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Mensajes - razagul

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 07 de Diciembre de 2013, 22:01:02  »
Vamos a ver, la ciencia ficción es muy bonita, pero acuerdo no tienen, porque Dionisio lo ha dicho, que "no hace falta". Pues vale, sí lo hace. Si alguien no quiere verlo, perfecto, pero que Hasbro pueda llegar a pasar del tema no quita lo otro, que un acuerdo es necesario. La justificación de "han pasado 25 años" es bonita para uno mismo, pero no lo hace más legal.

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 14:19:09  »
Sin palabras

http://www.boardgamegeek.com/thread/1082477/gz-latest-message-to-kickstarter-backers/page/2

Yo lo dejo caer, la encuesta está diciendo lo que opina la gente de fuera del tema. ?Restringida a la BGG y poco significativa por ahora (30 votos, 29-1)? Sí. Pero ahí está.

PD: Veo un repunte en el sí cuando lo vean los de FyD y el resto.


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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 13:55:48  »
Chusco, coincido contigo en muchas cosas de lo que dices y considero que se adecuan a la realidad, pero espero que entiendas el porqué se está discutiendo el tema.

Asumamos que queremos que los juegos sean cultura, que lo queremos. Pero no queremos que lo sean fuera de la legalidad, ?no? Queremos que los juegos se vean como libros, películas, etc. Por tanto, a sus creadores hay que darle un reconocimiento, al menos. Y GZ no lo está haciendo.

A lo que me refiero es, podemos discutir de cómo se fabrica, de dónde se hace o lo que hacemos cada uno. ?Las grandes empresas lo hacen mal? Fatal. Pero una cosa no quita la otra, y lo que no voy a hacer es a tender la mano a GZ cuando hay otra gente que sí que hace las cosas bien (Homoludicus, Edge, Más que Oca y muchos otros)

PD: Touché con lo de que España es libre, ahí te vi hábil  :)
PD2: Para el que no lo haya visto, es de ayer, el último post en la web de MD donde hablan indirectamente de GZ

http://www.glorantha.com/update-on-the-guide-delays-and-headaches/

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 13:47:40  »
Espera, espera:

https://www.youtube.com/watch?v=BmYuDe132uc

Cómo? Pues tío, en los primeros 30 segundos ya han mentido, ya que el mensaje que colgó MD es 1 hora ANTERIOR al de GZ. Madre del amor hermoso, que alguien les ponga un reloj a estos dos  :o

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 13:34:48  »
Por cierto, para el que pudiera creer que hay un acuerdo telefónico  ::)

(a) No use of Hasbro's Intellectual Property or products is authorised unless you have received a letter from Hasbro authorising the use and have signed and returned this 'consent letter' agreeing to the terms of use.

Sale de la BGG, y está extraido de aquí:

http://www.hasbro.com/en_gb/corporate/legal/

 ::)

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 13:04:59  »
Voy a copiar el mensaje que GZ le mandó a Roberto Di Meglio (por si alguien no lo sabe, diseñador de War of the Ring) cuando se puso en contacto con ellos mientras el KS estaba abierto:

"Hasbro owns ALL HQ rights. GW was outsourced for the making of the miniatures. SO WE HAVE OUR CONTACTS AND AGREEMENTS WITH HASBRO ITSELF."

Como puso Jugamos:

"Si copiáramos exactamente el juego, es decir, si hiciéramos una reimpresión tal cual, sí que hubiéramos pedido permiso explícito de Hasbro. NO ES ESO LO QUE ESTAMOS HACIENDO, estamos realizando una versión conmemorativa. Todo el arte, figuras y componentes son distintos."

Como dice Di Meglio en la BGG, yo no he estudiado mucha lógica, seguro que hay más expertos que yo en esto, pero la suficiente para saber que al menos una de esas respuestas es mentira.

¿Me podría facilitar alguien un enlace a los comentarios de Di Meglio? Es que no los encuentro.

Aquí tienes:

http://www.boardgamegeek.com/thread/1082477/gz-latest-message-to-kickstarter-backers

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 11:35:00  »
Mensaje del dueño de MD:


"Jeff Richard
owner
01:34

Hey, if they want to do their unlicensed remake of a MB Game on Verkami, that's not our problem and I'd be perfectly happy to wish them well. As for the USPTO, I strongly doubt that the examining attorney will approve their application, but we'll be watching the process.
That being said, if someone actually had the rights to remake MB Heroquest, we'd have no qualms about licensing the US trademark. Or if Hasbro wanted to do it..."

Pues eso, que todos sabemos la respuesta al asunto, que pregunten amablemente los de Hasbro y tenemos edición aniversario  ::)

Por cierto, dice lo de que duda que aprueben la TM en USA porque lo único que han cambiado con respecto a la de ellos es el número internacional de categoría, los números en USA son los mismos (no sé si todos, pero sí al menos 4).

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 10:27:25  »
Voy a copiar el mensaje que GZ le mandó a Roberto Di Meglio (por si alguien no lo sabe, diseñador de War of the Ring) cuando se puso en contacto con ellos mientras el KS estaba abierto:

"Hasbro owns ALL HQ rights. GW was outsourced for the making of the miniatures. SO WE HAVE OUR CONTACTS AND AGREEMENTS WITH HASBRO ITSELF."

Como puso Jugamos:

"Si copiáramos exactamente el juego, es decir, si hiciéramos una reimpresión tal cual, sí que hubiéramos pedido permiso explícito de Hasbro. NO ES ESO LO QUE ESTAMOS HACIENDO, estamos realizando una versión conmemorativa. Todo el arte, figuras y componentes son distintos."

Como dice Di Meglio en la BGG, yo no he estudiado mucha lógica, seguro que hay más expertos que yo en esto, pero la suficiente para saber que al menos una de esas respuestas es mentira.

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 09:22:28  »
Por cierto, voy a hacer un cálculo muy rápido en base a lo que comentó un yanki el otro día en la BGG que tiene contactos a través de la empresa con Hasbro. Una licencia como HQ muerta para Hasbro cuesta alrededor de 10000$ más el 10% de la recaudación. Vamos a ponernos en el peor de los casos y que GW también tenga parte y te pida lo mismo.

Supongamos que no sales en KS, sales en Verkami. Olvidemos por tanto el problema de MD. Pero tienes el apoyo de Hasbro y GW. Estamos hablando de un proyecto que sin él se iba a ir hasta el 1,5-2 millones, puede pasar a uno de casi 3. Vale, pongamos 2. Quitemos el 10% de cada. Son 400000 dólares menos. Es decir, estamos en 1,6 millones. Supongamos que los materiales te cuestan 600000€ (exageradísimo, estoy seguro). Te queda 1 millón. De ese millón, quita sueldos. 1 año, tiempo completo, 13 tíos (que no es verdad, porque al menos tienen 2 proyectos más). Son cerca de 400000€ si les pagas 1500€ a cada uno. Te quedan 600000€. Quita 100000 para gastos de envío. Te quedan 500000. ¿Estamos hablando de que te metes en todo este lío y no negocias con Hasbro cuando te sobra más dinero que el que vale tu empresa en 20 años? Personalmente, me parece estúpido.

Y si sales en KS, apuesto que a los 3 llegas relativamente sencillo. Aún metiendo a MD en la ecuación y que te pida 100000 sigues ganando muchísimo dinero.


40
¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 08:37:50  »
Tres apuntes rápidos que tocar ir a currar

He visto apoyar y felicitarnos todos por el anuncio de juegos de muy diversa clase, categoría, calidad de componentes y condición. Juegos nacionales o foráneos. Juegos de masas (en lo que para un sector marginal como este se puede entender como de masas) o para minorías. Aquí se ha apoyado prácticamente cualquier iniciativa y se ha felicitado y animado a quienes emprendían el proyecto o lo sacaban a la luz, ya fuese un juego de cubitos de colores o un mega juego de los que hacen época. Pero pasa esto de la gente de GZ, se monta el pollo y el personal entra en modo marujo donde lo que importa es partirse la caja y no el juego en sí mismo.

El rollo amarillista no ha sido, ni mucho menos, el común del hilo. ¿Tono de broma? Sí, porque si nos lo tomamos en serio, jodidos vamos. Supongo que todos seguiremos apoyando cualquier iniciativa, cualquiera, siempre y cuando esa iniciativa cumpla lo que debe cumplir. No es un "pasa esto y se monta el pollo" como mucha gente quiere hacer ver. Es decir, no es casualidad, no es que pase en un minuto. Es que GZ la ha cagado desde el día 1, así de claro.

No conocía GZ de antes del tema HQ, pero me gustan los juegos de mesa, me gustan las minis y me gustan los mazmorreros. Si esta gente saca juego aniversario de un clásico, me interesa. Si sacan un juego parecido porque no tienen derechos y tal, me interesa lo mismo. Sería una pena que no se llamase HQ por la parte sentimental, pero como si lo llaman "Por la mazmorra".

De acuerdo contigo en todo, incluso en que se llamase de otra manera, pero, ¿sabes qué? GZ no le ha cambiado el nombre. Incluso perdiendo dinero, se va de KS con tal de no cambiarle el nombre. ¿Por qué? Porque el nombre, en este caso, es dinero.

Respetables todas las opiniones, pero muy lógico no es posicionarse así contra gente que quiere sacar adelante un juego y el juego en sí. Al menos no lo es aquí, en la comunidad de jugones por excelencia en nuestro país.

Esa es una posición indefendible. Una cosa es sacar un juego adelante, en que estoy de acuedo contigo que es muy bonito y son 13 valientes, otra, que ese juego cumpla todo lo que debe cumplir. ¿Lo primero? La legalidad y la moralidad de cada cual.

Que los de la editorial resulta que al ponerle de nombre al juego "Zrou de Ajes" incumplen alguna legalidad vigente. Pues eso es mala planificación y torpeza por su parte, les podrá perjudicar y deberían solucionarlo. Pero a mí eso me la repamfinfla. Lo que me importa es el juego, que me interesa, y si lo sacan o no.

No, nos tiene que importar a todos. Si queremos que los juegos sean cultura, y que España empiece a ser vista como lo que queremos que tiene que ser vista, debemos hacer que todo lo que salga de nuestro país tenga la imagen adecuada. A mi no me la repamfinfla que GZ dé esta imagen nuestra, igual que no me la daría si lo hicieran otros. Como dije el otro día, hay editoriales ejemplares en este país. GZ no lo ha sido.

Por cierto, los que lo apoyen o no no son borregos. Cada cual se juega el dinero en lo que le dé la gana. Pero igual que la gente se juega el dinero en lo que le dé la gana y habla, los que no lo hacen tienen el mismo derecho, para eso este país, hasta el día de ayer, seguía siendo libre. Yo voy a seguir discutiendo de GZ, y pensaré lo que piense de los que apoyen el juego, esa es mi libertad, pero jamás los llamaré borregos.

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 00:55:39  »
No, vamos a ver, en serio, shit is going to get real.

¿Gamezone ha registrado la marca HQ para boardgames y planea sacar con ese nombre una edición aniversario de un juego que ellos no sacaron? Por Dios, ahora que Hasbro aparezca y esto se ponga serio de verdad.

Que consiguieran licenciarlo me parece increible, un tío desde España y sin demostrar que usa la marca.

PD: Por cierto, esto sólo elimina el problema de MD, y de hecho, le da poder a Hasbro y a GW para quejarse si quieren, ya que ahora sí estan en USA.

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 06 de Diciembre de 2013, 00:48:32  »
Buenísimo  ;D

En fin, resumamos. GZ tiene la marca para board games en USA, obtenida a través de un abogado expulsado del colegio de abogados (¿al que uno de los nuestros conoce?). Siéntense y aguarden, nos espera una dura batalla entre MD, Hasbro y GZ.

Por cierto, no sé cómo lo han hecho de nuevo, pero según todos los yankis de la BGG, para registrar una TM en USA tienes que demostrar uso efectivo de la marca.

Y otra pregunta, entonces, ¿nos quedamos en KS?  :o

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 05 de Diciembre de 2013, 23:52:56  »
Por cierto, dos ideas por encima que me han surgido:

1. El tal Dani de Mkultra Studios, ¿es el que tiene la TM en España? Curiosidad, simplemente.

2. Leyendo el mensaje de MD y el retraso anunciado por FyD, ¿puede ser que planearan sacar el juego en Indiegogo y viendo el percal decidan cambiarse a Verkami?

Qué bonitas son las dudas  ;D

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 05 de Diciembre de 2013, 23:41:08  »
Yo creo que Verkami. Me parece un suicido por su parte (por la de Verkami) aceptar un proyecto que se ha tirado abajo en KS, pero posiblemente sean ellos. Venta directa no tendría mucho sentido.

Resumo, piranesi:

1. Indiego es una compañía americana y está sujeta a las mismas normas que KS.

2. Que posiblemente no objeten a una venta en una plataforma española (pese a que tienen a la venta su RPG), pero que mejor que no usen una compañía americana "disfrazada".

3. Que sólo querían ver la licencia de Hasbro, sino no les dan el nombre para sacar el juego en USA, nada de una carta para que Hasbro no los denunciase a ellos.

4. Que si GZ decide seguir adelante, prepare abogados para el caso de que Hasbro y GW decidan aparecer. Y que posiblemente tengan validez legal para hacerlo.

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¿Qué os parece...? / Re:Heroquest Edición 25 Aniversario
« en: 05 de Diciembre de 2013, 23:28:14  »
Esto empieza a ser muy grande, el email que MD acaba de mandarle a GZ:

Dionisio and Daniel -

Since it appears likely you are going to announce that you plan to do a crowdsourcing campaign on a platform other than Kickstarter, let me make a few things perfectly clear:

1. Indiegogo is a US company (a California corporation) and subject to all the same issues as Kickstarter;

2. We are unlikely to object to a truly Spanish crowdsource campaign (i.e., a Spanish corporation is the crowdsource platform) - as we do not have a registered trademark in Spain (although since the Heroquest RPG has been in the stream commerce in Spain for over a decade we likely have some background rights to the name as we are currently using it), but we will strongly object to you using a "disguised" US corporation (such as doing a Kickstarter campaign denominated in pounds or Canadian dollars).

3. As you are aware, we weren't trying to get a "we won't get sued letter" from Hasbro (and although it was not discussed, we would be reluctant to rely on an indemnification clause from you) - what we wanted to see was a copy of a license from Hasbro allowing you to remake their game. We were - and still are - unwilling to give someone a license to our registered trademark to market an unlicensed remake of somebody's else's game.

4. Let us remind you that Hasbro (and potentially Games Workshop) likely have the legal right to challenge any unlicensed remake of their game. Making a remake called the "25th Anniversary Heroquest edition" in any country seems to us to be an extremely risky strategy and I'd strongly recommend that you hire legal counsel in the event that either Hasbro or Games Workshop objects to your use of their intellectual property.

Assuming that you are going to use a crowdsource platform that is a not a US corporation, we hope the best for you.

Regards -

Jeff Richard
Moon Design Publications

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