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Mensajes - Calvo

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11896
Divulgación lúdica / Re: Los juegos de mesa y su relación calidad/precio
« en: 14 de Noviembre de 2011, 12:33:21  »

Este finde he estrenado el Claustrophobia. Con la reimpresión me costó poco más de 40 euros. Y mi pareja y yo flipamos cuando vimos todo lo que traía (la caja ya pesaba un huevo). Un montón de losetas de calidad, un montón de tokens, cartas, dados y 17 figuras pintadas. Si todo esto cuesta 40 euros y sacan margen, cuesta entender el precio de juegos menos currados en cuanto a componentes.


En toda la anterior exposición creo que la mayoría está de acuerdo contigo: la inmensa mayoría buscamos que los juegos sirvan para divertirnos muchas horas, y preferiblemente al mejor precio.

Pero una de las cosas que está generando debate es lo que he señalado en tú respuesta: que cuesta entender algunos precios respecto a otros.

Y derivado de eso la "actitud" que asumimos como consumidores.

Un argumento que estoy tratando de exponer es que como consumidor es importante tener en cuenta calidades (un concepto muy escurridizo en este ámbito) y  "cantidades" (de  componentes por ejemplo, pero quizá también podríamos pensar en las horas que ha dedicado el autor, que no es lo mismo "rediseñar" hombres lobo de castronegro que testear durante años, no se, TtA), pero también otras condiciones de mercado.

Y ahí es donde existen dos posturas al menos: una que viene a decir más o menos "No me importan los motivos, solo el precio final" y otra que está dispuesta a tener en cuenta esos otros condicionantes.

Estoy leyendo el dossier que se ha adjuntado en el hilo "Caraculo" y en el se enlaza a una especie de Código o Guía de buenas prácticas. Parece más relacionado con condiciones laborales, sin embargo creo que puede servir como pequeño ejemplo de por qué algunos productos o servicios pueden tener costes diferentes respecto a otros.


http://www.toy-icti.org/info/codigo_de_practicas.html

Es posible que no sea este el motivo si no otros, pero creo que como consumidores sí debemos interesarnos por estos porqués.




11897
Madrid / Re: Navidad Ti3/Advanced Civilization(Quedadas última semana del año)
« en: 14 de Noviembre de 2011, 12:01:35  »
Yo debería tener libres los lunes y martes de navidad 26 y 27 de diciembre y 2 y 3 de enero, aunque no puedo confirmar 100%.

11898

Por cierto al final me he comprado el Arkham Horror (no me he podido resistir xD) y otro juego que he probado solo hoy pero al que jugué 2 partidas completas es el SmallWorld. Muy sencillo de aprender a jugar y muy divertido. Aunque al ser bastante sencillo no entra en la categoría de "juegos de mesa para jugones"

Aha. Pues tomo nota, por que es un juego al que tengo ganas de jugar, pero del que tengo claro que no voy a comprarme sin probarlo previamente. Corey tiene credibilidad, pero no me fío con los cooperativos. Arkham es la excepción ,por que la ambientación me convence, pero no tengo claro qeu Gears of War tenga suficiente peso.



Por cierto ¿Que tal los precios de la tienda de Edge? ¿ PVP normal o había ofertas?

11900
Madrid / Re: 1er Torneo de Juegos de Mesa - MI VIDA EN JUEGOS
« en: 13 de Noviembre de 2011, 15:34:40  »
¿Como va este proyecto?

11901
Madrid / Re: Besekeros de Puebla: Nomada Player Madrid
« en: 13 de Noviembre de 2011, 14:34:10  »
Chicuelos, tenemos este sábado por la mañana Jornada, con 7Wonders y Pilares de la tierra.

Por el momento están apuntados Bardo y Quinta como titulares en 7 wonders, yo como independiente, y Bardo y yo como titulares al Pilares de la Tierra (todo esto provisional).

Los titulares deben confirmarse antes del martes. ¿Algún interesado en asistir? ¿Gonzalo, Gelete, Maeglor, Dariorex, otros besekeros...?

Otra cosa: estoy en contacto con J, de la tienda de puebla, y nos pasarán unas camisetas como equipación. Quinta o  Bardo, si os vais a pasar este martes ¿Os importaría coger la mía y traérmela el sábado?

Saludetes.

11902


Arkham Horror: Me encantó. 3 horas jugando que se me pasaron volando. Creo que es el punto más grande a su favor que puedo decir. Sobrepasó todas mis expectativas. Con casi total seguridad será el que me compre.


Perfecto, si además convence en tu grupo de jugadorse habitual, vas a tener bastantes horas de juego ya que, como te decía, el juego es muy rejugable. Cuando vayas conociendo el juego y empieces a "anticipar" lo que suele pasar en las localizaciones planteate el adquirir alguna de las expansione que incluyen nuevas cartas de localización.

Por cierto, me interesan tus comentarios sobre Gears of War. No lo he jugado, y me llama la atención que, gustándote el concepto cooperativo, no te haya gustado Gears of War. ¿Puedes ampliar un poco tu experiencia? Mil gracias.

11903
Divulgación lúdica / Re: Los juegos de mesa y su relación calidad/precio
« en: 12 de Noviembre de 2011, 12:43:40  »
No Acv no eres claro, por que respondes con preguntas, por que no respondes como ACV diseñador de juegos si no como "los profesionales de los juegos de mesa".

¿has oído la frase de que bien te quiere te hara llorar?

Es incuestionable tu dedicación e interés por el sector. Tu labor de divulgación, como ya te han dicho alguna vez, hace en parte el trabajo de las editoriales.

No obstante, precisamente esa frase es un ejemplo de lo que los especialistas en pedagogía desconsejan. No hay que ser "poco empático" (antipático es el término que realmente se ajusta, pero me resulta demasiado agresivo para lo qeu quiero decir) para trasladar las ideas (me refiero no necesariamente a tus comentarios, si no al tono en general que tomaba el hilo).

En parte es una cuestión de estilos. Ni es bueno que unos tengan un discurso que se perciba como victimista, ni que otros les digamos que "no es nuestro problema" y "que se busquen la vida". (Ya sé que no son frases que se hayan escrito exactamente así, pero es como se pueden interpretar).

11904
Divulgación lúdica / Re: Los juegos de mesa y su relación calidad/precio
« en: 12 de Noviembre de 2011, 12:22:13  »
¿Tu cuándo vas al super a comprar te preocupas de saber el porqué de los precios finales de cada cosa que compras? ¿Tu sabes lo que cobra cada agricultor por cada kilo de patatas que compras? ¿y cuánto dinero se queda por el camino? ¿tu compras yogures marca danone o compras de las marcas blancas? ¿sabes el porqué de la diferencia del precio? ¿Cuánto dinero cuesta criar a un pollo? ¿Por qué hay tanta diferencia entre las diferentes marcas de leche? ¿Y el aceite? ¿Por qué se regula el precio? ¿Sabes cuánto cobra el reponedor? ¿y la cajera? ¿conoces su convenio laboral? Yo sinceramente no me lo creo.

Y haces bien en no creértelo por que no domino todos esos datos, pero sí intento manejar alguno, como (por poner un ejemplo "doméstico") si las naranjas son de un origen o de otro, o el salmón, o el bacalao..., o entender por qué las patatas lavadas valen el doble solo por estar lavadas (un gasto inutil que asumimos solo por que parecen "más bonitas"), o por qué las manzanas "de supermercado", tan homogeneas ellas, tienen también un coste más elevado solo por no ser diferentes entre sí.

Puestos a no creernos cosas (lo digo en tono cordial, no beligerante), yo tampoco me creo que tú solo mires el precio final. Si fuera así consumirías preferentemente productos robados (los cacos tienen precios realmente competitivos) por ejemplo. Es un ejemplo un tanto demagógico, lo sé, pero a dodne quiero llegar es que seguro que tú tienes también un concepto ético de qué es aceptable y qué no respecto a precios.



11905
Divulgación lúdica / Re: Los juegos de mesa y su relación calidad/precio
« en: 12 de Noviembre de 2011, 12:07:23  »
Esto es una aberración. Al cliente final le importa dos pepinos el porqué de los precios finales. El lo que quiere es comprar loquesea al mejor precio.

Este es un poco el escenario que tenemos con este "libremercado", esa es la aberración.

Tenemos una situación en la que tienes que tener "mil ojos" para que no te engañen cuando vas a adquirir o consumir algún producto. En cada vez más sectores tienes qeu leer la letra pequeña e ir asesorado para que no "te engañen".

Para mi eso sí es una aberración, el que cuando consultas con un profesional no tengas garantías de que lo es. O que cuando compras un producto sospeches que tiene un precio "inflado".
Esa es una de las consecuencias del libremercado.

Y a mí no me gusta.

Estamos llegando a esa situación que tú plantéas en la que cada cual va a lo suyo, y nos importa bastante poco si una empresa o cinco deben cerrar por que ha aparecido una más competitiva (cumpla o no con la normativa, garantice o no los derechos sociales de sus trabajadores o esté dentro de la legalidad).


11906
Divulgación lúdica / Re: Los juegos de mesa y su relación calidad/precio
« en: 12 de Noviembre de 2011, 11:53:09  »
Pero al comprador no le puedes poner excusas, ni decirle que tiene que comprender y saber del proceso. Eso es falso.

Yo estoy de acuerdo es que no es bueno que el "vendedor" sea el que ponga excusas. Creo que es el comprador el que debe hacer un esfuerzo por conocer por qué los productos tienen diferencias de precios.

Por ejemplo: ¿porqué un servicio de taxi nos parece a todos muy caro y los "piratas" que pululan por según que zonas turísticas pueden tener precios más baratos?
¿Por que algunas empresas textiles pueden tener unos precios extremadamente más bajos que otras? ¿Quíen trabaja y por cuando en esas empresas?
¿Por qué nos parece caro un servicio de odontología que cumpla toda la normativa, y por qué puede tirar los precios un pirata sin licencia ni título homologado?


No se si mi discurso parece excesivamente "comprensivo" con el sector. Creo que suelo ser bastante exigente con estas cuestiones de relacion calidad-precio (tan dificil de definir), atención al cliente etc. Pero también puedo entender parte de la argumentación.


11907
Divulgación lúdica / Re: A propósito de EL MIL y su relación calidad/precio
« en: 11 de Noviembre de 2011, 23:48:16  »
¿pero que entendemos por animar? si yo digo que los problemas de una tienda, de un autor, de una editorial no son los mios. Que poco o nada debo saber yo de todo eso para comprarme su producto.Que me lo tengo que comprar por que me gusta el tema, por que me entra por los ojos, por que tengo 40 euros y no se en que emplearlos... Si funciona "el hay que ayudar" apañado esta. Valdra para una vez y poco más. ese no debe ser el sustento.


No, no es ese el asunto. No digo que haya que dar "limosna". Ese creo que es el tono que molesta a editores, diseñadores etc. No se trata de dar palmaditas y decir "venga, que vosotros lo valéis".

Lo que sí digo es que entiendo que si alguno lo está pasando regular intentando sacar su empresa adelante, y en un foro en el que uno esperaría encontrar, además de crítica, por supuesto, algo de empatía, lo que se encuentra son comentarios del estilo "este no es mi problema", se sienta poco arropado.

Ojo, seguro que los más críticos son a la vez los que están precisamente haciendo prosperar las empresas, por que seguro que son quienes más consumen, más interés ponen en el sector y más divulgación hacen además. Pero eso no quita que puedan parecer distantes y fríos estos comentarios.

11908
Divulgación lúdica / Re: Los juegos de mesa y su relación calidad/precio
« en: 11 de Noviembre de 2011, 23:26:29  »
Y tampoco el aficionado creo que ande en dolares y se mire donde se gasta sus dolares.



Pero creo que la posición es mucho más dura para el que está dedicando su "vida" económica, profesional, en que su producto funcione, que el que simplemente opta o no por comprar algo. En el primer caso se está jugando los garbanzos. En el segundo, tener que seguir jugando con los juegos que ya tiene.

Lev, yo creo que si releemos de principio a fin los comentarios veremos que algunos de los comentarios no animan precisamente a los que están intentando sacar adelante su empresa.


11909
Divulgación lúdica / Re: Los juegos de mesa y su relación calidad/precio
« en: 11 de Noviembre de 2011, 23:21:23  »

Dejáis de lado una cosa que se llama libremercado. Y hoy en día, la globalización es lo que tiene.

Ese es el punto crítico. Precisamente, no dejo de lado ese concepto. No creo que sea el espacio para extenderme, pero desarrollo una profesión sanitaria, y no concivo el concepto de libremercado en sentido estricto aplicado a ello. En un caso extremo, no creo que cualquiera deba poder ejercer la neurocirugía y "esperar a que el mercado le regule: como lo hará mal, no tendrá más clientes".

Es posible que en profesiones sanitarias sea más facil de entender que el "libremercado", aunque sea lo que toca, igual no es lo mejor para nosotros.

11910
Divulgación lúdica / Re: Los juegos de mesa y su relación calidad/precio
« en: 11 de Noviembre de 2011, 23:03:30  »
¿y tu crees que esa solidaridad no existe aquí¿ ¿cuantos preorders del Agricola, del Roads to Stalingrad, del MIL, o del Polis han salido o saldran de la BSK? por eso de percepción de grupo, y el hype existira se quiera o no. Y me parece bien. Pero es que no permitir un comentario disidente me parece la repera.

Que parece que tenemos que ser unos monos con el platillo. y entonces sí, el mercado español dirá que estamos haciendo bien las cosas.

En lo que me toca, yo tengo un firme convencimiento en que el conformismo no aporta nada bueno. La crítica es imprescindible, y por supuesto que no se debe tragar con ruedas de molino.

Pero creo que no es ese el asunto. Muchos de los comentarios no van en la linea de dar precisamente ánimos a un colectivo que posiblmente no nade en dolares. Más bien parece que decimos "Esto es lo que hay, búscate la vida para mejorar el precio o te quedas en la cuneta". Es una cuestión de estilos, cierto, pero es que yo creo que los estilos son importantes.

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