La BSK
KIOSKO => 2009 => Juego del Mes => Dominion - 03/2009 => Mensaje iniciado por: Galaena en 11 de Septiembre de 2012, 12:17:55
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Ahora que ya ha pasado algo de tiempo desde el hype inicial y que muchos habréis barajado lo inimaginable desde entonces, me gustaría saber qué opináis realmente sobre el juego. La cosa es que llevaba mucho tiempo oyendo alabanzas sobre el juego, que si superoriginal, que si fantástico para dos jugadores, etc. y claro, quería probarlo. Al final me lo prestaron el fin de semana y nos echamos un par de partidas con los mazos iniciales. Y la verdad, me dejó MUY fría.
No sé si es que tendríamos que haber reflexionado un rato después de leernos las reglas para "pillar" las estrategias del juego, eso que normalmente haces, al probar un juego nuevo, durante los primeros turnos y a partir de ahí vas ajustando la manera de jugar. En nuestro caso, la primera partida fue un verdadero calvario, larga y repetitiva, llegó un punto en que ya no sabíamos si robar más cartas o dejarlo todo en manos de la suerte, los mazos eran enormes y no veíamos el momento de terminar el juego porque significaba comprar más cartas todavía. Lo único que pillamos enseguida es que comprar cartas de puntos solo entorpece y que el objetivo real eran las de seis. Objetivo, por otro lado, inabastable con nuestros mazos.
Luego a la segunda partida, ambos jugadores cambiamos radicalmente de estrategia y nos dedicamos a comprar toda la plata para cambiarla, con dos o tres cartas más tipo la mina, por oro, para así poder comprar directamente las cartas de 6. Yo hasta me dediqué a "trashear" las tres cartas iniciales de 1 punto para que no entorpecieran. Total, la partida duró 10 minutos contados y fue bastante surrealista, con la gran mayoría de pilas de cartas sin tocar.
La cosa es, en mi caso con un par de partidas de un juego ya puedo valorar (más o menos) si me gusta o no, si tiene más chicha de lo que parece o eso es lo que hay, etc. Lo que pasa es que con el Dominion, no sé si hemos hecho algo mal o qué, pero las dos primeras partidas me han aburrido, directamente, que es como lo peor que puedes decir de un juego (hay juegos que personalmente no me gustan pero sí encuentro interesantes, por ejemplo). Por eso me pregunto, ¿es el mazo inicial? ¿Luego el juego gana mucho y somos unos impacientes? ¿Es un juego para un tipo de gusto muy concreto (yo tenía entendido que gustaba a todo el mundo)? ¿Debería darle otra oportunidad?
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Mis sensaciones son similares. Creo que es un juego en el que tienes que "resolver el puzzle", esto es, buscar la combinación de cartas que te permitan conseguir más rápidamente aumentar el valor de tu mazo para a su vez comprar las cartas de provincia (no descubro nada nuevo).
Esto puede ser muy complejo y dedicar mucha experiencia y capacidad, especialmente motivado por el gran número de cartas y como se "relacionan" entre ellas.
Sin embargo en mi caso busco otras cosas en los juegos, especialmente interacción, y en este juego, incluso jugando con algunas que afectan a otros jugadores (tributo, saboteador etc etc), las sensaciones que he tenido es la estar jugando "solo". Da un poco lo mismo lo que yo haga, el resto de jugadores harán su partida casi sin que les afecte lo que yo haga.
No disfruto mucho con este tipo de juegos "solitarios en grupo".
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A mi personalmente no me gusta nada el Dominion. Desde que lo anunciaron hasta que salió a la venta y pude probarlo, me enamoré de él por lo que prometia, y lo odié al ver lo que realmente era.
Un buen eurogame, rápido y ligerito, donde con las partidas ya predifines en función de las cartas tus propias estrategias (que por mucho que cambien las cartas siempre intentarás combinar las de siempre), sin nada de tema, con una interacción de risa, y que si el otro jugador te combina un mazo de 30 cartas te mueres de aburrimiento ya que por mucho que te intente explicar que está haciendo y como combina, te da igual lo que haga porque no puedes hacer nada mientras ¡dile a todo que sí y se te pasará antes!.
Un juego más donde tú juegas solo. Y luego me direis: ¡Pero LeBastard si tiene ataques y los paras con el MOAT, y el otro te puede putear con la bruja y...!. Sí, y me sigue dando la sensación de que juego solo, de que ni yo ni mi rival prestamos atención a lo que hace el otro, que la estrategia siempre es la misma: Combinar esos laboratorios y Festivales, a por monedas de 3, un roba cartas y a por los puntos de 8. Repetitivo. Pero claro, para eso hay un millón y medio de ampliaciones, pero ojo ¡son independientes! esto no es un odiado LCG, pero te las compras por si acaso porque acabas hasta los mismos de siemrpe las mismas estrategias y necesitas nuevas.
En fin, que odio el Dominion.
Ahora, os permito que me quemeis. :P
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por el puerto rico te quemo, por este no :D
mas que nada porque coincidimos plenamente jejejejeje
yo ya lo vendi en su dia, esta entretenido para juagrlo por internet o en la tablet, pero es de los juegos que no me arrepiento de haberlo vendido
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Creo que la primera partida que tuviste te puede pasar con cualquier juego en el que no sabes ver claramente como se gana al no tener a alguien que ya haya jugado y te pueda orientar. Tras esa os disteis cuenta de lo que lo enfocabais mal.
La segunda partida la jugasteis con una estrategia muy básica que es comprar plata, luego oro y luego las Provincias. Es una estrategia que funciona, desde luego mucho mejor que lo que hicisteis antes, pero no suele ser óptima. Si hubiera habido otro jugador más experimentado combinando esa base con otras cartas, con toda probabilidad os habría ganado.
Así que pese a no gustarme demasiado este juego concreto, sí que creo que con alguna partida más le irás viendo más estrategias.
De todos modos con el Dominion tengo sensaciones parecidas a las que tengo con el Seven Wonders. Que más que un juego me parece una mecánica y que las partidas resultan un poco asépticas por la falta de desarrollo. El Dominion especialmente se basa en ver que cartas hay para comprar, hacerte mentalmente un combo y luego ver al final de la partida a quien se le ocurrió un combo mejor, porque durante la misma pocas decisiones realmente tienes para tomar. Le falta algo. Personalmente de este tipo de juegos de construcción de mazo me quedo con el Ascensión que tiene algo más de interacción al estar cambiando constantemente las cartas que salen en el centro y también más temática. Otro juego estupendo es a Few Acres of Snow, donde la construcción del mazo pasa a ser una mecánica integrada en un juego con bastantes más cosas para hacer. Claro que para que todos esos juegos surgieran antes tuvo que haber un Dominion que inventara la mecánica. Ese es para mi su gran mérito, a pesar de que otros juegos antes habían hecho cosas parecidas, es en Dominion donde esa mecánica se consolida.
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Pues en mi modesta opinión, Dominion es un juego sobrevalorado y que requiere una inversión demasiado grande en dinero y, sobretodo, en tiempo de juego para lo que ofrece.
Reconozco que es uno de mis juegos favoritos, pero no descubrí lo que realmente ofrecía hasta que lo jugué en mi smartphone (Androminion se llama la aplicación). No me malinterpretéis, todos los días juego varias partidas al Androminion y me encanta mientras voy en el metro o por la noche después de cenar, pero es en esas partidas en solitario contra la IA donde descubro que Dominion como juego de cartas en el móvil es superadictivo, pero como juego de mesa es un pestiño enorme debido a la cantidad de tiempo que requiere jugar una partida.
La razón es la siguiente, en Androminion las partidas duran 5 minutos y todos los trámites de juego son muy ágiles o rápidos. Hay partidas que son un bluf, cierto, te aburres mientras observas que sólo una mecánica es la válida, y rezas porque te salgan las cartas adecuadas para poder realizarla; pero como duran 5 minutos, luego juegas otra y se te pasa el disgusto.
También hay cartas y combos que en su versión digital se juegan super-rápido, como esos combos de 10 acciones con nobles, Posadas, Aldeas y otros implicados, o acciones que implican contar las cartas de tu mazo (piedra filosofal) o que implican empezar a sacar cartas de otros mazos como el golem, el aventurero o el ladrón; pero esto, en su versión de juego de mesa, puede implicar varios minutos observando sin hacer nada.
Total, Dominion es un juego ameno que cada mano debería poder jugarse como el Tute (en 10 ó 20 minutos a lo sumo), pero que al jugarlo en mesa puede durar más de 90 minutos soporíferos entre preparación, análisis-parálisis, jugadas interminables tanto de rivales donde no tienes nada que hacer o tuyas donde después de jugar 10 cartas acabas comprando un miserable ducado y la recogida del juego. Combinar varias expansiones es genial, claro, pero acaba aumentando el tiempo de preparación más de la cuenta.
¿Me gusta?, mucho, pero en su versión digital, como juego de mesa en mi opinión requiere demasiado tiempo para lo que ofrece. Con terramar + básico o terramar + intriga debería ser más que suficiente para todos aquellos que les siga gustando el contacto con las cartas.
Saludos
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Totalmente de acuerdo con rascayu. Me encanta jugar a Dominion con Androminion o en la BGA, te puedes echar una partida bastante rápido, pero no me lo compraría ya que me da la sensación de que acabaría cansándome rápido y jugarlo online me da todo lo que necesito de ese juego sin quemarme.
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No me gusta Dominion, es un juego muy de piloto automatico como dijo un compañero Besekero por ahi hace algun tiempo, lo unico bueno que le hayo es que tambien sirve para evangelizar a mucha gente que queda enganchada con el sistema deck building, pero aparte de eso yo generalmente paso de las partidas, encuentro que son muy largas para lo que ofrecen.
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Yo que estaba pensando en comprárselo a mi chica....
Pensáis lo mismo del Thunderstone?¿
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hombre.... lo de la pasta....
ahi entramos ya en el tema de las expansiones y si las quieres o no...
Aunque se puede decir que te lo puedes hacer P&P ;)
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Yo que estaba pensando en comprárselo a mi chica....
Pensáis lo mismo del Thunderstone?¿
A mí me pareció lo mismo, aunque el tema lo puede hacer un poco más atractivo inicialmente.
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Yo lo tuve en mi coleccion unas tres semanas lo probe a dos a cuatro con mazos basicos con mazos interactivos y en todas las partidas termine diciendo PUF! A mi no me dice nada este juego y eso que le tenia ganas pero si a mi me gusto poco a mi mujer le gusto menos despues de forzarla a jugar varias partidas me amenazo con el divorcio si se lo volvia a sacar. :D
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A mi me recuerda a lo que me pasa con las pipas. Realmente no me apetecen, pero cuando te pones a comer pipas, te enganchas y estas toda la tarde dale que te pego. Cuando terminas entonces te planteas que has estado comiendo que te ha quitado el apetito y se te han quedado los dedos pringosos.
Pues el Dominion es igual, echas una partidita y quieres otra, al final has echado toda la jornada ludica con la tonteria, se te queda la sensacion que no te ha aportado mucho y encima tienes las manos sudorosas de tanto barajar :D :D :D :D
No es mal juego, pero esta muy muy sobrevalorado
Lo que si me gusta a rabiar del juego es que inventara la mecanica de construccion de mazos, que me encanta, y eso es algo por lo que siempre tendre en buena estima al Dominion
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como bien dice dosxtres....
"no es un juego, es una mecanica" ;D
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como bien dice dosxtres....
"no es un juego, es una mecanica" ;D
Me ha gustado esa descripción. De hecho estoy casi convencido de qeu es una mecánica que me encantaría encontrar en un juego (como se hizo con el defenestrado AfaoS que no he tenido ocasión de probar, maldita sea).
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Creo que el Dominion triunfó al principio por ser diferente a lo habitual, de todas formas a mi me recuerda al Magic, se trata de crearte tus propios combos. Ya se que no es lo mismo pero si a tanta gente le gusta el Magic no entiendo porque el Dominion pueda crear tanta animadversión.. pero ahora que lo pienso, a mucha gente le gusta el Munchkin :o
.. ya me podeis dar caña :D
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A mi me encanta. Tardé 4 o 5 partidas en engancharme y ahora para 3/4 personas me cuesta resistirme. En las primeras partidas no le veia la gracia y me pareció soso soso, aunque era el único en mi grupo ya que el resto se lo pasaban teta. Valió la pena darle más oportunidades.
Para mi un juego redondo y solo he jugado a Básico + Intriga.
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Pues para desentonar un poco yo voy a defender a capa y espada al Dominion! ;D
Primero de todo decir que llevo un tiempo jugando a magic, tanto a nivel casual como a nivel ya más competitivo, participando en torneos... ¿Ésto a qué viene? Pues bien, Dominion es un juego cuyos conceptos, que no mecánica, comparte con Magic, cualquier jugador de magic está familiarizado con conceptos como robar, descartar, elimina / destruye o exilia, counter picks,... Y pues ver ésto de una forma tan directa en un juego de mesa pues es novedoso y a mi personalmente me gusta.
Al principio cuando jugué mis primeras partidas era un juego que pensaba que no estaba mal, pero tampoco mataba. Luego lo fui jugando más y más hasta llegar al punto de opinar ( ahora ) que es un muy buen juego. Aunque debo reconocer que algunas partidas se pueden hacer infumables, por poner un ejemplo una bruja muy tempranera puede dejarte fuera de toda la partida si no hay cartas que puedan defenderte de ella, sin embargo, son más las ocasiones en las que la partida va sobre ruedas, además siempre puedes quitar tal carta y poner otra si sabes que las opciones que hay en mesa crearan una experiencia de juego no muy agradable...
Otro punto a tener en cuenta, es el número de jugadores, con el dominion básico se puede jugar hasta 4 jugadores ( no recomiendo jugar más de 4 que se puede juntando el básico + intriga ), el juego a menor número de jugadores se vuelve más rápido, los entre turnos se vuelven más cortos y el juego más estratégico, yo lo recomiendo a 2-3 jugadores, aunque bueno si nadie monta un action deck ( porque no se pueda o no se quiera ) entonces el juego debería ser rápido, además siempre la experiencia de juego es más agradable cuando juegas con gente que sepa, ya que jugarán todo lo rápido que puedan y el juego se vuelve muy estratégico.
Con mis amigos frikis, también magiqueros, nos hacemos unas partidas bastante rápidas y ésa creo que es una virtud del juego, una duración de 30-45 minutos es lo ideal, con un setup bastante rápido si se utilizan las randomizer...
Sobre lo que decís de que es un solitario multijugador, pues bueno aunque hay ciertas cartas de interacción ( sobre todo con las expansiones ) realmente cada uno va a su rollo ( aunque si quieres jugar a nivel competitivo tienes que estar muy atento a lo que compran los demás ), pero eso para mí no es malo, si quiero un juego con muchísima interacción juego a otra cosa, por ejemplo magic, donde la interacción es total. Pero para mí está bien que haya variedad, aunque puedo entender que haya gente que no le acabe de convencer.
Por último decir una gran virtud que tiene y es el hecho de que es el juego que he utilizado para iniciar a algunos al mundo de juegos de mesa modernos, desde mi hermano que cuando era pequeño nos viciabamos al monopoly, a su compañero de piso ( que nunca ha jugado a nada ), a una amiga ( que también nunca ha jugado a nada más allá del ajedrez ) y a mi hermana ( en la misma situación que mi hermano ) y de momento a TODOS los que se lo he enseñado les ha encantado, de hecho alguno de ellos se lo ha planteado comprarlo... Supongo que también ha influido el hecho de que no sólo les enseñe las reglas básicas si no que les daba continuamente estrategias para jugar y el por qué de algunos movimientos / compras, así se puede evitar el atasco que comentaba antes una compañera y eso se debe a que no había nadie que guiara las primeras partidas y bueno pueden darse partidas infumables en las que se esté perdido...
Saludos!
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Yo le daría muchas más oportunidades, en esas dos partidas no has descubierto nada del juego realmente, no es que tenga infinitas posibilidades pero de ahí a lo que habeis hecho, que es muy pobre, hay un trecho muy largo de partidas descubriendo como jugar bien.
A mi me parece un magnifico juego, hace un par de meses que lo tengo aparcado porque tengo juegos nuevos que se han ido sumando y tengo que descubrir, pero tarde o temprano lo recuperaremos y nos dará de nuevo por volver a él. Las expansiones Intriga y Terramar merecen la pena y le dan muchas posibilidades nuevas.
No hay una interacción directa bestial pero a mi no me parece que vayas con el automático, debes estar atento a lo que haga el otro, muchas veces te obliga a comprar una determinada carta o a cambiar alguna estrategia... Cuando sabes jugar hay mucha tensión por lo que yo llamo dar el pistoletazo de salida, el momento en el que te lanzas a por los oros, provincias, jardines... y eso condiciona a tu rival.
A lo mejor no tienes el mazo perfecto pero puedes conseguir los dos primeros jardines a cambio de llenar de verde la baraja. ¿Te lanzas? ¿Y tu tival sigue a lo suyo construyendo el mazo o va a por ellos también?
Si tú no quieres comprar un espía o Ladrón pero ves que el otro jugador empieza a pillarlos todos es muy probable que acabes cogiendo alguno para responderle en cierta medida.
Cosas así que son interacción indirecta que a mi me gusta y no me suponen un problema. Pero cada cual tiene sus gustos claro.
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Yo le daría muchas más oportunidades, en esas dos partidas no has descubierto nada del juego realmente, no es que tenga infinitas posibilidades pero de ahí a lo que habeis hecho, que es muy pobre, hay un trecho muy largo de partidas descubriendo como jugar bien.
No hay una interacción directa bestial pero a mi no me parece que vayas con el automático, debes estar atento a lo que haga el otro, muchas veces te obliga a comprar una determinada carta o a cambiar alguna estrategia... Cuando sabes jugar hay mucha tensión por lo que yo llamo dar el pistoletazo de salida, el momento en el que te lanzas a por los oros, provincias, jardines... y eso condiciona a tu rival.
A lo mejor no tienes el mazo perfecto pero puedes conseguir los dos primeros jardines a cambio de llenar de verde la baraja. ¿Te lanzas? ¿Y tu tival sigue a lo suyo construyendo el mazo o va a por ellos también?
+1, es un juego que cuando todos saben jugar se puede volver muy tenso... Aún me acuerdo de una partida a 3 yo yendo a Chapel's deck y otro a jardines y le pillo en un turno como 5 jardínes ( para que no se pillara todos y me ganara por ello ), su cara fue épica ;D.
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Es un juego con una mecánica innovadora (según tengo entendido fue el primer deck builder), tal vez un poco caro para ser un juego ligero, con tendencias a la expansionitis y con un tema totalmente pegado.
Por lo demás es un juego para casi todos los públicos, como muestra la BGG, ya que muchos disfrutamos viendo como crece y funciona el mazo que vamos creando esperando el 'pìstoletazo de salida' que dicen ahí arriba : D
Una fama totalmente merecida.
Y al que le escueza que se arrasque xD
Personalmente lo he empezado a jugar este mes después de ver como sacaban versiones y más versiones, esperando un bodrio de juego para el populacho.
Qué equivocado estaba.
Puede que se queme rápido... encantado de quemarlo entonces.
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Como ha dicho Calvo, es más un puzzle que un juego, el tema es básicamente ver cuál es la combinación más eficiente entre las diez cartas que tocan e intentar montar el motor antes que el otro. La interacción es, como mucho, una carrera, al nivel de Race for the Galaxy...
... Y sin embargo, me encanta.
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Pues yo con este juego no iba con muchas expectativas porque cuando me dijeron que era sólo de cartas pense "ufff".
Me lo explicaron y me fascinó la mecánica, me parece muy original y me pareció divertido meterme en el meollo.
Pero al acabar la partida me quedé muy frío. Es una sensación. Es como si la mecánica se diluyese al jugarlo. Quizás le falle el objetivo, no sé. Yo usé la estrategia esa de pillar cartas de monedas altas para comprar los puntos de victorias altos y agotarlos rápido y acabar. En mi primera partida física me funcionó y gané. En una segunda partida en la BGA quedé empatado a puntos con el otro usuario y vi que el jodío estuvo a punto de meterme una tunda a base de combos raros. Yo pensaba "llega a durar la partida un poco más y se me folla vivo".
Hablo desde mis gustos personales, pienso que el juego necesitaría más maneras posibles de ganar y algún elemento que determine de algún modo que algunas cartas tengan más poder en una ronda que no otras y que este elemento lo pudiesen variar los usuarios alterando el orden de jugada del turno. Claro, ya no sería el dominion y lo mismo sería más rollo eurogame, pero no sé, lo mismo molaría más.
Ya digo, primera fase de construirse mazos, rezar a sandunguero para que puedas hacer combos y... alguien gana.
Eso sí: un 10 en mecánica.
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Yo me quedo en lo que he dicho siempre...es un juego al que pueden jugar 4 mudos. No necesitas mirar absolutamente nada de lo que hacen los demás...ahora me diréis que los ataques y blablabla, pero, personalmente, no lo acabo de ver. Todavía en el Race For the Galaxy tienes que mirar que tienen el resto para tratar de adivinar que acción elegirán y optimizar...pero es que en el Dominion no hay nada de eso. Salvo ver cuantos puntos de victoria van comprando el resto para controlar la velocidad de la partida.
Nada, personalmente me parece algo totalmente prescindible, es que no le concedo ni la originalidad. Fuegoooooooo!!!!!!
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Es verdad, en el race for the galaxy por lo menos te construyes un mundo, en el dominion no te construyes nada aparte de un mazo, quizás sea su abstracción lo que deja frío. Y sí, en el Race for the galaxy está lo de aprovecharte de las acciones que pondrán los demás, esa mecánica me divierte mucho de ese juego.
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Es verdad, en el race for the galaxy por lo menos te construyes un mundo, en el dominion no te construyes nada aparte de un mazo, quizás sea su abstracción lo que deja frío. Y sí, en el Race for the galaxy está lo de aprovecharte de las acciones que pondrán los demás, esa mecánica me divierte mucho de ese juego.
A mí, sin embargo, me gusta más el Dominion. Para mí es un juego relajado, de los de jugar mientras te tomas un café o charlas con los amigos sobre cómo os ha ido la semana.
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A mí, sin embargo, me gusta más el Dominion. Para mí es un juego relajado, de los de jugar mientras te tomas un café o charlas con los amigos sobre cómo os ha ido la semana.
Bueno, en el fondo me das la razón, poca diferencia hay entre jugar mudo o jugar hablando de las últimas fotos de la Kournikova, la verdad sea dicha. Sólo que para eso prefiero otros fillers que abultan 10 veces menos y tienen más gracia
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A mí, sin embargo, me gusta más el Dominion. Para mí es un juego relajado, de los de jugar mientras te tomas un café o charlas con los amigos sobre cómo os ha ido la semana.
Hombre, que lo mismo si juego al Dominion mientras hecho relajadamente un polvete lo mismo me ves pidiendo partidas constantemente ;D
Pero vaya, cualquier juego que le pongas un componente social añadido gana mucho, pero eso no es innato del Dominion. Leí en Devir que el chaval que fue al Torneo de EEUU le obligaban a que los rivales le barajasen las cartas y que el ambiente era del rollo concentración: le sacas un café a un pavo de esos y te hace comer la baraja entera ;D Lo que quiero decir es que el Dominion puede ser pensado para no jugarlo socialmente aunque pueda jugarse socialmente mientras se hablan de cosas de la vida, pero en verdad todo juego puede ser así (o la mayoría).
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Hombre, que lo mismo si juego al Dominion mientras hecho relajadamente un polvete lo mismo me ves pidiendo partidas constantemente ;D
Pero vaya, cualquier juego que le pongas un componente social añadido gana mucho, pero eso no es innato del Dominion. Leí en Devir que el chaval que fue al Torneo de EEUU le obligaban a que los rivales le barajasen las cartas y que el ambiente era del rollo concentración: le sacas un café a un pavo de esos y te hace comer la baraja entera ;D Lo que quiero decir es que el Dominion puede ser pensado para no jugarlo socialmente aunque pueda jugarse socialmente mientras se hablan de cosas de la vida, pero en verdad todo juego puede ser así (o la mayoría).
Hombre, por eso digo "para mí". Así es como lo juego yo, y así es como lo disfruto. No dudo que haya más maneras de jugarlo, pero para ese estilo de juego yo prefiero otras cosas.
En cuanto al tema de que el oponente te baraje el mazo, es un estándar para cualquiera que haya jugado competitivamente cualquier juego de cartas. Y, en todo caso, producto del entorno de competición, no del juego en sí.
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Bueno, en el fondo me das la razón, poca diferencia hay entre jugar mudo o jugar hablando de las últimas fotos de la Kournikova, la verdad sea dicha. Sólo que para eso prefiero otros fillers que abultan 10 veces menos y tienen más gracia
Totalmente de acuerdo. A mi me deja helado este juego. Y encima ocupa un huevo. La mecánica muy original, pero el resultado final lamentable
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También tengo que decir que, de todos los juegos de construcción de mazos que he jugado, es el que hasta ahora más me ha gustado. Thunderstone está muy descompensado, y Quarriors, que mola mil, no deja de ser un tiradados (aunque unos dados chulísimos :D).
Supongo que algún día saldrá un juego que incorpore la construcción de mazos en un todo, quizá un AFAOS algo más trabajado. Igual que, por ejemplo, el Yahtzee ha dado paso al King of Tokyo.
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Hombre, que lo mismo si juego al Dominion mientras hecho relajadamente un polvete lo mismo me ves pidiendo partidas constantemente ;D
Pues yo si se me pone el maromo a pedir el Dominion por muy relajado que sea el polvete le hago tragar las cartas por combos.
Volviendo al tema, leyendo vuestras opiniones y viendo que hay gente que aun aceptando que más que un juego es un puzzle, que la interacción es casi nula, etc, etc, pues que lo juega y le encanta, creo que ya es un tema de gustos, y que si tienes afición por los deckbuilders, por los retos más o menos inividuales, no te importa que la temática sea anecdótica, etc. pues puede que guste y de hecho gusta. Lo que me sorprende es que este sea el juego que mucha gente use para evangelizar a amigos y parejas, conmigo desde luego no hubiese funcionado...
En fin, que creo que he descubierto que los deckbuilders no son para mí (ayer probamos el Race for the galaxy y me esperaba otra cosa, aunque me gustó más que el Dominion). ¡Y mira que nunca he jugado a Magic ni similares y que iba virgen y sin prejuicios hacia este subgénero! Eso sí, no lo dejaremos de banda todavía, mi chico ha seguido el consejo de algunos de vosotros y se ha bajado el Androminion a ver qué tal...
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El Race for the Galaxy se parece mecanicamente más al Puerto Rico que al Dominion (de hecho el San Juan que es el Puerto Rico de cartas es parecidísimo). El Magic tampoco guarda mucha relación, ahí sí que hay muchísima confrontación directa. Son juegos que usan como material las cartas, pero son bastante distintos.
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Todo el mundo apaleando el Dominion...
Mmmm... ¿Que no votáis en BGG? ;D ;D
Sin coñas, a mi me parece un juego innovador, fresco, original, controlable, equilibrado... Otra cosa es que la [ausencia de] temática te deje fresquito fresquito, pero tal y como han dicho por ahí, puestos en fila son taaaaan monooooossss...
El Race for the Galaxy se parece mecanicamente más al Puerto Rico que al Dominion (de hecho el San Juan que es el Puerto Rico de cartas es parecidísimo).
Todita la razón del world.
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Todo el mundo apaleando el Dominion...
Mmmm... ¿Que no votáis en BGG? ;D ;D
Por supuesto. Un 9 como un sol :)
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El Dominion me parece una forma de conseguir llegar a un estado de trance autista sin necesidad de consumir drogas.
Más sano pero más caro.
::)
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El Dominion me parece una forma de conseguir llegar a un estado de trance autista sin necesidad de consumir drogas.
Más sano pero más caro.
¿Cómo? ¿Tú no te recocijas en la victoria, en la cara del rival? :D
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¿Cómo? ¿Tú no te recocijas en la victoria, en la cara del rival? :D
Claro que sí, esa es la forma más bella de volver del trance. :D
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El RftG y el Dominion se parecen mas de lo que creis mi mujer me los mando al mismo lado cuando se los puse en la mesa. :D
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El RftG y el Dominion se parecen mas de lo que creis mi mujer me los mando al mismo lado cuando se los puse en la mesa. :D
En ese caso lo del RftG me duele menos. ;D
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Todo el mundo apaleando el Dominion...
Mmmm... ¿Que no votáis en BGG? ;D ;D
Sip, un 6,5 bien puesto... y feliz de que vaya bajando en el ranking de la BGG, que ni me importa mucho el ranking ese, pero demuestra que el Hype por este juego va pasando... quizas en un par de años mas este fuera del top 30.
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El caso es que pensaba que había aquí un buen número de 'Paladines' del Dominion y creí que iba a ir directo a la hoguera por mi critica a tal juego.
Coincido con muchos, y ya mencionando lo último comentado, que el juego tuvo un gran hype y que poco a poco se va pasando. No obstante creo que la posición que está cogiendo en la BGG es la que merece, ni mejor ni peor. Es indiscutible que su fluida mecánica ha sido módelo para un montón de juegos y abrió una ventana con aire renovado.
A mi el hype que más me escoció es el de Urban Sprawl sólo por el autor que tenia detrás. El del Dominion al menos lo entiendo en parte.
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Todo el mundo apaleando el Dominion...
Mmmm... ¿Que no votáis en BGG? ;D ;D
Yo voto sólo los juegos que tengo, los que no tengo no los voto porque me parecería muy de troll ir a votar a la baja juegos que no me gusten demasiado, y claro, los juegos que no me fascinan ya ni me los compro (aunque alguna vez he cogido algún semi-bodrio para sacarlo con mis sobrinas como el Ubongo Mini, lo que sea por tenerlas entretenidas).
Ah, le pondría un 6 al Dominion. Dicen que con expansiones gana, pero prefiero probar otros juegos, sorry.
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Yo voto sólo los juegos que tengo, los que no tengo no los voto porque me parecería muy de troll ir a votar a la baja juegos que no me gusten demasiado, y claro, los juegos que no me fascinan ya ni me los compro (aunque alguna vez he cogido algún semi-bodrio para sacarlo con mis sobrinas como el Ubongo Mini, lo que sea por tenerlas entretenidas).
Ah, le pondría un 6 al Dominion. Dicen que con expansiones gana, pero prefiero probar otros juegos, sorry.
A ver, tú, que no te enteras ;D ;D ;D
El Dominion no te gusta porque lo jugaste por primera vez a seis personas, y así es imposible. Y jugamos sólo al básico a pesar de que traje el Intriga. No te preocupes que para de aquí a dos sábados te preparo una partida bien parida y como Vaccarino manda.
Por cierto, ¿cómo ha ido la tarde? Envidia me dáis >:(
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Yo no lo veo especialmente interesante. Es un juego económico de bola de nieve centrado en determinar qué camino es el mejor en vez de cómo desarrollarlo. Eso me parece poco interesante comparado con otros juegos económicos.
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A ver, tú, que no te enteras ;D ;D ;D
El Dominion no te gusta porque lo jugaste por primera vez a seis personas, y así es imposible. Y jugamos sólo al básico a pesar de que traje el Intriga. No te preocupes que para de aquí a dos sábados te preparo una partida bien parida y como Vaccarino manda.
Por cierto, ¿cómo ha ido la tarde? Envidia me dáis >:(
Bueno, más que no gustarme lo que sucede es que me deja frio el juego, es muy poco atractivo. El Race for the Galaxy, aunque no me guste la temática interespacial, me parece muy atractivo y tengo la sensación de construirme un imperio, además que las cartas tienen muchas cosas que según cómo estes evolucionado te permiten unas cosas u otras, y tiene eso de aprovecharte de las acciones que elijan los demás. En el dominion no construyo nada, sacas imágenes de gente y monedas gigantes, muy cortarrollos, y las cartas son muy limitadas comparado con el race. Pero bueno, igual es eso, que necesito una ampliación de por medio y que la gracia esté en los combos.
Esta tarde éramos poca gente (lógico si tenemos en cuenta que la combocatoria oficial es la de la mañana), pero aún así me eché 2 Lords of Waterdeeps y se jugó también un Colonos Europa.
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Para mi el Dominion es uno de los peores juegos que he jugado, simple y llanamente. Todavía estoy intentado averiguar de qué va el juego, que no es lo mismo que cuál es su tema (pegado). Como alguien lo explicó en BGG es un juego que hace referencia a si mismo. Tienes acciones y tienes compras, y durante los turnos las usas para conseguir más acciones o más compras. Repites el bucle unas 6 ó 7 veces con la esperanza de conseguir una carta de PV: este el el turno estandard de Dominion. ¿Pero cual es la sustancia que subyace a todo eso? Absolutamente ninguna.
No pudiendo encontrarle una lógica a tus acciones podríamos meterlo dentro de la categoría de los juegos de cartas abstractos, como el Chinchón el ¡Toma 6! o el Coloretto. Quizá asumiendo que juega en esta liga, nos sea tan mal juego. Claro que sus partidas (incluyendo preparación) están lejos de durar los 20 minutos de los mencionados.
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Para mi el Dominion es uno de los peores juegos que he jugado, simple y llanamente. Todavía estoy intentado averiguar de qué va el juego, que no es lo mismo que cuál es su tema (pegado). Como alguien lo explicó en BGG es un juego que hace referencia a si mismo. Tienes acciones y tienes compras, y durante los turnos las usas para conseguir más acciones o más compras. Repites el bucle unas 6 ó 7 veces con la esperanza de conseguir una carta de PV: este el el turno estandard de Dominion. ¿Pero cual es la sustancia que subyace a todo eso? Absolutamente ninguna.
Esta analogía la podríamos aplicar letra por letra a cualquier otro juego.
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Esta analogía la podríamos aplicar letra por letra a cualquier otro juego.
Absolutamente no :) Quizá al Dominó o a la Oca... :D
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Poco interesante, a mí tampoco me convenció cuando lo probé. Me pareció más un filler para un rato.
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Me pareció más un filler para un rato.
Es que precisamente estáis valorando / tratando al Dominion como un peso pesado, como si estuviera en la misma liga que Agrícola por ejemplo. Cuando es un juego para meter entre otros más quemacerebros, pero ojo!, eso no quiere decir que no tenga su estrategia, que la tiene y mucho pero es un juego que te permite jugar sin tener que pensar mucho aunque el que mejor haya jugado seguramente será el ganador. Digamos que el Dominion está a medio camino de ser un filler, sin que por ello se le deba menospreciar, es lo que es.
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Poco interesante, a mí tampoco me convenció cuando lo probé. Me pareció más un filler para un rato.
El Dominion es un filler para pasar el rato. Y ahora, ¿qué te parece como filler?
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El Dominion es un filler para pasar el rato. Y ahora, ¿qué te parece como filler?
Caro. Y además de comprar las cartas tienes que comprar fundas para las cartas.
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Caro. Y además de comprar las cartas tienes que comprar fundas para las cartas.
¿Y cómo afecta el dinero gastado a la experiencia de juego?
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Un filer de 40 euros mas fundas mas chorrocientas expansiones total 200 euros en un juego que es un filer para eso me paso al Warhammer me saldra mas barato.
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¿Y cómo afecta el dinero gastado a la experiencia de juego?
Es que no me lo compré. Se lo compró mi sobrino y un amigo y jugamos algunas partidas. Tras la primera me pareció que no me merecía la pena comprarlo porque no era una experiencia tan buena como para siquiera comprar el básico.
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Un filer de 40 euros mas fundas mas chorrocientas expansiones total 200 euros en un juego que es un filer para eso me paso al Warhammer me saldra mas barato.
Perdónalos, Señor, que no saben lo que dicen...
(http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2010/178/2/a/The_Sanguinor_by_PatsProPaintService.jpg)
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Perdónalos, Señor, que no saben lo que dicen...
(http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2010/178/2/a/The_Sanguinor_by_PatsProPaintService.jpg)
Totalmente.
Por cierto, que efecto de NMM más chulo.
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Para mi, una de las mayores decepciones que he sufrido con un juego de mesa. Me lo regalaron para mi cumpleaños y la primera partida me dejó muy frío. Por supuesto, decidí darle más oportunidades...
4 partidas en total, a 4 jugadores (todos "jugones") y combinaciones de cartas distintas en cada partida. En las 4 quedo segundo!!! >:( Hace un año que no jugamos, ni ganas que tengo...
Me gustaría probar algún juego de "construcción de mazos" distinto, para saber si lo que no me gusta en el juego de Dominion en si, o su mecánica principal.
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Un filer de 40 euros mas fundas mas chorrocientas expansiones total 200 euros en un juego que es un filer para eso me paso al Warhammer me saldra mas barato.
Estas basandote en que un filler tiene menos valor que un juego más pesado.
Para mi Dominion está ahí ahí entre filler y un juego serio, lo cual me parece bastante especial. Y por lo menos me da bastante entretenimiento sea filler o no e independientemente del precio. Lo pongo en la misma categoria que 7 Wonders y RftG, cada uno a su manera.
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Un buen vino que sabe aguado la primera vez que lo pruebas. Es un juego que se disfruta más cuanto más juegas, y aprendes a jugar las cartas con sentido. 4 partidas pueden ser buenas, o no, depende si las juegas con alguien que te enseña a jugar explicandote por qué debes jugar cada carta, o ir al tun tun, probando y no enterarte de nada.
Si te explican como jugar (no sólamente las reglas), mejora mucho la experiencia.
Cuando juegas con gente que sabe jugar es como el mus,....pin- pan-pum
mus, mus, mus , corto; envido, no, no; no, no, no, se fue; si, no,si, no; si, si si, si, envido, no, no no, si
todo eso leido rápido es una partida de mus, pues es una sensación que a veces tengo con un dominion bien jugado
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Pero entonces si un juego no transmite suficiente con las reglas y necesita de una persona entendida al lado para que no te pierdas o aburras, mal asunto ¿no? Yo todos los juegos los pruebo igual, primero reglas en mano y luego ya para la próxima sesión pues te preparas un poco, resuelves dudas, etc. Pero es que nunca me había pasado de manera tan evidente el no tener ni ganas de una segunda sesión.
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Pero entonces si un juego no transmite suficiente con las reglas y necesita de una persona entendida al lado para que no te pierdas o aburras, mal asunto ¿no?
Mmm... no. Yo tuve k jugar unas cuantas partidas para disfrutarlo y no es algo bueno ni malo.
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Pero entonces si un juego no transmite suficiente con las reglas y necesita de una persona entendida al lado para que no te pierdas o aburras, mal asunto ¿no? Yo todos los juegos los pruebo igual, primero reglas en mano y luego ya para la próxima sesión pues te preparas un poco, resuelves dudas, etc. Pero es que nunca me había pasado de manera tan evidente el no tener ni ganas de una segunda sesión.
Si te digo la verdad, a mí el primer par de partidas también me dejó un poco frío. Luego fui viendo las posibilidades de combos, me entró la intriga por ir a una estrategia u otra, y ya me enganchó.
Es muy curioso porque es un juego que no me debería gustar (cero tema, muy poca interacción y siempre indirecta...), pero a mí me funciona. No es un juego que "llene" como un Caylus o un Arkham Horror, pero como juego ligero me encanta.
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Pero entonces si un juego no transmite suficiente con las reglas y necesita de una persona entendida al lado para que no te pierdas o aburras, mal asunto ¿no?
A mi personalmente me parece que esta es una característica de la mayoría de los juegos buenos y profundos. Si juegas al Bridge conociendo únicamente las reglas o al ajedrez sólo sabiendo mover las piezas, o incluso al mus con solo las normas, creo que también te aburrirás y será difícil que veas la grandeza de estos juegos. Hace falta mucho más que las frías reglas para valorar y ver la potencia de estos juegos.
Por cierto, a mi me encanta el Dominion. Aunque evidentemente no lo pongo al nivel de los tres juegos que acabo de comentar.
Un saludo.
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Yo me refería a la hora de introducirte a ellos por primera vez, y respondiendo a alguien que había dicho que hay dos maneras de hacerlo: o bien con una persona que ya sepa al lado o yendo a ciegas solo con las reglas. Lo que yo decía es que un juego que solo con las reglas y sin saber nada de él pierda tanto que ni tan siquiera te entre curiosidad para probarlo más lo veo un mal negocio, literalmente.
Evidentemente que cuando más sabes de un juego más lo disfrutas y te picas y quieres probar cosas nuevas, etc. Pero el juego se tiene que vender ya de por sí, es decir, por las reglas. A mí no me gusta mucho el ajedrez pero sí que puedo poner un ejemplo con el Go, que un día me compré por curiosidad: pues me leí las reglas, probé alguna que otra partida engañando a mi hermano y enseguida detecté la profundidad que pueden llegar a tener las partidas, aunque yo no lo haya podido vivir (mi hermano se hartó de mí xD). Lo mismo con el Dominant Species: un compañero se lo compró hace un par de semanas y la primera sesión fue sentarnos a leer las reglas y jugar. Y aunque fue una partida larga y dolorosa, pues al final la disfrutamos y ya tenemos las ideas más claras de cara a la segunda. En cambio el Dominion a mí me da la sensación de que si no lo juegas con alguien que te guíe al lado, pues no te enteras.
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Otro que tal baila es el Tichu...
El Tichú es un juego que se enseña, no que se aprende leyendo las reglas.
Hay muchos juegos así
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Un filler tiene que enganchar desde el principio, debe divertir aunque no lleves 200 partidas, debe costar poca pasta y ocupar poco espacio en el estante y el Dominion no cumple ninguna de esas condiciones del filler.
Si es algo a medio camino entre un filler y algo mas "serio" mas bien deberia servir para dar el salto a esos juegos "serios" y dado que tienes que jugar chorrocientas partidas para disfrutarlo tampoco lo veo como juego de iniciacion. Entonces,¿donde encaja el Dominion?
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Un filler tiene que enganchar desde el principio, debe divertir aunque no lleves 200 partidas, debe costar poca pasta y ocupar poco espacio en el estante y el Dominion no cumple ninguna de esas condiciones del filler.
Si es algo a medio camino entre un filler y algo mas "serio" mas bien deberia servir para dar el salto a esos juegos "serios" y dado que tienes que jugar chorrocientas partidas para disfrutarlo tampoco lo veo como juego de iniciacion. Entonces,¿donde encaja el Dominion?
¿Es necesario categorizar todo?
¿No basta con que haya gente que cuando lo conoce lo disfruta?
¿Quien dice chorrocientas?Basta con jugar 3 partidas, con las dos primeras guiadas como para aprender a disfrutarlo.
¿A cuantos juegos has jugado tu más de 300 partidas? Si hay tanta gente que sigue jugando al juego después de números enormes de partida (y lo puedes comprobar revisando historiales en BGG) algo, aunque sea un poquito de algo debe tener.
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En efecto, kalamidad tiene razón, no se puede estar siempre categorizando todo bajo parámetros rígidos.
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No me gusta la mecánica que utiliza. Intento evitar este juego y todos aquellos con mecánicas similares. Aunque alguno hay que me gusta.
Es un juego que me hice P&P
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Yo solo defiendo una postura, a mi no me gusto aunque quise que lo hiciera.
La categorizacion la han creado otros yo solo he argumentado segun esa categorizacion.
Que hay a gente que le gusta el juego y ha jugado muchisimas partidas vale por eso esta en donde esta en la BGG pero yo no comparto su opinion. Para mi un juego de tener varias mecanicas y este mas que un juego es una mecanica como ya han dicho antes por ahi, pero al que le guste que lo disfrute que yo disfrutare de otros juegos que a nadie mas le guste.
P.D: soy licenciado en filosofia y desde Aristoteles la gente como yo buscamos la categorizacion perfecta de nuestro mundo.
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P.D: soy licenciado en filosofia y desde Aristoteles la gente como yo buscamos la categorizacion perfecta de nuestro mundo.
Siga buscando. Hay millones de premios.
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No me gusta la mecánica que utiliza. Intento evitar este juego y todos aquellos con mecánicas similares. Aunque alguno hay que me gusta.
Es un juego que me hice P&P
Esto si que me hace gracia. Dice que no le gusta un juego pero se lo hace en P&P. Si no te gusta para que te gastas el dinero es creartelo?. No seria mejor decir, es caro y me lo he hecho en P&P?. Dudo que sea por coleccionismo, que colección más rara con juegos que no gusta ya sabiendolo de antemano.
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Esto si que me hace gracia. Dice que no le gusta un juego pero se lo hace en P&P. Si no te gusta para que te gastas el dinero es creartelo?. No seria mejor decir, es caro y me lo he hecho en P&P?. Dudo que sea por coleccionismo, que colección más rara con juegos que no gusta ya sabiendolo de antemano.
Verás, está el pequeño detalle de que la gente suele agradecer el hecho de probar un juego para ver si le gusta o no, y es ligeramente posible que uno de esos modos de probar el juego sea hacerse una versión cutrecilla en PnP.
Vamos, por especular :p
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Verás, está el pequeño detalle de que la gente suele agradecer el hecho de probar un juego para ver si le gusta o no, y es ligeramente posible que uno de esos modos de probar el juego sea hacerse una versión cutrecilla en PnP.
Vamos, por especular :p
Y pagar casi 2 veces por el mismo juego?. Porque 500 cartas por mucho P&P que sea son 500 cartas...
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Y pagar casi 2 veces por el mismo juego?
¿Quién ha hecho eso? Porque desde luego no es lo que pone en el mensaje que citabas.
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¿Quién ha hecho eso? Porque desde luego no es lo que pone en el mensaje que citabas.
Ya es que lei mal y edite ;P
Si coges para probarlo y luego lo compras el dominion es un paston quieras o no.
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Ya es que lei mal y edite ;P
Si coges para probarlo y luego lo compras el dominion es un paston quieras o no.
Veamos:
Imprimo unas planchas en b/n en el curro y las pongo en fundas con cartas de los chinos para ver si me gusta. Coste = 3€
3€ (tirando a lo caro) sale bastante bien para hacer una prueba de un juego.
Ahora, si haces el PnP, no te gusta y luego te lo compras, pues entonces ya muy listo no eres :D
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Veamos:
Imprimo unas planchas en b/n en el curro y las pongo en fundas con cartas de los chinos para ver si me gusta. Coste = 3€
3€ (tirando a lo caro) sale bastante bien para hacer una prueba de un juego.
Ahora, si haces el PnP, no te gusta y luego te lo compras, pues entonces ya muy listo no eres :D
500 fundas -> 5 euros
imprimir 500 cartas.... 7 euros? 10? no se cuanto, pero ahi me salen mínimo 10 euros en total para probar el juego en modo cutre sin colores ni cartas rigidas (de baraja española chinos o de magic de las que sobran y nunca se juega con ellas).
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500 fundas -> 5 euros
imprimir 500 cartas.... 7 euros? 10? no se cuanto, pero ahi me salen mínimo 10 euros en total para probar el juego en modo cutre sin colores ni cartas rigidas (de baraja española chinos o de magic de las que sobran y nunca se juega con ellas).
¿Hacen falta las 500 cartas para cada partida? Porque me da a mí que no, ¿eh?
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¿Hacen falta las 500 cartas para cada partida? Porque me da a mí que no, ¿eh?
No. Pero te vas a poner a leer las reglas para saber cuantas cartas imprimir y luego si kieres darle otra oportunidad imprimir algunas mas? Si haces un P&P te haces el juego entero o a trozos?
En cuanto a lo de 3 euros y a 7 euros, ya claro. Y recortar el material y prepararlo?. Acaso compensa? Ya no es solo el dinero es el dinero es todo lo que conlleva. Para mi no merece la pena. O lo compras y si no te gusta lo vendes o es tirar el dinero y el tiempo a lo tonto. Por cierto betote, no todo el mundo tiene un curro donde imprimir ;p
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No. Pero te vas a poner a leer las reglas para saber cuantas cartas imprimir y luego si kieres darle otra oportunidad imprimir algunas mas? Si haces un P&P te haces el juego entero o a trozos?
En cuanto a lo de 3 euros y a 7 euros, ya claro. Y recortar el material y prepararlo?. Acaso compensa? Ya no es solo el dinero es el dinero es todo lo que conlleva. Para mi no merece la pena. O lo compras y si no te gusta lo vendes o es tirar el dinero y el tiempo a lo tonto. Por cierto betote, no todo el mundo tiene un curro donde imprimir ;p
Si el PnP te va a salir más caro, pues entonces no te lo hagas. Pero creo que ese no era el caso.
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Si el PnP te va a salir más caro, pues entonces no te lo hagas. Pero creo que ese no era el caso.
No me gusta la mecánica que utiliza. Intento evitar este juego y todos aquellos con mecánicas similares. Aunque alguno hay que me gusta.
Es un juego que me hice P&P
Y quien a dicho que era o no? Te lo has dicho tu todo. El no dice cuanto le salio el pnp. Tu mismo has dicho que es hipotetico, ahora si hablas de tu caso ya no digo nada ;D
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Un filler tiene que enganchar desde el principio, debe divertir aunque no lleves 200 partidas, debe costar poca pasta y ocupar poco espacio en el estante y el Dominion no cumple ninguna de esas condiciones del filler.
Esta definición te la acabas de inventar.
P.D: soy licenciado en filosofia y desde Aristoteles la gente como yo buscamos la categorizacion perfecta de nuestro mundo.
Suerte ;D.
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Como todas las definiciones.
¿Como definiriais un filler?
Mi definicion juego sencillo, rapido, con el que te partes la caja de risa y barato. Pero esta es MI definicion.
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Y quien a dicho que era o no? Te lo has dicho tu todo. El no dice cuanto le salio el pnp. Tu mismo has dicho que es hipotetico, ahora si hablas de tu caso ya no digo nada ;D
Qué ganas tienes de ganar. Toma, para ti la galletita de internet :P
(http://static.ddmcdn.com/gif/cookie-ch.jpg)
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Como todas las definiciones.
¿Como definiriais un filler?
Mi definicion juego sencillo, rapido, con el que te partes la caja de risa y barato. Pero esta es MI definicion.
Par mi es un juego para rellenar. Es irrelevante porque mi definición es tan buena como la tuya y ni siquiera considero Dominion un filler.
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Par mi es un juego para rellenar. Es irrelevante porque mi definición es tan buena como la tuya y ni siquiera considero Dominion un filler.
La tuya es etimológica y se ajusta a la historia del término [aunque es más vaga y más abierta a lo subjetivo]. Me quedo con ella. :)
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Qué ganas tienes de ganar. Toma, para ti la galletita de internet :P
(http://static.ddmcdn.com/gif/cookie-ch.jpg)
Mmmmmm, que rica ;D