La BSK

GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: Maskleto en 10 de Mayo de 2012, 19:00:49

Título: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Maskleto en 10 de Mayo de 2012, 19:00:49
De los mejores anuncios que ha hecho FFG en los últimos tiempos, que alegría volver a disfrutar de este juegazo.  :B

LCG en el universo Android. A ver que dice Edge al respecto.

http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3272 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3272)

Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: sheffieldgeorge en 10 de Mayo de 2012, 19:06:40
Por favor, por favor, por favor. ¡Que lo editeeeeeeeeeen! ;D
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Maskleto en 10 de Mayo de 2012, 19:08:53
Yo creo que si siguen con la política de edición de LCGs como hasta ahora vamos a poder disfrutar de Netrunner en castellano, leches, todavía no me lo creo  :D
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: sheffieldgeorge en 10 de Mayo de 2012, 19:16:20
Ahora que lo pienso, no sé yo si eso del LCG me parece tan buena noticia... Me acaba de dar el bajón. :'( :'( :'( ;D
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: LeBastard en 10 de Mayo de 2012, 19:26:20
Pues a mi si me pone cachondo, porque yo los LCG que tengo los cierro. (aunque si reconozco que suelo comprar un par de expansiones).
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Mayo de 2012, 19:28:36
¿Alguien que haya jugado nos cuenta las virtudes y miserias de este juego? :P
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Lebo en 10 de Mayo de 2012, 19:32:04
¿Alguien que haya jugado nos cuenta las virtudes y miserias de este juego? :P

Es un juegazo, asimétrico y genial, que felicidad.... :B
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Speedro en 10 de Mayo de 2012, 19:35:14
Miserias tiene pocas, la verdad es que son todos bondades. Vamos, un Garfield como solo el sabia parir.  Es un titulo que en mi opinión se adelanto a su tiempo, se adelanto MUCHO, demasiado. Yo lo he jugado muchísimo, y en su dia me costaba que la gente lo entendiera (en el sentido de apreciarlo).  Estoy seguro que hoy día que pululan todo tipo de mecanicas será mucho mejor recibido.

¿Que quieres que te cuente gand? ¿Tematica? ¿Mecanica? ¿Puntos fuertes?
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Gand-Alf en 10 de Mayo de 2012, 19:51:40
Pues lo que quieras, como si quieres hacer una reseña. Temática ya veo que Cyberpunk. ¿Semejanzas y diferencias con Magic? ¿Es coleccionable?
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: moriarty en 10 de Mayo de 2012, 21:11:04
 :B :B :B . El primer living que me voy a pillar
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Lord_Eddard en 10 de Mayo de 2012, 21:16:55
Por el tipo de juego que es me parece que es al que mejor le va el ser un LCG. Cae fijo.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Yugi en 10 de Mayo de 2012, 21:24:21
Me quedé con muchas ganas de jugarlo en su dia, así que la nueva versión intentaré catarla. Ojalá que EDGE lo edite  :D
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Lebo en 10 de Mayo de 2012, 21:52:15
:B :B :B . El primer living que me voy a pillar

+1 :)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Lebo en 10 de Mayo de 2012, 22:01:16
Miserias tiene pocas, la verdad es que son todos bondades. Vamos, un Garfield como solo el sabia parir.  Es un titulo que en mi opinión se adelanto a su tiempo, se adelanto MUCHO, demasiado.

Estoy totalmente contigo, se adelanto y creo que también le afecto el que coincidiera con la etapa de incontinencia creativa de Garfield y los JCC.
Siempre he pensado que la gente estaba abrumada simplemente con Magic como para jugar a Jyhad, Netrunner o incluso el Battletech (el único que no he jugado) en toda su profundidad.
Además, hoy con tanto juego competitivo "solitario" se agradece un juego de interacción total para los que ya no le damos a Magic.

Lo curioso es que siempre pensé que la ambientación de este juego (vinculada totalmente con su sistema de juego, aquí no hay tema pegado) sería lo que haría que jamás lo reeditaran. Me alegro de haberme confundido ;)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: devas en 10 de Mayo de 2012, 22:36:17
Puff y yo que pensaba que con el señor de los anillo LCG tenía suficiente.

Iluso de mi..... ;)

Notición.


Salu2
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Celacanto en 10 de Mayo de 2012, 23:08:26
Que majo, pues si lo coordina un poco garfield será el primer LGC que me haga.

A mi precisamente fue el que me quedó por jugar en su día, Battletech por cierto era el más flojo de todos.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Sr. Cabeza en 10 de Mayo de 2012, 23:35:24
:B :B :B . El primer living que me voy a pillar
Lo mismo.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Maskleto en 10 de Mayo de 2012, 23:52:16
:B :B :B . El primer living que me voy a pillar

Más de lo mismo.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Speedro en 11 de Mayo de 2012, 11:01:15
Pues lo que quieras, como si quieres hacer una reseña. Temática ya veo que Cyberpunk. ¿Semejanzas y diferencias con Magic? ¿Es coleccionable?

Reseña no que no ha salido y no sabemos si van a cambiar cosas. Te comento por encima como es Netrunner.
Con MTG no guarda ninguna relación a ningun nivel, solo se parecen en que se juegan con cartas. NR es un titulo asimetrico para dos jugadores, cuando digo asimetrico hay que tomarlo al pie de la letra, literalmente son dos juegos distintos engarzados con una mecanica que los relaciona. Ademas, al contrario que otras cosas como MTG donde se crea tema totalmente accesorio y prescindible en torno a una mecanica que es el verdadero nucleo en este caso el juego y la mecanica esta construido en torno al tema. Todo sugiere el tema, gira en torno al tema y tiene cierta logica y coherencia dentro del tema.

El titulo parte de una ambientación ciberpunk y mucho mas concretamente de cosas relacionadas con el hacking futurista en redes neurales bebiendo clara y directamente de fuentes literarias como Quemando Cromo, Neuromante o Monalisa Acelerada.

Vamos con la tematica. Un jugador representa a una poderosa corporación empresarial del tipo que todos podemos imaginar (digamos una Tyrell Corporation) que cuenta con recursos economicos y humanos casi ilimitados, que puede operar al borde la legalidad para lograr sus fines y que trata de sacar adelante proyectos corporativos de investigación los cuales defiende por todos los medios del robo o sabotaje por parte de otras empresas o de grupos terroristas y delincuentes tanto en el mundo real como de intrusiones en la red.
El otro jugador representa un hacker neural de nulos recursos economicos que opera en solitario desde los bajos fondos, un experto en realizar incursiones en sistemas informaticos corporativos que basicamente sobrevive de chanchullos y de la informacion que roba y vende a corporaciones. El tipo de personaje que acaba con un tiro en la nuca en una pension de mala muerte si no se anda con cuidado o convertido en un vegetal con el cerebro frito por una incursion mal realizada. Como comentaba antes cualquiera que haya leido Neuromante tiene perfectamente retratado (al milimetro) el tema tratado en este titulo.

La mecanica. Se gana consiguiendo un numero de puntos que se obtienen de dos formas dependiendo del jugador, la corporación completando agendas y el hacker robandolas (o saboteandolas). Para empezar cada bando tiene sus propias reglas, sus propias cartas que son especificas para ese bando y que ademas operan y se juegan de forma distinta. La corporación juega en dos planos, la red y el mundo real. En la red despliega cartas de agendas (o proyectos) que trata mantener integros y a salvo mientras se completan. Ademas despliega nodos que le aportan ventajas dentro de su propia red, despliega hielo (contra medidas electronicas de red) que basicamente son cortafuegos y defensas activas contra incursiones. Todo ello formando una topologia donde trata de ubicar en niveles mas profundos y defendidos las agendas mas valiosas, de formar corredores falsos que traigan al hacker, etc y por ultimo puede jugar operaciones que basicamente son acciones en el mundo real destinadas a encontrar/rastrear/asesinar al hacker.
El hacker (netrunner para los amigos) cuenta con un hardware que es el limite de su capacidad tecnica, su memoria y alguna funcion mas. Implica que aplicaciones puede instalar, hasta donde puede llegar o algunas capacidades adicionales dentro de la red como la trazabilidad. Ademas despliega programas, que son cartas que permiten disponer de capacidades. Basicamente son las cosas que puede hacer el NR dentro de la red, los programas pueden permitir saltarse un Hielo, desconectar temporalmente un nodo, aumentar el nivel de cierta capacidad, ese tipo de cosas y por ultimo como contrapartida a las ops de la corporación tiene recursos, cartas de distintos usos ambientadas en los contactos del NR en los bajos fondos. Sus usos varian desde cortar un intento de trazada de la corporación a impedir que lo asesinen fisicamente. Ese tipo de cosas, ases en la manga de un solo uso.

Si entrar en detalles que pedirian una reseña mas profunda con esto yo creo que uno se hace a la idea de lo que es netrunner. EN resumen: juego asimetrico, mucho mas estretegico (jugadas y planificación a largo plazo) que tactico, mucha jugabilidad basada en bluf y en información oculta, gestion de recursos, duración de hora y algo o dos horas por partida (aunque a veces se acaban rapido, en plan relampago, pero no es lo mas habitual) y por ultimo jugable tal cual, con las cajas basicas podias jugar sin necesitar una sola expansión, las expansiones daban sabor pero ni eran todopoderosas ni ofrecian counters imprescindibles, solo daban mas sabor y mas opciones. Por desgracia esto ultimo estoy absolutamente seguro que FFG se encargara de cambiarlo ($ es $, como dicen en USA).
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 11 de Mayo de 2012, 11:21:09
Notición. Va a ser difícil resistirse. Ojalá cuaje y haya torneos.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Gand-Alf en 11 de Mayo de 2012, 11:25:52
Joder, un juego que no me interesaba nada y ahora estoy deseando probarlo. Tiene pintaza al menos temáticamente. Realmente muy atractivo para cualquiera a quien le guste William Gibson. Aunque no estoy de acuerdo con que el Magic no tenga una buena temática, que el tema de los colores da para muchísimo y cada expansión es un mundo :)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Speedro en 11 de Mayo de 2012, 11:28:58
No digo que MTG no tenga tematica, la tiene e incluso tiene novelas. Lo que digo es que la tematica es irrelevante para las mecanicas.  ;)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Fantaside en 11 de Mayo de 2012, 11:38:24
Interesantísimo , gracias por la pequeña explicación del juego , Speedro. Tiene una pinta estupenda.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Speedro en 11 de Mayo de 2012, 12:06:33
Ojo, os recomiendo probarlo antes de comprarlo. No es un titulo para todo el mundo y mas de un jugador no lo soportara. Veo que FFG en su linea va a cobrar 40 euros (cuando el original para dos jugadores no llegana ni a 20), yo lo probaria antes de gastarme 40 euros.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 11 de Mayo de 2012, 12:42:48
Muy buena la noticia...Si no fuera por el formato elegido >:(.
A mí después de Magic es el que más me gusta por encima de V:tes, otro gran juego de garfield.

Saludos.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: negroscuro en 11 de Mayo de 2012, 12:51:55
Suena muy interesante... todavia me acuerdo de is partidas al ShadowRun en la supernintendo, juegazo!

Y entonces es coleccionable? porque a mi es lo que me mata... que sea un sacacuartos ilimitado, o es un juego completo? susceptible de expansiones no? pero seran expansiones como tal o sera como en magic? porque por ahi no paso...
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Lebo en 11 de Mayo de 2012, 12:52:03
No digo que MTG no tenga tematica, la tiene e incluso tiene novelas. Lo que digo es que la tematica es irrelevante para las mecanicas.  ;)

En Netrunner hasta el manual estaba escrito de tal forma que diera "tema" al juego (así pasaba, que había que leerlo un par de veces para enterarte de algo jajaja). En este caso, agradeceré que lo cambien y sea más "normal" ;)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Duncan en 11 de Mayo de 2012, 13:11:22
Battletch TCG qué tiempos!!!!!!!!

Una pregunta tonta ¿Netrunner no era un Trading Card Game en toda regla con su compra de sobres de 15 cartas y demás?
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: sheffieldgeorge en 11 de Mayo de 2012, 13:15:49
Como dice Speedro, para el que lo quiera catar antes de comprar yo tengo la caja con los dos mazos básicos originales y un chorreo de sobres. Le pido a mi hermano que se eche una conmigo (que él parece que sí se enteró cuando leyó el manual) y listo para hacer de presentador. :D
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: elqueaprende en 11 de Mayo de 2012, 13:19:46
Tu eres el presentador, el programa te lo pongo yo... ;D
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Maeglor en 11 de Mayo de 2012, 13:22:20
Tu eres el presentador, el programa te lo pongo yo... ;D

Pues te peto tu programa.

(http://www.netrunneronline.com/images/cards/200/netrunner-ice-pick-willie.jpg)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 11 de Mayo de 2012, 13:24:15
Battletch TCG qué tiempos!!!!!!!!

Una pregunta tonta ¿Netrunner no era un Trading Card Game en toda regla con su compra de sobres de 15 cartas y demás?

No me acuerdo del número de cartas por sobre pero si era un TCG, lo que pasa que al no tener tirón al menos aquí en España, había poco material comparado con otros TCGs.

Suena muy interesante... todavia me acuerdo de is partidas al ShadowRun en la supernintendo, juegazo!

Y entonces es coleccionable? porque a mi es lo que me mata... que sea un sacacuartos ilimitado, o es un juego completo? susceptible de expansiones no? pero seran expansiones como tal o sera como en magic? porque por ahi no paso...

Si siguen el modelo presentado en los demás LCGs, la caja básica se quedara corta y cada mes te "obligarán" al menos al principio cuando no te lleguen las cartas para nada, a comprarte los pack que editan uno cada mes con 30 cartas de las cuáles son útiles 3 o 4.
En fin un sacacuartos a no ser que seas un tipo duro como Lebastard que me consta que puede dejar de comprar amplis de los LCGs cuando quiere ;D ;D ;D.

Saludos.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: negroscuro en 11 de Mayo de 2012, 13:28:52
Como dice Speedro, para el que lo quiera catar antes de comprar yo tengo la caja con los dos mazos básicos originales y un chorreo de sobres. Le pido a mi hermano que se eche una conmigo (que él parece que sí se enteró cuando leyó el manual) y listo para hacer de presentador. :D

pues a ver si te marcas una presentacion en genx o algo y asisto  ::)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Sr. Cabeza en 11 de Mayo de 2012, 14:13:00
Para quien se haya subido tarde al carro, y aparte de la opción evidente de esperar a la edición de FFG ¿hay alguna alternativa tipo "baratu paisa", al estilo de los paquetes esos de eBay de cartas MtG a peseta el kilo?
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: doom18 en 11 de Mayo de 2012, 14:17:54
Si siguen el modelo presentado en los demás LCGs, la caja básica se quedara corta y cada mes te "obligarán" al menos al principio cuando no te lleguen las cartas para nada, a comprarte los pack que editan uno cada mes con 30 cartas de las cuáles son útiles 3 o 4.
¿¿¿Eso es para jugar una persona sola o para jugar dos??? Es decir, que si quiero jugar en casa tengo que comprar 2 básicos y luego dos copias de cada expansión???
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Speedro en 11 de Mayo de 2012, 14:19:56
No, un set es (o era) para dos jugadores
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: pedrotronic en 11 de Mayo de 2012, 14:20:28
Yo juraria que tengo todas las cartas subidas a artscow (lo siento pero en jpgs no los tengo) si quereis os comparto los albunes (eso si, si alguien, por favor se hace la currada de dividirlos en mazos seria ya la caña...yo en su momento no lo hice porque no conocia bien el juego y no sabia como equilibrarlo bien)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Speedro en 11 de Mayo de 2012, 14:21:12
Para quien se haya subido tarde al carro, y aparte de la opción evidente de esperar a la edición de FFG ¿hay alguna alternativa tipo "baratu paisa", al estilo de los paquetes esos de eBay de cartas MtG a peseta el kilo?

Esta toda la serie disponible escaneada, es bastante facil de conseguir.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: negroscuro en 11 de Mayo de 2012, 14:40:47
Esta toda la serie disponible escaneada, es bastante facil de conseguir.

Pues saldria bastante mas barato no?  ::)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: cesar_vk en 11 de Mayo de 2012, 15:11:33
Promete!!

Creo que tengo por casa el básico de hace la tana de años. Creo que cuando llegue a casa tengo tarea de búsqueda.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Celacanto en 11 de Mayo de 2012, 16:41:15
Por desinflar un poco el hype. Por la BGG dicen que Gardfield no está involucrado en el proyecto, se lo ofrecieron pero los plazos de trabajo eran demasiado ajustados y prefirio dejarlo por completo en manos de FFG, de los que no duda que harán un gran trabajo  ;)

También comentan que Garfield había comentado en alguna ocasión que de reimprimirse Netrunner lo ideal es que fuera en formato juego de tablero no TCG o LCG
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Speedro en 11 de Mayo de 2012, 17:38:48
Es que realmente NR parece un juego de mesa y se juega como un juego de mesa. Es lo que trataba de explicar antes, el modo de juego es mucho mas cercano a un ameritrash que a un CCG.

Y en cuanto al hype publicando FFG no es que tenga mucho hype, para mi gusto eso le quita enteros, no se los da.   ;)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Willynch en 11 de Mayo de 2012, 18:27:24
una de esas joyas que por edad no pude disfrutar, una espinita clavada, pero bueno...visto lo visato voy a poder jugar, y al original! que es lo que me interesaba!

Veamos por un lado Ppglaf, pasame las direcciones de las cartas en Artscow, que voy a mirar a ver como son los mazos del netrunner original y los voy haciendo!
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Celacanto en 11 de Mayo de 2012, 20:07:20
¿De cuantisimas cartas estamos hablando para hacer en artscow?

A mi me interesa el tema, pero a ver que hace FFG. Desde luego me esperaré a ver como montan el tema y si se convierte en un LGC interminable ya veré que hago. Probablemente comprar de segunda mano.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Sr. Cabeza en 11 de Mayo de 2012, 20:37:47
Esta toda la serie disponible escaneada, es bastante facil de conseguir.
He encontrado esto:

http://www.labsk.net/index.php?topic=57476.0

¿se supone que es un set completo? ¿falta algo?
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Wkr en 11 de Mayo de 2012, 20:45:51
y por ultimo jugable tal cual, con las cajas basicas podias jugar sin necesitar una sola expansión, las expansiones daban sabor pero ni eran todopoderosas ni ofrecian counters imprescindibles, solo daban mas sabor y mas opciones. Por desgracia esto ultimo estoy absolutamente seguro que FFG se encargara de cambiarlo ($ es $, como dicen en USA).

Este es el principal problema que yo le veo, sino no se llamaría LCG. Tres letras que solo por leerlas me producen sarpullidos.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Natxete en 11 de Mayo de 2012, 20:56:53
Podiáin haber hecho algo tipo Blood Bowl: Team Manager o Space Hulk: death Angel; juego cerrado pero con posibles expansiones.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Zolle en 11 de Mayo de 2012, 22:22:02
¿Pero si este es el juego que recoge bien el tema cyberpunk por qué Flight Fantasy Games va a sacar un poco antes Infiltration?  ??? ¿No se van a molestar un poco ambos títulos? ¿Compartirán ilustraciones?
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Onizuka en 12 de Mayo de 2012, 12:38:58
El juego me llamaba la atención hasta que leí LCG. Por lo que comentó Speedro parecía un juego ideal al estilo Dominion: Caja grande con trillones de cartas.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Echpiel en 12 de Mayo de 2012, 12:55:00
El juego original era un CCG, y es bastante más fácil pasar un CCG a LCG que diseñarlo de nuevo en formato deckbuilder.
Lo que falta por ver es una de las cuestiones principales: el juego original no tenia máximo número de copias de una misma carta en un mazo, pero eso no casa con el formato LCG, asi que a ver que hacen.
Bueno, eso y la distribución de cartas en el Core Set, que seguro que vuelven al fiasco de meter cartas con diferente número de copias, si al menos de decidieran a meter todas en x2 y con un Core y medio pudieras tener el playset...
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Fantaside en 12 de Mayo de 2012, 13:14:29
Le estoy dando mucha cera a Magic Workstation , para mí una de las mejores maneras de jugar a Magic sin gastar un durete.
Parece ser que hay un módulo para probar Netrunner en Magic Workstation :

http://www.runners-net.com/

Asi podemos probar antes de comprar.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 12 de Mayo de 2012, 13:18:31
Le estoy dando mucha cera a Magic Workstation , para mí una de las mejores maneras de jugar a Magic sin gastar un durete.
Parece ser que hay un módulo para probar Netrunner en Magic Workstation :

http://www.runners-net.com/

Asi podemos probar antes de comprar.

 :o :o :o, me lo apunto.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: hemp en 15 de Mayo de 2012, 13:27:05
Oh Cristo ¿Un juego que me haga revivir aquellos años de MTG sin gastarme todos mis ahorros ni parecer un fricazo? ¿es esta la respuesta a mis plegarias?

Lamentablemente lo de LCG huele muy mal por dos razones: una, que sí que te puedes dejar todos los ahorros; y dos, que aquello del Print on demand (?) en que han acabado varias expansiones de otros LCG pinta muy mal.

Y por otra parte ¿no se anunció un juego de cartas basado en el universo Android diseñado por Donald X. Vaccarino? Supongo que ese se ha cancelado ¿no? (pues mejor... ;D)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: sheffieldgeorge en 15 de Mayo de 2012, 13:31:04
Oh Cristo ¿Un juego que me haga revivir aquellos años de MTG sin gastarme todos mis ahorros ni parecer un fricazo? ¿es esta la respuesta a mis plegarias?

Lamentablemente lo de LCG huele muy mal por dos razones: una, que sí que te puedes dejar todos los ahorros; y dos, que aquello del Print on demand (?) en que han acabado varias expansiones de otros LCG pinta muy mal.

Y por otra parte ¿no se anunció un juego de cartas basado en el universo Android diseñado por Donald X. Vaccarino? Supongo que ese se ha cancelado ¿no? (pues mejor... ;D)

Infiltration, próximamente en sus casas. :D

No se ha cancelado, me temo. En philibert lo tienen ya en preventa.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: pedrotronic en 15 de Mayo de 2012, 13:32:07
Y por otra parte ¿no se anunció un juego de cartas basado en el universo Android diseñado por Donald X. Vaccarino? Supongo que ese se ha cancelado ¿no? (pues mejor... ;D)

No, no se ha cancelado, se llama Infiltration y se supone que sale a la venta este mes o el siguiente...

Edit: Me has ganado por segundos sheffieldgeorge  :D :D :D
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: sheffieldgeorge en 15 de Mayo de 2012, 13:42:11
No, no se ha cancelado, se llama Infiltration y se supone que sale a la venta este mes o el siguiente...

Edit: Me has ganado por segundos sheffieldgeorge  :D :D :D

Sí, he conseguido infiltrarme segundos antes. Hay que ir practicando. ;)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Xavi en 15 de Mayo de 2012, 17:16:16
¿Posibilidad de edición de Edge?
Me refiero a ambos juegos: Netrunner e Infiltration.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 17 de Mayo de 2012, 18:16:41
¿Posibilidad de edición de Edge?
Me refiero a ambos juegos: Netrunner e Infiltration.

Pues muchas, sobre todo el Netrunner que tiene formato LCG y han traducido todos. El infiltration no estoy  tan seguro que lo editen pero si llevan un ritmo muy alto de publicaciones y de juegos más difíciles de vender así qlue no veo por que este no.

Saludos.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Pepius en 18 de Mayo de 2012, 00:39:33
¿Que no van a sacar el juego nuevo del creador del dominion? Mucho dudo yo eso, sólo con su nombre ya venderá un quintal :p
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 18 de Mayo de 2012, 08:29:40
¿Que no van a sacar el juego nuevo del creador del dominion? Mucho dudo yo eso, sólo con su nombre ya venderá un quintal :p

Estaba pensando lo mismo.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Natxete en 26 de Mayo de 2012, 19:40:51
¿Alguien sabe cuantas copias de cada carta se podían jugar en el Netrunner original, si es que existía un límite? ¿Solo había dos facciones? ¿De cuantas cartas se componía un mazo? Habrá que ver que cambios hace FFG al respecto.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 26 de Mayo de 2012, 20:15:10
¿Alguien sabe cuantas copias de cada carta se podían jugar en el Netrunner original, si es que existía un límite? ¿Solo había dos facciones? ¿De cuantas cartas se componía un mazo? Habrá que ver que cambios hace FFG al respecto.

Creo que en el Netrunner original no había límite de cartas repetidas por mazo ni existían las "facciones".
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Bowesley en 28 de Mayo de 2012, 14:25:31
Error, la idea de una megacorporación contra hacker ya era asi.

En el juego, había dos tipos de mazos: netrunner y corporación, y cada jugador (2) elegía qué papel llevaría. La corporación se dedicaría a proteger sus fortalezas con hielo negro y el netrunner a reventarlas. La corporación protegería así sus "agendas" hasta conseguir puntuarlas y hacerlas efectivas. Dichas agendas consistían en operaciones grises y negras que darían ventajas durante el resto del juego a la corporación. El netrunner intentaría robarlas antes de ser hechas efectivas robando así los puntos de agenda que daba cada carta de este tipo. El primero que conseguía así, 7 puntos de agenda, ganaba.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 28 de Mayo de 2012, 14:32:02
Error, la idea de una megacorporación contra hacker ya era asi.

En el juego, había dos tipos de mazos: netrunner y corporación, y cada jugador (2) elegía qué papel llevaría. La corporación se dedicaría a proteger sus fortalezas con hielo negro y el netrunner a reventarlas. La corporación protegería así sus "agendas" hasta conseguir puntuarlas y hacerlas efectivas. Dichas agendas consistían en operaciones grises y negras que darían ventajas durante el resto del juego a la corporación. El netrunner intentaría robarlas antes de ser hechas efectivas robando así los puntos de agenda que daba cada carta de este tipo. El primero que conseguía así, 7 puntos de agenda, ganaba.

No me has entendido. El juego original ya era asimétrico (netrunner vs corporación), pero ese no es el concepto nuevo de "facciones" que se introduce en la edición de FFG.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Natxete en 28 de Mayo de 2012, 15:09:25
Yo la duda que tengo es si en la nueva versión habrá distintas Corporaciones y distintos Hackers, con sus cartas propias, o si, como en el original, simplemente habrá Netrunner VS Corporación. De ser este segundo caso, que creo que es lo lógico, creo que todas las expansiones serán necesarias, ya que en todas sacarán una carta imprescindible para cada bando.
Por cierto,habiendo solo Corporaciones por un lado y Hackers por otro, ¿No acabará todo el mundo jugando las mismas cartas? Me da que al final todos los jugadores tendrían dos mazos prácticamente calcados a los de los demás jugadores.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Lebo en 28 de Mayo de 2012, 23:26:58
Yo la duda que tengo es si en la nueva versión habrá distintas Corporaciones y distintos Hackers, con sus cartas propias, o si, como en el original, simplemente habrá Netrunner VS Corporación. De ser este segundo caso, que creo que es lo lógico, creo que todas las expansiones serán necesarias, ya que en todas sacarán una carta imprescindible para cada bando.
Por cierto,habiendo solo Corporaciones por un lado y Hackers por otro, ¿No acabará todo el mundo jugando las mismas cartas? Me da que al final todos los jugadores tendrían dos mazos prácticamente calcados a los de los demás jugadores.

Ese sistema se empleaba en el antiguo netrunner y había cientos de barajas distintas, es lo que tiene que el juego esté bien pensado ;)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 29 de Mayo de 2012, 12:31:51
Ese sistema se empleaba en el antiguo netrunner y había cientos de barajas distintas, es lo que tiene que el juego esté bien pensado ;)

Y por la pasta seguramente se lo carguen... >:(
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 29 de Mayo de 2012, 13:31:19
Y por la pasta seguramente se lo carguen... >:(

Qué comentario tan negativo, cuando aun no se sabe apenas nada de la reedición. ¿Qué te hace suponer que se lo van a "cargar"?

Por otro lado, puedes seguir jugando al antiguo... ¿no pierdes nada, no?
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Alferez en 20 de Agosto de 2012, 00:04:06
Hola a todos:
Refloto este hilo porque parece ser que el Netrunner ha ARRASADO en las Gencon este fin de semana. En la página de FFG teneis unos links a youtube de las gencon, de los cuales el más interesante en este caso es el del sábado:
&feature=youtu.be

Parece ser que las existencias del netrunner se les acabaron en pocas horas y tuvieron que traer de urgencia una nueva remesa.
Buceando por la red he encontrado también un video de "abriendo la caja":


Y otro de una demo en las GENCON:


Además, ya teneis disponibles las reglas en el sitio oficial de FFG, e incluso ya hay unas reglas para torneos y un listado de cartas del juego básico.

En cuanto a la mecánica del juego, es mas o menos la misma que la del viejo netrunner. Hay cosas nuevas (p.ej.: le netrunner puede generarle mala prensa a la corporación), y parece que han creado distintas facciones tanto para la corporación como para los netrunner, así habrá cartas especificas de cada facción y cartas "neutrales". de cualquier forma el juego sigue siendo asimétrico, las cartas del net runner tienen un dorso y las de las corporaciones tienen otro.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: sheffieldgeorge en 20 de Agosto de 2012, 00:31:08
¿Y se sabe si Edge le va a meter mano a este Netrunner? ::) ::) ::)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 20 de Agosto de 2012, 09:43:29
Error, la idea de una megacorporación contra hacker ya era asi.

En el juego, había dos tipos de mazos: netrunner y corporación, y cada jugador (2) elegía qué papel llevaría. La corporación se dedicaría a proteger sus fortalezas con hielo negro y el netrunner a reventarlas. La corporación protegería así sus "agendas" hasta conseguir puntuarlas y hacerlas efectivas. Dichas agendas consistían en operaciones grises y negras que darían ventajas durante el resto del juego a la corporación. El netrunner intentaría robarlas antes de ser hechas efectivas robando así los puntos de agenda que daba cada carta de este tipo. El primero que conseguía así, 7 puntos de agenda, ganaba.

Eso sí, conviene recordar que la partida completa era con cada jugador haciendo una vez cada bando..., es decir, que son 2 "partidas" el mínimo y tienes que hacerte por tanto 2 mazos :) O si es "casual", con un colega os hacéis un mazo de cada bando y en la 2ª parte de la partida os los intercambiáis :D
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 20 de Agosto de 2012, 10:20:16
¿Y se sabe si Edge le va a meter mano a este Netrunner? ::) ::) ::)

Pues no tiene pinta, seguramente ya lo habrían anunciado.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: House en 20 de Agosto de 2012, 10:37:07
Pues no tiene pinta, seguramente ya lo habrían anunciado.

En la web francesa Tric-Trac, Edge Francia ha anuciado que lo sacará dentro de 6 meses, es decir, para finales de marzo más o menos.
Imagino que si lo saca en francés también estará en castellano. Además hay un evento de pre-estreno para el día 1 de septiembre en París.

El miedo que me da es que puede que se coman el primer pack de 6 capitulos mensuales como ya hicieron con el Juego de Tronos.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: suguru or JokerLAn en 20 de Agosto de 2012, 10:54:47
Pues no tiene pinta, seguramente ya lo habrían anunciado.

Aunque EDGE no se haya pronunciado, por que me imagino que aún andarán con el Infiltration, pienso que sí que lo traerán ¿Cuando? Pues eso sí que ya es una incógnita :D

Y ahora ya como buen profrano, a ver si me entero bien, según he leido así en diagonal el miedo que tenía/tiene la peña es que fuera una remodelación del original y que la cagaran estrepitosamente, pero visto lo visto en la GenCon sí que mantiene el espíritu original del juego con algún que otro añadido que no lo desvirtua. ¿Cierto? De ser así ya me veo un nuevo futurible ...

Un saludo y gracias por los aportes.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: old_wyrm en 20 de Agosto de 2012, 14:19:11
yo en esto sentimientos encontrados...

todo un 'must have' que llevo echando en falta años.. y van y lo sacan en LCG!!!
ahora ya no sé que hacer la verdad.. por lo menos espero que no haya que comprarse dos basicos para poder jugar...

Saludos!!
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: pedrotronic en 20 de Agosto de 2012, 17:49:47
En la BBG han hecho la misma pregunta y la peña dice que con una copia vas que te matas, que funciona bien y, a no ser que quieras ser el megatop en torneos, no son necesarias mas.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 20 de Agosto de 2012, 17:59:29
Yo creo que sólo me meteré si veo movimiento de torneos en Valencia, que ya estoy escaldado d W:I (que me gusta mucho, pero el único que movía el tema en Valencia era yo).
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Calvo en 20 de Agosto de 2012, 21:53:23
El concepto LCG me genera desconfianza. Tengo la llamada de Chthulhu juego de cartas y me decepcionó la distribución de las cartas (cuando al leer las reglas ví como se configura el mazo y comprobé que con lo que viene en la caja hay que hacer "ajustes" no permitidos en los torneos para jugar).

He vuelto a rescatarlo esta primavera-verano, y al aprender un poco a jugar la decepción es mayor: una de las gracias es configurar el mazo para intentar combos (que ya empiezo a intuir)... pero eso no lo puedes hacer solo con la caja del básico.

Sé que los que estais acostumbrados a los CCG el precio del básico os parece barato, y seguro que lo es, pero yo esperaba encontrar un juego completo, que se puede ampliar, pero apto con el básico, y no fue eso lo que encontré.

Sin alargarme más, esa mala experiencia me hace desconfiar mucho de los LCG y CCG.

Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 20 de Agosto de 2012, 22:07:07
En un CCG/LCG, nunca va a ser suficiente con la caja básica. Simplemente no están diseñados de esa manera. Si quieres la experiencia de juego completa (y no decepcionarte con lo que trae la caja básica), sabes que tienes que comprar todo el producto (o al menos una parte significativa).
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 21 de Agosto de 2012, 01:41:28
El concepto LCG me genera desconfianza. Tengo la llamada de Chthulhu juego de cartas y me decepcionó la distribución de las cartas (cuando al leer las reglas ví como se configura el mazo y comprobé que con lo que viene en la caja hay que hacer "ajustes" no permitidos en los torneos para jugar).

He vuelto a rescatarlo esta primavera-verano, y al aprender un poco a jugar la decepción es mayor: una de las gracias es configurar el mazo para intentar combos (que ya empiezo a intuir)... pero eso no lo puedes hacer solo con la caja del básico.

Sé que los que estais acostumbrados a los CCG el precio del básico os parece barato, y seguro que lo es, pero yo esperaba encontrar un juego completo, que se puede ampliar, pero apto con el básico, y no fue eso lo que encontré.

Sin alargarme más, esa mala experiencia me hace desconfiar mucho de los LCG y CCG.



Calla que yo tenía muchas del CCG de tiempos pretéritos...y cuando vuelvo a mirar y veo que el LCG tiene los dorsos distintos... ¡¡jaaar!! qué mal... jajaja todo lo que acabe en CG... ¡cuidadín! :D
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: House en 21 de Agosto de 2012, 10:43:01
Han escrito sesiones del torneo de la GenCon y me ha parecido un juego extremadamente rápido, demasiado para mi gusto.
Vamos, que en dos turnos se puede ganar si tienes suerte y sacas las cartas apropiadas.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 21 de Agosto de 2012, 10:53:24
Han escrito sesiones del torneo de la GenCon y me ha parecido un juego extremadamente rápido, demasiado para mi gusto.
Vamos, que en dos turnos se puede ganar si tienes suerte y sacas las cartas apropiadas.


Hasta que el pool de cartas disponible no se amplíe un poco, es difícil saber cómo se comportará el juego. Por otra parte, la gracia de un LCG es que el metajuego va evolucionando y el estilo de juego también.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: estion en 21 de Agosto de 2012, 11:19:16
Han escrito sesiones del torneo de la GenCon y me ha parecido un juego extremadamente rápido, demasiado para mi gusto.
Vamos, que en dos turnos se puede ganar si tienes suerte y sacas las cartas apropiadas.


Eso para mi no es inconveniente siempre y cuando el otro pudiese hacer algo para evitarlo claro.

Tengo una duda, por lo visto se hacen dos partidas, una con la empresa y otra con el haker, en caso de que gane cada vez uno ¿Como se desempata?
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: old_wyrm en 21 de Agosto de 2012, 11:38:18
Han escrito sesiones del torneo de la GenCon y me ha parecido un juego extremadamente rápido, demasiado para mi gusto.
Vamos, que en dos turnos se puede ganar si tienes suerte y sacas las cartas apropiadas.


hola! tienes por ahi el enlace a las sesiones?
Gracias!
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: House en 21 de Agosto de 2012, 11:41:09
Eso para mi no es inconveniente siempre y cuando el otro pudiese hacer algo para evitarlo claro.

Tengo una duda, por lo visto se hacen dos partidas, una con la empresa y otra con el haker, en caso de que gane cada vez uno ¿Como se desempata?

Se suman los puntos de agenda que hayas hecho con cada mazo, si ganas uno y consigues 3 puntos con otro te dan 10 puntos.

En la sesión, al parecer la táctica más usada fue atacar el mazo (llamado R&D) para robar los puntos de agenda sin oposición. Si sacas pronto un virus (sacó uno llamado Medium) y le rompes el ICE, el tío ganó en solo 2 turnos sin que el otro pudiera hacer nada por evitarlo, porque le robaba hasta 3 y cuatro cartas por turno.

No sé, pero si puede pasar esto a mi me da el bajón... Habrá que esperar a ver qué cartas van sacando en el futuro para contrarrestrar según qué cosas.

Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: House en 21 de Agosto de 2012, 11:42:14
hola! tienes por ahi el enlace a las sesiones?
Gracias!

http://www.boardgamegeek.com/thread/844316/gencon-icebreaker-tourney-report
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 21 de Agosto de 2012, 13:37:49
Eso para mi no es inconveniente siempre y cuando el otro pudiese hacer algo para evitarlo claro.

Tengo una duda, por lo visto se hacen dos partidas, una con la empresa y otra con el haker, en caso de que gane cada vez uno ¿Como se desempata?

No, es que van puntuadas. Ganador 10 y perdedor el número de agendas que haya hecho/evitado :D ¡Al menos en el antiguo!
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: moriarty en 21 de Agosto de 2012, 14:18:26
Yo cada vez le tengo mas ganas...  :B
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 21 de Agosto de 2012, 15:21:43
Se suman los puntos de agenda que hayas hecho con cada mazo, si ganas uno y consigues 3 puntos con otro te dan 10 puntos.

En la sesión, al parecer la táctica más usada fue atacar el mazo (llamado R&D) para robar los puntos de agenda sin oposición. Si sacas pronto un virus (sacó uno llamado Medium) y le rompes el ICE, el tío ganó en solo 2 turnos sin que el otro pudiera hacer nada por evitarlo, porque le robaba hasta 3 y cuatro cartas por turno.

No sé, pero si puede pasar esto a mi me da el bajón... Habrá que esperar a ver qué cartas van sacando en el futuro para contrarrestrar según qué cosas.

hay que protegerse la mano y el mazo!!
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Alferez en 22 de Agosto de 2012, 10:20:52
hay que protegerse la mano y el mazo!!
Efectivamente, la mano es tu cuartel general, el Head Quarter "HQ", y el runner puede penetrar en él para coger una carta aleatoria de tu mano, si es una agenda se la queda, si es cualquier otra carta puede pagar su coste de "trash" para obligarte a descartarla.
Tu mazo es el departamento de I+D, o como dicen los ingleses "Research and Development" = "R&D", el runner puede acceder a él para levantar la primera carta del mazo y actuar como he dicho para el HQ en función del tipo de carta.
No solo eso, tu mazo de descartes es tu archivo, de igual forma el runner puede acceder a él, en cuyo caso tiene acceso a TODAS las cartas de tu descarte. Lo único es que esto sólo es útil si te has descartado de una agenda, ya que no sirve de nada "Trashear" una carta que ya está descartada.
Esto es una de las cosas que equilibran el juego, ya que obligan a la corporación a disponer en la primera mano de al menos dos "Ices" para protejer tanto un HQ como tu R&D, además como al principio del juego los recursos son limitados, estos "Ices" deben ser baratos, es decir, de poca fuerza. Si el mazo de la corporación no está bien diseñado, es decir tiene pocos "Ices" o los que tiene son muy fuertes/caros, no podrás parar al runner en los primeros turnos, y por tanto te puede ganar con facilidad. Por otro lado, si en la primera mano sólo tienes un "Ice" activable, en función de las cartas que tengas en la mano tendrás que decidir si proteges el HQ y te la juegas a que no robe agendas de R&D, o por el contrario proteges el R&D dejando expuesta la mano.
También hay que recordar que los "Ices" se pueden activar en cualquier momento, por lo que cuando se instala un "Ice" éste se pone bocabajo, el runner no sabe si es fuerte o debil, es decir, si puedes o no puedes activarlo, y normalmente la corporación no lo activa hasta que el runner no intenta acceder a la localización protegida por el "Ice". Puedes tener sólo "Ices" de los fuertes, y que no se pueden activar, pero pueden ponerse en HQ y R&D para hacerle creer al runner que son activables y que invierta sus acciones en otras opciones. Esto le da al juego un componente de "farol" importante.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 22 de Agosto de 2012, 11:30:10
Por otro lado, perfectamente puedes meter pocas agendas, cuatro que sean tochas, y si intenta pescar en tu mazo o mano pues va a ser más complicadete :D
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: House en 22 de Agosto de 2012, 12:28:35
Por otro lado, perfectamente puedes meter pocas agendas, cuatro que sean tochas, y si intenta pescar en tu mazo o mano pues va a ser más complicadete :D

Pero si casi todas las agendas tienen valor de 1 o 2..., hay que meter bastantes. No sé si con el tiempo serán más tochas pero en el core set no parece.


En las reglas:

A Corporation deck must have a specific number of agenda
points in i t based on the size of the deck, as follows:

- 40 to 44 cards requires 18 or 19 agenda points.
(Note: Identities in this set have a 45 card minimum)

- 45 to 49 cards requires 20 or 21 agenda points.

- 50 to 54 cards requires 22 or 23 agenda points.

For decks larger than this, add 2 additional agenda points to
the 54 card deck requirements each time the number of cards
in the deck reaches a multiple of 5 (55, 60, 65, etc.).

For example, a 66 card deck requires 6 additional agenda
points (2 at 55, 2 at 60, and 2 at 65 cards). This gives
a final requirement of either 28 or 29 agenda points.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 23 de Agosto de 2012, 05:52:11
Bueno, del nuevo no sé house, yo hablo del viejo con cartas de 6, 4 y muchas de 3...

¡Un abrazo!
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Alferez en 23 de Agosto de 2012, 19:01:08
Evidentemente, puedes meter agendas tochas que tejen espacio a otras cartas, pero estas agendas te exigen más acciones para desarroyarlas, además te arriesgas que el runner gane muchos puntos de victoria con una sola agenda robada. es lo que digo, el juego está equilibrado por todos los lados.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Meltar en 29 de Agosto de 2012, 10:05:04
Y aun no se sabe nada sobre su publicación en castellano, por lo que veo en los foros de Edge. Reconozco que tengo muchas ganas de pillarlo, pero claro,  ¿castellano o inglés? ¿Mayor facilidad a los "muggles" para que lo prueben o inmediatez y asegurarmelo? Decisiones, decisiones...
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: John M. Drake en 29 de Agosto de 2012, 18:07:25
Decir no han dicho nada, pero han colgado en instagram esta foto (http://instagram.com/p/O1eSeIhkJT/) del nuevo LCG en el que están trabajando.  ;)

Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Betote en 29 de Agosto de 2012, 21:49:01
Dudote: ¿se pueden construir mazos "de torneo" con el contenido de una caja básica, o es igual de timo que Juego de Tronos o Cthulhu?
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: pedrotronic en 29 de Agosto de 2012, 22:18:20
Dudote: ¿se pueden construir mazos "de torneo" con el contenido de una caja básica, o es igual de timo que Juego de Tronos o Cthulhu?

Si quieres ser competitivo me parece que no, tendrias que comprarte 2 sets, pues hay algunas cartas que solo estan repetidas 1 vez y para ciertos mazos necesitarias 2 copias de la carta.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Betote en 29 de Agosto de 2012, 22:52:34
Si quieres ser competitivo me parece que no, tendrias que comprarte 2 sets, pues hay algunas cartas que solo estan repetidas 1 vez y para ciertos mazos necesitarias 2 copias de la carta.

Mi plan sería comprarme 1 caja y con ella jugar a dos, sin competir ni nada. Lo que pasa es que el plan era el mismo con otros LCG y tuve que pasar por ser imposible hacer un mazo con el contenido, mucho menos varios. De ahí mi duda.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Celacanto en 29 de Agosto de 2012, 23:05:07
Yo voy a dejar pasar el tiempo y ver hacía donde tira el LCG este y su politica de expansiones y después ya veré.

Total años esperando por la reedición puedo esperar un par de ellos más.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: John M. Drake en 30 de Agosto de 2012, 09:30:02
Por lo leido en la bgg me parece que con solo una caja se puede jugar perfectamente, para torneo si que recomiendan 2 aunque no 3 por que las cartas de las que viene una copia son unicas o situacionales.

Aunque de momento por lo que parece esta algo desequilibrado a favor de la corporación.

De todas formas yo esperare a que salga en español para lo cual faltarán aun unos cuantos meses y de momento que lo testeen otros en ingles.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Alferez en 31 de Agosto de 2012, 10:54:06
...Aunque de momento por lo que parece esta algo desequilibrado a favor de la corporación.

...
El original, ya lo estaba, pero el hecho de que las partidas sean dobles (primero juegas como netrunner y luego como corporación) lo vuelve a equilibrar.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Fantaside en 07 de Septiembre de 2012, 13:15:16
Al final parece que hay confirmación de salida en castellano:

http://www.edgeent.com/v2/edge_foros_discusion.asp?efid=122&efcid=24&efidt=335439&efpag=1 (http://www.edgeent.com/v2/edge_foros_discusion.asp?efid=122&efcid=24&efidt=335439&efpag=1)

http://www.edgeent.com/v2/edge_news.asp?eidn=1507 (http://www.edgeent.com/v2/edge_news.asp?eidn=1507)

Primer trimestre del 2013... Ufff , no se si podremos esperar tanto...
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: HASMAD en 08 de Septiembre de 2012, 12:36:07
Ya se ha creado el foro de Android: Netrunner LCG en español http://netrunnerlcg.mforos.com/ (http://netrunnerlcg.mforos.com/) Hay poca gente pero activa, ya hay un proyecto para tener las reglas traducidas cuanto antes, y enlaces para poder jugar online con OCTGN.

Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: gatosamurai en 08 de Septiembre de 2012, 12:43:39
Que notición!!! Para mi el mejor juego de cartas. Farolero como él sólo, podías ganar la partida con una mierda de cartas a base de faroles y mentiras. Una lástima que no cuajase en su momento y que estuviese sólo en inglés, que fue lo que echó a muchos para atrás. Yo lo he seguido jugando hasta hace un par de años.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: HASMAD en 11 de Septiembre de 2012, 13:46:46
Por si a alguien le interesa, este viernes en Padis habrá gente jugando y enseñando jugar a quien lo desee. Yo ya lo he probado y el juego es brutal, sinceramente, distinto a cualquier juego de cartas que haya probado antes (y he probado bastantes).
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: gallego0219 en 11 de Septiembre de 2012, 14:03:27
Yo voy a dejar pasar el tiempo y ver hacía donde tira el LCG este y su politica de expansiones y después ya veré.

Total años esperando por la reedición puedo esperar un par de ellos más.
Me llama el tema muchísimo, pero yo voy a hacer lo mismo, a mi esto de los LCG no me gusta ni un poco.
Por otra parte hay algo que tampoco me acaba de convencer y es que sea para dos personas.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: HASMAD en 11 de Septiembre de 2012, 19:12:23
Me llama el tema muchísimo, pero yo voy a hacer lo mismo, a mi esto de los LCG no me gusta ni un poco.
Por otra parte hay algo que tampoco me acaba de convencer y es que sea para dos personas.

Aunque queráis esperar para decidir si comprarlo, mi consejo es que al menos lo probéis. Intentad hacerlo en alguna tienda y si no, online con el OCTGN. En serio, el juego es absolutamente genial.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Meltar en 12 de Septiembre de 2012, 22:33:42
El juego acaba de aterrizar en las tiendas... y ya han anunciado expansión.
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3553 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3553)

Un "enseñame la pasta" en toda regla, oiga. Comprensible. Hay mucho hype y se ve que están vendiendo con fuerza. Pero joooooooooooooder...
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 12 de Septiembre de 2012, 22:41:20
Yo ya me he comprado 16 sobres del antiguo y tan feliz :D Tiene mucho mucho sabor ochentero-noventero cyberpunk!! Di NO a los LCG's!!! jaja
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: HASMAD en 13 de Septiembre de 2012, 11:57:16
El juego acaba de aterrizar en las tiendas... y ya han anunciado expansión.
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3553 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3553)

Un "enseñame la pasta" en toda regla, oiga. Comprensible. Hay mucho hype y se ve que están vendiendo con fuerza. Pero joooooooooooooder...

FFG suele hacer eso con sus LCG's. En El Señor de los Anillos me parece que ya habían anunciado la primera expansión antes incluso de que el juego estuviese a la venta. Estoy de acuerdo en que hay mucho hype (ya está en el puesto 2 de la BBG en Customizables y el 435 en total) pero es que es un juegazo, de verdad.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Gand-Alf en 13 de Septiembre de 2012, 12:11:45
Si no fuera coleccionable me lo pillaba fijo. Pero esa sensación de tener un juego incompleto... Además de que prefiero que los mazos vengan ya hechos y equilibrados que no tener que montarlos tú.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Betote en 13 de Septiembre de 2012, 12:13:58
FFG suele hacer eso con sus LCG's. En El Señor de los Anillos me parece que ya habían anunciado la primera expansión antes incluso de que el juego estuviese a la venta. Estoy de acuerdo en que hay mucho hype (ya está en el puesto 2 de la BBG en Customizables y el 435 en total) pero es que es un juegazo, de verdad.

La calidad no la discuto porque es un diseño de Richard Garfield. Es el empaquetado lo que me escama, que FFG ya la ha liado más de una vez. Pero lo tengo en el punto de mira.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 13 de Septiembre de 2012, 12:16:42
El juego acaba de aterrizar en las tiendas... y ya han anunciado expansión.
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3553 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3553)

Un "enseñame la pasta" en toda regla, oiga. Comprensible. Hay mucho hype y se ve que están vendiendo con fuerza. Pero joooooooooooooder...

Así funcionan todos los LCG. Ciclos de 6 packs de expansión intercalados con una caja más grande por ciclo. Aproximadamente. Es fácil calcular el coste anual de tener todas las cartas. Es algo que hay que valorar si quieres meterte en un LCG y estar "al día" de las cartas (que tampoco obligan a nadie).

A mí me parece un buen modelo para este tipo de juegos quitando algunas prácticas "extrañas" como expansiones print-on-demand (si estás sacando packs todos los meses qué necesidad hay de recurrir a este modelo), o el número de determinadas cartas en la cajas básicas (un poquito de lealtad con el que te lo compra todo, por favor).
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 13 de Septiembre de 2012, 12:18:55
Si no fuera coleccionable me lo pillaba fijo. Pero esa sensación de tener un juego incompleto... Además de que prefiero que los mazos vengan ya hechos y equilibrados que no tener que montarlos tú.

Pero... si esa es toda la gracia de un juego "customizable"... montar tu mazo, ir a jugar y no saber con qué te vas a encontrar, ver cómo evoluciona el metajuago e ir adaptando tus mazos...
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 13 de Septiembre de 2012, 12:20:31
Yo ya me he comprado 16 sobres del antiguo y tan feliz :D Tiene mucho mucho sabor ochentero-noventero cyberpunk!! Di NO a los LCG's!!! jaja

Otra vez... no obligan a nadie...

¿En serio eres más feliz con cartas aleatorias en los sobres?
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: HASMAD en 13 de Septiembre de 2012, 17:18:51
Si no fuera coleccionable me lo pillaba fijo. Pero esa sensación de tener un juego incompleto... Además de que prefiero que los mazos vengan ya hechos y equilibrados que no tener que montarlos tú.

La caja está pensada para tener una experiencia de juego completa out-the.box. Puedes hacerte un mazo cogiendo todas las cartas de esa facción + todas las cartas neutrales. Ya está, ya tienes mazo legal. Cero de deckbuilding. Así que si ese es tu mayor pero para comprarte el juego, ya lo tienes solucionado ;)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 17 de Septiembre de 2012, 03:48:07
Otra vez... no obligan a nadie...
Tampoco he dicho por ningún lado que me sienta obligadísimo :D Con los LCGs sé dónde parar, sin más :D

Citar
¿En serio eres más feliz con cartas aleatorias en los sobres?
¿Más? Yo he dicho que "tan feliz" :D Me leí y miré todo lo leíble y mirable sobre el nuevo y sobre el viejo y decidí pillar el viejo, tampoco hay mucha más historia. Ay, José-san, me hacen feliz muchas cosas y el Netrunner viejo es una de ellas jaja Echar una partida con alguien al nuevo es otra, pero no necesariamente poseer una copia del ismo... ¿no sé puede tener todo, no?  ;)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: suguru or JokerLAn en 17 de Septiembre de 2012, 08:52:55

Xai, pues dinos entonces dónde pillar el viejo, por que o eres de los pocos afortunados que tendría alguna tienda cerca con resto del año de catapún o es imposible encontrar nada, y mucho menos traducido :'( Así que para la plebe menos afortunada pues nos tendremos que conformar y aceptar lo de LCG como mal menor, por que como bien dices, no se puede tener todo. :P Aunque sí tengo curiosidad por saber de dónde sacastes el viejo.

Saludos!!
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 17 de Septiembre de 2012, 09:55:55
Xai, pues dinos entonces dónde pillar el viejo, por que o eres de los pocos afortunados que tendría alguna tienda cerca con resto del año de catapún o es imposible encontrar nada, y mucho menos traducido :'( Así que para la plebe menos afortunada pues nos tendremos que conformar y aceptar lo de LCG como mal menor, por que como bien dices, no se puede tener todo. :P Aunque sí tengo curiosidad por saber de dónde sacastes el viejo.

Saludos!!

Bueno, parece que está saliendo stock por ebay y así. Hay una tienda que vende cajas de sobres y envía a España, les quedan 3 creo:
http://www.potomacdist.com/detail.asp?itemid=netrunnerbb
sale más o menos a 4,3 € el sobre, son 36 sobres con 15 cartas cada uno: 7 comunes, 2 vitales, 5 infrecuentes y 1 rara.
Pero vamos, yo lo compré a uno de Valladolid que vendía por ebay y en general de vez en cuando van saliendo cosas. Eso sí, está en inglés como bien dices, pero bueno, ¿no aprendimos todos con Magic a decir sorcery antes que cinema? :D
Y bueno, claro, si no queda otra, el LCG que sacan tiene la misma esencia, aunque te restringen a 3 copias y alguna cosilla más y si lo saca Edge pues estaría también accesible al público español, cosa que no ocurrió hace 16 años con su predecesor...quién sabe, igual son compatibles y todo, ¡habría que verlo! A mí es que el airecillo retro del antiguo y el borde plateado brillante me tienen loco...

¡Un abrazo!
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 17 de Septiembre de 2012, 10:27:02
Tampoco he dicho por ningún lado que me sienta obligadísimo :D Con los LCGs sé dónde parar, sin más :D
¿Más? Yo he dicho que "tan feliz" :D Me leí y miré todo lo leíble y mirable sobre el nuevo y sobre el viejo y decidí pillar el viejo, tampoco hay mucha más historia. Ay, José-san, me hacen feliz muchas cosas y el Netrunner viejo es una de ellas jaja Echar una partida con alguien al nuevo es otra, pero no necesariamente poseer una copia del ismo... ¿no sé puede tener todo, no?  ;)

Mi comentario venía por el "di NO a los LCG".
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: suguru or JokerLAn en 17 de Septiembre de 2012, 10:27:41

Muchas Gracias Xai por la información. Y bueno esto:

A mí es que el airecillo retro del antiguo y el borde plateado brillante me tienen loco...

NO te lo voy a discutir por que yo estoy en las mismas, soy un nostálgico también y cada día que pasa me veo más abocado... ainss.

El resto sí que te lo discuto, o intento, al menos ya que mis conocimientos de dicho juego no son amplios :) Me imagino que al salir una nueva edición pues querrán deshacerse el material antiguo cuanto antes mejor, pero por el enlace que me has pasado, lo que la mayoría tiene son Boosters (sobrecitos) con 15 cartas aleatorias y me imagino que hará falta algún Starter con su reglamento o similar, vamos, digo yo. Y viendo también el precio de los sobrecitos, aparte del crujimiento aduanero que esa semana almorzarían los de Aduanas como señores a mi costa, pues con el mismo precio más o menos y con los diligentes Aduaneros almorzando el bocata de casa, me daría aquí para dos Cajas Básicas y una ampliación Deluxe y aún me sobraría algo y conociendo de antemano las cartitas, sin aleatoriedad y en Castellano.

Ah! y no creo que EDGE ni tampoco FFG lo hagan comatible con el anterior, pájaros que son
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 17 de Septiembre de 2012, 12:41:08
Mi comentario venía por el "di NO a los LCG".

Ya, ya, pero era en plan "Di NO a las drogas" :D Tengo bastantes LCG... y de momento no compro más de ellos. Sólo eso. Se quedan como están y ahora a rentar la inversión, que no es poca...
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 17 de Septiembre de 2012, 12:44:29
Ya... bueno, también se venden cajas de mazos en ebay...no sé, yo veo material por todas partes jaja. El nuevo molará mucho porque la idea base y el tema son los que son, pero bueno, no sé... de todas formas lo importante aquí es hacer Runs así que menos debatir y todo al mundo a sabotear!!! jajaja abajo las Corporaciones!!!!!!!!!!!!!! :P Cyberpunk!!!!!
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: suguru or JokerLAn en 17 de Septiembre de 2012, 13:11:01

Hombre, de eso se trata, ya me gustaría a mí  hacer Runs de esos y echar Corporaciones abajo, pero para ello pues hace falta material, que por el momento, el original sólo lo tienen unos pocos afortunados corporativistas y prohibitivo para el resto de los mortales, y el nuevo aún tardará en llegar, a España por lo menos ::) Aunque los más ansias aún lo pueden pillar en inglés, que creo que estaba a puntito de salir.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 17 de Septiembre de 2012, 13:30:04
Hombre, de eso se trata, ya me gustaría a mí  hacer Runs de esos y echar Corporaciones abajo, pero para ello pues hace falta material, que por el momento, el original sólo lo tienen unos pocos afortunados corporativistas y prohibitivo para el resto de los mortales, y el nuevo aún tardará en llegar, a España por lo menos ::) Aunque los más ansias aún lo pueden pillar en inglés, que creo que estaba a puntito de salir.

Yo aprendí porque el amigo krodash se hizo un P&P de 120 cartas...., ¡es otra opcióN! Los scans están ahí a libre disposición...
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Quas4R en 17 de Septiembre de 2012, 13:43:12
Eso de me he comprado unos sobres porque estoy harto de los lcg…  es como decir, DI NO A LA COCA, metete caballo
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: HASMAD en 17 de Septiembre de 2012, 14:54:54
Hombre, de eso se trata, ya me gustaría a mí  hacer Runs de esos y echar Corporaciones abajo, pero para ello pues hace falta material, que por el momento, el original sólo lo tienen unos pocos afortunados corporativistas y prohibitivo para el resto de los mortales, y el nuevo aún tardará en llegar, a España por lo menos ::) Aunque los más ansias aún lo pueden pillar en inglés, que creo que estaba a puntito de salir.

En inglés ya salió y ha sido un éxito absoluto de ventas, tanto que ya se ha agotado la primera remesa http://store.fantasyflightgames.com/productdetails.cfm?SKU=ADN01 (http://store.fantasyflightgames.com/productdetails.cfm?SKU=ADN01)

Si lo queréis pillar ya, en Padis (Madrid) creo que quedan algunas copias. Podéis comprarlo in situ o por su web www.padisl5r.com (http://www.padisl5r.com)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: xai en 17 de Septiembre de 2012, 20:06:00
Eso de me he comprado unos sobres porque estoy harto de los lcg…  es como decir, DI NO A LA COCA, metete caballo

No hombre, yo me compro 16 sobres y tengo 120 cartas por bando para hacerme dos mazos de 60 con esas 240. Me parece suficiente margen, en general, como para no tener que comprar más. Es decir, para mí, el juego Netrunner empieza y acaba en mis 240 cartas, que han salido al azar de entre la colección completa de 374 cartas. Viene a ser más o menos lo mismo que cuando nos comprábamos con la paga de todo el mes aquel mazo de Magic de 3ª edición y un par de sobres y decíamos: "aaala, sooobres". Con eso y lo que cambiabas apañabas un mazo y tan feliz. Ah, y todos teníamos cartas distintas. Ver una de las buenas era la leche: "¡alaaa, un Serra Angel!"
Esa chispa me falta en los LCGs, aparte de que me consta que hay gente comprando una caja entera para tener la 2ª copia de cierta carta... FFG sabe bien lo que hace. Sus juegos molan y me ha gustado comprar un buen montón de cartas de algunos de ellos, p.e, Caja Básica de Juego de Tronos + 4 Expansiones de Casa... o Caja Básica de LotR + 6 primeros capítulos, pero sé dejarlo ahí porque no hay sorpresa y no hay diferencias entre los que nos quedamos a ese nivel. Las diferencias vienen si estás 2 años comprando mes a mes todo lo que sale... y tienes que plantearte entonces si vas a rentar toda esa inversión, porque ese dinero quizá podría ir a otros juegos. En mi caso sé que no voy a seguir ese ritmo y reconvierto el juego a lo que yo creo que se ajusta mejor para mí, algo más estático con el material que tengo. Igual que cuando Magic es desbordante pero quieres tener algo fresco, más o menos cerrado y funcional e ideal como juego per sé... y te compras las 5 barajas de inicio de digamos el 2011. Una suerte de Magic LCG truncado donde tú deseas. Con algún sobrecillo cambias alguna cosilla y el juego lo mantienes donde quieres.
No sé, ya son muchos juegos en este plan en los que me he dejado pelas: Magic, Rage, MECCG, Vs System, Llamada de Chtulhu, El Mundo de Águila Roja, Juego de Tronos LCG, LotR LCG, Netrunner... y se supone que vas adquiriendo una mejor comprensión de lo que significan para ti esos juegos y que eres capaz de aplicar dicho autoconocimiento a los escenarios futuros que se presenten. Hay momentos que no olvidas, como cuando te sale ese Anillo Único en el MECCG comprando muy pocos sobres, o esa plateada de Rage, un Sengir Vampire en Magic... Quieres esas cartas porque te han tocado, te han emocionado, y ya son parte de ti. Aparte de eso puedes jugar con ellas y puedes hacer exactamente lo mismo que con un LCG, bueno, no, puedes hacer más, porque los LCG van planificadamente flojos por principio, y el jugador, que quiere más, compra las siguientes... qué, ¿20 cartas? y así, más y más... y te lo van soltando así, poco a poco, con cuentagotas...
No, CCG y LCG no son lo mismo, he intentado los LCGs y los jugaré y espero que mucho, pero la idea de CCG a la hora de comprar me emociona más y ojo, no necesariamente por coleccionar, que también está montado para que tengas que dejarte mucho (a 1 Rara por sobre y habiendo mismo número de Raras que de Comunes en la colección...). Águila Roja fue apoteósico a ese respecto, con sobres de 5 cartas a 90 céntimos... escalablemente coleccionable, ¡pura felicidad cartística!

¡Sorry por el ladrillo!
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Jose-san en 17 de Septiembre de 2012, 20:47:34
En inglés ya salió y ha sido un éxito absoluto de ventas, tanto que ya se ha agotado la primera remesa http://store.fantasyflightgames.com/productdetails.cfm?SKU=ADN01 (http://store.fantasyflightgames.com/productdetails.cfm?SKU=ADN01)

Si lo queréis pillar ya, en Padis (Madrid) creo que quedan algunas copias. Podéis comprarlo in situ o por su web www.padisl5r.com (http://www.padisl5r.com)

En amazon.es está por menos de 28 € gastos de envío incluidos.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Servasky en 02 de Octubre de 2012, 03:08:19
Podéis hacer una breve reseña comentando de que va el juego?

Un saludo y gracias ;)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: estion en 02 de Octubre de 2012, 13:36:52
Mira en la página 2 de este post la explicación de Speedro que no es de este si no del anterior pero para hacerte una idea sobra.
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: HASMAD en 02 de Octubre de 2012, 13:47:57
Podéis hacer una breve reseña comentando de que va el juego?

Un saludo y gracias ;)

Pues lo tenía en mente y ya la tengo lista http://www.labsk.net/index.php?topic=94584.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=94584.0) Espero que te sea de ayuda :)
Título: Re: ¡Vuelve Netrunner!
Publicado por: Servasky en 02 de Octubre de 2012, 14:42:40
Pues al final me he leído todo el hilo y la reseña de Hasmad ^^

Creo que podrá catarse en los edge days ;)