Apenas estamos arrancando campaña, por lo que quizás sea en el comienzo. También es cierto que algunos jugadores de la mesa son bastante nuevos en esto de jugar este tipo de juegos, y eso se suma a que el "Alpha" es de esos que quieren ganar a toda costa y empezar era un dolor de cabeza pq cuestionaba cada regla (que yo le recordaba pq había leido el manual de A a Z). Yo creo que ambas partes tienen problema, los que se "dejan" manejar por inexperencia y el que maneja por ser controlador. Creo que la experencia no es mala, estas cosas muestran el verdadero trabajo de equipo. El problema es que no deja que los demás aprendan por las duras, al principio cuestionaba las movidas de alguno y eso se detuvo cuando pusimos como regla que el que mueve, mueve (varias veces movieron e hicieron la clásica "ah no, espera", volviendo la mini a su lugar para cambiar el movimiento) e incluso yo como OverLord debo hacer lo mismo, la estrategia se piensa y hay tiempo para eso, por lo tanto el movimiento debería ser directo.

Tampoco es tamaño problema, es una situación que se da, resulta molesta y como OL no puedo hacer mucho ya que lo que diga se puede tomar como "oigan, hagan desastre libremente... A fin de cuentas eso me ayuda". Quizás la solución era ponerlo a el de OL, pero dado que yo había comprado el juego y ya leido las reglas, lo más rápido era que yo ocupara esa posición, aunque no me parece una buena solución ya que seria genial que todos experimentaran ese lado de la mesa también, obvio que no a todos les gustará, pero creo que Descent 2.0 convierte al OL en alguien divertido para jugar.

"sí se evita el que un jugador vaya a mover su héroes y el jugador alpha esté todo el tiempo diciendo "ahí no", "ataca antes", "no te muevas ahí que luego te da...". Y eso jode bastante, la verdad." Bowie te entiendo totalmente pq lo he vivido.

En la última partida ha menguado un poco este asunto, a todos les he dicho que lo jueguen, que tengan iniciativa, que armen planes, y que si tienen una conducta sumisa y les gusta que otro arme las estrategias, que por mi está bien (eso ha hecho que se muevan más y den ideas), creo que el tema es experimentar todo en carne propia, si no es casi como que otro te cuente la película sin darte la chance de verla tu mismo.

En fin, creo que es un tema interesante para conversar, sobre todo pq muchos juegos tienen esa puerta abierta al factor "alpha", de hecho Pandemia está por llegarme y obviamente jugaré con todas las cartas ocultas.

Creo que he iniciado un pequeño infierno con la pregunta que hice, creanme que para mi es algo nuevo esto. Y realmente si evoco a que se hable de lo mismo que se habló en otras 20 publicaciones, no es la intención.

Es evidente que no todos los juegos son para todos, y quizás mi error es preguntar que es "lo mejor". Pero como no he jugado a ninguno pues bien, estoy indeciso. Confieso que pensé en Caverna luego de leer los comentarios y ver un review de Tom Vassel donde practicamente adora el juego al punto de pedir que le guarden el Agricola, por que no quiere volver a verlo. Creo que lo mejor será, ya que la discusión es entre Caverna y Agricola, comprar el Puerto Rico  (chiste)

Es cierto que en casi todos la rejugabilidad se reduce por las mismas estrategias, que es verdad, veo que a veces uno puede hacer lo que quiera, pero si algún jugador cae en la misma estrategia, o la más práctica para sacar puntos, pues eso marca como va a ir la mesa.

Las 2 quejas que escuché (y veo repetidas en el review de Tom Vassel) son:
1- Es todo un tema alimentar a la gente, y a veces parece que todo lo que uno hace es alimentar gente. Y Caverna ofrece diferentes formas de conseguir comida. (Aclara que tampoco es super fácil, pero no es super estresante como lo es en Agricola) - Esto quizás sea cuestión de gustos, juego más tranquilo, juego para poner los nervios de punta. Creo que eso no es punto negativo, si no que forma parte de la experiencia.
2- En agricola hay que hacer todo si o si, animales, vegetales, edificios por que si no, pierdes puntos. Y que si bien en Caverna tb hay penalizaciones, son mínimas, y tranquilamente uno se puede enfocar en solamente los vegetales, o en mejorar la caverna.

Repito, no he jugado a ninguno, si he visto reviews (incluso españoles) y algunos gameplays de ambos juegos.

Creo, sin embargo que Agricola tiene un peso más grande, justamente por ser el padre de los demás juegos. Aparte supongo que a esta altura, hay muchas reglas de la casa y cosas que se pueden implementar (recuerdo que puerto rico tenía un par, por ej sacar un doblón si alguien tenia granja de maiz al principio.)

En lo personal, creo que lo correcto sería ayudar a la colonia, darse por perdido es dar por perdido el objetivo básico, y eso es ya no tener ganas de jugar directamente, aparte como dicen "no termina hasta que canta la gorda", puedes recuperar cartas finalizando el juego, no se, darse por vencido se me hace muy de alguien que se aburrió. Luego si puedes tener tu objetivo personal cumplido, es otra cosa. Pero yo no me pondría a jugar un rol de "traidor" si no lo soy, el juego tiene eso de dudar de todos, y haciendo algo que arruine a los demás te pone en evidencia de algo que no eres.

Ordre, es tal cual me pasa, de hecho en la mesa cuento con un incauto (siempre el mismo) al que le critica las acciones y movimientos. También suelen pasar inadvertidas mis advertencias, creo que por ahora como vienen "ganando" no les importa demasiado, quiero ver que pasa ahora que viene la segunda parte de "Un goblin demasiado cebado" y pienso tirarles con todo.

Zargonnaz, es justo lo que pienso hacer jaja

Lo dicho, en la ludoteca del grupo no hay todavía un juego de este estilo, como aca en Argentina es realmente un sufrimiento comprar un juego debido al costo, hay que elegir con que arrancar, y pensar en lo mejor es casi una obligación para invertir bien. Agricola, caverna, puerto rico (tengo entendido que son del mismo estilo), Colonos de Catan no se si entra en la categoría pero es otro que nos interesaba sumar.

Cosas que miro cuando compro algo: Diversión, variedad (esto es en la mecánica del juego) y rejugabilidad (aunque en este estilo de juegos no se si eso es algo fundamental), como verán estoy un poco perdido y me gustaria que me aconsejaran, quizás algún usuario tiene todos o casi todos los juegos nombrados y me puede decir hasta el día de hoy cual ha jugado mas.

Espero que no sea una pregunta muy inespecifica, y que puedan despejar mis dudas.

Desde ya muchas gracias

Buenas a todos, espero no moleste a Maul otro pedido del print and play, odio estar en esta postura, pero es un juego no solamente caro, si no también dificil de conseguir y realmente me gustaria jugarlo. De paso quiero agradecer, lo de los 20 mensajes ha sido una buena movida, yo tengo una cuenta desde hace rato pero habia mandado pocos mensajes, descubri hace poco "la furia.." y casi sin quererlo he llegado a los 20, participando en los foros, y sacando muchas dudas que tenía con Descent Segunda Edición, juego que adquiri hace poco y con el que empezaremos la campaña este sábado con el grupo de frikis.

Desde ya (juego incluido o no) les agradesco, sobre todo a Maul por la honestidad de compartir por compartir. 

Muchas gracias por el programa, realmente muy útil! Hace mucho que queria imprimir unas cartas custom para el Descent