Actualizado OP con el resumen explicado de las erratas, así como una nueva añadida localizada en Bgg.

¿No tiene el reglamento en castellano créditos, para saber quien lo ha traducido? ¿No sería mejor consultar eso en vez de lanzar un bulo sin pruebas?

Del titulo clickbait y el uso de mayúsculas innecesarias, ya no digo nada por que lo doy por perdido.

Vamos a ir por partes y espero que mi comentario no se borre ni se censure porque voy a expresarlo de manera respetuosa, explicando la cuestión detrás de estas erratas y de mi comentario, eso sí, llegando también ya al momento de hacer un necesario cuestionamiento público de las sucesivas acciones que de aquí a una parte llevas cometiendo amparándote en una función de moderación que, en mi opinión, hace mucho tiempo que deberías replantearte tú mismo si estás detentando correctamente.

En primer lugar, una suposición no es un bulo. Un bulo es difundir un mensaje siendo conocedor de antemano de que se trata de información falsa con una intención maliciosa. En mi caso, en cuanto a las traducciones de Tainted Grail, no he emitido un bulo, ya que no he difundido una mentira con malas intenciones. 'Tainted Grail: Reyes de la Perdición' corre a cargo en su traducción de Maldito Games. Eso lo sé desde antes de escribir el comentario porque, a diferencia de ti, llevo siguiendo esta campaña desde hace años y en las sucesivas actualizaciones de la misma se ha indicado en incontables ocasiones de manera inequívoca que la traducción corría a cargo en este proyecto de los partners de cada país, en nuestro caso Maldito Games.

La cuestión es que, a diferencia de ti, también conozco que a partir de cierto año y de determinados proyectos, Awaken transfirió la responsabilidad de las traducciones de sus juegos a los partner, pero antaño, en cambio, Awaken buscaba sus propios traductores para cada idioma y dirigía la traducción de manera directa.

La duda que me quedaba, y por la que en mi comentario escribía el correspondiente "creo", era saber si la primera trilogía de Tainted Grail pertenecía a ese lote de primeros proyectos de Awaken que ella misma dirigía en la traducción o si ya por aquel entonces las traducciones estaban delegadas en los partners (en nuestro caso, Maldito). Siendo de los primeros proyectos en los que entré y de los que tengo memoria, daba por hecho que aún estuvo en las manos de Awaken. Eso explicaría la diferencia en la calidad y cuidado de traducción entre un proyecto y otro. No es normal que en apenas 4 capítulos de una campaña actual se presenten a estas alturas erratas en cantidad y gravedad mayores en comparación a toda una trilogía de existencia previa de 30 capítulos. Esto me lo ha comentado hasta mi compañero de juegos hoy mismo.

Comprenderás que un sábado a las 9 de la mañana, a 400 kilómetros de mi colección, y teniendo que salir en minutos a mi sesión lúdica para continuar con la campaña, no me haya detenido a certificar 100% tal hecho, y que me haya basado en mis conocimientos y recuerdos de la trayectoria de Awaken y mi propia participación en sus proyectos a lo largo de 10 años. Además, el saber si Maldito tradujo el primer Tainted Grail no es realmente relevante, lo importante es que se encarga de Reyes de la Perdición, donde ocurren las erratas que nos ocupan, y ese dato te puedo asegurar que es conocido, otra cosa es que tú hayas presupuesto otra cosa a raíz de mi comentario por a saber qué motivos.

De hecho mi suposición es clara y cito: "Creo (recalco, CREO) que de la traducción de la primera trilogía se encargó directamente Awaken mientras que de Reyes de la perdición se ha encargado Maldito".

Por cierto, estos hechos, si tanto te interesa, ya están comprobados, del primer Tainted Grail se encargó la misma Awaken subcontratando la traducción a Meeple Foundry. De la de Reyes de la Perdición es Maldito con el método y profesionales que haya determinado (que lo mismo es también Meeple Foundry, quién sabe).

Por lo tanto, no hay bulo, puesto que la información es correcta y, además, hacer una suposición basándote en conocimientos y recuerdos propios, aunque bien proceda el ratificarlos cuando se pueda, no es en ningún caso un bulo.

Por otra parte, calificar el título de clickbait es otra apreciación completamente gratuita que en caso de realizarla un usuario no moderador estoy seguro que recibiría una advertencia.

Es evidente que desconoces la naturaleza del juego del que estamos hablando. Como tú comprenderás, que existan unas erratas que pueden ocasionar la existencia de un bug que impide por completo que puedas avanzar en tu campaña, que además adultera completamente su desarrollo mientras te estrellas con dicho callejón sin salida, dejando una sombra sobre la partida, y que te hace perder 6 horas de gameplay es un error gravísimo que debe ponerse en conocimiento cuanto antes, tanto de la editorial como de los jugadores que van a poder encontrarse con esa situación en su propia partida.

No estamos hablando de un mero +3 trigos en lugar de +2 trigos, o de un error tipo en una carta, sino de una errata que rompe literalmente un juego y una experiencia en una campaña tipo librojuego. El sistema directamente se viene abajo por el error detectado.

Por lo tanto el título es una llamada de atención notoria y evidente ante la gravedad de las erratas encontradas, en pos de poder ahorrar a los demás jugadores la pérdida de tiempo llevando su campaña a un punto muerto sin solución o con graves consecuencias que además requerirá investigar cómo arreglar.

Sobre el uso de mayúsculas en una única palabra, más de lo mismo, discúlpame por mostrar evidente enfado por el hecho de que en un juego de esa naturaleza no se ponga el cuidado adecuado en determinadas cartas y versículos que son claves para el desarrollo de la campaña. No estamos hablando de un encuentro random en una aldea en el que se han equivocado en la recompensa que obtienes y en lugar de otorgarte 3 de riqueza el texto dice que son 2, choriceándote el traductor 1 moneda. No, es que hablamos de una carta de evento especial, las cuáles son esenciales para el desarrollo del juego y que se usan en múltiples ocasiones, así como un versículo capital del libro de exploración que habilita a los jugadores poder continuar su aventura o dejarlos en un callejón sin salida correcta.

Si no se pone especial revisión en la traducción de los eventos y versículos troncales, forzosos y principales de la campaña en un juego como este donde el texto es todo, apaga y vámonos.

Perdóname por protestar con una palabra en mayúsculas tras perder 6 horas de partida, perdóname por enfadarme porque mi campaña de 12 horas haya quedado empañada tras tener que hacer diversos apaños en pos de poder restaurarla a un punto anterior, perdóname por ser exigente con los productos que adquiero y de los cuáles espero que por lo menos en lo esencial no presenten defectos tras haber desembolsado varios cientos de euros.

Entiendo que haya personas a las que les sobre el tiempo, el dinero y las preocupaciones como para que este tipo de episodios no le supongan molestia alguna, pero como digo siempre, permitidnos a los que tenemos un nivel de tolerancia menor ejercer el derecho de protesta y de molestia.

Por último yo también doy muchas cosas por perdidas. La primera de ellas, el trato ecuánime, respetuoso y nada torticero de los poderes de moderación por tu parte. Tu animadversión hacia varios usuarios, entre los que me incluyo, ya es vox populi, y no estaría nada mal saber los motivos sobre ello. ¿Me puedes explicar por qué andas detrás de mí a la mínima oportunidad esperando la ventana de acción? ¿Me puedes decir qué te he hecho yo?

En mi opinión creo que se ha llegado a un punto en el que estás abusando abiertamente de tus prerrogativas de manera arbitraria y gratuita. No hay hilo en el que veas determinados nicks o tendencias en el que no entres con voluntad de no hacer prisioneros y con ánimo de sofocar toda disidencia.
Si yo detentase la moderación de un foro en el que la participación desciende y además numerosos usuarios cuestionasen mi labor de forma repetida por méritos propios, cosa que ya ha ocurrido, me haría inevitablemente reflexionar. El descontento es evidente.

Haces irrespirable la actividad, no permites conato alguno de protesta, debate o mensaje que se salga del guión chill cozy que tú quieres imponer.

Sirva este post como protesta pública y abierta hacia tu papel como moderador. Replantéate tu función, si no te agrada ya abandónala, pero, por favor, déjanos a los demás comentar, debatir, informar, quejarnos e indignarnos cuando toca sin que estés detrás de nuestras nucas listo para arrearnos sin motivo alguno.

Saludos y suerte para todos los que hayan iniciado la campaña de Reyes de la Perdición y lleguen al bucle al que llegué yo, espero que este hilo les sea de gran utilidad.

No he empezado a jugar aun, la logica me dice que seria 1 de las 4 cartas que has sacado con el bandido si no hay ninguna se queda sin efecto, por que me parece engorroso sacar otras 4 y acordarse de que hay una que no produce oro, me imagino que si sacas 2 cartas mas se quedaria la questaba sin prodir oro

En realidad ese tipo de cartas están pensadas normalmente para afectar a cartas que ya estén en la mesa de turnos previos porque cuentan con la palabra clave que las habilita para ello, solo que surge la duda con las que aparecen al mismo tiempo que la carta en cuestión para saber si son objetivos válidos también o no.

 Ya está resuelta la duda en bgg de forma completa.

Las cartas como el bandido que dicen "Al ser jugada" (When played) sí pueden afectar a alguna de las otras 3 cartas con las que puede aparecer desde el mazo al ser robada al inicio del turno (o bien a la otra carta con la que aparecería cuando se elige avanzar). Esto es así porque todas ellas se consideran jugadas simultáneamente, por lo que una hipotética carta con producción de oro que aparezca con el bandido en ese paso de robo y juego ya se considera disponible para ser afectada por ese efecto.

En cambio las cartas que dicen "Bloquea/Destruye La próxima carta de tipo X que se juegue" NO pueden afectar a alguna de las otras 3 cartas con las que coincida en el paso de robo al inicio del turno (o bien a la otra carta con la que coincidiría en un Avance), puesto que como se consideran que se juegan simultáneamente todas ellas, en realidad ninguna está siendo jugada "Después" como para considerarse la próxima carta en ser jugada. Hay que esperar a que se resuelva ese paso y entonces a partir de ahí la siguiente carta que entre en juego y que cumpla el requisito se considerará válida. Este sería el caso de la Erupción volcánica que dice "Destruye la próxima carta de tierra que sea jugada" y cartas similares. No puede elegirse como objetivo válido de esta carta una carta de tierra que haya sido robada junto a ella en el paso de jugar 4 nuevas cartas del mazo al inicio del turno o cuando avanzas y sale ella con otra, esa otra no puede ser objetivo.

Son las fundas que utilizo de forma corriente desde la caída de las fundas FFG hace años, con suficiente calidad en la versión Premium a un precio asequible y consistencia de tamaño entre paquetes diferentes, cosa que Mayday en su día no conseguía. En ese sentido, con las fundas transparentes normales de esta marca estoy muy contento.

Eso sí, he comprado hace nada mis primeras fundas con fondo opaco de esta marca y son completamente decepcionantes, tienen un acabado glossy en la parte transparente delantera que no sé a quién se le ha ocurrido en la empresa adoptarlo, puesto que lo que hace es quitar mucha saturación a las ilustraciones y, lo que es peor, afecta a la transparencia de tal forma que cuando el plástico se separa un poco de la carta emborrona la visión dificultando la legibilidad de los textos, algo completamente intragable teniendo en cuenta la función para la que está concebido el producto.

Hola, alguien me puede decir cuántas cartas tiene Imperium Legendarios?

Por otra parte, ¿alguien me puede explicar cuál ha sido el gran problema en torno a Imperium Horizontes en cuanto a problemas de producción / erratas? ¿Son salvables de alguna manera? Gracias de antemano.

Como me imaginaba, no van a reimprimir el juego a corto medio plazo para que la gente mantenga / compre la edición erratada.

Luego se sacarán de la chistera en un par de años un Devir 500 para la reimpresión y dirán que es que lo ha pedido la comunidad. Aquí lo leyeron primero.

Solución parcial, como se esperaba, la hoja de ayuda al final queda fuera, como mucho añadirán alguna pegatina para ella también.

"Lo importante es cómo se responde ante el error", qué sabremos nosotros 

Creo que todos entendemos que puede haber errores. Pero es que hay errores en fichas, reglamento, tablas y tablero.. hasta en la caja dice que hay mas cartas de las que son. Es que no ha quedado ni una sola parte del juego que no tenga errores. ¿que pasa si vas a un restaurante y te sirven en la comida mal la bebida, la comida, el postre y la servilleta? ¿Te conformas con que te digan que lo habían revisado y que se han esforzado? ¿Se consiente esta cantidad de fallos en otros productos o servicios? Ya lo digo yo, NO. Te toca reponer el producto totalmente en condiciones, por el que te han pagado. Es que Devir se dedica a sacar juegos de mesa, no puede cometer tantos errores. Que puede haber alguno, que lo entendemos, pero es que son muchos.

Supongamos que Devir ofrece una solución, será un parche y no es lo profesional. Me parece muy bien que haya sido dificil de publicar, que se hayan esforzado mucho, pero es no justifica nada. Yo puedo esforzarme mucho en correr una maraton, pero eso no me asegura hacer una buena carrera, no me van a dar la medalla por esforzarme, sino por llegar primero.

Pero es que además en los tiempos que corren, que todo es comunicación inmediata, Devir de momento callada. Publica algo, di que estás pensando como arreglarlo para que todo el mundo tenga el juego que esperaba, algo... Pero ni eso. Si yo en mi trabajo hago todos estos comportamientos (mal producto y la callada por respuesta) aparezco a 30 kilómetros de la patada que me dan.

De tener un juego que deseaba a meterlo en un cajón a la espera que quien me lo vendió, si le parece, me lo parchea. Triste

Este es uno de los mejores comentarios de todo el hilo y un resumen perfecto y global del asunto.

Si lo que hacen Devir y otras editoriales lo hicieran otros negocios o mismamente cada uno de nosotros en nuestros empleos, todos sabemos que no habría excusa que nos sirviera. Me imagino respondiendo a mis jefes y clientes por email: "Tienes razón, el trabajo está incompleto y erróneo pero que sepas que me he esforzado mucho" o bien "Entiendo su decepción, pero yo estoy plenamente satisfecho con mi labor".

Luego están los que ponen su baremo de exigencia de calidad en el suelo y pretenden que los demás no elevemos siquiera queja ante una problemática porque ellos no lo harían. Imagina ir a un restaurante, que te pongan productos en el plato en mal estado y no decir ni mu. O acude al concesionario, que te traigan tu coche nuevo y esté lleno de arañazos o con un retrovisor de menos. Pues no nos quejaremos siguiendo esa filosofía de la nula exigencia para no parecer un señor mayor enfadado con muchos juegos en la estantería.

Como se ha dicho, una ficha con errata y un párrafo mal traducido en el reglamento, se puede dejar pasar, el problema es que este juego presenta erratas en numerosos componentes, tablero, fichas, hojas de ayuda y reglamento. Solo se salvan de la quema las cartas. No es admisible, incluso aunque fuesen erratas que no afectaran a la experiencia de juego.

Cada uno que le dé la importancia que quiera, pero a algunos todavía nos gusta que cuando pagamos por un producto o servicio, que se nos ofrezca en óptimas condiciones.

Sobre las fichas solo un comentario, en total tienen más de 2000 factores e iconos diferentes entre todas ellas, se esta hablando de 6 errores: 4 tonos invertidos, un circulo por un triangulo y un 6 que derbería ser 1.
El juego se ha trabajado mucho y yo me siento tranquilo con mi parte, luego a pasado a revisión y por diferente etapas lógicas en los procesos de producción gráfica.

Ha sido revisado por varias personas, incluido David Riosalido de Vis bélica y jugado con la copia de pre-impresión,
si la gente no esta contenta con el resultado global,  y piensa que los contras de esta edición son superiores a el resto,
que haga lo que le parezca y lo devuelva a su tienda, es lógico, pero yo estoy contento a nivel personal con el resultado.

Ahora mismo no puedo decir más que he utilizado muchas horas personales en este trabajo y lo que comenta Celacanto sobre lo que  la gente piensa sobre "la sencillez del proceso" para algunos es cierta, teniendo en cuenta que este trabajo a partido de unos originales en PDF no editables y se ha tenido que rehacer todo de nuevo.

Gracias por todos los comentarios, dan para hacer una reflexión a nivel personal
Un saludo.
ACV

Con todos los respetos, como si tienen 10.000 factores. Al final debería ser tan sencillo como tomar el pdf original y cotejarlo con el pdf propio terminado con el método que consideres, ejecutando una revisión pormenorizada, exhaustiva y repetida las veces que sean necesarias en pos de confirmar que los 10.000 elementos están en su sitio.

Por otra parte, acudir a un fan del juego como figura de autoridad tampoco es válido. Riosalido no deja de ser un "civil", que yo sepa no es nadie que esté en plantilla de Devir que cobre un salario estable y apropiado por actuar como revisor de juegos. Yo puedo ser fanático de El Señor de los Anillos y de juegos de El Señor de los Anillos en general, pero no por ello voy a tener en el coco todos los textos de las cartas de Guerra del Anillo ni cierra la puerta a que si Devir me envía una copia y me pide que le eche un ojo no se me escapen numerosos elementos porque la revisión no es mi empleo principal ni mi obligación.

Lo siento mucho, pero como yo trabajo y he trabajado teniendo que revisar hasta la demencia el resultado de mi producto antes de enviarlo como versión final a los jefes o a los clientes, pues a mí no me sirve este argumento de "se ha hecho lo mejor posible" y "todos somos humanos". Y esto no es ir de listo, esto es, como he dicho anteriormente, manifestar que hay trabajos mucho más serios que no tienen margen de error porque cuestan mucho dinero, salud o problemas legales para una empresa. Hay personas en el mundo laboral que no se pueden permitir trabajar contando con red en forma de erratas. Las editoriales de juegos deberían aspirar a lo mismo.

Me resulta inconcebible que un tablero de juego presente erratas hoy en día, es decir, que no haya nadie en todo el equipo que ponga juntos el original y el traducido y los vaya comparando con lupa pulgada a pulgada varias veces hasta descartar la más mínima discrepancia y a lo largo de varios días separados en el tiempo para tener la mirada fresca entre revisiones. Es más, deberían hacer eso dos personas diferentes del equipo.

Puedo tolerar un par de erratas, una en una ficha, otra en el reglamento, o alguna carta, no sé. Problema que se soluciona enviando ese par de componentes corregidos. Lo que no tiene pase es que haya varias erratas en cada componente principal del juego: tablero, fichas, reglamento y hojas de ayuda, plagados todos de ellas, de tal manera que hay que enviar todo un pack de arreglo. Y queda que alguien se tome un tiempo con las cartas, de las que ojalá no haya reporte.

Es más, no entiendo cómo Devir no mejora de una vez su control de calidad para evitar estas situaciones y ahorrarse todos los problemas de mala publicidad, cabreos de clientes y, por último, costes añadidos para tener que enmendar el fiasco. Si es que le saldría a cuenta.

Son ya incontables los casos sonados en esta editorial: Senderos de Gloria, Señores de la Tierra Media, Imperium Horizontes, Transgalactica, D-Day, SETI... Así como los casos con erratas menores pero con ellas presentes: Dominion, Twilight Struggle, Here I stand, Imperial Struggle...

¿Acaso convertirse en meme y chascarrillo en el mundillo debido a tu tendencia a vender juegos con erratas no es suficiente para una empresa para reflexionar y realizar cambios de calado en el flujo de trabajo?