Cita de: Mesa Camilla en 17 de Abril de 2024, 10:21:06

Mi experiencia es que los jugones arribados a esta afición en el último lustro, acostumbrados a los juegos actuales, van a preferir estos juegos barroquizados en mecánicas a los simples y directos, (Knizias, Krameres, ...). ¿Que estos actuales se parecen muchos los unos a los otros como decís (decimos)? Vale, sí, pero tienen mil combos y opciones, eso es lo que había cuando llegaron, y por supuesto no les falta su modo solitario. En cambio no le ven la chicha a un El Grande o un Samurai.
Como digo es mi experiencia, obviamente muy limitada.

A mi alrededor veo a mucha gente con bastante bagaje lúdico a la que le flipan estos juegos actuales tan recargados (para mí un tanto artificialmente), de mecánicas algo barrocas y con muchísimos elementos, minitableros, contadores, minis, etc sobre la mesa. A mí en cambio me fascinan cada vez más los juegos con pocas reglas y escaso despliegue en mesa, cosa que es más fácil de encontrar en títulos de hace 10-20 años atrás.

Yo soy más escéptico sobre el posible interés de los jugones actuales en indagar en juegos del pasado. No es algo único de este hobby. Mucha gente no ve cine o series de más de una o dos décadas atrás de antigüedad, y no saben lo que se pierden. Con la música pasa lo mismo. Aquí tenemos una cultura de que el pasado o no existe, o es cutre o no vale la pena mirar atrás.

Estoy descuerdo contigo y eso que se pierden 
Algún cinéfilo de verdad te dirá que las mejores películas de la historia, son las de hace 10 años y hasta hoy?
Algún apasionado de la literatura te dirá que las mejores obras literarias son las de los últimos 15 años y que el Quijote o que las Uvas de la Ira son obras inferiores a las actuales.
Te encontrarás entusiastas y expertos en pintura y escultura diciendo que los lienzos de los últimos años le dan mil patadas a un Van Gogh, Picasso o Velázquez?
Pues eso..,

A mí me pasa desde 2015 aprox., pero creo que depende efectivamente de cuándo entres en la afición. Si entras ahora, todo te parecerá novedad y estarás pendiente unos años (como los que estuvimos cuando entramos). A mí me parece pues que el factor fecha de entrada en la afición es determinante en el planteamiento.
Dejo una cuestión al respecto: ¿se darán casos de personas que entren ahora y que, una vez jugadas las novedades, conozcan juegos clásicos (los famosos euroblandengues de Pedro Soto o los OG's de BGG) y les interesen?. Mi apuesta es que si empiezas en esta afición por los juegos actuales, los clásicos te parecerán simples y no te interesarán (hablo por regla general, por supuesto habrá casos que no sea así).

Yo conozco gente que lleva relativamente poco en el hobby(8-9 años), y ya están también hartos. Te comentan lo que el creador del hilo ha expuesto, y se refieren a los nuevos juegos como -“ más basurilla del montón”-
Han conocido los juegos clásicos, por medio de las webs especializadas y aficionados veteranos.
El “jugon” exigente y con amplia experiencia; normalmente, valora en su justa medida, cualquier diseño, tenga los años que tenga.

Una afición te puede durar toda tu vida y no tiene nada de insana ni nada por el estilo. Lo que se necesita es que sigan saliendo productos de calidad, que hagan que esa chispa se mantenga viva. Es perfectamente posible y, si se hace con esa intención, seguirán apareciendo cosas sobresalientes, que merecerán la pena, exactamente lo mismo que lo aparecido 50 años antes.
De hecho, hay juegos perdidos entre los rankings más diversos, que son excelentes juegos de mesa; que están sepultados por tanta novedad anual, y que son de la misma calidad lúdica o incluso superior que los “pepinos” o “juegacos”, que algunos pretenden vendernos.
No es cuestión de cantidad, sino de calidad y de capacidad creativa.
Carnegie, de Xavier Georges, es un ejemplo de juego nuevo, de excelente diseño, rejugabilidad infinita, y que hay webs y personas que le dan notas superiores al Brass(por citar un juego).
Esto ha cambiado,cuando se impuesto el facturar, a la calidad de cada diseño ; utilizando el reclamo habitual en tantos y tantos sectores; diseños tan bonitos y espectaculares, como vacíos y superfluos; adornados hasta la saciedad…

pues +1 a lo que comentas.

Me pasa un poco como con el cine (Hollywood), no hay ideas originales, y todo es un remake o reimplementación o reskin de algo pasado. Esto ya se nota todavia mas en los juegos que ni tengan alma, como los eurogames. No digo que no existan excepciones, pero ni de lejos es la edad de oro, al menos para las ideas xD Para las ventas y demás entiendo que si son tiempos mejores.

Además me encanta cuando viene alguien con "mira este pedazo de juego q va salir" y ves que es un juego q tiene ya 15-20 años o mas... Que a ver, realmente es genial eso, que una buena idea se le de visibilidad, pero te acabas dando cuenta que llega un punto en que es siempre lo mismo xD

Anyway, hay excepciones como digo. Lo mejor es pegarte a zombie descelebrado que acaba de llegar al mundillo como quien dice y se compra todo en automatico y puedes probar de todo sin palmar pasta.

+1
Lo del cine es parecido. Aunque de tanto en tanto, si salen películas que te das cuenta que en unos años, serán clásicos y consideradas obras maestras. Pero son películas con un trasfondo que hace que sean inabarcables( Tres anuncios en las afueras o Nomadland son de los pocos ejemplos que se me ocurren últimamente).
Cody ha citado Macao, por ejemplo y se te cae la baba cuando ves que, con tan poco, se pueda hacer tanto…
Esos juegos te atrapaban,..

Completamente descuerdo con lo escrito. Hace mucho que yo ya también voy diciendo lo mismo. Toneladas de juegos nuevos todos los años, que no aportan nada, son más de lo mismo; revueltos de mecánicas de otros juegos más antiguos y/o recientes, todo metido en la coctelera y a facturar. Te pones a jugar una novedad y sientes que ese juego ya lo has jugado anteriormente, y que lo tienes ya en tu ludoteca.
Lo curioso, es leer esos comentarios en las redes por parte de usuarios que llevan poco tiempo en el hobby, y que hablan de los juegos como si se hubieran inventado en los últimos 5 años.
Así esta el patio…

+1
Completamente deacuerdo contigo y con Draculatiojano. Hemos jugado al mismo juego los 3 
Y eso que, los euroganes de dados me encantan(tengo 15).
Y si, Tawantinsuyu, es bastante mejor juego de calle(sin llegar a ser nada del otro mundo).

Como han dicho los compis es un excelente juego a 3 y un muy buen juego a 4, de lo mejor, es verdad lo que dice queroscia de que es muy rápido y sencillo de reglas, yo lo veo como una virtud porque aunque también me gustan los juegos largos no siempre se tienen ganas ni tiempo.

Nunca se sabe si te va a gustar antes de probarlo, pero es un juego muy recomendable.

+1
Tienes juego de sobras y sin ninguna sibrecomplicacion por el camino. Sello inconfundible de los juegos de antaño. A 4 genial y a 3 funciona bastante bien.
Dicho todo esto y como bien apunta Gelete; en caso de duda, probar antes que comprar(máxime en juegos de subastas, que no son para todo el mundo, jugones incluidos)

Yo he tenido el Axis & Allies edición aniversario y me parece un juego bastante mejor que el entrañable Risk de siempre. El tablero de desarrollo tecnológico es importante y le da mas amplitud y estrategia.
Las partidas(habló siempre de la edición aniversario), no son cortas y requieren(aconsejable),3-4 jugadores. 4 lo ideal.
No deja de ser un wargame de ostias pero es algo más completo que algunos de estos juegos, muy planos en su diseño, y con decisiones que tomar.
La edición aniversario trae los ejércitos personalizados, todas las minis diferentes y en estuches de lujo; la presentación está muy lograda y  es muy bonita. Tableros para combatir y buenos componentes.
Problemas para identificar qué tipo de barcos o minis? Pues como todo, dependerá de los conocimientos de cada jugador sobre las armas y modelos utilizados durante la Segunda Guerra Mundial. En las muy pocas partidas que pude jugar( lamentablemente), todos conocíamos la temática bélica y jugábamos sin problema alguno. Para aquellos que no sean seguidores de estas cosas y jueguen por probar o curiosidad, si pueden liarse algo. De todas formas, cada ejercito es de un color diferente y las minis, ídem.
Para wargameros puros, me parece un buen juego. Muy recomendable, a pesar de que existe actualmente una amplísima(tanto en cantidad, como en calidad) de wargames.

Brevemente: rotar. tengo obligaciones como cualquier aficionado pero busco siempre sacar tiempo para el hobby. De no ser así, lo dejaría y haría otra cosa, pues no tiene sentido quejarse de la falta de tiempo para disfrutar de algo que te gusta verdaderamente (otra cosa es que no puedas dedicarle todo el tiempo que quisieras).  Y rotar siempre, rotar. Prefiero  jugar una partida a 200 juegos diferentes que 200 al mismo juego por muy pepino que sea. Los muchos años de partidas a mis espaldas, me han hecho ver que hay muchos grandes juegos, muchos de ellos desconocidos o que pasan de puntillas, tan buenos e incluso mejores que esos presuntos pepinos, de los cuales se habla continuamente y luego, la mayoría no son para tanto. Las joyas de mi ludoteca, son esos juegos y los excelentes juegos de los demás. Por lo tanto; rotar, descubrir esos buenos juegos y, una vez logrado, volverlos a jugar y jugar, poco a poco, sin prisa pero sin pausa(algunos están en mi ludoteca. Otros no entrarán ya que los tienen otros aficionados, aunque los que si me interesan si los tengo todos). Aparte, no tengo ninguna obsesión por destripar de inmediato un juego de mesa. Prefiero ir descubriéndolos poco a poco e ir disfrutándolos, descubriendo sus recovecos y posibilidades sin prisa alguna pero, eso si, con la pretensión de saber jugarlos adecuadamente. Ningún juego es tan cojonudo, como para desmerecer al resto Un juego de mesa cambia mucho, dependiendo de tu actitud delante del juego,  y del tipo de jugador con quien sueles quedar.
Por último, las personas con las que quedas y que juegan tus juegos con ganas y actitud positiva, merecen que juegues sus juegos, a pesar de que no te atraigan demasiado en algunas ocasiones. Pero al final son juegos, la mayoría más que correctos y también proporcionan buenas sesiones lúdicas.

Lo que por aquí, algunos usuarios catalogan como la evolución de los juegos de mesa, yo le llamo involucion.
Juegos que fomentan el individualismo(lo contrario a la socialización, a compartir, disfrutar con los demás).
Juegos artificiales y artificiosamente diseñados, pretendiendo dar una apariencia de juego moderno, sofisticado, complejo, completo...cuando lo cierto es que son juegos con diseños sobrecargados o sobreactuados(esto último, término cinefilo para definir al actor que se ha excedido en una interpretación, incorporando elementos que no hacían falta para desarrollar su papel), que esconden sus deficiencias creativas y que en realidad, son un producto de consumo rápido y para olvidar, y hacerle hueco al siguiente; que suele ser más de lo mismo pero con diferente envoltorio. Estos juegos, de tal guisa, ya vienen con varias expansiones porque , quien los publica, y que bien sabe, necesita de dichas expansiones, para tener un juego decente en la mesa(por eso y porque hoy en día, los juegos se han convertido en un negocio puro y duro). Los buenos juegos de hace 20 años atrás, no necesitaban de todos estos artificios, con 4 páginas, reglas claras y concisas, sin lagunas(aunque fueran reglamentos muy austeros, sin dibujos ni nada por el estilo), que no necesitaban de expansión alguna para tener un juego para años y años, con reglas sencillas y muy alejados de muchos juegos sobrecomplicados actuales, con reglas incluso ridículas, para “convencer”al recién llegado que tiene un pepino de juego entre sus manos, y que no tardará nada en salir a proclamarlo a los cuatro vientos por las webs especializadas. Aficionados, mayoritariamente con pocos años en el hobby, desconocedores del inmenso material existente, aduladores de las novedades e incapaces de valorar un buen producto, sea de la época que sea.

Es un excelente juego de subastas, para 3-4 jugadores.
De los más destacados junto a Modern Art, Amun Re, Chicago Express, ect...

Es que vamos con el pie cambiado. Cada juego es un mundo. Yo jugaría a algunos procurando sacarles el tuétano y me encantaría que otros quisieran hacerlo igual; pero si para jugar tengo que estar renovando elenco todo el rato y hablando de aquello que acaba de salir como si llevara toda la vida disfrutándolo, prefiero dedicarme a los libros, las películas y la música.

En mi opinión, un mercado del juego no debería parecerse ni por asomo al de los libros o el cine. Jugar reclama revisita, prospección, un ritmo más basado en la profundidad que en la mera adquisición. Los buenos juegos tendrían que ser como el Go, el Ajedrez. Procurar equiparar este a otros mercados me parece una trampa; y que funcione y la gente siga pasando por caja, clon tras clon, me desconcierta por completo.

+1
Totalmente deacuerdo con tu reflexión.Muchos(y me incluyo yo el primero), nos hemos tomado esto, como el que va al restaurante a cenar o al cine a ver una película de estreno. Y es un hobby completamente diferente.
Si rejugasemos lo que tenemos, que sería lo normal, descubriríamos auténticos juegazos que tenemos y ni tan siquiera lo sabemos. Y otros que ponemos por las nubes, no pasan de ser juegos correctos pero del montón. Apare de darle un sentido a este hobby.

Pues a las excusas que se emplean para justificar esto, aquello, o lo demás. Hay justificaciones que pueden considerarse razonables o al menos, comprensibles. Yo me refiero a las caprichosas, a las infantiles, a las que reflejan ese individualismo y esa desafección por escuchar a los demás e ir a tu bola, con la pretensión de que el mundo gira a tu alrededor y con nula  empatía por lo que pasa o ha pasado anteriormente. Vamos, el narcisismo en su máxima expresión.

Totalmente de acuerdo con lo referido en el post.

Me he sentido identificado porque hace poco probé por primera vez el Alta Tensión, un juego que ya tiene 20 años, y me sorprendió lo mucho que conseguía con tan pocas reglas, en cuanto a interacción y a juego en sí, y me dio por pensar justo eso, que algo se había perdido por el camino, porque los juegos actuales están muy alejados en general de ofrecer esa experiencia.

Ni que decir tiene que me lo compré 

+1
Alta tensión, Caylus, Carolus Magnus, Cuba, Palais Royal, Carson city...con 4 reglas y 6-8 páginas de reglamento, tenias juegos que no te los acabas en la vida.

Absolutamente deacuerdo con lo expuesto en post. Totalmente real(por desgracia).
Y como hay un culto a ese individualismo personal, crudo está el hecho de razonar ante dicha “filosofía”existencial. Solo hay que ver las decenas y decenas de excusas en las webs especializadas. Las excusas y las reacciones diarias