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Mensajes - xamu

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Dudas de Reglas / Fuga de Colditz (Dudas)
« en: 30 de Agosto de 2013, 19:07:49  »
Muchas gracias por tu tiempo y aportación JMT. Las reglas son las de Devir, sí. Aunque es cierto que he mezclado nomenclaturas sin darme cuenta pero sólo eso :)

1) En las reglas dice que, una vez se derrumbe el túnel, el prisionero debe salir por uno de los dos extremos, pero no dice cuándo. En el caso de las celdas exteriores sí lo especifica, pero yo creo que con el túnel el prisionero del interior puede salir cuando quiera.
Es cierto que no lo especifica y deja esa posibilidad abierta. No obstante, tratando de hacerlo más realista, pensamos que al derrumbarse el túnel hay que sacar al prisionero con urgencia y dicha urgencia la traducimos como “dedicar los primeros puntos necesarios para sacarlo por alguno de los dos extremos que el prisionero decida”.

3) Apartados:
3.1) Si con puntos seguros te refieres a los escondites, y con bloquear te refieres a bloquear el acceso (los guardias no pueden entrar jamás en los escondites), no se apartan, ya que en la carta pone "mover directamente". Además, no sería posible usar las cartas que dices porque "Chivatazo", "Amuleto", "Escondite secreto" y las que valen por cartas de equipo son las únicas cartas de oportunidad que pueden usarse fuera del propio turno.
3.2) En tu turno, sí. Pero supongo que dices en el turno el que se usa "Chivatazo" como respuesta a alguna del alemán, por lo que estarías en su turno, es decir, no.
De acuerdo. Claro, cristalino. ¡Gracias! :D

3.3) Si se intercepta la llave, el prisionero que la usa va a las celdas y descarta esa carta de "Llave", que no llega a usarse, por lo que el paso sigue cerrado.
Cierto, nos habíamos inventado sin querer que, además, ha de dejar otra carta de equipo.
Ahora bien, lo que comentas de que “el paso sigue cerrado” nos genera otra duda: cuando se intercepta un pase o una llave ¿el oficial alemán devuelve al mazo el paso o llave interceptada? Nosotros hemos jugado devolviendo la carta al mazo pero esa frase tuya nos ha llamado la atención.

4) Un peón (da igual si es un guardia o un prisionero) NUNCA puede atravesar a otro. En el caso del túnel, un peón que esté fuera del túnel puede pasar POR ENCIMA de otro que está dentro del túnel (pero ningún peón de fuera puede quedarse en una casilla de túnel mientras este esté abierto).
Cierto, en la normativa del túnel nos hemos liado entre los peones (fuera-dentro) con los (dentro-dentro) del túnel en eso de “pasar por encima”. Vaya despiste...
Por otro lado, seguimos el f.a.q. no oficial que permite al soldado alemán saltar a un prisionero para hacer un registro y, siguiendo el razonamiento lógico de un prisionero no puede “parar a un alemán encelado”, lo hemos trasladado (tal vez temerariamente) a una fuga (en el sentido de que un alemán puede saltar a un peón que no se esté fugando si es que está persiguiendo a otro que sí se está fugando pero no puede saltar a prisionero que se esté fugando sino que ha de detenerlo).

Sobre la opinión/valoración:
5) La verdad es que es un tema susceptible de un interesante debate, pero yo creo, personalmente, que es muy difícil hacer coincidir todos los círculos del mapa, de manera que en esos casos en los que la separación es mínima deberían considerarse como adyacentes (de hecho, no me había dado cuenta de dichas separaciones hasta que he leído tu entrada y he cogido el tablero).
Sí, al principio pensamos eso pero curiosamente dentro del patio interior todas coinciden perfectamente y hay algunas que claramente están separadas (habitación sin nombre, descansillo oficina-oficiales y patio exterior) poniendo en duda un posible error. A ver qué dicen los compañeros.

6) Perfecto.

7) Aquí también utilizamos la argumentación del f.a.q. no oficial sobre “las rutas de interceptación” y la flexibilidad basada en ajustarse un poco más con la realidad.

Lo dicho, muchas gracias por tus aportes y aclaraciones! Qué gran juego... ;)

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Dudas de Reglas / Fuga de Colditz (Dudas)
« en: 30 de Agosto de 2013, 00:40:57  »
Hola! Primera vez que escribo en el foro. Encantado de haberme leído estas 71 páginas de dudas, impresionado y agradecido por todo el trabajo en atender cada una de ellas.

Tengo varias dudas:

1) Procedimiento de salida en túnel derrumbado:
El túnel se derrumba cuando sólo queda un prisionero y éste debe decidir si sale por un extremo o por el otro.
Nosotros lo hacemos así: habiendo dos prisioneros (uno en el extremo de salida y otro en la mitad, por ejemplo), se saca un 15. Entonces el primero sale con 1 punto (queda un prisionero en el túnel y se derrumba) y ahora obligatoriamente ha de utilizar el resto de la tirada para sacar al segundo prisionero hacia el exterior o hacia la prisión. Cuando lo ha hecho, es cuando puede mover al primer prisionero que ha salido del túnel con los puntos de tirada que le queden.
El asunto es que no se pueden usar puntos de tirada para escapar (o cualquier otra cosa) mientras haya un prisionero que haya salido del túnel por cualquiera de sus extremos.
Nuestra duda es si ésta es La manera o hay otras maneras de poder hacerlo (Por ejemplo, sacar a uno con casi todos los puntos de tirada y el otro moverlo a un extremo pasito a pasito, como cuando sale de la prisión exterior, en cada una de las tiradas siguientes).

2) Forzar arrestos:
Un prisionero se coloca en la casilla adyacente del alemán y comunica su arresto, el oficial está obligado a detenerlo.
La duda: ¿Cuándo se hace efectivo el arresto? ¿en ese mismo momento o en el turno del jugador alemán? Imagino que será como una carta de "distracción" a lo kamikaze pero por si acaso, ya que tiene implicaciones muy diferentes.
Resuelta: en el turno del oficial de evasión.

3) Chivatazo:
La carta "a formar" y "registro" pueden contrarrestarse con el actual "chivatazo". Varias dudas:
3.1) ¿Puede usarse, además, la carta "distracción" o "revista" para deshacerse de un guardia(s) que esté bloqueando los "puntos seguros" del exterior?
3.2) ¿Puede usarse la operación "forzar arresto", en el caso de que sea automático, para deshacerse del guardia que bloquea los "puntos seguros"?
3.3) Si el primero va por donde las llaves ¿se interceptan las llaves? Si se intercepta, el primero va a la cárcel, deja la llave usada, deja otra carta de equipo y el alemán devuelve la carta al mazo. El siguiente prisionero (dentro del mismo chivatazo) ¿puede pasar de nuevo y con tranquilidad por las llaves o están todas interceptadas para ese chivatazo?

4) Puntos seguros y túnel:
¿Puede el prisionero de un equipo pasar por encima de otro (de otro equipo) para entrar o salir de los puntos seguros? y en el túnel ¿puede pasar uno por encima de otro?

Hasta aquí las dudas. Los dos siguientes puntos son apuntes para vuestra opinión/valoración.

5) Casillas que se tocan y las que no en patio exterior, habitación sin nombre y descansillo entre oficina y oficiales:
En el patio interior todas las casillas tocan con las que están a su lado con precisión pero no ocurre lo mismo en el patio exterior y las otras zonas mencionadas. Hay, por así decirlo, sendas que dudo mucho sean producto de un error o despiste.
De tal manera que, desde la habitación sin nombre pegada al dentista, hasta la salida por la alambrada cercana al punto negro, no hay 5 puntos de tirada sino 6.
No he visto mención a esto en las dudas ¿prestáis atención a este detalle? Creo que tiene bastante relevancia en detenciones por aquello de "la casilla adyacente" pues puede no ser adyacente. Cerquita, pero no pegada, de manera que se quede a 1 punto.

6) Las casillas de anillos blancos en patio exterior:
Hemos leído, a lo largo de las páginas de este foro, las dos opciones: se puede y no se puede poner el alemán ahí. Nuestra valoración es que estas casillas representan "la proyección horizontal de un desplazamiento vertical". Por ello, cuestan un punto de tirada. Es decir, son la pared.
En consecuencia:
6.1) El alemán no puede ubicarse ahí para impedir el paso con un soldado.
6.2) El alemán no puede detener a alguien que esté 30 o 60 metros más arriba (casillas 30-60) pues no puede situarse en ese punto.
6.3) A la inversa, el alemán sí puede detener a un prisionero que esté en ese punto, tanto desde arriba (casillas 30-60) como desde abajo (casillas adyacentes).

7) Persecuciones "por la misma ruta":
Hemos intentado buscar una solución (o modus operandi apañado) de este punto y hemos resuelto lo siguiente (lo comentamos aquí para su consideración y, sobre todo, que no estemos haciendo una barbaridad (en cuestión de balance)) intentando dar más juego, además, a la zona de las terrazas con reflectores (inferior: enfermería y punto seguro; superior: cantina) y tejados (oeste: oficina; este: oficiales y oficina)
La idea es: un alemán no puede ir por donde no ha pasado un prisionero en su fuga. Tal vez se vea mejor un ejemplo: Enfermería.
Un prisionero, con un 5, puede saltar de la enfermería a la terraza intermedia y quedarse agazapado fuera del foco. El alemán puede ir a por él desde el patio interior (persecución) saltándose los prisioneros que encuentre por el camino a la enfermería pero no puede subir desde el patio exterior no es (todavía) ruta de fuga (puede esperarlo abajo, claro, como en el túnel se les espera fuera).
Tampoco podría pasar por el punto seguro que lleva a la terraza (esté o no ocupado) pues la misma ruta "del patio interior a la terraza" es por la enfermería (y de la enfermería, cualquiera de sus tres bajadas, pues compartimos la visión del material infinito del alemán).
Los de abajo no le ven (está agazapado entre los focos). Si baja y pasa la siguiente bajada de 60, el alemán puede seguirle o interceptarle por cualquiera de los tres caminos por ser ésa la ruta de evasión (del patio exterior a los exteriores por ese barranco).
Nuestra inquietud con este punto surgía porque si podían los alemanes trepar por la pared nunca se aprovechaban los "puntos ciegos" de las terrazas con reflectores (habiendo alguien en la enfermería siempre hay un alemán pululando en esa zona, pongamos ruta de la mitad, y con un 6 se llega a cuatro "puntos ciegos")
De forma similar pasaría con una "ida rápida" al dentista, que puede perseguirlo por cualquiera de las dos bajadas del dentista o con cualquier alemán que esté en esa zona del patio exterior pero el alemán no podría bajar por la habitación sin nombre. Una vez cruce la zona de alambrada (ruta de evasión) el alemán puede perseguirlo o interceptarlo por cualquiera de los caminos que cruzan la alambrada (ruta de evasión).

Eso es todo. Muchísimas gracias, por adelantado, y felicidades por este gran foro! :D

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