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Mensajes - ugeltroglodita

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¿Qué os parece...? / Re:Great Western Trail, ¿qué os parece?
« en: 04 de Julio de 2018, 13:41:19  »
Empezamos con las 4 mismas vacas todos. Y el resto del mazo principal? Lo barajamos y robámos las que nos vayan saliendo? Las ponemos todas en orden y las robamos en ordén?
Me parece incongruente lo mismo que al resto de grupo con los que juego.

El robo inicial no determina para nada la primera ronda inicial, no se de donde sale eso :-X. El mazo de reses es exactamente el mismo para todos los jugadores y es responsabilidad de estos hacer que vayan saliendo todas las cartas  del mismo.

A ver, que no sé si nos estamos entendiendo. Empiezas con los mismos 4 tipos de vaca, pero en el robo inicial, AL AZAR, a cada uno le van a salir 4 cartas que NO TIENEN PORQUE SER LAS MISMAS. Si a mi me salen 2 negras, 1 blanca y una verde, probablemente iré a vender la negra, que es la que tengo repetida. Mientras que si hay uno que sale con 3 grises y una blanca, a lo mejor quiere ir al que puede ir a vender dos cartas iguales. Por eso digo que el robo inicial determina tu jugada inicial. Quizá no la determina, pero sí te hace unas opciones más apetecibles que otras. Creo que por ahí iba Lapu también.

El reparto de las monedas es absolutamente justo y equilibrado, los últimos jugadores del track de orden de turno, cuando inician su movimiento YA se pueden encontrar de inmediato, losetas de edificiós añadidas por los jugadores que les preceden y/o en su defecto, se pueden ver obligados a cambiar su ruta, teniendo que pagar los costes de las losetas de calamidad de terreno situadas en su camino, simplemente por ser los últimos jugadores del track de orden de turno.
La disposición inicial del tablero JAMAS perjudica a ningún jugador. Representa retos excelentes del juego, que cada jugador debe abarcar mediante sus estratégias de juego, que de eso se trata, hacer trabajar las neurónas y entender los juegos.

No estoy de acuerdo para nada. Imagina que, jugando como tú dices, se dan las siguientes condiciones:
- el primer edificio gris te permite comprar edificios.
- han salido 4 peligros en la zona de inundaciones
- el primer jugador va y pone un edificio que hace que los demas paguen por pasar. Y el 2o jugador tb. Y el 3o tb.

Han salido con 6,7,7 y 7 monedas respectivamente. Y despues de pasar por el 1er edificio TODOS, salen con lo siguiente:
1o: 6 - 2(comprar edificio) + 6 (aduanas cobradas) -> 10 monedas (y un edificio comprado)
2o: 7 - 2(comprar edificio) - 2(pago aduana) + 4 (aduanas cobradas) -> 7 monedas (y un edificio comprado)
3o: 7 - 2(comprar edificio) - 4(pago aduanas) + 2 (aduana cobrada) -> 3 monedas (y un edificio comprado)
4o: 7 - 6(pago aduanas o peligros) -> 1 moneda (y un mosqueo de cojones)

Que sí, que el 2o y el 3o pueden poner el edificio más adelante para que el 1o también pague en esta ronda. Pero el 4o pobre cuando llega no puede comprar edificio, y si las fichas de mercado de reses o trabajadores están la 2a o la 3a pues tampoco va a poder comprar ni una cosa ni la otra.

Te pongo otro ejemplo, la primera gris es el mercado y todos vais a ella a comprar vacas. Como sabes, hay vacas que siendo del mismo tipo, dan puntos de victoria diferentes. Pues el 1o se va a poder comprar esas y el 4o comprará las peores. Solo por haber empezado último, no es que esté jugando peor ni nada. Pero oh vaya, le han dado 1 moneda mas, está equilibrado! ... no me lo parece para nada

Jugando como tú propones creo que 6,7,7,7 no es un reparto justo de monedas. Habría que hacer muchos cálculos para saberlo con exactitud, pero por ejemplo simplemente 6,7,8,9 monedas me parecería más equitativo.

En cambio, si puedes elegir desde donde salir, si vas 4o, por lo menos puedes elegir evitar ir siempre detrás de los demás. Depende cómo hayan salido los demás te posicionas tú. Y lo más probable es que unos sean los primeros en comprar edificios, otros los primeros en comprar vacas, otros trabajadores...

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Dudas de Reglas / Re:Great Western Trail (Dudas)
« en: 04 de Julio de 2018, 13:16:35  »
Miraré lo de los peligros, tampoco he querido estudiar a fondo la rentabilidad de ir a cada cosa porque de momento solo he jugado con mi mujer (que no le van los euros duros) y ya me ha dejado claro que si le gano de 50 puntos en cada partida dejará de jugar. Así a bote pronto me pareció que comprar peligros era muy caro para el beneficio que le sacabas. Pero conforme voy jugando partidas (por el momento solo llevamos 4) voy viendo que hay muchas y muy diversas estrategias para ganar.

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Dudas de Reglas / Re:Great Western Trail (Dudas)
« en: 03 de Julio de 2018, 14:48:25  »
Bueno Ben sí que sé para qué sirven, me refería a que no veo clara la rentabilidad de estas acciones. Básicamente porque comprar los peligros lo veo muy caro (incluso con el edificio en que compras por 5), me deja sin dinero para vacas/trabajadores. Y porque si retraso el tren, prefiero subirme un certificado que descartarme una carta. He jugado 3 partidas y no me he quitado todavía los discos de abajo en ningún momento, casi siempre voy a por el de robar/descartar, por si llego con una mala mano a la entrega, tener una oportunidad de enderezar las cosas.

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¿Qué os parece...? / Re:Great Western Trail, ¿qué os parece?
« en: 03 de Julio de 2018, 14:43:15  »
Yo estoy con Lapu. El robo inicial determina la forma de encarar tu primera ronda, así que creo que el juego equilibra un posible desnivel en el robo inicial dando la posibilidad de elegir dónde comenzar el recorrido (y además me gusta, es una decisión estratégica más). Y no me parece injusto, puesto que si alguien cree que tengo ventaja por comenzar desde X loseta, él puede hacer lo mismo.

De todas formas si en tu grupo de juego estáis todos de acuerdo en comenzar todos desde el principio pues ok. Un día perjudicará a uno y otro día a otro.

A mí por ejemplo me parece más injusto que por ir cuarto solo reciba una moneda más que el primero, y ninguna más que el 2o y el 3o. Porque si salimos desde el mismo sitio, cuando llegue al mercado de vacas o trabajadores probablemente hayan volado las mejores opciones. Creo que ir rotando el jugador inicial sería más justo. Pero volvemos a lo mismo, si cada uno sale de un sitio distinto, se minimiza ese problema. Sino, o te saltas algun edificio neutral, o siempre te quedas con las sobras.

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Dudas de Reglas / Re:Great Western Trail (Dudas)
« en: 26 de Junio de 2018, 14:40:53  »
Pues gracias a meldron, Juanky, juanikoct y Ben por tan pronta respuesta. Efectivamente releímos el manual y no pone nada que tengas que sacar las cartas después de comprar, lo cual es mucho más lógico.
Por otro lado, en las reglas escritas de los cowboys solo te pone tus opciones si tienes 1 o 2 cowboys. Pero los precios de las vacas si tienes 3,4 o 5 cowboys solo están en unos dibujos en el margen o en el propio tablero, y no nos fijamos. Ayer sí lo hice, y con 3 cowboys pude comprar mucho mejor y hacer un rebaño mucho mejor, que a la postre me dio la partida. Paradójicamente hice muchos menos puntos que el día anterior con un rebaño mucho peor (pero unas entregas sensiblemente mejores).

Por otro lado, otros dos aspectos del juego a los que no les veo mucha rentabilidad, a ver si me decís cómo los manejáis:
- Comprar cartas de peligro. Le veo tres beneficios, pero en ningún caso me parece que el coste lo compense. Parto de que comprar obejtivos cuesta 7, 5 si te pones uno de tus edificios. Y puedes:
   a. Limpiar una ruta de peligros porque tu oponente ha puesto edificio de pago. Pero eso son solo 2 monedas, por lo que para que comprar UN SOLO peligro te sea rentable tienen que pasar 4 rondas. Y si luego va y te pone otro...
   b. Limpiar una ruta porque has colocado un edificio detrás de los peligros por la acción extra (a esta aún le veo sentido). Lo mismo que antes, mucho te ha de beneficiar esa acción extra porque sino... Yo ayer puse un edificio ahí, con 2 cartas iguales ganaba 4 monedas, y si descartaba cierta vaca ganaba un certificado y 2 monedas más, y además luego me movía y hacía la acción de otro edificio. El turno que tenía las vacas necesarias iba por ahí y pagaba los peligros, porque me compensaba. El turno que no, me iba por el otro lado.
   c. Los puntos de victoria. Me parecen muy caros por sí solos (igual estoy equivocado). Si van de la mano de un objetivo sí, porque sumas los puntos del peligro y además los del objetivo. Supongo que esa es la gracia no??

- Descartarte de una carta de tu mazo y retroceder el ferrocarril. Entiendo que la gente lo hará para quitarse las cartas de nivel 1 no?? Aunque la verdad, con lo que cuesta avanzar el ferrocarril no estoy yo para ir tirando para atrás. Y además, esa carta es la más probable que te salgan dos iguales para cambiarlas por pasta, así que no acabo de ver la rentabilidad.

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¿Qué os parece...? / Re:Great Western Trail, ¿qué os parece?
« en: 26 de Junio de 2018, 14:20:13  »
Pregunta preguntosa, ¿se hace muy repetitivo sobre la partida? mi temor es que como el sistema es básicamente cíclico y dura 2 horas uno se pueda aburrir de hacer mas o menos lo mismo durante tanto tiempo

Me lo regalaron el sábado, el domingo por la noche jugué la 1a partida con mi mujer, y el lunes por la noche la 2a (y no jugamos más porque tenemos 2 crías). La sensación para ambos ha sido que es corto. Me explico, las partidas han durado entre 2h-2h30 (aún consultamos bastante las reglas), pero se nos ha pasado volando y nos hemos quedado con las ganas de un par de rondas más, porque en las últimas rondas puedes hacer muchas más cosas que en las primeras, y molan más. Es un poco rollo... ahora que empieza a molar me lo cortas??

Así que repetitivo sobre la misma partida nada. Cada ronda es diferente. En cada ronda te marcarás un objetivo diferente, desbloquearás mejoras, edificios o acciones nuevas que podrás hacer, y cuando estés disfrutando como un enano se acabará la partida y tendrás que darte prisa en cumplir tus últimos objetivos y arañar los puntos que puedas. Luego en cada partida tendrás variaciones dependiendo del orden en que salgan los edificios neutrales, qué peligros salgan por el camino, qué personal puedas contratar y a qué precio, lo que tarden en salir al mercado las vacas más tochas...

Yo estoy muy contento con mi compra, y deseando probar qué tal funciona a 3 y 4 jugadores

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Dudas de Reglas / Re:Great Western Trail (Dudas)
« en: 25 de Junio de 2018, 10:41:36  »
Buenas, pues juego recibido por mi cumpleaños y primera partida ayer con mi mujer y nos encantó.

A nosotros la duda que nos quedó es cómo funcionan los cowboys y el tema de añadir vacas al mercado. Creemos que lo lógico si tienes por ejemplo tres cowboys, es usar a uno para poner una nueva vaca en el mercado, y luego con los otros dos comprar, y obviamente si la nueva que ha salido es mejor que las otras, pues comprar esa. Pero en el reglamento entendimos, que solo puedes sacar vacas nuevas al mercado DESPUÉS de haber comprado, con lo cual, nos da la sensación de que beneficias al que viene detrás tuyo. Por ese motivo, tanto ella como yo compramos un solo cowboy para poder aspirar a las vacas más caras, pero nunca llegamos a comprar el siguiente cowboy. A ver si alguien me aclara si se pueden sacar primero vacas al mercado y luego comprar, o qué rentabilidad le sacas a tener más de 2 cowboys. Gracias!

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