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Mensajes - Mérek
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Que una empresa haga un anuncio navideño significa que se posiciona públicamente como católica? Soy un iluso por pensar que a una editora se la debe valorar, juzgar y criticar por sus juegos? Significa esto que yo apoyo el proceso catalán?
Ultimo mensaje que hago en este hilo. Solo he hecho dos (creo) y son más de los que se merece esta caza de brujas.
Nota: me aburro esperando en la peluquería.
Borja, la navidad es una tradición que está arraigada en la sociedad española en total. No creo que sea un buen ejemplo. Por otro lado, a mi me parece perfecto que no juzgues a una editorial por sus ideas políticas y si por su labor a la comunidad jugona sacando juegos muchos de ellos sensacionales. Me encantaría que este asunto me la resbalase como a ti y seguir comprando sus juegos, pero no puedo. Hay cosas en la vida que te afectan más que otras y esta es una de ellas en mi caso. No puedo ponerme una venda y hacer como que no pasa nada. Estaría faltándome el respeto a mis principios. Me encantaría que todo el mundo pensase como tu, incluso Devir, y que no se hubieran posicionado, pero no ha sido así. Y cada acción tiene su respuesta. Te contesto porque me pareces un tío bastante sensato por lo que te he leído. Espero que puedas entender mis argumentos, aunque no los compartas. Un saludo.
Y por los comentarios del autor en algun otro mensaje, por ahí irian los tiros...
No no, si esto va por capas. Al principio era porque no se había publicado en la lengua del imperio. Pero después de argumentar y argumentar, resulta que publicar en catalán es maravilloso y un regalo de los dioses, peeero, como en un twitter hicieron un guiño a la V, entonces ya se convierte en una protesta personal por el apoyo de Devir (que luego resulta que es protesta evangelizadora según otras personas).
Además, según otro integrante del grupo evangelizador, resulta que el director de Devir está de acuerdo con el derecho a decidir.
Y a lo mejor, si seguimos rascando, nos encontraremos que en realidad es por otra capa porque un día un trabajador de Devir le dijo a un español que no tenía cambio y que si le dejaba un euro para la cerveza. Entonces el otro lo interpretó como un intento de devolución de los 16000 millones, y le dijo: eres un insolidario, y claro, entonces se entiende el desatino.
O algo así.
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.
Y respecto al juego este del Caso de los catalanes que tanta guerra os da yo creo que la idea de Devir ha sido correcta, han creído que venderían muchos en catalán y nada en castellano, por que francamente, la guerra de sucesión fuera de cataluña no le importa a casi nadie un pimiento, y por ello lo han hecho, igual que cuando TYR sacó hacia el año 83 un wargame malísimo sobre la guerra de las Malvinas simplemente por que estaba en el candelero. Y lo han publicado en el idioma en el que creen que más lo venderán.
Ahí creo que te equivocas. Si el juego es bueno, poco importa que trate de la guerra de sucesión o de como comerte a la madre de tu colega sin que se entere. Todo el mundo querrá comprarlo.
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
y a mi me decepciona WKR y la BSK , que le vamos ha hacer
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319980#msg1319980
... las cosas cambian y no siempre para bien
No no, si en esto pienso como tu, estaba respondiendo a Mérek, he tenido el desliz de no citar.
Creo que en general pensamos parecido, al menos por los posts tuyos que he leído, pero creo que has malinterpretado lo que comentaba. Evidentemente no creo que Devir se equivoque con lo de la V, pero sí que se ha equivocado con algunos opinadores de la BSK, por ejemplo. Como bien dice Devir, aquí se apoyó la V desde todos los sectores de la sociedad y no se vio con los ojos que están viéndolo unos cuantos.
Hablo de política sí, creo que el post es para esto. Ni habría dedicado un minuto al tema si no es porque he visto una reactividad y virulencia inusitada dentro de un foro generalmente simpático.
En el fondo lo que trato de decir es que Devir me parece una editorial normal, sensata y seria, pero que se ha enfrentado con un colectivo complicado.
Que yo sepa, la V la convocó la ANC (creada para buscar la independencia política de Cataluña) como símbolo para promover la independencia catalana. Vosotros lo veréis como una V super bonita y festiva, muchos nlo asociamos a lo que realmente significa y para lo que se creo. Si Devir utiliza dicha V para hacer publicidad, lo siento, pero te estás posicionando con una ideología. Que me parece perfecto, pero que no se den explicaciones de que no se está haciendo política con esto. Sigo diciendo que cada uno haga lo que quiera, pero que no nos intenten engañar a los demás.
Básicamente, utilizando una metáfora un poco escatológica, si estoy en una sala llena de gente y se me ocurre tirarme un pedo silencioso, lo más seguro es que por el mal olor sólo 3 o 4 de los que estén a mi lado se darán cuenta de que he sido yo. Sin embargo, si me tiro un pedo sonoro, toda la sala se girará para ver mi cara.
La publicación publicitaria con la V de la independencia catalana fue un pedo bastante sonoro que se tiró Devir y ahora muchos nos hemos enterado.
Lo que se está criticando es una asociación clara de ideas políticas con marketing. Ellos están en su derecho, los demás también de criticarlo.
Saludos.
Sin ánimo de molestar a nadie, solo pretendo decir lo que pienso de esto. Que nadie se de por aludido por favor. Todo está dicho desde el respeto:
- El video que atn amablemente se ha currado el amigo Stephane (gracias Stephane) me deja claro el respeto que sienten Xavi y su jefe (no recuerdo su nombre, lo siento) por la gente y su interés en dejar claro lo más posible este asunto. No conozco personalmente a Xavi pero me parece un profesional como la copa de un pino. Con esto quiero decir que me parece una persona centrada en un negocio, profesional, con el punto de "locura" jugona que se necesita en este mundillo, pero sobre todo profesional.
- Tienen muy claro lo que es un negocio y como se lleva. Llevar un negocio no significa solamente editar, significa tomar decisiones pensando en el presente y futuro de una empresa, por encima de gustos personales y gustos de una parte de sus clientes que si bien pueden ser clientes especializados no creo que representen a la mayor parte de la gente que gasta su dinero en sus productos.
- Tienen muy claro como hablar. Ayer vi a Xavi muy comedido, a veces pensé que iba a empezar a sangrar mordiéndose la lengua. Repito, no le conozco, pero se me antoja alguien que quiere decir lo que piensa de la mejor forma posible. Lo hace muy bien aunque algunas preguntas se merieran (en mi opinión) una respuesta del tipo "¿cómo? ¿me estás preguntando eso? ¿en serio?"
- El jefe de Xavi tiene experiencia al comunicar. Explico muy bien los temas e hizo una lectura muy acertada del mercado. Hablo de temas de los que no se suele hablar por aquí y que son claves para que un negocio como el suyo crezca.
- Ninguno de los dos tenía porque hace este video. Sin embargo lo hicieron. El mundo ha cambiado con las redes sociales y este tipo de mensajes serían algo extraordinario hace poco años, sin embargo hoy día el poder que han dado Facebook, twitter y similares a los clientes anónimos dándoles voz y fuerza como colectivo son el motivo de un video como el de ayer. A pesar de esto, no estaban obligados a hacerlo, pero lo hicieron. Muy bien por su parte.
- Buscar cosas raras en la ausencia de Pol o similares creo que es darle vueltas a un tema que no da para más. Simplemente, como cliente suyo, esperaré. Y como ya dije, si ofertas juegos que me gusten o puedan gustar los compraré. Lleven el sello de Devir, el de Homolúdicus o el que sea. No seamos holligans que esto no es un equipo de fútbol. Estamos llevando el gusto por ciertas marcas a un nivel que roza el fanatismo cuando, a pesar de que somos una parte importante de la ecuación, no tenemos poder ejecutivo. Que no se nos vaya la cabeza. Si queremos poder decidir tenemos en nuestra mano montar una editora, financiarla, hacerla rentable, y luego leer y tratar de entender a los que critiquen nuestras decisiones.
Un 10 para Xavi y su jefe por dar la cara y un 10 para Stephane por reaccionar tan rápido y publicar este video en tan poco tiempo.
#menoshablarmásjugar
Personalmente no me puedo dar aludido, porque nada de lo que dices toca en absoluto la raíz de mi mensaje. A saber: Irse por la tangente y mezclar churras con merinas en la cuestión del monopolio.
Si, porque Devir podria 'jugar' con los precios apretando al consumidor, sin competencia la unica cosa que les impediria ir subiendo es que la gente no compre, pero como no hay otro que venda mas barato... Pues como pasa con GW, aprietan precio porque en realidad no tienen 'competencia' que les obligue aún a relajar sus propios precios (si que tienen competencia, pero para muchos no son alternativas a tener los juegos de GW)
Es que ni siquiera entro en el tema de si pueden subir los precios o no.
Lo que digo es que, en ese momento del video, intentan decir que no son un monopolio con los argumentos equivocados.
No pueden negar la situación de monopolio aludiendo a factores que no entran dentro de la definición propia de Monopolio, como podría ser la existencia de otras formas de ocio, o el que no sean un producto de primera necesidad.
Es mezclar churras con merinas.
Saludos cordiales.
No es la primera argumentación en los últimos días dada por Devir que a mi no me convence, no digo más
Este... ¿Y por qué no dices más?
La censura autoimpuesta es la peor de las censuras.
El presente espacio es en teoría, un lugar de comunicación y debate entre usuarios de los juegos de mesa y, a veces, otros niveles del sector (Editoriales, diseñadores, ilustradores...).
Francamente, en algunos momentos me irrita la tendencia que tienen determinadas conversaciones de cortarse, ya sea por la tijera indiscriminada de la moderación o por la propia autocensura de los usuarios.
Saludos cordiales.
Efectivamente, me he autocensurado. Me refería al famoso hilo de la publicidad independentista de Devir, que se bloqueó y yo por lo menos me quedé con ganas de responder. Pero bueno, este es otro hilo, así que procuraré no hablar del otro. Un saludo.
Si, porque Devir podria 'jugar' con los precios apretando al consumidor, sin competencia la unica cosa que les impediria ir subiendo es que la gente no compre, pero como no hay otro que venda mas barato... Pues como pasa con GW, aprietan precio porque en realidad no tienen 'competencia' que les obligue aún a relajar sus propios precios (si que tienen competencia, pero para muchos no son alternativas a tener los juegos de GW)
Es que ni siquiera entro en el tema de si pueden subir los precios o no.
Lo que digo es que, en ese momento del video, intentan decir que no son un monopolio con los argumentos equivocados.
No pueden negar la situación de monopolio aludiendo a factores que no entran dentro de la definición propia de Monopolio, como podría ser la existencia de otras formas de ocio, o el que no sean un producto de primera necesidad.
Es mezclar churras con merinas.
Saludos cordiales.
No es la primera argumentación en los últimos días dada por Devir que a mi no me convence, no digo más
Por cierto, ayer hablando con Oscarin, le dije que le iba a enviar un correo para aconsejarle de algunos rones ya que por lo visto el Abuelo 7 años está difícil conseguirlo. Mejor lo escribo por aquí, así alguno que también bebe ron puede tomar nota. He mirado los rones que hay en la página web. Os comento para mi los mejores en cuanto relación calidad precio. - Bermudez 7 años (10,65 euros): buen ron a precio inmejorable. No llega al nivel del Abuelo 7, pero supera a Brugal y Barcelo, que para mi son bazofia  - Diplomático 7 años (14,18 euros): mejor ron que el anterior, también un poco más caro. Tampoco llega al nivel del Abuelo 7 años, pero se le acerca. - Myers (15,86): buen ron. Está bastante bueno, pero no sabría deciros si mejor o peor que el Abuelo 7. Yo creo que no. - Varadero 7 años (13,86): típico ron con una buena relación calidad precio. No llega el nivel del Abuelo 7. - Cartavio 7 años (12,88): el día que lo probé me gustó más que el Abuelo 7 y tiene un precio de la leche. - Plantation Gran Reserva Barbados (23,56): ahora está más caro, pero yo lo he comprado por 20 euros en la misma tienda. Van variando los precios. El mejor de todos los que estoy comentando. Está buenísimo y está hecho de manera artesanal. Podríamos hablar de otros, pero ya se disparan los precios a 30 eurazos.... Espero que os sirva. Un saludo.
En serio, es que es realmente humorístico que se diga que crece el independentismo en Cataluña porque España es antiindependentista. No, si te parece. Es un planteamiento absurdo que provocaría risa si no fuera porque se esgrime en serio.
Es como si tu novia se quiere separar y tú no lo aceptas y no se lo permites. El hecho de que no lo aceptes, hagas todo lo posible por prohibirlo y la intentes convencer con argumentos de que si tú no la quieres, nadie más lo hará, provocará que quiera irse más rápido.
Es como si mi mujer se quiere separar mintiéndome a mí, a mi familia y amigos, manipulando a mis hijos para llevárselos sin permiso, exigiendo la casa que no le pertenece y saltándose la legalidad, pero encima si llamo a la policía me dice que soy un maltratador y que me quejo de vicio. El hecho de que se comporte así lo único que hará que en lugar de entender su posición no permita que se salga con la suya jamás.
Para ejemplos tontos aquí estamos. Pensé realmente que la hipocresía y narcisismo que gira alrededor de todo esto allí tenía mucho de leyenda, pero leyendo a los foreros de la zona veo que realmente está metido hasta la raíz.
¿Y por que querrías que siga contigo una mujer que te trata así de mal? Mejor dejar que se vaya.
Si se quiere ir que se vaya de la casa, pero que no se lleve la casa, que es de los dos.
En mi opinión, la imagen utilizada en el cartel de Devir tiene una connotación política muy clara.
Es totalmente respetable que utilicen esa imagen o ese símbolo. Igual de respetable que la interpretación que se haga de él. Siempre desde el respeto.
No voy a entrar si la consulta es legal o no, democrática o no, justa o injusta. Lo que sí creo, y si alguien tiene elementos de juicio para corregirme, por favor que lo haga, es que pocos de los que están a favor de la consulta no están a favor de la independencia de Cataluña.
Pues te corrijo...
Lasencuestas dicen que el 80 % de lo catalanes querria votar, si se votase un resultado escoces no me sorprenderia en absoluto.
Dicho esto las actitudes queleo en este hilo me parecen bochornosas , per son un sintoma claro de porqué crece el independentismo en cataluña , de unsa simple publicidad, ahora puedes decidir comprar el juego en catalán se monta un pollo de dimensiones épicas.
Por cierto el Manifiesto de la V para que hableís con conocimiento de causa
LA CAMPAÑA
Los hombres y mujeres que formamos parte de la Asamblea Nacional Catalana y de Òmnium Cultural impulsamos la campaña "ara és l'hora", para ganar la Consulta que se celebrará el 9 de noviembre de 2014. Hacemos un llamamiento a la del resto de entidades de la sociedad civil catalana, a las organizaciones políticas, sociales, económicas, y en toda la ciudadanía, para que se incorporen a esta campaña, basada en los ejes siguientes:
1 - ahora es la hora de la gente. Tras las masivas movilizaciones de los últimos años y de los éxitos absolutos de participación del Onze de Setembre de 2012 y la Via Catalana de 2013, tenemos una oportunidad histórica. La oportunidad única de ser los dueños de nuestro destino col? . La oportunidad de construir, todos juntos, un nuevo país de Europa.
2 - ahora es la hora de la democracia. Ahora nos toca decidir, y lo haremos de forma radicalmente democrática y pacífica. Vamos a trabajar para que la voluntad del conjunto del pueblo prevalezca, saltando los muros antidemocráticos y dejando atrás a aquellos que quieren mantener el statu quo. Es decir, aquellos que no quieren que nada cambie.
3 - ahora es la hora de la unidad. La campaña demostrará que somos un pueblo unido en la diversidad. Hemos aprendido a vivir juntos desde hace muchos años y hemos demostrado que nuestra convivencia supera las divisiones que nos han querido crear. Mostraremos que somos un pueblo unido y decidido a alcanzar un objetivo que es para todos y no para unos pocos.
4 - ahora es la hora de la generosidad. allargarem la mano a todos quienes aún no creen en nuestro proyecto. A explicarles cuál es la Via Catalana, el camino democrático, pacífico e inclusivo de alcanzar la independencia. Un camino que nos permitirá que Catalunya y España convivan como buenos vecinos, en posición de igual a igual, es decir, de Estado a Estado.
5 - ahora es la hora de ser valientes. Debemos actuar con el seny que nos caracteriza para valorar la credibilidad y el alcance real de una promesa de "tercera vía". Debemos recordar que la tercera vía ya se ha intentado y nunca se ha cumplido, Los partidarios del « no » cuentan con el apoyo de un Estado muy poderoso, que utilizará todos los medios posibles para imponer su opción. Hasta ahora sus argumentos han sido catastrofistas y negativos. Tarde o temprano nos harán falsas promesas. Tendremos que ser firmes y perseverantes. Y responder con serenidad, sin caer en la trampa de las provocaciones que sólo buscan crear reacciones apresuradas y debilitarnos. No nos vamos a dejar atemorizar ni nos dejaremos engañar. Y tendremos valentía para carear los retos más difíciles.
6 - ahora es la hora de trabajar de forma excelente y maravillosa? Lento. Tenemos trabajo y la haremos muy bien hecha. Con una campaña a la altura del reto que nos hemos propuesto. Hemos ido a buscar a los mejores profesionales del país y d'arreu para que se impliquen a fondo para ganar. Los mejores expertos en márketing para hacer llegar nuestro mensaje en todas partes, los mejores sociólogos para entender las inquietudes y anhelos de los indecisos, los mejores ingenieros, matemáticos e informáticos para disponer de todas las herramientas que nos ayudarán a ganar. Los creadores de las campañas políticas de más éxito en el mundo y los asesores en comunicación política más prestigiosos se han comprometido con nosotros y trabajarán codo a codo con miles de voluntarios. eixamplarem la mayoría social a favor del Sí y Sí a todos los rincones del país, recogiendo las iniciativas emprendidos hasta ahora y, sobre todo, contando con el apoyo de muchas y muchas personas que aún no han tenido la ocasión de participar. Explicaremos a tanta gente como sea necesario nuestros argumentos a favor de un Estado independiente y lo haremos con una campaña de argumentos y de sentimientos, de razones y d'il?, de ideas y de valores.
7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
Barcelona, 10 de julio de 2014
No es por llevarte la contraria, pero las encuestas de las que hablas, de que fuente son? Quien ha hecho las encuestas? Si me dices que las ha hecho el CIS me lo creo.
Por mi parte yo ya tengo claro una cosa. Juego de Devir que sea independiente del idioma lo compraré a otra editorial y mira que soy pro comprar juegos en español aunque sean independientes del idioma, pero que hayan utilizado el tema de la política para vender más no puedo con ello.
Si yo supiese inglés igual que castellano me daría absolutamente igual jugar en uno de los dos idiomas.
A lo mejor estoy equivocado, pero los catalanes saben hablar y leer en español, por lo que les daría igual jugar en uno u otro. Si prefieren en catalán, y ahora mismo esa imagen connota lo que connota por mucho que algunos se empeñen en darle un sentido inocente, es por un claro sentimiento de desterrar el castellano a toda costa.
He estado de vacaciones este verano en Gerona, y podría contar muchas cosas...
Pero este es un tema que me escama, y prefiero no hablar mucho del tema, porque como dice Borja, aquí se habla de juegos
Sin duda, para mi no es una buena noticia, salvo que venga Homoludicus o Devir y me digan que se va mantener la línea de juegos tanto de Devir como de Homolúdicus.
Aunque siguiendo la lógica, entiendo que Devir compra Homolúdicus para poder hacerse con el segmento de mercado exclusivo que tenía éste por la línea de juegos que sacaban y que lo lógico sería aprovecharlo ellos. Sino no le veo mucho sentido, ya que puede aparecer otra editorial que edite juegos de la línea de Homoludicus y estaríamos en las mismas.
Me voy a intentar explicar mejor. Si para Devir, la línea de juegos editados por Homolúdicus está asociada a un público objetivo que ellos no contemplan, Homolúdicus no estaría quitando clientes a Devir. Lo que me lleva a pensar que si adquieren Homolúdicus es porque si quieren ampliar su público objetivo y de esta manera se quitan al competidor más fuerte.
En un foro standard, lo habitual es borrar un hilo que tiene un título como este y banear a su creador.
Y cuanto antes, mejor.
Ahora mismo estamos discutiendo moderadores (increíble que entren al trapo) vs. usuarios, y cada página que pasa la cosa va a enmierdarse más y más.
Mientras el troll sonríe, feliz.
Ser moderador y a la vez no dar tu opinión sobre ciertos temas debe ser muy difícil. Lo que veo es que ciertos foreros están aprovechando este hilo en concreto para criticar a moderación, cuando creo que en el caso del hilo HQ25, que es de donde proviene el mensaje original, no hay debate en que moderación ha sido más permisiva de lo normal. Utilizando el ejemplo de Alberto, que por cierto ha estado bastante acertado, ha habido más almendras medianas y grandes que pequeñas.
Está claro que en ese hilo han pagado justos por pecadores, pero en general se ha sido muy permisivo. No en bano, sin comparamos con otros foros, Periprocto fue baneado del foro de Heroquest, si no me equivoco, y en este todavía no. A mi no me hace falta que me echen de dos sitios para aprender que algo debo hacer mal para que me quieran echar en un segundo foro.
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