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Mensajes - Findor

Lo de la escalada, sin ser abiertamente una errata, creo que se han despistado al modificar las fichas… Al poner escalar risco y no escalar no queda igual lo de darle la vuelta a la ficha, porque esas ya no existen.

En mi caso, para no despistarme, lo que hice al escalar acantilado es poner dos fichas, en el segundo turno quitas una y mueves gratis (en vez de mover gratis y girar la ficha) y en el final quitas la segunda ficha y la unidad queda libre para el siguiente turno. Así no quedan unidades en lo alto de un acantilado con una ficha de escalar risco que me despistaba.

En realidad sabiendo que risco son dos turnos y acantilado 3 cualquier sistema de llevar la cuenta vale.
¿Quién se hubiera podido imaginar que los que se ponían el grito en el cielo por unas erratas que, una vez las sabes, no afectan lo más mínimo a la jugabilidad, seguirían enfadados una vez la editorial se ha comprometido a ofrecer solución completa (cosa que muy pocas harían)?

Y todo ello en un juego que sale mucho más barato de lo esperable y en el que apenas ninguna editorial estaría dispuesta a embarcarse por poco rentable y por ser un mininicho (wargame solitario) dentro de un nicho (wargames), dentro de un nicho más grande que justo ahora empieza a despegar como negocio (juegos de mesa).
A mí me da la impresión que hay youtubers y ciertos perfiles de rrss que generan visualizaciones e interacciones con este tipo de salseo. Que ser crítico no está reñido con ser respetuoso, y lo principal es disfrutar de la afición más allá de actitudes que rozan lo tóxico.

Enviado desde mi SM-G996B mediante Tapatalk
Si, sera eso y no que estan cansados de juego tras juego de esta editorial y de otras con cagadas y sin arreglar.
Es que yo creo que nadie os está quitando el derecho a queja, pero cada vez que alguien dice en alguna red social que este juego es jugable con mínimos cambios aparece una horda de personas a llamarle vendido y decir que por culpa de gente como ellos se están cargando el sector… pues tampoco porque esa gente no tiene ni idea de lo que nos hemos podido quejar nosotros. Quiero también aclarar que no quiero personalizarlo contigo, que has comprado el juego y ahí no me meto, hablo de otros perfiles en X que ni lo tienen ni lo van a tener ni tenían intención y aparecen en todos los hilos.

Se habla mucho de la comparación con el restaurante donde te sirven los platos mal, pero a mi me pasa eso, llamo a la camarera y le digo “perdona, esto no es lo que he pedido” y espero a ver si me lo arreglan. Y aquí sí que es imposible que no te sientas aludido personalmente y que conste que quiero que sea crítica constructiva, no tengo nada personal contra ti ni quiero negarte tu derecho a hacer lo que quieras… Pero subirse encima de la mesa y gritar que todo es una mierda y que mal y que quiero una solución cuando ni siquiera se ha esperado a ver si se arreglaba, es una cosa muy distinta.

Y buen rollo por mi parte.
A mi me parece estupenda la solución porque sinceramente creo que no necesita más, estaría guay una pegatina extra para las hojas de ayuda pero al final puedes volverla a imprimir si hace falta.

Veremos la rapidez, mientras tanto un poquito de pintura de miniaturas y a echarse unos desembarcos…

PD: las piruetas que están haciendo algunos de los que gritaban tanto en redes para seguir criticando son dignas del circo del sol.
Voy a echar mucha leña al fuego. Y gasolina ! ... es inconcedible que cualquier editorial publique algo con erratas, independientemente de si un pdf es editable o no, o cualquier cosa. Te coges y te sacas unos jpg del original que eso lo sabe hacer mi hija de 14 años con el movil , te coges tu producto escaneado o las fotos , se lo pasas a cualquier IA y le dices que busque diferencias. En serio, mi hija de 14 años se hace apuntes y luego los contrasta con fotos del libro de texto usando IA.
Podría explicar con ejemplos lo mala idea que es esto pero lo resumiré en otros puntos. El 99% de las empresas tienen prohibido subir cualquier tipo de material o información privada a una IA general (porque de repente pasa a ser pública y usada para su entrenamiento), la única opción de usar material privado o con copyright es tener una IA privada, entrenada para ese propósito y completamente aislada, te lo digo porque la empresa en la que trabajo se dedica a esto, y eso no es ni fácil, ni rápido, ni barato ni genera la perfección que se vende.

Y segundo, si después de eso sale cualquier errata (que saldría igual porque las IAs se inventan cosas) y se filtra que Devir ha hecho la corrección con IA, la que se ha liado ahora no llega ni a un 5% de lo que pasaría en ese caso.

No uséis IAs, roban a los artistas, mienten y van a respetar cero vuestra información privada.

Fin off topic
Hombre, no me irás a decir que si en Twilight Struggle intercambiamos las posiciones de los contadores de influencia iniciales del americano y el soviético en Europa, el juego se queda tan pichi y tiramos 'palante' como si nada. Creo que la relativización de las consecuencias de las erratas tiene un límite de contorsionismo.

A mí me parece perfecto que muchos tengáis un baremo muy inferior y que contéis con una inclinación natural hacia el conformismo y el ver el lado bueno de las cosas que os permite vivir la situación de una forma mucho más relajada, sin ironía lo digo; pero permitidnos a los que somos un tanto exigentes el derecho a la queja.
Yo había intentado poner un ejemplo extremo pero está claro que no funciona.... A ver, CLARO que afecta a la jugabilidad, si es precisamente lo que he dicho! Pero te impide jugar? Hace que el juego sea completamente inservible o puedes tener una nota y poner las fichas bien y disfrutarlo? Tengo la primera edición de GMT de Twilight Struggle con unas 50 partidas encima y disfrutado igual y viene mucho peor que este.

Y no se trata de conformismo, que yo sigo diciendo que HAY que quejarse siempre todo el rato de cualquier cosa que venga mal.Pero vuelvo a decir, INJUGABLE es una palabra absurda en la mayoría de los casos, y los INSULTOS y el acoso llamandoles vendidos y cosas peores a gente que pone una foto del juego en Tuiter debería ser inaceptable.

Y ya está, yo creo que he dejado clara mi postura que es intentar disfrutar de la vida como viene...
Yo lo que sigo viendo son ejemplos incorrectos, es decir, comparáis que vengan 6 fichas mal de 351 a que vayas a un restaurante y te cambien todos los platos. Que eso sería equivalente a pedir el D-Day y que al abrirlo haya un Catan.

Primero comparadlo con un restaurante de delivery, tú pides un whopper con patatas fritas y te viene un whopper con la mitad de patatas fritas y la mitad patatas gajo, y muchos dicen que eso es INCOMIBLE y que hay que devolver todo el pedido.

Citar
¿Puedo jugar al D-Day como está? si, pero he pagado el precio que Devir ha propuesto por un producto y el producto está mal. Debe corregirlo.
Pero eso ya es otro tema, y dices una cosa muy importante, se puede jugar como está… Lo que yo personalmente me quejo es que hay mucha gente gritando INJUGABLE que ni siquiera lo ha intentado o que ni siquiera tiene el juego y eso pasa por ser una editorial concreta.
El año pasado ahorré cerca 800 o 900 € e hice un viaje en furgoneta con cuatro amigos por Normandía, visitando los sitios emblemáticos (hacedlo si sois mínimamente aficionados a esta temática, es uno de los viajes de vuestras vidas, no os arrepentiréis) y volví a acordarme.
Pequeño off topic, este mismo viaje lo hice con unos amigos hace muchos años y coincido plenamente.

Y muy currado el resto del post, me alegra ver que no soy el único que ha intentado gestionar los fallos para disfrutar del juego…
A mí personalmente lo que me parece muy divertido es el doble rasero: aficionados que se rasgan las vestiduras con algunas editoriales y son todo silencio o comprensión con otras. Me pregunto si piensan que los demás no nos damos cuenta.
He hecho una reflexión en un grupo de FB sobre muchos comentarios de redes sociales sobre que todos esos gritos muy fuertes de lo mala que es Devir viene de gente que ni siquiera ha intentado jugar a esta edición porque el 95% de las erratas de la lista yo incluso las consideraría Typos porque en las reglas están explicadas muy bien si te las lees.

En serio, la cantidad de personas en X por ejemplo lanzando m***** del juego es absurda. Me vienes y me dices que vas a devolver el juego porque tiene erratas gravísimas y luego me dices que tu juego favorito es el Spirit Island y que le has dado cienes de partidas? EN SERIO?

Este juego no lleva el sello Devir y está en el top 10 de wargames del año incluso como ha salido…
La edición inglesa son 2 planchas de 176, la española 3 planchas de 117, en la edición española el counter que sobra se ha quitado de los de guarnición (los más abundantes) en una de las divisiones (13 en una y 14 en otra), acabo de mirar las capturas que tengo de las planchas. Todos los counters relevantes están bien.
El tema para mi es que a estas alturas de la película es imposible sacar un producto perfecto porque queremos juegos de 15 kilos de componentes y miles de elementos con cero fallos y eso no lo consigue nadie. Si alguien quiere juegos perfectos entonces entiendo que su ludoteca tiene entre 5 y 10 juegos siendo generoso.
Por eso ya no entro en Tuiter, porque buscas y a los que lo enseñan se les llama vendidos y que si las 7? 8? Erratas que hay en la lista de este post son INCONTABLES ERRORES GRAVES, yo prefiero venirme aquí que por lo menos hay debate útil.




Yo después de haber hecho unos turnos este fin de semana os comento lo que he sacado en claro de las erratas.

- Unidad L3/16 en el turno 1: después de mirar mucho, la mejor manera de organizar los tokens es separarlos por turno de entrada así que esta ficha va a la caja del turno 1. Te puede volver loco hasta que te das cuenta pero una vez puesta en su sitio no te va a volver a afectar.

- Iconos negros por blancos: Al leer las reglas de control dice claramente que la infantería de un paso solo controla su hexágono. El color es un buen indicador visual pero viene deducido por el tipo de unidad, hay que fijarse un poco más y evitas caer en la confusión.

- AT/18 con diferente símbolo: afecta a la posibilidad de impacto o el desembarco pero al ser al azar dependiendo de la carta que hayas sacado y al ser la única unidad del turno 23 creo que es irrelevante (va a seguir siendo al azar)

- Tablero marea baja en turno 7: En las reglas dice claramente que de los turnos 7 al 15 hay marea media y luego si te fijas en el tablero se indican solo los cambios, creo que es uno de esos datos que se interiorizan cuando juegas algunas partidas y se ignora el track. A mi no me ha hecho mucha falta mirar el tablero para saber en que marea estaba. Hubiese sido más útil un token de marea que el track de todos modos.

- Letra G en la salida de ruta: como han dicho, hay una flecha y al lado un hexágono llamado G1, creo que se puede deducir bastante fácil incluso sin escribirlo en el tablero.

- Hojas de ayuda, lo del color: Sabiendo que usas la División 1ª ni siquiera hace falta fijarse en el color que te dicen, creo.

- Símbolo antiaéreo que falta: este me fastidia más porque este tipo de simbología bélica es necesaria. Te puedes aprender todos los tipos de unidades pero no es lo mismo ver que un icono negro ha de ser blanco que usar una guía visual para encontrar tipos de unidades en el mapa.

A mi personalmente no me ha costado jugar (bueno, aparte de mirar mil veces las reglas para las excepciones), pero tengo que añadir que me sorprende que esto haya pasado por un fan del juego, lo del color de los iconos tendría que haberse dado cuenta por lo menos, me he dado cuenta yo sin haberlo jugado antes…


Por ejemplo, no estoy de acuerdo en lo que han dicho de que el tema de los colores en las fichas, al ser una referencia visual, no es para tanto. Para mí sí lo es y si su diseñador decidió facilitar la fluidez del juego de esta forma pues debe ser igual en esta edición, al menos es mi opinión.
Ah no, si cada uno está en su derecho de cabrearse o de decidir hasta donde le molestan estas cosas pero yo solo digo que este tipo de erratas, con un poco de sentido común y ganas me parecen solventables mientras se arreglan, no me parece que hagan el juego absolutamente injugable (en todo caso lo hacen algo más fácil).

No sé, debe ser que vengo de los 80 de los juegos de Avalon Hill y GMT que las erratas las tenias que intuir tú y me he acostumbrado a intentar arreglarme yo las cosas mientras.

en: 11 de Diciembre de 2023, 09:59:09 14 LUDOTECA / Componentes y Erratas / Re:Erratas en Final Girl

Yo de momento me espero a ver que dicen aunque visto lo visto parece tan sencillo como imprimir el mismo pack de corrección que hizo Van Ryder para la primera edición en inglés y mandarlo.

Gracias por la comunicación, pondré el aviso en Discord por si queda gente que todavía duda. Aunque haya margen aún.

Ya se ha visto la primera copia en español llegando así que espero que durante esta semana avance la cosa.
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