que tengo ganas ya de desprecintar la puta caja de mi juego, cagüen mi vida ya!!

Y a buen entendedor pocas palabras bastan... :D :D

Mi ánimo espiritual para un besekero al que admiro.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Calvo en 06 de Septiembre de 2012, 11:35:06
No veo mucha información del juego polaco, pero lo que veo no me parece que pueda superar como juego a Crusoe. Sí he de admitir que la portada está bien. Otra cosa es la distribución, publicidad que se le haga o el impacto de salir antes, pero si el juego dura 60 minutos dificilmente puede transmitir la experiencia narrativa de Crusoe.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 06 de Septiembre de 2012, 11:42:04
Eda es otra...y si el juego polaco es un cagarro? Y si lo votan menos de cien? Y si la media no llega al 6,5? Y si...?

Tengamos esperanzas y paciencia en que el de nuestro brackder (perdona la confianza pero he seguido lo de crusoe y eres un tio épico) será mejor título. Parece que damos por hecho el que el polaco estará codo con codo con eclipse.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: hemp en 06 de Septiembre de 2012, 11:47:17
Maldita sea, los que hemos leido el libro sabemos que el verdadero apellido de Robinson era Kreutznaer ;D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 06 de Septiembre de 2012, 13:34:06
Eda es otra...y si el juego polaco es un cagarro? Y si lo votan menos de cien? Y si la media no llega al 6,5? Y si...?

Tengamos esperanzas y paciencia en que el de nuestro brackder (perdona la confianza pero he seguido lo de crusoe y eres un tio épico) será mejor título. Parece que damos por hecho el que el polaco estará codo con codo con eclipse.

  Hombre, el amigo Igniacy tiene grandísimos juegos, yo no dudo que será muy bueno.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: gixmo en 06 de Septiembre de 2012, 13:44:09
  Hombre, el amigo Igniacy tiene grandísimos juegos, yo no dudo que será muy bueno.

y grandisimos cagarros  :D
como todos  ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: moriarty en 06 de Septiembre de 2012, 14:45:07
De momento salvo la caja, el diseño me parece feo,feo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Volker en 06 de Septiembre de 2012, 21:48:05
Por lo que cuenta Pol, el daño ya está hecho. Mala suerte.  Pero al final, qué nos queda? Pues a pesar de todo yo veo un balance muy positivo.

Brackder, verá finalmente su sueño cumplido, el juego publicado, y ojalá sea el arreón necesario para que "esas otras cosas" vayan mejor.

Pol tampoco podrá quejarse si la aventura empresarial arroja un saldo positivo, por estrecho que éste sea. Se lamentará por lo que pudo ser y no fue, pero un título más en la colección Homoludicus y suma y sigue.

Y los jugones ganamos un Crusoe currado con ilusión y esfuerzo, testeado a más no poder, con tema tema y sabor sabor,  y con unas ilustraciones bien guapas.  Vamos, que todos ganamos y al polaco mucha suerte y hasta la vista.

Ánimo!!
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Alpino en 07 de Septiembre de 2012, 00:38:50
testeado a más no poder
Doy fe en este punto, porque los que tenemos la suerte de testearlo, lo hemos hecho a conciencia.

A mi una de las cosas que mas me ha llamado la atencion, y supongo que a todos, es la version digital. Mira que tengo ganas de tener entre mis manos la version final, de ver las ilustraciones de las cartas, el tablero, los componentes... pero es que ha sido decir lo de la version digital y me ha entrado un no se que raro jaja

Sobre el otro juegio, pues no se nada de él, no se si sera parecido en cuanto a mecanicas, pero debo decir que Crusoe es un gran juego, y muy bueno tiene que ser el otro para superar a la version española.

Y dicho esto, ya tengo ganas de que llegue Noviembre, porque si al final sale por esas fechas, voy a tener el MEJOR REGALOS DE CUMPLEAÑOS QUE ME PODRIAN HACER ESTE AÑO (y es que desde un principio me involucré con el juego, haciendome mi proto de Naufragos, y despues convirtiendome en uno de los testeadores oficiales del juego. Asi qeu sí, sería un gran regalo tenerlo por esas fechas).

Y no digo mas que me lio. Solo que espero de corazón que el juego tenga una buena acogida, y se venda como rosquillas  ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Calvo en 07 de Septiembre de 2012, 00:51:29
pero es que ha sido decir lo de la version digital y me ha entrado un no se que raro jaja


Pues como ya es público creo que puedo opinar...

La versión digital te deja completamente picuet, síberet que dicen los modernos. Es un joya visualmente, y, si bien solo he podido ver unos turnos (por cierto mientras el autor lo visualizaba por primera vez y tenía poluciones espontaneas ;D ;D ;D) el resultado me parece ou yea.

Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Alpino en 07 de Septiembre de 2012, 11:26:59
Pues como ya es público creo que puedo opinar...

La versión digital te deja completamente picuet, síberet que dicen los modernos. Es un joya visualmente, y, si bien solo he podido ver unos turnos (por cierto mientras el autor lo visualizaba por primera vez y tenía poluciones espontaneas ;D ;D ;D) el resultado me parece ou yea.

 :B :B :B :B :B
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: mrkaf en 07 de Septiembre de 2012, 13:07:03
Espero que la version digital esté para Android. Si está para ambas pues mejor que mejor ;D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Pedrote en 07 de Septiembre de 2012, 13:56:58
Ya jugué el año pasado, pero si hay partida en Homnínidos me volvería a apuntar
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Miguelón en 07 de Septiembre de 2012, 15:25:50
Ya jugué el año pasado, pero si hay partida en Homnínidos me volvería a apuntar

Yo tengo ganas de volver a probarlo... si en Córdoba lleva alguien el prototipo... me apunto a todas las partidas que hagan falta!
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: JJG42 en 07 de Septiembre de 2012, 16:46:56
No sé si este es el hilo adecuado... o la pregunta adecuada, pero:

¿La versión digital ha salido del mismo equipo que la versión digital del 4 Monos? ¿Al final el 4 Monos llegó a salir en digital?

Un saludo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Calvo en 07 de Septiembre de 2012, 22:06:48
No sé si este es el hilo adecuado... o la pregunta adecuada, pero:

¿La versión digital ha salido del mismo equipo que la versión digital del 4 Monos? ¿Al final el 4 Monos llegó a salir en digital?

Un saludo.


No formo parte de ningún eslabón de la cadena más que ser consumidor, así que toma lo que digo con cautela, pero creo que aún no está disponible.

Lo que yo ví estaba prácticamente acabado, pero creo que aún había que incluir alguna cosilla (algunas ilustraciones y alguna cosilla más)

Tengo la vaga impresión, que solo es eso, de que quieren hacer coincidir la salida de ambos formatos.

No se si te sirve de algo e, insisto, espera mejor a las palabras del editor.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: JJG42 en 07 de Septiembre de 2012, 23:38:00
Gracias señor calvo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Sagres en 10 de Septiembre de 2012, 08:45:15
Supuestamente los testers recibiremos una copia del juego una vez este publicado (quien sabe si con algun extra... ::)) . Pero la versión digital no entraba en el trato no? xD

Yo de lo q tengo ganas es de q empiecen a ir soltando pildoras de info en forma de diario de creación, explicación de algunas tramas y mecanicas y tb ilustraciones! arf arf!  :B
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Alpino en 10 de Septiembre de 2012, 10:20:52
Supuestamente los testers recibiremos una copia del juego una vez este publicado (quien sabe si con algun extra... ::)) . Pero la versión digital no entraba en el trato no? xD

Eso estaria muy bien jajajaja
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Sagres en 12 de Septiembre de 2012, 12:24:47
Ahora mismo la caja del juego polaco y el tablero estan en portada de BGG...

El caso es que viendo tablero, no puedo evitar verle parecido con el juego de brackder...

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1416691_md.jpg)

Lo mismo son ya paranoias mías, pero a la derecha del tablero, esos huecos como para poner cartas...cartas de acciones a elegir... xD
No se no se...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: kabutor en 12 de Septiembre de 2012, 12:28:49
Creo q  no son acciones, son reacciones a las acciones de los jugadores.

Hay un video q lo explica, hay 3 tipos de accion (explorar, construir y otra q no recuerdo) cuando un jugador hace una accion, se mete la carta del tipo en el mazo de eventos.

Y asi los eventos, no todos pq hay un mazo inicial, estan "relacionados" con las acciones de los jugadores.

Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Jsper en 12 de Septiembre de 2012, 16:02:28
Así como la caja del juego polaco sí me gusta, el tablero no.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Zolle en 12 de Septiembre de 2012, 16:42:38
Así como la caja del juego polaco sí me gusta, el tablero no.


+1
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: koblar en 12 de Septiembre de 2012, 18:39:47
+1

+2  :P
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Seda en 12 de Septiembre de 2012, 20:15:52
+2  :P

+3

A mi el tablero no me recuerda al de Crusoe
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Fran F G en 02 de Octubre de 2012, 17:49:09
El reglamento en inglés del juego parecido ya está disponible:

http://www.boardgamegeek.com/filepage/83030/rules-english-portal-publishing

En una lectura rápida le veo bastante parecido en términos generales.  ::)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: aroquesada en 02 de Octubre de 2012, 19:07:52
Ya los vídeos colgados en BGG daban esa sensación, pero ahora ya es evidente su similitud no solo en la temática...

Una completa putada, la verdad.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: lagunero en 02 de Octubre de 2012, 19:32:19
Pues sí que parece que se ha copiado bastante de Naufragos, veremos el resultado final de ambos a ver como han quedado.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 02 de Octubre de 2012, 23:28:38
Es que el tema es lo que es...en un juego de náufragos, pues construir refugios, cazar y explorar...
   Démosles tiempo a ambos, creo que uno serà más euro y el otro más tematico...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Fran F G en 03 de Octubre de 2012, 00:13:31
Es que el tema es lo que es...en un juego de náufragos, pues construir refugios, cazar y explorar...
   Démosles tiempo a ambos, creo que uno serà más euro y el otro más tematico...

Yo tengo muy claro cuál es el que me va a gustar y es uno cuyo prototipo jugué hace dos años en Ayudar Jugando.  ::) :D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Betote en 03 de Octubre de 2012, 00:19:58
Pues sí que parece que se ha copiado bastante de Naufragos, veremos el resultado final de ambos a ver como han quedado.

Tío, luego que si ponen enlaces en BGG y se ríen de los españoles. Para decir algo así (que es casi como acusar de un delito), lo mínimo sería aportar alguna prueba, ¿no?

Que vamos, digo yo que entra dentro de lo posible que los dos juegos se hayan diseñado más o menos al mismo tiempo, y que una temática como la de náufragos en una isla desierta no dé para diseños muy distintos entre sí. O eso, o los dos son copia de Friday, que salió antes :p
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Calvo en 03 de Octubre de 2012, 00:53:08
Tío, luego que si ponen enlaces en BGG y se ríen de los españoles. Para decir algo así (que es casi como acusar de un delito), lo mínimo sería aportar alguna prueba, ¿no?

Que vamos, digo yo que entra dentro de lo posible que los dos juegos se hayan diseñado más o menos al mismo tiempo, y que una temática como la de náufragos en una isla desierta no dé para diseños muy distintos entre sí. O eso, o los dos son copia de Friday, que salió antes :p

Yo me tengo que leer primero las reglas del "otro" para posicionarme definitivamente con argumentos, pero sí que puedo decir que es verdad que el tema puede darse la circunstancia que coincida, también determinados elementos arquetípicos de las islas y los naúfragos... pero hay varias mecánicas y varios elementos de Crusoe idiosincrásicos que me costaría pensar que son una casualidad si los encuentro también en el "otro"...
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: lagunero en 03 de Octubre de 2012, 09:51:47
Tío, luego que si ponen enlaces en BGG y se ríen de los españoles. Para decir algo así (que es casi como acusar de un delito), lo mínimo sería aportar alguna prueba, ¿no?

Pues sí que parece que se ha copiado bastante de Naufragos, veremos el resultado final de ambos a ver como han quedado.

Estoy hasta las narices del lenguaje políticamente correcto, si me apetece acusar sin pruebas pues acuso, y si a alguien le molesta, no me importa. Y si me equivoco pues rectifico y no pasa nada. Si me parece que se ha copiado, lo digo y ya está. Que me demande.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Betote en 03 de Octubre de 2012, 10:52:25
Estoy hasta las narices del lenguaje políticamente correcto, si me apetece acusar sin pruebas pues acuso, y si a alguien le molesta, no me importa. Y si me equivoco pues rectifico y no pasa nada. Si me parece que se ha copiado, lo digo y ya está. Que me demande.

Hay una diferencia entre ser políticamente correcto y tener modales, y estaba hablando de la segunda. Pero vamos, si ya dices que acusas sin pruebas simplemente porque te da la gana, pues perfecto ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: brackder en 03 de Octubre de 2012, 11:29:41
   Me parece a mí que tenía que haberlo hecho de zombies... ;D

   
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: moriarty en 03 de Octubre de 2012, 11:31:03
  ??? ¿falta de modales? A mi me ha parecido correcto planteando su opinión y en ningún momento se ha dirigido a nadie faltandole el respeto.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Betote en 03 de Octubre de 2012, 11:33:48
   Me parece a mí que tenía que haberlo hecho de zombies... ;D

Eso es para la expansión, hombre ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Miguelón en 03 de Octubre de 2012, 11:37:21
   Me parece a mí que tenía que haberlo hecho de zombies... ;D

   

Robinson Crusoe escapando de una invasión zombie en la isla!!!

Todavía estás a tiempo de cambiarlo!!!  :B

 :D
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: ilogico en 03 de Octubre de 2012, 17:35:50
Todo mejora con zombies.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: ilogico en 03 de Octubre de 2012, 17:43:03
Y ahora en serio. Me he leído las reglas del Crusoe polaco y no me ha gustado nada lo que he visto.

Me explico. Desde el principio he sido muy escéptico con el tema del posible plagio. Es evidente que un tema común puede dar lugar a elementos comunes en ambos juegos, y más en este caso en el que la acción se situa en un ambiente muy concreto con muchísimas limitaciones. Estaba claro que iba a haber cosas en comun, por supuesto, pero al leerme las reglas he visto muchísimas cosas en común. Demasiadas para ser coincidencia. No voy a hablar de plagio porque no tengo pruebas de ello, pero resulta muy sospechoso lo que he visto.

Es una lástima porque soy muy fan de Trzewiczek y me gustan mucho sus juegos, pero en este caso la espera de su próximo lanzamiento tiene un regusto amargo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: carlosmemecmcm en 03 de Octubre de 2012, 17:51:34
Yo tengo muy claro cuál es el que me va a gustar y es uno cuyo prototipo jugué hace dos años en Ayudar Jugando.  ::) :D

yo no he jugado pero tengo claro cual quiero y es el que estamos esperando desde hace tiempo   ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Judge en 13 de Octubre de 2012, 18:49:41
Por la polémica suscitada entorno a la calidad de la traducción del juego polaco parece que ha habido mucha prisa en sacarlo para Essen. Alguno habla de traduccion amateur de anglofonos no nativos.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Betote en 14 de Octubre de 2012, 01:41:55
Por la polémica suscitada entorno a la calidad de la traducción del juego polaco parece que ha habido mucha prisa en sacarlo para Essen. Alguno habla de traduccion amateur de anglofonos no nativos.

Desde luego, eso no es nada nuevo para Portal. Las instrucciones de The New Era y las de Prêt-à-Porter son para echarse a llorar.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: raik en 14 de Octubre de 2012, 02:28:52
Las instrucciones del New Era son la enciclopedia británica comparadas con las del 51st State.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: John M. Drake en 17 de Octubre de 2012, 19:23:48
No se si alguien más lo ha visto, pero en el live stream de Essen que hay en la página principal de la BGG aparece una encuesta sobre la intención de compra de Robinson Crusoe. Me parece que se estan pasando un poco con la publicidad de ese juego (llevo viendo publicidad en la BGG todo el mes).
Título: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: doom18 en 17 de Octubre de 2012, 19:34:00
el departamento de marketing ha sacado todo el arsenal con videos, comics, reseñas, designers´s diary,  fotos semiborrosas... vamos, un completo.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: elqueaprende en 19 de Octubre de 2012, 21:55:02
Entre los playtesters está Vlaada... :D :D

No hay que vender la piel del oso antes de matarlo. Ójala cuando salga Crusoe éste sea considerado mejor por los jugones que al fin y al cabo son los que mandan.

Que se gasten la pasta en marketing...akí somos más shulos que un osho verde pistasho.
Título: Re: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Fran F G en 19 de Octubre de 2012, 22:06:46
Si lo "malo" es eso, que tiene buena pinta y nos vamos a tener que comprar los dos. Nadie sabe cuánto sufrimiento hemos de soportar los jugones. Ríete tú de naufragar en una isla desierta.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Quas4R en 21 de Octubre de 2012, 18:35:30
Estuvimos el viernes en el stand en Essen y nos lo explicaron y parecias estar bien. Eso si por la feria estaba por todas partes, de los mas publicitados con el escape
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Seda en 21 de Octubre de 2012, 19:02:16
Yo si tuviera una editorial potente como la polaca, supiera que el naufragio va a ser el tema de la feria y que voy a tener otra editorial compitiendo por el "mismo juego", claro que pondría toda la carne sobre el asador para publicitar y hacer hype.

Vamos que me parece lo más normal, y lo que habrán conseguido es que a todo el mundo le suene y que cuando Crusoe aparezca parecerá que es un intento de imitar el éxito del otro. Han conseguido un buen hype los polacos. Luego el tiempo ya habalará cual es mejor, pero a Homoludicus seguro que le va a perjudicar el numero de ventas al salir.
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Lebo en 21 de Octubre de 2012, 22:51:06
Es lo que tiene retrasarse tanto en publicar algo desde que lo anuncias, que te comen la tostada... Será lo que sea, pero en lo referente a este juego creo que el que ha dado lugar a que esto se produzca es homoludicus.

Vamos, que sea lo que sea yo comprare el crusoe patrio cuando salga ;)
Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: aSoso en 23 de Octubre de 2012, 08:45:28
Es lo que tiene retrasarse tanto en publicar algo desde que lo anuncias, que te comen la tostada... Será lo que sea, pero en lo referente a este juego creo que el que ha dado lugar a que esto se produzca es homoludicus. )

A la que pueda daré novedades... pero alguien lo ha dicho muy bien, ellos son los grandes, los que pueden invertir mucho en publicidad y los que tienen muchos más medios.

Aún teniendo en cuenta que HomoLudicus pudiese hacer algo similar (que seamos realistas, no puede), ellos siempre tendrían un plus en dinero/gente/ y visibilidad.

Además, no ayuda a sacar un juego cuando las otras editoriales te dicen que quieren esperar a ver como es el otro... :(
(uno de los motivos básicos por los que no ha salido...)

No me enrollo más, que en las próximas semanas espero pueda daros más información...


Título: Re: SACAN UN JUEGO MUY PARECIDO A CRUSOE...
Publicado por: Alpino en 06 de Noviembre de 2012, 20:13:14
Pues yo estoy deseando saber algo más. Tengo unas ganas tremendas de ver la version final entre mis manos. Alguna noticia? Falta mucho para que salga a la luz¿? falta mucho? Falta mucho?  :D