¿A alguien le apetece comentar esto que dije, y directamente a lo que dije, sin darle muchos más rodeos?:

"Por regla general, a las mujeres les gustan menos los juegos de mesa que se parecen a los juegos típicamente masculinos de la infancia"

"Por regla general, a las hombres les gustan menos los juegos de mesa que se parecen a los típicamente femeninos de la infancia" (para este caso hay que abstraerse un poco porque creo que no existen tales juegos de mesa, o no apenas).

¿Estáis de acuerdo con que las dos proposiciones anteriores se cumplen?

Es necesario fijarse que las dos proposiciones anteriores se formulan en forma negativa ("gustan menos"). Si alguien ha interpretado que digo "a los hombres les gusta lo que siempre ha sido cosa de hombres y a las mujeres lo que siempre ha sido cosa de mujeres" es que no ha leído bien. También ha de leerse que digo "por regla general". Y también ha de entenderse que sólo digo que eso se cumple, no niego que se cumplan otras proposiones y que el tema de los gustos sea más complejos.

Si alguien hace el esfuerzo, muchas gracias.

pero si dices que juegos tipicamenete femeninos casi no existen, nos queda sólo la 1ª afirmación, que es casi volver al principio.

La idea es que a los hombres nos ha gustado decidir que deben pensar las mujeres, no como individuos, sino como grupo. El grupo de los hombres conforma una vez más un otro, en este caso las mujeres, donde compararse y afirmarse.
 De la misma manera que rescato textos antiguos que inciden en la diferencia, perfectamente dentro de 200 años este mismo hilo servira.
 Se nos reprocha a algunos de este hilo como homegeneizadores (casi totalarios) por entender el ser humano como un igual. Pero es que entendemos ese igual desde la humanidad no desde el individuo, y ahí es donde tiene su sentido la igualdad. Si el genero es un termino discutible, la humanidad no.
 Y lo que veo es muy curioso, los que apelan al individuo como referente son precisamente los que no les duelen prendas a la hora de hablar de determinados grupos.

No se, pero creo que tu discurso está un pelin desfasado.

Y mezclas los derechos universales del hombre con todo esto, estas tirando de argumentos muy generales, que no se pueden debatir, pero que no aportan nada claro a este debate. 

 

Lev, no entiendo muy bien la idea que quieres reforzar con esos textos que pegas, pero no estoy nada de acuerdo con ellos. Además por el estilo de redacción parecen de hace bastante tiempo y tienen un alto contenido machista.

Si, estan fuera de contexto, ya se lo dije en otro post, pero sobre todo de época.

Yo confieso que me he perdido un poco, no sé a dondé quieres llegar. te interpreto, da igual de donde venga esa diferencia, pero existe, y se concreta en determinados gustos, como los que dices de los sims, o leer novelas o practicar la reposteria.
 bien puede ser, es cierto, pero yo lo que veo más es un mercado que se aprovecha de determinada diferencia, para perpetuar la brecha.
 yo no sé si las mujeres leen Cosmopolitan, o Elle o esas revistas que parece que se editan para ellas. Cuando alguno vez echo una ojeado no puedo menos que solazarme contemplando los cuerpos semidesnudos de hermosas señoritas. ¿un producto destinado a las mujeres? probalemente pero pensado para que reproduzcan un patrón de satisfacción hacia el hombre no hacía ellas. desconozco la linea que sigue el entretenimiento de masas electronico para mujeres pero no soy demasiado optimista.

Leen las revistas "de mujeres" porque tambien las escriben para perpetuar la brecha, lev, tienes una consideracion de la mujer muy baja, segun tú, son manipulables 100%.
Ellas van al kiosko, ven y eligen, como pasa con su tiempo libre, deciden que hacer con él.
Por tal de eliminar la genética como causa, al final acercais a la mujer a la robótica.

Mi mujer lee una revista de historia y se queja de los anuncios (de hombres, claro).

No entiendo porque es alucinante. No se si no te entiendo algo o tu no me has entendido a mi o yo no me he sabido explicar.

Las formas de dominación asumidas y vistas como naturales son las mas fuertes. No quiero entrar en ejemplos, pero desgraciadamente aun hay partes del mundo donde una mujer cree que es correcto y natural que su marido le pegue, o en otras verian como una catastrofe que a su hija no se le prácticara la ablación. Y perdonadme por entrar en casos serios que no tienen que ver con el mundo de los juegos. Pero vamos, que es como el refran de no hay mas ciego que el que no quiere ver, si uno no es consciente e incluso defiende los factores que le someten tiene menos posibilidades de salirse de allí (véase algunas mujeres que estaban en contra de la vuelta del sufragio universal femenino, entrevistadas por la tele hace años).

Muchas mujeres hoy en día tienen tan asumidas "sus" responsabilidades que critican a otras que obligan a su pareja a compartirlas (afortunadamente esto va cambiando). Entre mas joven es la chica y en según que entornos muchas cosas están cambiando (pero vamos, uno se da la vuelta por algunas calles de la periferia de las grandes urbes o algunas calles cercanas a los centros historicos para ver enseguida que no a todo el mundo le llega este cambio).

El sentimiento de tener que ser mas ordenadas, disciplinadas, higienicas, perfectas y encargadas de los pequeños detalles sigue latente. Igual que para muchos de nosotros sigue habiendo una presión para en determinados momentos bajar la ventanilla del coche y decir "que de que! tu que pias!" o gilipolleces varias al nivel de pegarse cabezazos contra una pared forrada de cristales afilados. Esta case de influencias y mensajes, se ven y se mantienen, en los anuncios donde la mujer "ideal" se encarga que su marido y sus hijos estén a gusto en casa, en los ideales de moda, en las peliculas de accion donde la mujer es un objeto a cuidar y como mucho da un apoyo ocasional, etc.

En el caso de los juegos no voy a repetir cosas, pero el ocio absorbente aun requiere de tiempo, costumbre social, aceptación colectiva y propia del acto, etc Y en todos estos aspectos hay barreras sutiles formadas por pequeñas piedrecitas puestas dia a dia desde diferentes discursos que cuestan de romper. Afortundamente se rompen, ningún sistema es perfecto, el de reproducción social tampoco lo es (afortunadamente) y van saliendo excepciones que luchan por dejar de ser la excepción.

Y si me tomo este tema en serio, es porque muchos de sus aspectos se pueden trasladar a otras facetas de la vida y opiniones y tópicos formados sobre los temas. Si vivimos en una sociedad tan igualitaria y sin tabús, prueba a ir al trabajo durante dos semanas con tacones y falda rosa (que supongo que el espectro de las visual de las mujeres tendrá relación con que este sea un color feminizado -ironia-) a ver que tal te acepta tu entorno xD

Nada un saludo, y lo mismo que los demas, me alegro por el tono del debate por mucho que no nos vayamos a poner de acuerdo, como comentaba con otro besekero por privado... yo no digo que no haya diferencias entre el café de colombia y el de kenia, pero lo importante es que salga preparado de una cafetera a presión italiana y no de una maquina de pseudopolvos del trabajo.

Como me gusta soltar rollos inintenigibles, no tengo remedio xD

PD: acabo de leer el post de speedro (que no estaba cuando comencé a escribir) y me podia haber ahorrado el post, porque viene a decir lo mismo que yo

Este post es muy serio tio.

Comparas con paises que estan socialmente en la edad media, o antes.

A ver si me explico, y relacionando con vuestra traba social hacia las mujeres:

El porcentaje de hombres jugones en españa es relativamente bajo, de acuerdo, no?
Y me quereis decir que la "opresion" a las mujeres es tal, que ni en un pequeño porcentaje parecido al de hombres pueden dedicarse a jugar, aunque quisieran?? No me lo creo, como ya dije antes, influira en otras cosas, pero en estar en su casa y jugar con un grupo de amigos , no.

Es que creo que el componente social / educacional está tan claro y hay ejemplos tan rotundos que ya no sabía ni que poner para dejar de lado los genes.

Esta frase es aclaratoria para los chorrocientos post anteriores.
Los que defendemos la genética como explicación a la pregunta inicial, no pretendemos apartar el componente social/educacional al que haces referencia. Sin embargo vosotros negais (dejar de lado) el componente genético, y eso es mucho negar. Van de la mano para hacernos como somos. En distinta proporción.

Además, vosotros si que infravalorais a las mujeres, las aborregais, en cierto modo, les quitais la iniciativa, su poder de decidir por si mismas (defendiendo que todo es educacional ambiental) y creo que ahora eso ya ha cambiado, hace unos años os daria la razón, pero ya, afortunadamente ellas también deciden y eligen su camino. Al menos en mi entorno.

Entiendo que hablas de tu propia experiencia, me alegro de que desde niña te libraras de las ataduras sociales, no ha debido ser sencillo.     

Lo de "componente social y comunicativo" es empírico, lo tengo comprobado con mujeres de mi entorno de toda condición e ideología. Desde luego no es un muestreo digno para hacer un estudio estadístico pero mas que suficiente para hacerme una idea del estado de las cosas a mi alrededor. Tambien he comprobado personalmente que en otros rincones del mundo las cosas estan bastante peor. En algunas naciones se mantienen las restricciones historicas y a la vez se pierden los espacios tradicionales en que normalmente las mujeres podian hacer vida social como en lavaderos comunales o mercados. El resultado es un espacio social aun mas opresivo y disminuido.

Ojo, léeme bien. No he dicho que deba ser así, de hecho he dicho todo lo contrario, de ser las cosas distintas no habría diferencias y no las hay cuando hombres y mujeres se liberan, aunque sea parcialmente, del condicionamiento social. Pero son muchos siglos de pautas marcadas, y ese el estado actual de las cosas para una buena parte de las mujeres (y de los hombres, que tampoco su comportamiento es el "natural"), seguramente lo comprobaras en tu propio entorno con cierta frecuencia. Afortunadamente las cosas van cambiando lentamente. O quizás no tan lentamente si tenemos en cuenta de donde viene la herencia actual y durante cuánto tiempo se ha mantenido el orden establecido.

Es interesante saber de donde venimos, casi tanto como hacia donde vamos. Tengo una parte de un contrato laboral de hace algo mas de 70 años, concretamente de la primera republica. Es un contrato laboral de maestra para una escuela unitaria castellana, en principio un contrato auspiciado por la republica más avanzado y moderno que otros anteriores. ¿Os interesan las clausulas?

Estoy de acuerdo, por eso, a dia de hoy en España decir que las mujeres juegan menos por presión social me parece injusto, es más, me suena a excusa(apreciación mia).