Para algunos, este juego es una tortura de tirar dados una vez y otra y otra más durante horas sin ningún objetivo. Para otros, es un juego con mucha tensión sobre tratos despiadados y control de inversiones. Hay quien ha inventado multitud de reglas caseras para mejorarlo; hay quien dice que el problema es que casi nadie juega con las reglas originales.
Aparte de las versiones de distintas ciudades y las temáticas, hay varias ediciones que amplían las opciones o cambian detalles del juego. Incluso hay una versión de cartas que tiene su hueco en algún corazoncito.
¿Y a vosotros, qué os parece?
Menos monopoly y abre el hilo del Verbalia. Tambien el de los juegos paraolimpicos, que el pueblo ansia saber
No creo que sea de recibo abrir aquí un hilo de Verbalia. Al fin y al cabo, este foro es para hablar de juegos ;D
q no te vea entonces volver a nombrar al innombrable!
Una basura. Cuando no conocía otra cosa todavía podría echar alguna partida de lustro en lustro, pero ahora no lo jugaría ni de coña.
Los que lo detestáis desde lo más profundo de vuestro corazón, ¿hace cuánto que no lo jugáis?
Los que lo detestáis desde lo más profundo de vuestro corazón, ¿hace cuánto que no lo jugáis?
Yo hace un año y lo detesto desde lo más profundo del corazón del ser más demoníaco de todos los avernos.
¿A qué se debe ese odio? Yo es que siempre lo he jugado con familia, niños y abuelas incluídos, y claro, eso siempre desmerece. Supongo que un 1830 con ellos también sería el horror :D
Yo la cagué hace tres años y me pillé el City... joooooooooooder, que dolor. Lo jugué tres veces y todas las partidas fueron un tedio. Pasó mucho tiempo de paz y hace no mucho volví a experimentar algo parecido con Burgundia.
Bien pensado, por lo menos en monopoly puedes ser eliminado de la partida...
Destilas odio, chaval, y eso no es bueno. Betote cambió ligeramente de opinión después de echar una partida a 2 ligerita, como las que a ti te gustan (las partidas, digo). :D
Un 4 como una casa que le puse al juego a dos, sí :D
3 puntos menos que, por poner un ejemplo acorde con el hilo, el Monopoly Deal ;)
Un 4 como una casa que le puse al juego a dos, sí :D
3 puntos menos que, por poner un ejemplo acorde con el hilo, el Monopoly Deal ;)
Es que siempre ha habido y habrá categorías. El Monopoly Deal, juegazo que no debe faltar en ningún hogar de España (y si me apuras, incluso del extranjero).
Hoy por hoy, habiendo lo que hay, y más importante aún: sabiendo que hay lo que hay, no podría volver a jugarlo. Ni con mis críos. Antes prefiero jugar al Talisman, que ya tiene huevos la cosa...
;D ;D
EL HAB & GUT, si quieren manejar billetes, sencillo, y espectacular.
No tiene mala pinta, pero no parece tener elemento de construcción, ni piezas que poner sobre un tablero, así que no se le podría llamar un sustituto en el sentido en que podríamos hablar de Airlines Europe respecto a Union Pacific, por ejemplo.Lo decía por el factor de los billetes. Por lo demás no tiene nada parecido, ciertamente.
Yo veo el juego de negociación que pude haber en el Monopoly, con el movimiento con dados como una simulación del fluctuar del mercado. Sin embargo, no puedo decir que tenga muy buenas experiencias jugándolo. Tal vez debería echar alguna partida con jugones, de esos que se parten los cuernos en el Modern Art y afilan su cuchillo jamonero favorito antes de cada 1830. Tengo la impresión de que una partida seria al Monopoly puede ser un melocotonazo.
Por cierto, las condiciones de victoria como son una tomadura de pelo, ni en tu vida lo acabas con "jugones".
Vamos a introducir un concepto al que podemos llamar Tasa de Rentabilidad de la Inversión por Grupo (TRIG). Soy de letras, así que si me equivoco tenéis que corregirme.
TRIG = [Rentabilidad alquiler X + rentabilidad alquiler Y + (...)] / Coste de la inversión
Para ilustrarnos vamos a calcular una TRIG sencilla, la de las estaciones. Olvidamos la de los servicios para no tener que hacer medias ponderadas condicionadas por la probabilidad de sacar cada resultado con los dados. Baste decir que la TRIG de los servicios suponiendo que siempre se cayera con un 12 en ellos -los jugadores de Catán entre otros saben que esto es muy difícil- es de 0,8.
TRIG 1 estación = 0,125
TRIG 2 estaciones = 0,25
TRIG 3 estaciones = 0,5
TRIG 4 estaciones = 1
Ahora vamos a calcular la TRIG para el grupo marrón por ser uno de los más sencillos, y para ello tendremos en cuenta que cada una de ellas se corresponde con distintos alquileres, que los alquileres se doblan en solares sin edificar cuando se tiene el monopolio correspondiente y que hay que construir uniformemente (es decir, no puede haber más de una casa o nivel de diferencia entre las construcciones de cada título de un mismo grupo):
TRIG 1 propiedad marrón = 0,0333 - 0,0666
TRIG 2 propiedades marrón = 0,1
TRIG 2 propiedades marrón 1 casa = 0,105882352941176 - 0,141176470588235
TRIG 2 propiedades marrón 2 casas = 0,13636
TRIG 2 propiedades marrón 3 casas = 0,185185 - 0,259259
TRIG 2 propiedades marrón 4 casas = 0,28125
TRIG 2 propiedades marrón 5 casas = 0,405405 - 0,567567
TRIG 2 propiedades marrón 6 casas = 0,642857142857143
TRIG 2 propiedades marrón 7 casas = 0,723404255319149 - 0,872340425531915
TRIG 2 propiedades marrón 8 casas = 0,92307692307692307
TRIG 2 propiedades marrón 1 hotel = 1 - 1,07017543859649
TRIG 2 propiedades marrón 2 hoteles = 1,12903225806452
Esto demuestra tres cosas: la TRIG aumenta según aumentan los niveles de edificación, el grupo marrón completamente edificado renta proporcionalmente más que las estaciones con una menor inversión (6,2M entre calles y hoteles) -en realidad rentan más proporcionalmente todos los grupos completamente edificados; es cuestión de repetir las operaciones- y que curiosamente es más rentable en proporción construir una sola casa en Ceuta que una en Ceuta y otra en Melilla.
Vamos con el cálculo de la TRIG del grupo añil, que es el siguiente más sencillo de calcular y lo necesitamos como dato comparativo:
TRIG 1 propiedad añil = 0,1 - 0,125
TRIG 2 propiedades añil = 0,22666
TRIG 2 propiedades añil 1 casa = 0,284210526315789 - 0,289473684210526
TRIG 2 propiedades añil 2 casas = 0,326086956521739
TRIG 2 propiedades añil 3 casas = 0,518518 - 0,57407407
TRIG 2 propiedades añil 4 casas = 0,698412698412
TRIG 2 propiedades añil 5 casas = 0,957746478873239 - 1,0857142857142857
TRIG 2 propiedades añil 6 casas = 1,26582278481012658227848101
TRIG 2 propiedades añil 7 casas = 1,24137931034483 - 1,28735632183908
TRIG 2 propiedades añil 8 casas = 1,263157894736842105263157894736842105
TRIG 2 propiedades añil 1 hotel = 1,24271844660194 - 1,28155339805825
TRIG 2 propiedades añil 2 hoteles = 1,261261
Este segundo cálculo nos demuestra otras tres cosas: es general que la TRIG aumente según aumentan los niveles de edificación, a determinados niveles de edificación en los grupos más rentables se puede estancar y estabilizar la TRIG y con una inversión bastante más pequeña que la que requieren los grupos más caros puedes obtener una TRIG mayor en grupos más baratos. Con una inversión de 6,2M se obtiene una TRIG de 1,12903225806452 en el grupo marrón, mientras que con una de 7,5M en el grupo añil la TRIG es de 0,22666.
Conclusión: el dinero que tenemos es limitado y la manera más fácil que tenemos de conseguir más es invertir en hoteles. Al principio sólo podremos edificar hoteles en grupos baratos, con lo cual la mecánica real del juego consiste en completar grupos baratos y edificar hoteles al principio para invertir en grupos más caros según se obtiene dinero del resto de jugadores por los alquileres. Hay grupos que requieren una inversión ligeramente mayor que otros pero son más rentables, en cuyo caso conviene priorizarlos:
Este sería el orden de prioridad a la hora de invertir atendiendo al coste de las propiedades y hoteles de cada grupo y su rentabilidad:
1º Grupo marrón: 6,2M
2º Grupo azul: 10,7M
3º Grupo naranja: 20,6M
4º Grupo rosa: 19,4M
5º Grupo añil: 27,75M
6º Grupo amarillo: 30,5M
7º Grupo rojo: 29,3M
8º Grupo verde: 39,2M
A mi no me gusta porque es un tiradados con escasísimas opciones de decisión. No lo infravaloro, es una chusta. Prefiero La Oca, trae dibujines. ;)
El juego cobra un nuevo atractivo con estas características: predominancia del comercio y gestión de recursos -dinero-, mayor interacción de jugadores, giros sorprendentes y aceleración de la partida. Si surge un ganador claro tempranamente, se procede al recuento para no alargar la partida en exceso, aunque hay cartas de Caja de Comunidad y Suerte que pueden dar un giro impresionante a la partida y hundir a un jugador con muchos edificios -que generalmente tiene poca liquidez-, haciendo que los venda por la mitad e hipoteque sus propiedades. ¡Dadle otra oportunidad!
Yo diría que es un 80-20% estrategia-azar. Otra cosa es que no sepas jugar.
A mi no me gusta porque es un tiradados con escasísimas opciones de decisión. No lo infravaloro, es una chusta. Prefiero La Oca, trae dibujines. ;)
Me encanta el título: "No os ofendáis, pero.... ", lalalaa... alguieeen piiiide caaaañaaaa... ;D
La estrategia y las ideas me parecen geniales.
Pero me sigue pareciendo un juego aburrido y repetitivo con sólo algo más de rejugabilidad que el parchís. Yo prefería el petrópolis por eso de sentirte un jeque del petróleo, aunque al final era igual de lo mismo.
El problema que yo le veo al monopoli son las escasas decisiones y que estas no son interesantes ni te implican, no sientes que has hecho nada al final de la partida.
En monopoly un dado determina a donde te mueves y que haces mientras que por lo general los juegos que suelen comentar por aqui tienden a premiar las decisiones de los jugadores. Tus opciones en Monopoly están muy determinadas.
Este video lo explica mucho mejor de lo que yo lo haría, esta inglés aunque se le pueden activar los subtitulos.
Y las partidas al monopoly duran, depende de como se lo tomen los jugadores claro, pero pueden durar eternamente.
y si se juega bien no sólo es muy divertido, sino que no se quema.
A mi no me gusta simplemente por 1 cosa, ofrece muy poco para la duracion que tien el juego, para estos juegos simples de tirar dados prefiero no excederme de la hora, si inclusive el Catan mismo me aburre por esta razon y esos que alli tienes mas opciones de juego que en el Monopoly.
Ya en serio, si un clásico se sigue vendido, será porque gusta. Además, es un juego que como pocos ha sabido adaptarse al mercado: ¿cuántas versiones de Monopoly hay?
Ya en serio, si un clásico se sigue vendido, será porque gusta. Además, es un juego que como pocos ha sabido adaptarse al mercado: ¿cuántas versiones de Monopoly hay?
Esto es simplemente falso.
Que yo sepa, por mucha estrategia que traces (y las que propones suenan bien en el papel) el éxito depende de dos cosas: los dados y cómo reaccionen el resto de jugadores a tus presiones/negociaciones.
De las dos cosas la primera es azar y la segunda caos.
Supongo que al decir que "no sabemos jugar", te refieres a que no aplicamos la estrategia correcta, no que aplicamos las reglas de forma incorrecta. Yo creo si un juego es un coñazo porque la gente no aplica una determinada estrategia, el juego es una mierda. Yo puedo ser una mierda jugando al Caylus (de hecho lo soy), pero no es impedimento para que en cada partida me lo pase de puta madre, intentando no quedarme sin monedicas.
¡¡¡En menudo charco te has metido!!! :D :D :D
¿Has jugado a algo más de lo que tienes en la lista que has colgado en otro post aquí en la BSK? Por que si no has jugado nada más que a los chorrijuegos que allí has listado yo podría decirte, parafraseando el título de este post, que no te ofendas, pero sobrevaloras al Monopoly por que tienes poco conocimiento de los juegos que hay en la actualidad.
Aparte de esos sólo al Ciudadelas. Tengo pocos amigos receptivos a estos juegos. Suelo jugar a fillers, party games, TCG o clásicos. El único eurogame de +1 hora que tengo es el Catán. No obstante, el Monopoly no me parece inferior en diversión a todos ellos.
Jajajaja, en verdad no busco polémica, aunque sé que aquí tenéis el juego muy mal valorado.
Es verdad que no es un juego con las posibilidades del Catán, por ejemplo, y que las partidas no varían demasiado, pero es el preferido entre mis amigos -y eso que intento colar los otros- y si se juega bien no sólo es muy divertido, sino que no se quema.
Sorry, pero esta si que no la paso, para mi un juego que no se quema es ese al que siempre tienes ganas de jugar y siempre hay algo nuevo.
Aparte de esos sólo al Ciudadelas. Tengo pocos amigos receptivos a estos juegos. Suelo jugar a fillers, party games, TCG o clásicos. El único eurogame de +1 hora que tengo es el Catán. No obstante, el Monopoly no me parece inferior en diversión a todos ellos.
Bueno, pues aquí está la clave de tu defensa del monopoly :D
Aparte de esos sólo al Ciudadelas. Tengo pocos amigos receptivos a estos juegos. Suelo jugar a fillers, party games, TCG o clásicos. El único eurogame de +1 hora que tengo es el Catán. No obstante, el Monopoly no me parece inferior en diversión a todos ellos.
;D ;D ;D
A Betote le ha salido un competidor muy duro :D :P
Felicidades tio, los tienes cuadrados y pétreos y con armadura +15 al defender el Monopoly aqui.
Si es verdad que, si te gusta tanto, tienes que ser un boardGamer en potencia, un jugón de los buenos. A ver si tienes suerte y tus colegas se enganchan al Catán, que por algo se empieza... o prueba a meterles un Stone Age o algo asi. Tienes zrillones de opciones y consejos por el foro.
Jajaja, gracias, supongo.
Jugando al Monopoly pasa lo mismo que cuando se juega a cualquier cosa con gente con ideas preconcebidas. No disfrutan de la experiencia de juego por ellas y se pierden muy buenas sensaciones. Eso no quita que haya mil juegos que seguro que me puedan gustar más, pero de ahí a decir que es tedioso...
Lo que no entiendo es que las críticas de Monopoly City y U-Build sean mejores. Yo creo que es por esos prejuicios que comento.
¡Un saludo!
Yo diría que es un 80-20% estrategia-azar. Otra cosa es que no sepas jugar.
Besis.
PD: Es broma, no te ofendas.
¿De qué monopoly estamos hablando?
Los realitys venden un monton, pero eso no quiere decir que sean programas de calidad.
OJO, aqui no hablamos de percepciones o ventas, sino de calidad, para mi Monopoly tambien es un clasico y perdurara por muchos años mas probablemente si la escena jueguil no cambia, pero la calidad del juego es limitada, si te pongo entre plantarte 2 horas a jugar un Monopoly o un Power grid o Agricola yo no tengo dudas y en plan mas ligero si te doy a elegir entre 2 horas de Monopoly o 2 partidas de Bohnanza (que duran 30 mns cada una) o un Acquire... bueno, no hay discusion.
Que se venda mucho no significa que sea un buen juego, ¿acaso las hamburguesas del McDonalds son las mejores del mundo porque son las más vendidas? Pues eso ::)
Los juegos tradicionales se venden tan bien porque vivimos en una sociedad consumista donde el marketing es el que impone las modas en el mercado y nos vemos bombardeados por publicidad, la gran mayoria de la gente que compra Monopolys, Risk, Parchís, etc no sabe que hay vida más allá de estos juegos...
Y hoy en dia me negaria a jugar una partida al Monopoly, está obsoleto.
Lo que no entiendo es como alguien entra en un foro especializado en un tema sin saber de ese tema en concreto y empieza a calificar a los usuarios.
Si estás empezando a jugar a juegos modernos, y lo más complicado a lo que has jugado es Ciudadelas y Catan no puedes entrar aquí y decir que la gente no sabe jugar al Monopoly.
Un consejo, se humilde, lee, aprende, y juega todo lo que puedas, después opina.
2 veces ya me he tenido que morder la lengua.....
(es decir, borrar un post que tenía escrito)
en una de estas estallo.
2 veces ya me he tenido que morder la lengua.....
(es decir, borrar un post que tenía escrito)
en una de estas estallo.
Iba sin intención de ofender. No entiendo por qué os lo tomáis tan mal. Ni os califico ni os descalifico. Es normal que yo comprenda mejor la mecánica de un juego al que he sacado tanto partido antes de conocer todo este mundo. He leído las críticas al juego aquí y he visto que se deben a una mala experiencia de juego condicionada por una mala estrategia. Imaginaos vuestro juego favorito, que seguro que es bastante más complejo que el Monopoly tanto en reglas como en mecánica, jugado prácticamente sólo en vuestra infancia. ¿Qué opinión tendríais ahora de él? Probablemente negativa.
Luego hay otras críticas en las que se reconoce una buena experiencia de juego, pero también se habla de otros juegos que pueden ser más completos. Esas son las que me tomo en serio. Me podéis decir que está bien pero que Alta Tensión es más complejo dentro del mismo ámbito. Y eso lo tomo en cuenta. Pero si empezáis comparando el Monopoly con La Oca, denostándolo y atribuyéndole malas cualidades que no tiene, no tengo en cuenta la opinión.
Un saludo.
Monopoly es a los Juegos de Mesa lo que el ComeCocos a los Videojuegos.
Bien, fue la leche, todos nos hemos reído jugando con ello... Todos hemos creído saber entender las derivas de los fantasmas y en algunas situaciones incluso hemos vivido momentos de tensión.
Hemos evolucionado.
Que nos quieras vender que con yesca y pedernal se puede hacer fuego... no te digo que no.
Pero yo prefiero mi mechero.
Iba sin intención de ofender. No entiendo por qué os lo tomáis tan mal. Ni os califico ni os descalifico.
Imaginaos vuestro juego favorito, que seguro que es bastante más complejo que el Monopoly tanto en reglas como en mecánica,
A ti lo que te pasa es que nunca caía nadie en tus hotelitos ;D.
Pues creo que de uno que yo no conozco.
Pero no tienen porqué molestarte las críticas, siempre va a haber alguien al que le parezca una basura tu juego favorito y hay gente que adora juegos a los que no tocarías ni con un palo largo.
En los 80 jugué mucho al monopoly, al petrópolis y a la Ruta del Tesoro, variantes del mismo. Era casi el único al que jugaba con mis hermanos años ha, y ahora me parece muy aburrido porque conozco muchos más. Pero no es un problema.
:D :D :D
F Prueba cosas nuevas y dentro de un año vuelve al hilo haber si ha cambiado tu forma de verlo.
Francis, a mi me ha parecido interesante tu entrada, pero es que no veo las posibles estrategias que comentas del juego el juego: según yo lo veo, tiras los dados, y allá donde caigas compras si tienes dinero, o no compras si no tienes dinero ¿no?
Si te salen tiradas altas o varios dobles, cobras mas dinero al pasar por casa = ganas.
Si te salen tiradas malas caes en las propiedades de los demás = pierdes.
Probablemente me esté perdiendo algo porque nunca he jugado una partida completa ni creo que lo haga teniendo otros juegos o otras cosas mejores que hacer.
Cuando os canséis del Monopoly te recomiendo que intentes colarles el Munchkin. Será un bombazo en tu grupo. Palabra.
Sí señor, Francis. Con dos cohones. Si os gusta y os lo pasáis bien... pues que le den a toda la bsk. ¿O acaso no es esto lo que le pedimos a un juego de mesa?
Cuando os canséis del Monopoly te recomiendo que intentes colarles el Munchkin. Será un bombazo en tu grupo. Palabra. 8)
Pd: empiezo a pensar que esto es un hilo troll, si es así tengo que felicitar a Francis, un troleo de calidad, sin duda.
Pd: empiezo a pensar que esto es un hilo troll, si es así tengo que felicitar a Francis, un troleo de calidad, sin duda.
Me encanta este hilo. Es sencillamente fenomenal. Para enmarcar. El hilo del año.
Es el tipo de hilo que demuestra la clase de gente que podemos llegar a ser a veces. Demuestra, con pruebas irrefutables, por qué somos un hobby minoritario y por qué la sociedad nos ve como una banda de frikis a encerrar.
Una persona entra aquí, en labsk. Tal vez siente curiosidad por los juegos de mesa, pero es obvio que está en sus primeras andanzas. Defiende sus gustos con argumentos (discutibles, pero son argumentos al fin y al cabo), quizás con un punto de ingenuidad... Y ¿qué se encuentra? Una banda de "expertecillos", muy listos todos ellos, que el único mérito objetivo que tienen es haber jugado a más juegos que ella (quién sabe si por la edad). Y en vez de invitarla, de seducirla, de animarla a que pruebe más juegos, le echáis la caballería por encima, desde una posición del más inaceptable ventajismo. Le echáis por encima mofas, burlas e ironías (¡¡Sí!! ¡¡Con eso sí que sois muy buenos!!)
¿Que no habéis sido nunca novatos en algo, vosotros? ¿Nacisteis enseñados? ¿Os gusta que los demás se burlen acarnizadamente de lo que no sabéis? No, quizás esto no os pasa porque claro, lo sabéis todo, todito, todo...
¿Sabéis que hemos demostrado con este hilo? Muy simple: no dejamos que se nos cuestione en nada. Tenemos nuestra parcelita ("nicho" lo llaman algunos) y todo lo que sea cuestionar nuestros gustos y nuestros postulados se desprecia. Todo lo que sea revisitar elementos del pasado es automáticamente una mierda. No somos capaces de ponernos en el punto de vista de otras personas, y eso se llama falta de empatía.
A Francis le gustan los juegos de mesa, y tiene derecho a aprender como el que más, y puede postear en labsk sobre aquello que le plazca.
Francis, yo te animo a que sigas defendiendo lo que te gusta y que no hagas ni el más mínimo caso a toda esta banda de snobs (siempre con argumentos, está claro). Que si dentro de un tiempo sigues explorando juegos nuevos y relegas el Monopoly, ya lo relegarás, y posiblemente pensarás, "caray, yo que defendía el Monopoly y ahora en cambio no lo haría". Pero será un proceso que harás por tu propia cuenta y voluntad, no porque otros te fuercen, y tardarás lo que tengas que tardar. No te sientas ridiculizado en absoluto, me encanta la gente contestataria y la gente que defiende un juego que le gusta. Eres rompedor y eso es genial, ya nos gustaría a muchos de los que andamos por aquí ser tan atrevidos como tú.
Ale, saludos a todos, y buen rollito.
Venga, venga, más mensajes, que con los nuevos sí que os atrevéis.
Cobardes.
No, no pongo emoticonos. Lo digo totalmente en serio.
¿Tienes alguna prueba objetiva de lo que dices o lo has soltado para hacerte el guay?
Venga Nemesis, que a veces parece que te la coges con papel de fumar ;)
Venga, venga, más mensajes, que con los nuevos sí que os atrevéis.
Cobardes.
No, no pongo emoticonos. Lo digo totalmente en serio.
Venga, venga, más mensajes, que con los nuevos sí que os atrevéis.
Cobardes.
No, no pongo emoticonos. Lo digo totalmente en serio.
Me voy a correr un rato. No seáis demasiado duros.
En absoluto. Pienso que nos hemos equivocado mucho con este hilo. En serio. Con la mano en el corazón.
Me encanta este hilo. Es sencillamente fenomenal. Para enmarcar. El hilo del año.
Es el tipo de hilo que demuestra la clase de gente que podemos llegar a ser a veces. Demuestra, con pruebas irrefutables, por qué somos un hobby minoritario y por qué la sociedad nos ve como una banda de frikis a encerrar.
Una persona entra aquí, en labsk. Tal vez siente curiosidad por los juegos de mesa, pero es obvio que está en sus primeras andanzas. Defiende sus gustos con argumentos (discutibles, pero son argumentos al fin y al cabo), quizás con un punto de ingenuidad... Y ¿qué se encuentra? Una banda de "expertecillos", muy listos todos ellos, que el único mérito objetivo que tienen es haber jugado a más juegos que ella (quién sabe si por la edad). Y en vez de invitarla, de seducirla, de animarla a que pruebe más juegos, le echáis la caballería por encima, desde una posición del más inaceptable ventajismo. Le echáis por encima mofas, burlas e ironías (¡¡Sí!! ¡¡Con eso sí que sois muy buenos!!) y lo que es más grave: acusaciones de intrusismo y troleo.
¿Que no habéis sido nunca novatos en algo, vosotros? ¿Nacisteis enseñados? ¿Os gusta que los demás se burlen acarnizadamente de lo que no sabéis? No, quizás esto no os pasa porque claro, lo sabéis todo, todito, todo...
¿Sabéis que hemos demostrado con este hilo? Muy simple: no dejamos que se nos cuestione en nada. Tenemos nuestra parcelita ("nicho" lo llaman algunos) y todo lo que sea cuestionar nuestros gustos y nuestros postulados se desprecia. Todo lo que sea revisitar elementos del pasado es automáticamente una mierda. No somos capaces de ponernos en el punto de vista de otras personas, y eso se llama falta de empatía.
A Francis le gustan los juegos de mesa, y tiene derecho a aprender como el que más, y puede postear en labsk sobre aquello que le plazca.
Francis, yo te animo a que sigas defendiendo lo que te gusta y que no hagas ni el más mínimo caso a toda esta banda de snobs (siempre con argumentos, está claro). Que si dentro de un tiempo sigues explorando juegos nuevos y relegas el Monopoly, ya lo relegarás, y posiblemente pensarás, "caray, yo que defendía el Monopoly y ahora en cambio no lo haría". Pero será un proceso que harás por tu propia cuenta y voluntad, no porque otros te fuercen, y tardarás lo que tengas que tardar. No te sientas ridiculizado en absoluto, me encanta la gente contestataria y la gente que defiende un juego que le gusta. Eres rompedor y eso es genial, ya nos gustaría a muchos de los que andamos por aquí ser tan atrevidos como tú.
Ale, saludos a todos, y buen rollito.
En absoluto. Pienso que nos hemos equivocado mucho con este hilo. En serio. Con la mano en el corazón.
Probablemente la molestia se debe a que defiendes el Monopoly ante los los eurogames sin haber probado ninguno de ellos excepto el Catan... en todo caso no tomes en cuenta los comentarios mas "agresivos", talibanes hay en todas partes.
Yo diría que es un 80-20% estrategia-azar. Otra cosa es que no sepas jugar.
Besis.
PD: Es broma, no te ofendas.
El título del post tiene telita ponerlo aquí en la BSK. Y es el origen de la polémica, no el hecho de defender más o menos el susodicho juego. Aseverar que si alguien infravalora el Monopoly es porque no sabe jugarlo es una afirmación bastante arriesgada y sobre todo totalmente provocadora.
Y creo que exagerais y que hay muy pocos post realmente ofensivos en este tema. Ironía si hay.
¿Nos hemos planteado (observad que me incluyo en la pregunta) si realmente sabemos jugar al Monopoly? No, claro, los sabios no nos hacemos esa clase de preguntas...
¿Porqué te incluyes en ese Nos si claramente criticas esa postura?
Yo no me posiciono en este hilo, simplemente aclaro que hay afirmaciones por parte del enunciante que son directamente falsas. Y si, he jugado al monopoly hasta el escozor...
Némesis, te expongo el ejemplo de mi caso. Puede valerte o no, pero asi es. Llevo registrado en BSK desde hace 6 o 7 años, no recuerdo ni voy a ponerme a mirarlo. Postee mi primer mensaje a los 3 años de registrarme (insisto, mas o menos, no lo recuerdo con exactitud). Hasta ese momento, lei, lei más, lei otro poco más, intenté jugar, volví a leer...
Yo no me veo con el valor moral de injuriar a nadie por sus gustos, pero esta afirmación (por ejemplo):
Denota dos cosas; la primera: soberbia, no al afirmar algo falso sino al afirmar que su interlocutor no lo detecta porque sabe menos que el (sobreentendiendo lo que sabe y lo que no sabe su interlocutor). La segunda: un claro tono de vacile en su intervención, que le capacita no solo para exponer sino también para recibir más vaciles.
Así que yo os pediría que relajáseis el tono moral de vuestras acusaciones, porque aquí no se ha tratado a nadie sin respeto antes de deducir por sus comentarios el tono y la forma del hilo y sus conversaciones.
Y también lo digo con la mano en el corazón.
Dariodorado, no entro a juzgar los argumentos y las afirmaciones. De verdad que no. He apuntado que puede estar equivocado, y es más: he apuntado que con el paso del tiempo él mismo puede llegar a sorprenderse de su propia opinión.
Lo que me ha disgustado del hilo es nuestra reacción, que ha sido taciturna. Eso es lo que reprocho.
En fin... Paro ya, porque va a parecer que hago algo personal de la defensa de este usuario y no es así.
Monopoly es un juego de comercio en el que la diferencia de valor de las mercancias es dado por el azar, esto es, dónde pueden caer los jugadores y sus probabilidades. Eso lo vuelve un juego muy pobre.
Además de ése núcleo el juego tiene muchos otros problemas que lo arruinarían incluso con un mejor concepto. Mucho azar, ventaja al primer jugador, eventos sin sentido práctico o que antes y después de negociar hay que dar muchas vueltas al tablero sin prácticamente ninguna decisión importante.
No es satanás personificado ni es completamente arbitrario pero es bastante terrible.
Me encanta este hilo. Es sencillamente fenomenal. Para enmarcar. El hilo del año.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Monopoly es a los Juegos de Mesa lo que el ComeCocos a los Videojuegos.
Bien, fue la leche, todos nos hemos reído jugando con ello... Todos hemos creído saber entender las derivas de los fantasmas y en algunas situaciones incluso hemos vivido momentos de tensión.
Hemos evolucionado.
Que nos quieras vender que con yesca y pedernal se puede hacer fuego... no te digo que no.
Pero yo prefiero mi mechero.
El título es provocador (lo que no es intrinsecamente malo), pero Francis se ha mostrado educado en todo momento, incluso con la gente que le ha tachado de troll o de "flamear". Hay gente a la que le encanta sumarse a los linchamientos pero a la hora de la verdad no aportan casi nada. Yo sí he visto como algunos miraban por encima del hombro y se burlaban aportando cero argumentos. De hecho hasta leer el mensaje de Némesis me preguntaba si era el único que lo estaba viendo asi. Por eso al ver su mensaje me he alegrado.
Y, finalmente, están quienes quieren corregir al segundo grupo por su reacción. Algo muy honorable...
¿Cómo que no?. Se estaba hablando de poner un "defensor del besekero" o algo parecido, así que te voy a proponer de candidato a defensor del...¿nuevo besekero?... no, mejor: Defensor del Recién Llegado. ;D
¿Sabes que además te encargas de los collares de flores de bienvenida?.
Mmmm... ¡Me gusta ese cargo! ¿Está bien remunerado? :D :D
Fíjate, no lo veo igual que tú.
Ya me guardaré yo de corregir la actitud de nadie.
Gracias por el capote.
Y a los demás no dejo de insistiros que no pretendo pasar por experto de juegos, aunque sí por un experimentado jugador de Monopoly. Que no digo que sea ni mejor ni peor que otros juegos, pero sí insisto en que no es tedioso en absoluto bien jugado. Siguiendo la analogía de ThoR, defiendo el módem en cuanto a lo que es, pero no digo que sea mejor que la fibra óptica. Lo que no entiendo es que se diga que el módem no es tal cosa, sino un truño reseco.
Me voy a correr un rato. No seáis demasiado duros.
En cualquier caso, insisto, este es un Foro Especialista en la Materia.
Si el día de mañana cualquier amigo hablara de las virtudes del Hotel, del Monopoly en un bar... No tendría inconveniente en dialogar al respecto de ello.
Perdonad que haya obviado ese paso, pero mi argumentación se basa en las más de 5000 páginas de entradas que da el buscador a la palabra Monopoly y en los 3183 juegos que están mejor considerados que el Monopoly en la BGG de los cuales, probablemente de 2500 tengamos algo de información en este foro.
Y, ojo, que la comparativa de mi comentario está mucho más estudiada de lo que parece.
.. Esto e un foro de juegos de mesa y el monopoly lo es ¿no? ???
A lo mejor no te he entendido., pero . Esto e un foro de juegos de mesa y el monopoly lo es ¿no? ???
¿En algún momento me has leído escribir que no lo sea?
Por eso decía que a lo mejor no te entendía, creía haber entendido antes que como era una foro especializado no se puede hablar del monopoly, lo interpreté mal vamos ::)
A mi personalmente es un juego que de pequeño me encantaba, y nos tirabamos horas y horas jugando a él.
Ya de mayor y sabiendo que hay muchisima más oferta en el mundo de los juegos de mesa, que estos no se limitan a los que salen por la tele o venden las grandes superficies, he podido compararlo con muchisimos juegos y la verdad es que el Monopoly (a mi parecer subjetivo y personal) es un juego bastante pobre en lo de 'juego'.
Los argumentos que aporto para ello (siempre dentro de mi propia opinión personal) es que para empezar, tiras el dado y el dado determina donde te mueves. No puedes elegir si mueves adelante o atrás para elegir dos posibles casillas o más. La casilla a la que vas la determina el dado. Si es un calle puedes comprarla. Si es otra casilla pues una carta totalmente al azar de un mazo de cartas buenas y cartas malas determina que ganas o pierdes. Sin tu intervención.
Para edificar necesitas las 3 (o 2) calles del mismo color. Aquí es donde se menciona lo de negociar, yo te doy y tu me das, pero en nuestras partidas nunca se ha podido llevar a cabo ¿Por qué? Pues sencillamente porque las calles no valen igual, unas son mas valiosas que otras y nunca te cambian tu calle mala por una calle buena, ni 3 calles malas por una buena. Es más, si tienes una calle buena no se la das a nadie por nada del mundo porque sabes que a la larga le va a sacar mas rendimiento que tú con 1000 malas. No hay negociación. Si sabes jugar sabes que no puedes dar nunca una calle de la tercera seccion del tablero ni mucho menos una del final del tablero para que un adversario se poca a edificar y al final gane la partida porque siempre gana la partida quien tiene edificado en la ultima seccion del tablero.
Resumiendo: No eliges donde vas con tu ficha, no eliges las cartas que robas, aunque elijas las calles que compras cuando otro jugador te compra una de tu color no te la cambia ni 'harto de vino' porque sabe que edificar te dará la partida por lo que no hay negociación.
Personalmente opino que quien tenga más suerte con el dado gana y punto.
No es el peor juego del mundo, porque hay muchisimos peores (vease serpientes y escaleras) pero... no es un buen juego, no (Para mi).
Un saludo y te animo a descubrir en esta página web, preguntando, indagando nuevos juegos y nuevas posibilidades.
A mi por ejemplo el Dead End (un juego de zombis) me parecia un juegazo cuando descubrí los juegos de mesa modernos, pero ahora después de haber visto tantos me parece que del juego que estaba enamorado sólo queda el recuerdo.
(*) Ignorancia puede parecer una palabra un poco dura (seamos precavidos, quitadle hierro)
Lo que está claro es que Francis tiene un saber estar y un ánimo a prueba de bombas. Yo por eso te felicito.
Y el análisis que has hecho del Monopoly me parece muy bueno, mejor desde luego del que yo haría. Yo de chico lo pasé bien y desde que una vez mi primo mayor nos pegó la gran paliza aprendí cómo jugarlo (más o menos como tú indicas). Mola si los demás no saben a qué van porque fueron unas cuantas partidas ganadas en una edad en que importaba ganarlas. :P
Si eres de Madrid estás más que invitado a echar unas partidas.
Respecto al Monopoly, yo siempre he pensado que las mejores son las naranjas, porque son relativamente baratas de edificar y la gente suele caer siempre al salir de la carcel. De hecho una de las aberraciones que le veo al juego es que te interesa estar en la carcel para no pagar a nadie :P
Hola otra vez, jugones:
LeBastard, esa manera de jugar hace por fuerza mayor que el juego se convierta en algo tedioso. A veces hay que ceder para obtener una ventaja mayor, porque si no le das otra al contrincante, no hay cambio de propiedades. Este es mi razonamiento de por qué debe evitarse intentar construir primero en las propiedades de la 3ª y 4ª zona:
Inversión en propiedades y edificios para construir hotel en cada propiedad:
-Grupo marrón: 6,2M
-Grupo azul: 10,7M
-Grupo rosa: 19,4M
-Grupo naranja: 20,6M
-Grupo rojo: 29,3M
-Grupo amarillo: 30,5M
-Grupo verde: ¡¡39,2M!!
-Grupo añil: 27,5M
Dinero inicial: 15M
Los alquileres aumentan de manera casi exponencial según aumenta el número de casas, por lo que lo ideal es intentar construir hoteles. Al principio sólo podrás en las primeras zonas, pero conforme cobres esos alquileres, tendrás dinero para edificar en grupos más caros. La excepción es la zona añil por estar formada por sólo 2 propiedades, que además dan con diferencia las ganancias más altas del juego.
A los demás os doy las gracias por participar cuando lo habéis hecho constructivamente. Mi intención no era provocar y el título no me ha parecido incendiario. ¿Cómo lo habríais expresado vosotros? Sí que es verdad que mi primera contestación ha sido en tono de "vacile", pero pidiendo perdón al final y como contestación a un comentario socarrón que sí me ha parecido malintencionado, aunque reflexionando sobre ello, me he podido equivocar de la misma forma que considero que otros os habéis equivocado conmigo. Os animo a que me sigáis sugiriendo juegos similares. A lo mejor tengo la suerte de encontrar jugones tan estupendos como vosotros con los que probarlos. Algún usuario ya se ha puesto en contacto conmigo incluso.
¡Un saludo!
¡¡¡Premio literario para Speedro ya!!! Madre mía, qué inventiva tienes. Me has dejado :o leyendo tu mensaje y, a pesar de estar de acuerdo contigo solo a medias, tengo que felicitarte por el esfuerzo que haces por aportar en todas y cada una de tus intervenciones. Lástima no conocerte en persona. ;)
El hilo de peloteo y servidumbres varias está más abajo.
Su troleo, gracias.
Bueno, el comentario de Speedro justifica el de Nemesis.
De verdad, es fantástico entrar a un foro tratando de aportar algo que parece que te importa, pero creo que tienes un problema de situación o al menos la tirada de percepción no la has superado y no eres consciente . Estas entrando a una frutería en la que hay una convención de vegetarianos variopintos que van desde crudivoros hasta curtidos veganos ademas de agricultores, amantes del gazpacho, aficionados a la jardinería, devotos de la pipirrana, trabajadores de huertos urbanos, transportistas de hortalizas, envasadores, restauradores, agentes de venta de mercamadrid, incluso pintores de bodegones de frutas a sacarlos a todos de su error y a descubrirle a todo el mundo lo ricos que son los tomates al natural pensando que quizás aunque comíamos tomates de niños no mantuvimos ese sano habito que no nos permitió profundizar en las bondades mas intimas de esa hortaliza que solo se aprecian desde la experiencia y el consumo continuado y intuyendo de paso que quizás por eso no los comemos de adultos o no apreciamos los sutiles aromas del tomate como es debido. Te equivocas. Sin acritud pero te equivocas. Aquí no comemos tomates, aquí hacemos obras de arte con tomates, hacemos la deconstrucción del tomate, compramos toneladas de tomates de todos los tipos y colores que combinamos en cientos de recetas con todo tipo de verduras. Experimentamos con nuestros propios tomates. Coleccionamos todo tipo de derivados del tomate que quizás no sospeches ni que existan. Nos arrojamos tomates. Incluso a veces, algunas veces, ademas de comprarlos también comemos cosas que vienen de los tomates. Salud y feliz ensalada. ;)
[Ponga aquí su emoticono de aplaudir]
Vete a un foro especializado de mecánica y tunning a contarles en tu primera aparición que no conocen los placeres y las sutiles experiencias de cambiar una rueda o de llenar el deposito de agu del limpia. A ver que te contestan y que reacciones generas.
Incluso en un foro de tunning existirá una sección para cuestiones de principiante (imagino)
Yo pienso que en un foro de juegos de mesa, se está para hablar de juegos de mesa. Mientras que los mensajes estén en la sección adecuada, de verdad que no veo el problema.
El hilo de peloteo y servidumbres varias está más abajo.
Su troleo, gracias.
Un consejo, aunque para tí ya sea tarde :D :D: mejor titular este tipo de hilos en plan "Que os parece el Monopoly", como ya hay varios de este corte (uno precisamente sobre el Monopoly), y a continuación postear en él tus opniones y razonamientos a arriesgarte a ser lapidado (te lo dice uno con experiencia en la pedrería fina) con un hilo con título tal que este ;D
Vete a un foro especializado de mecánica y tunning a contarles en tu primera aparición que no conocen los placeres y las sutiles experiencias de cambiar una rueda o de llenar el deposito de agu del limpia. A ver que te contestan y que reacciones generas.
No veo porque una reaccion por ser comun signifique que este bien o deba ser aceptada, no es sano que cuando una persona lanze una opinion que nos parezca erronea algunos se le lanzen encima como a un criminal, en todo caso tu comentario bajo ningun punto de vista cabe en dicha zona, como tu dijiste fue con respeto, a lo que me referia al aludir a Nemesis fue el ponernos en un pedestal sobre los demas, en artistas de los juegos de mesa, que hacemos mucho mas que los demas en este hobbie, perdon, pero eso sono medio peyorativo hacia francis.
Elitistas.
¿Es una cuestión de principiantes de un foro especializado de tunning titular el hilo ¡No os ofendáis, infravaloráis rellenar el agua del limpia porque no sabéis hacerlo! ? Curioso. Muy curioso.
Francis, tú disfruta del Monopoly todo lo que dé de sí y más. A mi en mi vida me han pagado más pasta que cuando jugaba a este juego, y ya solo por eso, merece un altar en el templo de las sensaciones tempranas de estar podrido de dinero :D :D
P.D. Cómo les gustan estos hilos, por mucho que digan o dejen de decir, a los compañeros de este foro :D :D :D, es que es verlo y se les cae la baba. Un consejo, aunque para tí ya sea tarde :D :D: mejor titular este tipo de hilos en plan "Que os parece el Monopoly", como ya hay varios de este corte (uno precisamente sobre el Monopoly), y a continuación postear en él tus opniones y razonamientos a arriesgarte a ser lapidado (te lo dice uno con experiencia en la pedrería fina) con un hilo con título tal que este ;D
P.D 2: por cierto, que por mucho que se diga, el Monopoly Deal fue un exitazo entre muchos de los jugones como filler simpaticote
Volved a decirme eso de que no somos viscerales.
red, donde están eso de "lanzarse sobre él como un criminal" en el hilo?
Y espero que sea una comunidad más amplia y en otro sentido.
y obvio que lo de lanzarse como a criminales es una exageracion, pero se entiende lo que quiero decir, lo atacan.
Quizás con otro título este tema no tendría 16 páginas de comentarios, pero esto no es YouTube, y el debate y la divulgación siempre debería tener prioridad frente a la polémica.
Elitismo: cuando comentas en tu grupo de amigos sobre un juego nuevo, y estos te tildan de friki, que ese juego no vale nada y se ponen con el movil a jugar al apalabrados, triviados, y demás remake de juegos trogloditas.
Respeto: entrar en un foro de juegos de mesa, con más de 20.000 temas y tropecientos mil mensajes, de jugadores, editores y creadores de juegos que llevan años en el mundo de los juegos de mesa, y decir que un juego diseñado hace más de 70 años le sigue dando mil vueltas a los actuales sin haberlos probado.
El hecho de que te guste o no jugar a un juego te da derecho a menospreciar al resto por no compartir sus gustos. Con esto tampoco quiero calificar de eruditos a los miembros de la bsk, pero cansa mucho que nos tilden de elitistas cuando más bien somos los ignorantes por no compartir los gustos de la mayoría que se quedaron estancados en un monopoly, trivial, hotel, ... el respeto es una carretera de doble sentido.
Es que en ningún momento he menospreciado otro juego de mesa. Al contrario: insisto en aue me gustaría mucho probar otros juegos seguramente mejores. Sólo insisto sobre una idea: el Monopoly no es un juego roto ni tedioso, pero la mecánica que lo hace entretenido la desconocen la mayoría de jugadores.
Un saludo.
Sólo insisto sobre una idea: el Monopoly no es un juego roto ni tedioso, pero la mecánica que lo hace entretenido la desconocen la mayoría de jugadores.
Ya os vale montar un hilo tan chulo un día en el que tenía jornada larga. Esta os la guardo >:(
Francis: no te ofendas, pero no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. No sabes a qué juega la gente ni si lo ha jugado bien o mal. ¿No crees que es perfectamente lógico que haya gente que haya probado el Monopoly y haya decidido que no le gusta? ¿O que, aun siendo capaz de disfrutar una partida a Monopoly y conocer sus mecanismos y estrategias, prefieran otros de esos juegos que afirmas desconocer? En cualquier caso, me gustaría saber qué es lo que, según tú, hace tan bueno a ese juego y cuáles son las distintas estrategias que se pueden seguir para disfrutar más del juego.
Resto: no os ofendáis, pero no tenéis ni puta idea de lo que estáis hablando. ¿Cuántos de vosotros habéis echado una partida a Monopoly en condiciones (es decir, no "con mi cuñado borracho" ni "con los sobrinos", sino en una sesión con jugones y enfrentándoos a él como os enfrentaríais a un Caylus o un Castles of Burgundy) en, pongamos, los últimos 5 años? ¿Qué juego, en vuestra opinión, es objetivamente mejor que Monopoly para proporcionar esa misma experiencia?
En mi opinión, hay cosas que damos por sentadas en este mundillo y, más concretamente, en este foro y que no tienen por qué ser ciertas. Que los juegos vendidos en masa son malos, que un juego social o con azar es peor que uno puramente estratégico, que un chorrijuego sólo vale la pena si no hay nada más a mano... Y muchas veces ni nos molestamos en comprobarlas.
Dicho esto, Monopoly tiene varios fallos de diseño claros y son la causa de que, si bien no rechazaría una partida con amigos en un contexto adecuado, no sea un juego de mi top 10, ni tan siquiera de mi top 100:
En primer lugar, es un juego que tarda muchísimo en alcanzar el punto en el que realmente se juega, que es cuando todos los jugadores tienen varias propiedades y pueden negociar entre sí. Esto hasta que no se han dado 3-5 vueltas al tablero (dependiendo de si salen números altos o bajos) no sucede, y puedes muy bien estar 30 minutos sin tomar decisiones mientras esperas.
En segundo lugar, la eliminación de jugadores es un problema porque, una vez más, puede hacer que alguien esté otros 30-45 minutos simplemente mirando hasta que sea eliminado un segundo jugador y puedan echarse algo ellos mientras termina la partida. Si jugáis en casa de alguien eso se soluciona bastante bien teniendo una consola en la habitación para que los eliminados jueguen al CoD mientras, pero por lo general yo prefiero mantener a todo el mundo sentado a la misma mesa.
En tercer lugar, la cárcel es un ejemplo claro de mecanismo roto. Ir a la cárcel es algo que te saca de la partida si te ocurre al principio, y que te da una ventaja muy injusta si te ocurre al final, prolongando el juego.
Por último, es un juego con muy poco espacio para las decisiones, que se limitan a: intentar conseguir un grupo completo (a poder ser, el naranja), construir siempre que puedas y ya. Si hubiera opciones para modificar el valor de los distintos grupos o realizar más tipos de transacción aparte del puro intercambio de propiedades, el potencial del juego se multiplicaría.
Dicho lo cual, me uno a lo que alguien ha comentado también y, si te gustan el comercio, el movimiento de billetes y el regateo, te hagas con una copia de Chinatown. Yo, por mi parte, voy a descargarme el Monopoly para la tablet y echarme un par de partidillas ;)
El problema de hacer números es que no demuestras la profundidad del juego sino que, efectivamente, hay propiedades con un mayor valor objetivo que otras y, por tanto, que el juego no ofrece en sí ninguna decisión verdadera, ya que siempre existirá una decisión mejor que las demás. Eso es señal de mal diseño.
Bueno, pero es que de esas cosas se da cuenta uno jugando. Además no siempre podemos obtener las propiedades que queramos o negociar fácilmente con algunos huesos duros de roer.
La pregunta clave a todo esto es, Francis, tu cuando caes en una propiedad vacia si no la compras...
Que haceis?
Los demas no contesteis plis. Es solo una pregunta para él. Mi experiencia de mas de 300 partidas en el movil (si, mas de 300, hora y media al día en el metro puede ser muy aburrido y más si no tienes internet. Y no, no tengo foto de prueba, ese movil murió derepente. Normal... :D), unas cuantas en tablero y otras tantas en pc me respaldan ;D
1 - Es un juego muy bueno que a menudo me apetece jugar.
2 - Prefiero jugar a cualquier otro juego de mi ludoteca antes que al Monopoly.
3 - No lo tiro por el water porque se emboza, que si no...
El Monopoly es un zote y todo el mundo lo sabe.
Yo estoy encantado de hacer esta encuesta entre mis amigos no jugones, o entre mis familiares y no en labsk.
¿Aceptarás el resultado o dirás que son una banda de indocumentados?
Deberíamos aprender a distinguir entre "todo el mundo" y "yo". Ya sé que a veces tenemos la tentación de pensar que es igual. Pero no, fíjate tú.
Yo estoy encantado de hacer esta encuesta entre mis amigos no jugones, o entre mis familiares y no en labsk.
¿Aceptarás el resultado o dirás que son una banda de indocumentados?
Deberíamos aprender a distinguir entre "todo el mundo" y "yo". Ya sé que a veces tenemos la tentación de pensar que es igual. Pero no, fíjate tú.
Hazla donde quieras. Aunque yo entro en labsk a leer opiniones de gente "documentada". Las opiniones de sus familias y amigos, lo siento, pero no me interesan tanto.
Hombre, si lo son, lo son ;D. Por mucho apego que les tenga, los padres no suelen ser el mejor referente en lo que a juegos de mesa se refiere.
Pero bueno, para gustos los colores y como decían en 15 Días, cada uno es cada uno, y dos una piragüa.
En el Monopoly de móvil la compro siempre, especialmente con 4 jugadores o más. Aun con la IA alta se cambian fácilmente. Con amigos suelo ignorar estaciones, servicios y propiedades verdes.
Antes de que me digan que malinterpreto las cosas, ¿te das cuenta de lo que estás defendiendo?
Yo lo que quiero decir es que lo que piense mi abuela del Monopoly no me interesa lo mismo que lo que puedas opinar tú, que te considero una persona más formada en el tema, por ejemplo.
Pues deberías escuchar más lo que dicen las abuelas, quién sabe, a lo mejor te dan una opinión mucho más sensata que la mía. Y te lo digo sin ninguna sorna.
Claro, como cuando un loco mató a una persona diciendo que estaba jugando al rol y mi abuela se enfadó conmigo por jugar al Heroquest.
En el Monopoly de móvil la compro siempre, especialmente con 4 jugadores o más. Aun con la IA alta se cambian fácilmente. Con amigos suelo ignorar estaciones, servicios y propiedades verdes.
Lo voy a decir: a mi el monopoly no me gusta, y no es porque no sepa jugarlo. No me gusta porque considero que hay cosas mejores que hacer. ;D
A mi no me parece que este roto, eso se da cuando un juego tiene una variedad de diversas estrategias pero que son irrelevantes por que hay una superior a las demás y al final siempre se acaba haciendo lo mismo. En el monopoly no hay esa variedad de opciones estrategicas.
Me parece un poco injusto hablar del Monopoly desde nuestra perspectiva. Es ventajista.
Según BGG es un juego del año 1933. ¿Cuánto han evolucionado los juegos de mesa desde entonces?
Es más, ¿Cuánto han evolucionado en los últimos 15 años?
Y sobretodo, ¿qué significó el Monopoly en el momento de salir? ¿Existiría algo de todo lo que hay ahora si no hubiera existido?
Me parece un poco injusto hablar del Monopoly desde nuestra perspectiva. Es ventajista.
Según BGG es un juego del año 1933. ¿Cuánto han evolucionado los juegos de mesa desde entonces?
Es más, ¿Cuánto han evolucionado en los últimos 15 años?
Y sobretodo, ¿qué significó el Monopoly en el momento de salir? ¿Existiría algo de todo lo que hay ahora si no hubiera existido?
Definitivamente tanto Chinatown como juego de negociación pura como Catán como combinación de negociación, construcción y dados me parecen juegos muy superiores a Monopoly y no veo motivo para jugar a éste último teniendo alguno de los otros dos.
Nuestro punto de vista es desde el único que podemos hablar.
He aquí el único motivo de mi discrepancia.
Pero entenderás que no se puede ver todo solamente en perspectiva. Con un punto de vista "histórico", por llamarlo de alguna manera, se puede decir que el Monopoly fue una innovación en su tiempo, pero no se puede obviar el panorama actual.
Seguro que hay muchos juegos que recordamos con nostalgia y que nos llevaron a jugar a lo que jugamos ahora, pero cada cosa tiene un momento y un lugar, y para cualquiera que se haya metido en algo de harina con la afición a los juegos de mesa normalmente ya ha pasado ese momento.
Pero observo la mayoría de análisis que hay aquí, y me doy cuenta de que inevitablemente lo pasamos por el rasero de mecánicas que conocemos, u otros factores que 15-20 años atrás no podrían haber sido comparables porque no existían.
Si en vez de al Monopoly hubiérais jugado al Palé, como yo, otro gallo cantaría... :D :D :D
Es que no estamos hablando de lo que fue Monopoly, sino de lo que es. No puedo recomendar Monopoly existiendo Catán del mismo modo que no puedo recomendar una hoguera y una manta existiendo smartphones.
Que quieres quemar tu smartphone para que te de calorcillo? Vaya comparativa mas extraña.
Monopoly es a los Juegos de Mesa lo que el ComeCocos a los Videojuegos.
Bien, fue la leche, todos nos hemos reído jugando con ello... Todos hemos creído saber entender las derivas de los fantasmas y en algunas situaciones incluso hemos vivido momentos de tensión.
Hemos evolucionado.
Que nos quieras vender que con yesca y pedernal se puede hacer fuego... no te digo que no.
Pero yo prefiero mi mechero.
Ay, sí. Qué grande era el Palé...
........... esté una traumatizada ni nada, conste.
Como medio de comunicación, caramba :P
Ay, sí. Qué grande era el Palé... not. Todos los amigüitos molones tenían el Monopoly, tú el palé. Así, sí fueron mis padres, creando una paria social desde bien pequeña.
Yo he jugado recientemente al Monopoly, varias veces. Situación: cena de fin de semana en casa ajena, con grupo variado de amigos en la treintena o cuarentena (familia, amigos del barrio, amigos de trabajo...). De repente alguien dice: "Oye, que a austercita le gustan los juegos de mesa. Eeeeenga ese Monopoly, que es superdivertido". Y todo el mundo, con su visión distorsionada por la nostalgia de cómo molaba jugar al Monopoly cuando eras niño, entra en modo de actividad máxima: unos empiezan a recoger la mesa de la cena para poder jugar, el propietario sale corriendo a por las escaleras para cogerlo de lo alto del armario, luego un grupo de animadores culturales empieza a sacar las piezas y a disponer el tablero (inciso: más de una vez y más de dos, antes de ponerse a organizar los billetes por valores, he visto a alguien, no la misma persona, conste, cogerlos y olerlos. OLERLOS. Para mí que les echan droja.)
Conste que una, que es educadísima y ve el entusiasmo que despierta la idea, que de alguna manera es en su honor (no, no soy de las precavidas que lleva un juego para grandes grupos que garantice diversión y alegría en el bolso), intenta tomárselo en serio y sin prejuicios. Intentas echar un vistazo a las reglas pero no hay tiempo. Que empieza, que empieza. Antes incluso de jugar aparece el primer problema: quién es la banca. En ese momento todos recuerdan vagamente, con horror, que siendo la banca al menos no te quedas fuera de la partida durante una hora y pico, leyendo números retrasados de Telva o de Men's Health en una esquina del salón. Así que a veces hay un poquito de tira y afloja. Por sensatez, en ocasiones, se elige por los dados. En otros casos, sirve para darse cuenta de cuál va a ser el problema de la partida: el propietario del Monopoly (o de la casa) hace valer su autoridad. En los casos en los que los propietarios de ambos ítems son una pareja, eso puede dar lugar a un momento "Escenas de matrimonio" bastante entretenido ("Cari, que la última vez fuiste tu", "Ya, amor, pero es que eso fue en quinto de EGB").
En el momento en que alguien cae en la primera casilla de compra y decide no comprar (en el primer turno todo el mundo compra caiga donde caiga, que me quema el dinero en las manos, oiga, que me quema), comienza la tensión. El siguiente va a coger los dados y tú dices tímidamente algo así como "¿espera, no había algo de subasta?". Porque claro, ninguno hemos visto la necesidad de releer las reglas (bueno, tú sí, pero no te querías poner en plan listilla). Que es el Monopoly, porfavorrr. Que nuestros culos ahora planos por mucho que nos dejemos la pasta en el gimnasio y las horas en la elíptica ahora se deben a las horas sentadas en sillas de madera sin cojín con los pies colgando cuando éramos críos, jugando al Monopoly. Alguien empieza a leer con desgana, muy rápido y saltándose/murmurando los ejemplos o las partes más aburridas ("Disponer las fichas... brrbrbbrbrr... cada jugador obtiene billetes por los siguientes valores... brrnrnrnrnr"). Un par de jugadores te miran con cara de odio, porque es E-VI-DEN-TE que no estás entrando en el rollo divertido y revival del juego, con tanto legalismo. Algún otro se aburre y empieza a poner las casitas haciendo un trenecito. Menos mal que en ese momento, en plan Deus ex machina, aparece el propietario (TM) y, haciendo uso de la autoridad que el espacio tiempo le otorga, sentencia:
"En mi casa NO jugamos así".
Y no hay más que hablar. Se acepta pulpo como algo con lo que puedes negociar para comprar la estación eléctrica, los que te habían mirado con cara de odio te miran con una mezcla cara de pena y hermanas de Cenicienta: "ea, por listilla", como si te hubiera reñido el profe por señalarle un error en la fórmula de la pizarra; el de las casitas con forma de trenecito ya ha pasado a ponerse creativo con los hoteles y a hacer castells con ellos, y te das cuenta de que esa noche va a ser, otra vez, la noche de la marmota, digo, del Monopoly.
Hay otras cosas que aderezarán la jornada, como alguien emborrachándose poco a poco y aceptando cambios como el pack Castellana y Callao a cambio de Bilbao (el que sale ganando se frota las patitas como una mosca, mientras el otro besa la carta de Bilbao entre lágrimas y se sirve otro ron-cola), hay una bronca o dos entre parejas porque no me quieres cambiar Leganitos por el Prado (pucheros), bostezos, jugadores que se van quedando eliminados y que se van incorporando a la esquina del salón (casi te entran ganas de ponerte mirando de cara a la pared, como castigada), mientras solo el propietario y uno de los miembros de la pareja pucheros siguen y siguen y siguen, ya empecinados y mirándose a los ojos con tensión antes de cada jugada, como si estuvieran jugando una final del campeonato mundial de póker o a la ruleta rusa. A veces el otro miembro de la pareja pucheros le aprieta la mano, dando ánimos, a su pareja, o le besa los dados, como si estuviera en el Casino, antes de que tire. Ya no es un juego, es personal. En mi casa jugamos al Monopoly to death.
Por lo menos cuando te eliminan (a ti, a la jugona) la primera o la segunda, tienes la excusa perfecta "es que en mi casa teníamos el Palé y las calles eran distintas...". Todo el mundo te compadece, y tu honor queda a salvo. Y oye, en Men's Health yo siempre encuentro cosas interesantes para mi vida diaria.
Pero el problema es que después de la próxima cena alguien volverá a intentarlo. Porque esta vez tendrán la edición Mundial de Fútbol, que mola mucho más.
En mi experiencia, el Monopoly es un juego con mucha historia personal, mucha nostalgia, y muchas tardes de ganchitos y Mirinda como para que se pueda jugar leyendo las reglas. Se juega de memoria. De memoria nostálgica. Y así va...
Yo admito que quizá sea porque no lo sé jugar, pero es que sinceramente, tampoco me apetece, aunque a mis compañeros de cena les parezca lo contrario. Y en un grupo en el que se pueda jugar en serio, me van a apetecer más otras cosas.
Hace unas semanas bajé a sacar la ropa de la secadora y vi un Monopoly cubierto por telarañas en el sótano de mi chico. Debe llevar allí desde 1970. Ahora me despierto por las noches sobresaltada, después de soñar que se empeña en que juguemos y que cuando yo menciono lo de la subasta él me suelta: "Pues en Alabama no jugamos así". Y que luego se pone a olisquear los billetes y se enfurruña porque no le quiero cambiar Baltic Avenue por Atlantic Avenue, mientras murmura por lo bajini "Deal breaker, deal breaker".
Pero vamos, que no es que esté una traumatizada ni nada, conste.
Gelete, el Monopoly es, precisamente, un ejemplo de juego que ha resistido el paso del tiempo.
No confundas "juego" con "producto".
No me fastidies, aquí el producto es el juego.
Gelete, el Monopoly es, precisamente, un ejemplo de juego que ha resistido el paso del tiempo.
No confundas "juego" con "producto".
Qué labia tienes, cari. Qué pico de oro.
No confundas "juego" con "producto".
Venga Nemesis, confiésalo, estás troleando un poquito, a qué sí! :D
Lo tuyo de hablar por hablar :D, ya se ha dicho todo lo que se puede decir sobre el monopoly. ¿Qué es lo que quieres escuchar? (duda sincera)
Un besito ;)
Otro besillo p'a tí ladrón ;D
Ya he dicho que no, que no defiendo el juego... Que a mí también me aburre, leches. No quiero escuchar nada concreto sobre el Monopoly. No me gusta que me complazcan, me sentiría muy tonto si ocurriera eso.
Eso no quita que sea un juego donde lo terrible no es que un mono pueda jugar contigo, es que tenga un 50% de posibilidades de ganarte.
(Hablo de la Oca porque es el ejemplo que ha puesto Pensator, no me borre señor agente).
Dudo mucho que un mono te gane a la Oca. El mono no creo que entienda (sin previo adiestramiento) que hay unas normas, que hay un objetivo, que hay una ficha que es la suya,... y que ese objetivo depende completamente del azar, cosa que tú comprendes perfectamente. De hecho, no creo ni entienda el concepto de juego igual que tú.
Todas esas cosas, ¿tienen valor intrínseco? Depende: a lo mejor para un niño de 3 años que es la primera vez que juega en su vida, sí. No verlo es problema únicamente nuestro.
Pues, con el Monopoly pasa un poco lo mismo: cuando digo algo tiene, no me refiero a algo estrictamente jueguil, yo creo que si algún día tengo hijos ( ::)) me encantará jugar al Monopoly, y es más, lo veo conveniente si un día quiero que jueguen al Agrícola o al Catán.
En todo hay grados, y... ¿por qué no puede el Monopoly ser bueno en su grado?
Porque en ese grado de juegos de iniciación para tus hijos tienes un Stone Age, un Catán, un Animal sobre Animal, un sin fin de juegos mejores para iniciar a los chavales.
Yo recuerdo que me pasé la Nochevieja del 2011 jugando al Monopoly Junior con una cría y estaba todo el rato pensando en la cantidad de juegos mejores para niños que podríamos probar...
Vamos, el verdadero mal del Monopoly es que es un juego completamente lineal y, además, cíclico.
El mismo recorrido se repite una y otra vez, por lo que a partir de la mitad de la partida las sensaciones se repiten una y otra vez: "Por favor, Dios, no me hagas caer en esa casilla". Hasta que se va esperando a que la suerte se decante por forzar a alguien a negociar.
El Hotel es una tímida evolución de este sistema pues, aunque también es lineal y cíclico, entiende que las propiedades pueden disputar las casillas donde los jugadores caigan.
Además de que la venta de edificios no está permitida...
Porque... ¿qué es eso de... compro cuatro edificios, ahora compro el hotel y dentro de dos turnos tengo que vender el hotel y dos edificios porque tengo deudas, para tres turnos más tardes volver a construirlos?
Pero vamos, también cae en los mismos defectos:
Eliminación de jugadores.
Demasiado protagonismo del azar.
Mínimo espacio para la toma de decisiones.
Francis, una cosa, continuamente sacas datos estadísticos de lo que valen las propiedades, de que si es mejor edificar de cierta manera, de que es mejor esta propiedad que la otra etc ...
muy interesante todo, pero si los daditos que lanzas no te llevan a la casilla de la propiedad buena ... ¿que haces? .... creo recordar que no puedes hacer nada más que "ajo y agua" ....
por lo tanto el Monopoly depende a saco del azar de los dados y por eso a mucha gente no nos gusta.
Y mira que he jugado partidas y partidas hace años, al Monopoly, al Petropoli, al Hotel ... pero al final cuando descubres que hay otros juegos en los que no se depende tanto del azar (e incluso sin azar), pues acabas cambiando de opinión.
Francis ya que no me contestas te formulo otra pregunta. Ya que eres nuestro maestro y mentor y nosotros somos unos palurdos en el monopoly....
Que estrategia sigues si vas por detras de lo que compra todo el mundo callendo en sus casillas y terminas el juego con dos propiedades que no te valen ni para cambio o peor aun, no tienes ni una propiedad?.
Yo utilizo la estrategia de la caja tonta. Mientras los demas juegan hasta una hora indeterminada yo me entretengo viendo documentales.
Y tu????
una pregunta...., cuando ignoras una propiedad, luego vas a la subasta? Hasta que precio estás dispuesto a pagar por una estación en una subasta? Porque supongo que cuando alguien no compra se hace una subasta.
No podría estar más de acuerdo. Las veces que he jugado al Monopoly con niños (nunca idea mía, pero se lo habían regalado los abuelos por Reyes, o similar), o que les he visto jugar con otros adultos, por mucho entusiasmo que trates de inyectarle a la cosa, los niños se aburren después de media hora (y yo diría que incluso antes).
Yo he jugado con niños de 6-8 años al Monopoly Fortuna Tropical, uno que va con dvd, y los niños disfrutaron como enanos. Además se podía conseguir por 19 euros (en groupon, por ejemplo).
Os contare una anecdota:
hace poco hable con alguien de Mc Donalds
sobre la campaña que hicieron basada en Monopoly
y me comento que no les fue muy bien.
La razon: que la gente no tenia "ni pajolera" idea
sobre Monopoly...
Yo he jugado con niños de 6-8 años al Monopoly Fortuna Tropical, uno que va con dvd, y los niños disfrutaron como enanos. Además se podía conseguir por 19 euros (en groupon, por ejemplo).
Pues llevan dos años seguidos haciéndola. Tan mal no les tuvo que ir...
Sé que es una regla oficial, pero la ignoramos deliberadamente la mayoría de veces, y eso que acorta el juego. El precio que pagaría por una estación depende de lo que considere que puedo obtener de otros jugadores a cambio. Si no puedo obtener nada de ellos, el resto de propiedades están compradas y me sobra el dinero... diría que un máximo de 4M teniendo ya otras 3 estaciones.
Vaya tanto hablar de versiones y al final acabamos con las homerules.
Por cierto, hay que ser cortito para vender una propiedad que da un monopolio a otro jugador, por muchos 10 millones que te de. Tu no la hubieses vendido ¿verdad?. Si comprendes el juego, y es muy fácil hacerlo, nadie vende nada por dinero a no ser que no le valga al otro para nada (que no le de monopolio), es decir, no se puede vender la calle que le falta al rival por ninguna cantidad.
No la hubiese vendido si al otro jugador le quedase dinero para construir en ella después, no. A no ser que yo mismo necesitara ese dinero para construir, en cuyo caso me lo plantearía.
En la página 16 estoy intentando demostrar que la mecánica adecuada para jugar Monopoly se puede inferir matemáticamente, aunque no gracias al libro de reglas en sí. Esta madrugada intentaré terminar la explicación.
Un saludo.
vamos a ver, si me dan la última carta del monopolio, hipoteco hasta la casa del conserje y con eso construyo.
o también tenéis home rules con las hipotecas?
Si yo hago lo mismo que tú, pero puede faltar dinero. También hay que tener en cuenta que para deshipotecar se paga un 10% de interés -y esto no es regla casera-, eso sí.
Vaya tanto hablar de versiones y al final acabamos con las homerules.
Por cierto, hay que ser cortito para vender una propiedad que da un monopolio a otro jugador, por muchos 10 millones que te de. Tu no la hubieses vendido ¿verdad?. Si comprendes el juego, y es muy fácil hacerlo, nadie vende nada por dinero a no ser que no le valga al otro para nada (que no le de monopolio), es decir, no se puede vender la calle que le falta al rival por ninguna cantidad.
pero no vale para nada deshipotecar, a no ser que puedas construir
por otra parte, las estaciones hay que comprarlas en subasta si o si, por lo menos si el precio es inferior al 50% de su nominal, porque si las hipotecas ya le estás sacando pasta
Es otro fallo del juego, no tener que pagar una renta en cada vuelta por las hipotecas.
Totalmente de acuerdo. Se nota que tú comprendes bastante bien la mecánica. De todas formas es poco frecuente que las propiedades en subasta se adjudiquen por menos de su valor nominal. Lo normal es que lleguen al menos al 70-80%, eso cuando no se supera el valor nominal -dichosa inflación...-.
Tienes que jugar al age of steam, o mejor al 1830... lo vas a filpar con las subastas y la inflación ;)
Totalmente de acuerdo. Se nota que tú comprendes bastante bien la mecánica. De todas formas es poco frecuente que las propiedades en subasta se adjudiquen por menos de su valor nominal. Lo normal es que lleguen al menos al 70-80%, eso cuando no se supera el valor nominal -dichosa inflación...-.
Totalmente de acuerdo. Se nota que tú comprendes bastante bien la mecánica. De todas formas es poco frecuente que las propiedades en subasta se adjudiquen por menos de su valor nominal. Lo normal es que lleguen al menos al 70-80%, eso cuando no se supera el valor nominal -dichosa inflación...-.
Perdona tio... Pero tu te estas quedando con nosotros?
¿Por qué tienes que ser tan maleducado? Lo de la inflación es una broma tonta. Te estoy reconociendo que tus críticas tienen más base que las de los demás porque conoces mejor la mecánica de una partida rápida y bien jugada.
No entiendo esa beligerancia. Al final vais a conseguir lo que queréis algunos, que deje de opinar.
A los demás gracias por las sugerencias. Voy tomando nota: Chinatown, 1830, I'm the Boss...
A ver tio, una cosa es que defiendas un juego y otra muy diferente es que te pases de listo. Que vale que seas un usuario nuevo por aqui que a venido a compartir sus ideas sobre un juego. Correcto. Pero hay ciertos comentarios por muy correctos que sean que estás fuera de defender el juego, con argumentos totalmente inutiles que no van a ningun lado. Y ahora no vengas de martir diciendo "es que vais contra mí, es que odiais el monopoly". No.+1 +1 +1
Punto uno. Si has venido aquí (o a cualquier lado, digo aquí porque es donde te hemos visto) de sobrao, diciendo que la gente no tiene ni puñetera idea de jugar a un juego que posiblemente cuando tu te sacabas los mocos el 70% de los usuarios de BSK estaba jartos de jugarlo... lo llevas claro.
Punto dos. Me parece comprensible que defiendas tu juego favorito. Como ya dije yo defiendo el RISK y es un juego mal visto por esta zona y por eso no voy creando polemica creando hilos como "Sois unos negaos y no sabeis como jugar al RISK" o "si atacas con un gran número de tropas tienes mas posibilidades de ganar".
Punto tres. Por mucha estadistica y muchas cuentas que pongas aquí si no tienes propiedades decentes para cambiar y por mucho dinero que tengas dependes de tu grupo de juego (esto ultimo que he dicho es lo más importante). Si es gente que va a ganar a toda costa no te van a cambiar una mierda a no ser que salgas perdiendo. Y así os podeis tirar hasta la eternidad. Si es un grupo que está para pasarselo bien y dice "bah venga, te cambio estas dos verdes para que tengas las 3 y sigas jugando" la cosa cambia y claro que verás muchas posibilidades. Todas las del mundo.
Punto cuatro. En cuanto a tus estadisticas, anda que no he tenido partidas de tener todo el tablero (pero TODO TODO) menos las casillas azules ¡¡¡¡y perder por los puñeteros dados!!!!!!!!!!! (si, el tio iba pasandose el tablero sin caer en ni una puñetera propiedad). O alreves. Caer en todo y cuando llega a mi zona verde o azul pasarselas todas incluso vacilando llegando justo a la casilla de salida. ¿Y vienes dando estadisticas de propiedades? A mi que me importa las propiedades si lo que manda en el juego son los dados (ya que es el motor del juego).
Desde luego lo que tiene que leer uno por tener ojos...
Voy a romper una lanza a favor del Monopoly y sucedáneos:
(http://dl.dropbox.com/u/47637814/IMG-20130205-WA0001.jpg)
Si se vende AL LADO del nº 1 de la BGG, ALGO TIENE QUE TENER.
El mismo argumento puede valer para el PartyCo Pick One que se vende más abajo y que no hace mucho se le sacó los colores en este mismo foro.
Yo el Monopoly lo tengo, fue uno de mis primeros juegos al igual que el cruzada estelar, el hero quest o el hundir la flota, en su momento me gustaba mucho pero hoy en dia ya no tanto, el juego sigue siendo el mismo pero los tiempos han cambiado y los juegos de mesa han innovado muchísimo desde entonces, prefiero cosas mas complejas y si puede ser con menos azar.
No me parece ninguna barbaridad que alguien disfrute con el monopoly, yo lo disfruté en su momento y si hoy en dia mi mujer me ofreciera jugar jugaría, tampoco me voy a morir del asco, ni me van a salir ronchas de aprensión xD
Como último apunte me gustaria destacar un aspecto muy positivo del Monopoly y es que no tiene expansiones ( que yo sepa) que ya es mas de lo que se puede decir de muchos juegos de hoy en dia...
Como último apunte me gustaria destacar un aspecto muy positivo del Monopoly y es que no tiene expansiones ( que yo sepa) que ya es mas de lo que se puede decir de muchos juegos de hoy en dia...
Yo el Monopoly lo tengo, fue uno de mis primeros juegos al igual que el cruzada estelar, el hero quest o el hundir la flota, en su momento me gustaba mucho pero hoy en dia ya no tanto, el juego sigue siendo el mismo pero los tiempos han cambiado y los juegos de mesa han innovado muchísimo desde entonces, prefiero cosas mas complejas y si puede ser con menos azar.
No me parece ninguna barbaridad que alguien disfrute con el monopoly, yo lo disfruté en su momento y si hoy en dia mi mujer me ofreciera jugar jugaría, tampoco me voy a morir del asco, ni me van a salir ronchas de aprensión xD
Como último apunte me gustaria destacar un aspecto muy positivo del Monopoly y es que no tiene expansiones ( que yo sepa) que ya es mas de lo que se puede decir de muchos juegos de hoy en dia...
Hombre, es que "expandir" el Monopoly no es que merezca mucho la pena... Por otro lado, expansiones no trae, pero anda que versiones hay pocas... tela del telón. Si a ti te parece positivo que no tenga expansiones... estupendo.
tampoco tiene expansiones las 3 en raya .... eso no lo hace mejor juego
Ni La Oca.
Incierto.
Todas los tableros de oca
por detras tienen un parchis.... ;D
Y estos ampliaron de 4 a 6 y a 8
su numero de jugadores...
Sin embargo hasbro:
Empleado: "oye he pensado que podemos añadir..."
Jefe de Marketing: "¡CALLA! Cambiadle la portada y la imagen del tablero y venderlo por los mismos 50e Tirad un d10 y comprad los derechos de alguna pelicula blockbuster del top 10 de recaudación para ponerla en la portada."
Empleado: " Pero jefe, la pelicula que ha salido al azar es de un hombre que cultiva girasoles para refexionar sobre el sentido de la vida y poder ascender a un plano metafísico. Hasta que llega Chuck Norris y lo mata a el y los aliens que venian a invadirnos camuflados dentro de los girasoles"
Jefe fe Marketing: "¿Y?"
La verdad, me "gusta" más la versión "U-build", la de las piezas modulares de plástico. A esta última no le veo ni pies ni cabeza.
El monopoli, además de malo (o completamente obsoleto), en todas las partidas que he jugado, que no son pocas, alguien ha acabado cabreado o muy cabreado, además de que la frustración es tónica general de este juego.
Vamos, un primor el jueguito :-*
Hola otra vez, jugones:
LeBastard, esa manera de jugar hace por fuerza mayor que el juego se convierta en algo tedioso. A veces hay que ceder para obtener una ventaja mayor, porque si no le das otra al contrincante, no hay cambio de propiedades. Este es mi razonamiento de por qué debe evitarse intentar construir primero en las propiedades de la 3ª y 4ª zona:
Inversión en propiedades y edificios para construir hotel en cada propiedad:
-Grupo marrón: 6,2M
-Grupo azul: 10,7M
-Grupo rosa: 19,4M
-Grupo naranja: 20,6M
-Grupo rojo: 29,3M
-Grupo amarillo: 30,5M
-Grupo verde: ¡¡39,2M!!
-Grupo añil: 27,5M
Dinero inicial: 15M
Los alquileres aumentan de manera casi exponencial según aumenta el número de casas, por lo que lo ideal es intentar construir hoteles. Al principio sólo podrás en las primeras zonas, pero conforme cobres esos alquileres, tendrás dinero para edificar en grupos más caros. La excepción es la zona añil por estar formada por sólo 2 propiedades, que además dan con diferencia las ganancias más altas del juego.
A los demás os doy las gracias por participar cuando lo habéis hecho constructivamente. Mi intención no era provocar y el título no me ha parecido incendiario. ¿Cómo lo habríais expresado vosotros? Sí que es verdad que mi primera contestación ha sido en tono de "vacile", pero pidiendo perdón al final y como contestación a un comentario socarrón que sí me ha parecido malintencionado, aunque reflexionando sobre ello, me he podido equivocar de la misma forma que considero que otros os habéis equivocado conmigo. Os animo a que me sigáis sugiriendo juegos similares. A lo mejor tengo la suerte de encontrar jugones tan estupendos como vosotros con los que probarlos. Algún usuario ya se ha puesto en contacto conmigo incluso.
¡Un saludo!
De verdad, es fantástico entrar a un foro tratando de aportar algo que parece que te importa, pero creo que tienes un problema de situación o al menos la tirada de percepción no la has superado y no eres consciente . Estas entrando a una frutería en la que hay una convención de vegetarianos variopintos que van desde crudivoros hasta curtidos veganos ademas de agricultores, amantes del gazpacho, aficionados a la jardinería, devotos de la pipirrana, trabajadores de huertos urbanos, transportistas de hortalizas, envasadores, restauradores, agentes de venta de mercamadrid, incluso pintores de bodegones de frutas a sacarlos a todos de su error y a descubrirle a todo el mundo lo ricos que son los tomates al natural pensando que quizás aunque comíamos tomates de niños no mantuvimos ese sano habito que no nos permitió profundizar en las bondades mas intimas de esa hortaliza que solo se aprecian desde la experiencia y el consumo continuado y intuyendo de paso que quizás por eso no los comemos de adultos o no apreciamos los sutiles aromas del tomate como es debido. Te equivocas. Sin acritud pero te equivocas. Aquí no comemos tomates, aquí hacemos obras de arte con tomates, hacemos la deconstrucción del tomate, compramos toneladas de tomates de todos los tipos y colores que combinamos en cientos de recetas con todo tipo de verduras. Experimentamos con nuestros propios tomates. Coleccionamos todo tipo de derivados del tomate que quizás no sospeches ni que existan. Nos arrojamos tomates. Incluso a veces, algunas veces, ademas de comprarlos también comemos cosas que vienen de los tomates. Salud y feliz ensalada. ;)
Francis, una cosa, continuamente sacas datos estadísticos de lo que valen las propiedades, de que si es mejor edificar de cierta manera, de que es mejor esta propiedad que la otra etc ...
muy interesante todo, pero si los daditos que lanzas no te llevan a la casilla de la propiedad buena ... ¿que haces? .... creo recordar que no puedes hacer nada más que "ajo y agua" ....
por lo tanto el Monopoly depende a saco del azar de los dados y por eso a mucha gente no nos gusta.
Y mira que he jugado partidas y partidas hace años, al Monopoly, al Petropoli, al Hotel ... pero al final cuando descubres que hay otros juegos en los que no se depende tanto del azar (e incluso sin azar), pues acabas cambiando de opinión.
En cuanto al hilo. Si me dan a elegir entre jugar al monopoly con mi familia para echarme unas risas o jugar a la “elite” de los juegos de mesa con la “elite”, sin duda alguna me quedo con la primera opción.Sobre la reflexión anterior, OK. Pero sobre esto... es algo que yo he defendido con juegos como el parchís o el tute, la virtud de poder jugar con tus abuelos me parece mucho más relevante de lo que la gente parece valorarla. Y con eso, no jugaría una partida de Monopoly en la vida. Es un juego mal diseñado, extremadamente largo a la par de carente de interés. La condición de victoria da asquito, la partida progresa MUY lentamente y la eliminación de jugadores es terrorífica dada su longitud. Ni de coña me pillas en esto. Tiene todo lo malo del Munchkin mezclado con la oca, dos grandes referentes en los que basar un diseño.
Que hay muchos juegos mejores? Sí. Pero el monopoly es un juego que puedo abrirlo y jugar con mis padres o con mi cuñado que nunca ha jugado a juegos de mesa. Prefiero eso que abrirles un juego y tirarme toda la tarde explicándoles las reglas.
En cuanto al hilo. Si me dan a elegir entre jugar al monopoly con mi familia para echarme unas risas o jugar a la “elite” de los juegos de mesa con la “elite”, sin duda alguna me quedo con la primera opción.Sobre la reflexión anterior, OK. Pero sobre esto... es algo que yo he defendido con juegos como el parchís o el tute, la virtud de poder jugar con tus abuelos me parece mucho más relevante de lo que la gente parece valorarla. Y con eso, no jugaría una partida de Monopoly en la vida. Es un juego mal diseñado, extremadamente largo a la par de carente de interés. La condición de victoria da asquito, la partida progresa MUY lentamente y la eliminación de jugadores es terrorífica dada su longitud. Ni de coña me pillas en esto. Tiene todo lo malo del Munchkin mezclado con la oca, dos grandes referentes en los que basar un diseño.
Que hay muchos juegos mejores? Sí. Pero el monopoly es un juego que puedo abrirlo y jugar con mis padres o con mi cuñado que nunca ha jugado a juegos de mesa. Prefiero eso que abrirles un juego y tirarme toda la tarde explicándoles las reglas.
No seas un cafre y no les saques un wargame, pero leñe, hay MUCHOS juegos asequibles para todo el mundo y con reglas que se explican en 5 minutos. No juegues un apestoso Monopoly teniendo desde un parchís (que se termina cuando el primero gana, lo que lo redime aunque no te guste) una baraja de cartas o una Jenga hasta un Virus! o un Dixit.
Yo durante un tiempo renege de Monopoly... hasta que un dia leimos bien las reglas. Resulta que jugábamos mal ;D (al menos la edición que teniamos, la Edición Deluxe aniversario). El fallo era que si el jugador que caia en la casilla, no queria la propiedad, no hacia nada mas... Y resulta que si lees bien las reglas, sale a subasta (donde hasta el jugador que rechazo comprarla puede pujar). Eso cambia radicalmente el juego, y lo hace para mi gusto muy bien, siendo uno de los mejores juegos de subastas que existen.
Sobre duración, es cuestión de tirar de reglas alternativas (como alcanzar cierta cantidad de dinero o numero de propiedades).
Por último, creo que en 2006 Hasbro sacó una versión en USA y UK (no llegó a ser traducida al español) llamada Monopoly Mega Edition (aún está a la venta) que introducía más elementos y mecánicas que hacían que las partidas fuese más breves (añadieron un tercer dado), introdujeron más estructuras a construir como rascacielos o edificios de servicios públicos, y habían más posibilidades que hacer a la hora de construir (no hacía falta tener un monopolio para empezar a eficiar, o podías empezar a ganar sin necesidad de construir rascacielos, solo con casas). Estaría bien si alguien probó esta edición que nos cuente.
Lo estoy mirando (Monopoly City) pero no parece estar ya a la venta no?? Más que nada porque a mis hijas les encanta el Monopoly, pero a mí ya no me gusta como cuando era adolescente, y los cambios de este me han llamado la atención. A mí podría gustarme más, y a ellas seguramente también.
Si alguien sabe dónde se podría comprar agradecería la información.
Lo estoy mirando (Monopoly City) pero no parece estar ya a la venta no?? Más que nada porque a mis hijas les encanta el Monopoly, pero a mí ya no me gusta como cuando era adolescente, y los cambios de este me han llamado la atención. A mí podría gustarme más, y a ellas seguramente también.Jajajaja, lo tenía en Wallapop y justo ayer lo vendí.
Si alguien sabe dónde se podría comprar agradecería la información.
Tengo un primo que su cuñado conoce a alguien que trabaja con uno que dice que terminó una vez una partida al Monopoly.
Si ya me parece triste la gente pretenciosa y pseudo-elitista con según que temas, imagina cuando se trata de alto tan banal como jueguitos de mesa para niños. La mayoria de este foro esta lleno de gente adulta con serios problemas de reconocimiento que necesita sentirse especial por ser experta en algo y la realidad es que la percepción que tiene la gente NORMAL de ellos es que son un grupo de frikis amargados insufribles. Y ojo, no hay mada de malo en ser un friki si eres majo, pero es que si encima eres un pedante pues causas un rechazo brutal. Que son juegos de mesa, no os flipéis.
En cuanto al hilo. Si me dan a elegir entre jugar al monopoly con mi familia para echarme unas risas o jugar a la “elite” de los juegos de mesa con la “elite”, sin duda alguna me quedo con la primera opción.
Que hay muchos juegos mejores? Sí. Pero el monopoly es un juego que puedo abrirlo y jugar con mis padres o con mi cuñado que nunca ha jugado a juegos de mesa. Prefiero eso que abrirles un juego y tirarme toda la tarde explicándoles las reglas.
Y si a la gente le gusta? Es lo que tienen los juegos casuals, que los conoce todo el mundo y puedes sacarlo en cualquier evento familiar, todo el mundo lo conoce, a todo el mundo le hace gracia y, seamos francos, la falsa sensación de amasar dinero, gusta.
Sin llegar más lejos el Catán joder, que para mi es un Monopoly 2.0 jajaj, pero mucho más ameno y menos INSUFRIBLE. O un ticket to Ride. Yo no sé, igual es que se me da explicar demasiado bien, pero esos dos, dudo que pase de los 10-15 minutos de explicación.Otro que no toco ni con un palo.
Luego ya si te metes en partys, ya la lista aumenta
A pesar de eso, el Monopoly ha debido de dejar una semillita en mi porque hace algún tiempo que empecé a coleccionarlos y ya tengo más de 130.
Una semillita dice... :P
;D ;D Tiempo al tiempo. El parchis y laOca no, pero lo de los Risk me tienta también. El problema es que soy coleccionista pobre, que si no me iba a reir yo del Diogenes ese.A pesar de eso, el Monopoly ha debido de dejar una semillita en mi porque hace algún tiempo que empecé a coleccionarlos y ya tengo más de 130.
Una semillita dice... :P
Lo que no ha dicho es que tiene 65 Risk, 120 Parchís y 40 Ocas (la semillita con este fue algo menos intensa).
;D ;D ;D
Otro que no puede con el Monopoly... Muy largo, aburrido, azaroso (y mira que me gusta el azar)...Que si, que lo puedes sacar con niños, pero es que hace 30 años, vale, que no habia la oferta que existe hoy, pero hoy en dia hay 300 juegos que puedes sacar con familiares y son bastante mejores, entretenidos, cortos, divertidos etc que el Monopoly.
Lo inventas ahora y no lo compra ni el tato.
Yo el Monopoly no lo jugué como tal nunca. En mi caso fue El palé lo que pude catar.
Sorprendio de ver veinticuatro páginas hablando del Monopoly. De los primeros juegos que tuve y sin duda el peor con difrencia. Recuerdo haber escondido billetes y piezas de casitas diciendo que se habían perdido para no jugarlo. ::)
Habia jugado hace unos años al Monopoly y coincido con la mayoria de los comentarios que hay por aqui: duración de la partida, desconocimiento de las reglas (sobre todo al no comprar la propiedad)...Si no me equivoco en Amazon tienes un pack de 6 figuras adicionales. Creo que salía por unos 25€.
Asi que preferi no volver a jugar al Monopoly hasta que un familiar regalo a mi hijo el Monopoly Mario Kart Gamer, al menos si es pasable porque tiene duración limitada, cosa de agradecer y hay piques con las carreritas. Ahora estoy buscando las figuras adicionales y no los encuentro, ¿alguien puede echarme una mano?
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Asi que preferi no volver a jugar al Monopoly hasta que un familiar regalo a mi hijo el Monopoly Mario Kart Gamer, al menos si es pasable porque tiene duración limitada, cosa de agradecer y hay piques con las carreritas. Ahora estoy buscando las figuras adicionales y no los encuentro, ¿alguien puede echarme una mano?
Ahí va: https://www.amazon.es/Hasbro-Nintendo-Monopoly-Figure-Display/dp/B07H541F1ZHabia jugado hace unos años al Monopoly y coincido con la mayoria de los comentarios que hay por aqui: duración de la partida, desconocimiento de las reglas (sobre todo al no comprar la propiedad)...Si no me equivoco en Amazon tienes un pack de 6 figuras adicionales. Creo que salía por unos 25€.
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Solo debe ser un figura, no seisHabia jugado hace unos años al Monopoly y coincido con la mayoria de los comentarios que hay por aqui: duración de la partida, desconocimiento de las reglas (sobre todo al no comprar la propiedad)...Si no me equivoco en Amazon tienes un pack de 6 figuras adicionales. Creo que salía por unos 25€.
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Asi que preferi no volver a jugar al Monopoly hasta que un familiar regalo a mi hijo el Monopoly Mario Kart Gamer, al menos si es pasable porque tiene duración limitada, cosa de agradecer y hay piques con las carreritas. Ahora estoy buscando las figuras adicionales y no los encuentro, ¿alguien puede echarme una mano?
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Pues error mio. La verdad que no me fijé mucho. Cuando preguntaron por las figuras recordé haberlo visto y luego solo lo busqué y lo pegué. Mil disculpas.Habia jugado hace unos años al Monopoly y coincido con la mayoria de los comentarios que hay por aqui: duración de la partida, desconocimiento de las reglas (sobre todo al no comprar la propiedad)...Si no me equivoco en Amazon tienes un pack de 6 figuras adicionales. Creo que salía por unos 25€.
Asi que preferi no volver a jugar al Monopoly hasta que un familiar regalo a mi hijo el Monopoly Mario Kart Gamer, al menos si es pasable porque tiene duración limitada, cosa de agradecer y hay piques con las carreritas. Ahora estoy buscando las figuras adicionales y no los encuentro, ¿alguien puede echarme una mano?
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No son 6 figuras, solo te viene una y creo que no puedes elegirla